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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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L'auteur avait déjà donner les ordres de puissance des différents villages militairement et Kumo et Iwa avaient la même note (4/5) Konoha comme Kiri (3/5) et Suna bien en dessous (2/5) et c'était à l'époque de l'attaque de Pain, Konoha n'avait donc perdu aucun ninjas avec la résurrection de Nagato hormis Jiraya.

 

Il y a plusieurs critères sur la puissance d'un village au niveau militaire, la puissance des ninjas, le nombre et j'en passe, Kurotsuchi voulait tuer Bee et Naruto pour faire baisser la puissance militaire de Konoha et Kumo, un biju ça compte énormément dedans (logique), après c'est pas parce que en moyenne Konoha avait des meilleurs ninjas que Kumo ou Iwa hors Kage (Kakashi, Gai, Naruto, etc) que forcément c'est faux, les rapports de force et l'implosion de ses derniers biaisent tout, mais sur un village de dix mille shinobi c'est à prendre en compte, il y avait déjà eu des guerres avant et c'était bien stratégique et moins BDZesque avec la destruction du pont de Kannabi et pourtant à l'époque ils avaient Minato, les sannins et c'était pas un viol des autres village.

 

Après c'est évident que si en moyenne les ninjas de Kumo/Iwa lambda sont plus forts que les ninjas lambda de Konoha (sur des milliers de shinobi) forcément ça a son impact en attendant à l'époque militairement Iwa et Kumo étaient bien supérieurs à Konoha.

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L'auteur avait déjà donner les ordres de puissance des différents villages militairement et Kumo et Iwa avaient la même note (4/5) Konoha comme Kiri (3/5) et Suna bien en dessous (2/5) et c'était à l'époque de l'attaque de Pain, Konoha n'avait donc perdu aucun ninjas avec la résurrection de Nagato hormis Jiraya.

C'est pas avant en fin de FG ce classement???

Pour ma part j'avais compris la note de konoha comme post massacre clan uchiha. Avant le massacre, konoha était la première force militaire, avec 5/5, ce qui est cohérent avec l'appport des uchiha.

 

Quant à Darui j'avais personnellement compris le personnage comme le kakashi de Kumo. C'est à dire ce qui se fait de mieux dans le monde ninja ou presque.

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Pour ma part ,je vais développer mon point suivant les époques

 

Création des 5 Grandes nations

 

Konoha était largement au dessus ,ils avaient à la fois les Uchiha et les Senju Aka les 2 clan les plus puissants de l'histoire ,ils avaient Senju Hashirama comme Hokage qui à mon avis peut se farcir à lui tout seul les 4 autres Kage et même facilement ,lui ne plus de Tobirama qui est le plus fort Kage de sa génération ,donc plus fort que les autres futurs Nidaime ,sans parler du fair que c'est eux qui ont tout les Bijuu

 

Ensuite je pense à Kumo/Kiri/Iwa ,l'un avait un style de combat se reposant sur la vitesse et le taijutsu l'autre se reposait plus sur les attaques à distance et la puissance destructrice des Jutsu Doton et ça joue forcément ,et Iwa est plus un mixte entre les deux

 

En dernière position ,Suna ,les Kazekage sont plutôt faibles par rapport aux autres Kage ,ça en plus des problèmes économiques dus au manque de ressources naturels

 

Epoque des Nidaime

 

Konoha est toujours au dessus ,Tobirama étant le plus fort des shinobis à l'époque ,la naissances de ninjas talentueux comme Hiruzen ,Danzo et co ,il en est de même pour Kumo qui a des Kin/Gin ,le futur SDR dans leur rang ,et apparemment c'était une période de paix ,le clan Uchiha avait du mal à avoir beaucoup de sharingan ,ça en plus de la mort d'Hashirama ,Madara ,la disparition du clan Senju ,il n'y a plus autant de différence avec les autres villages

 

 

2ème grande guerre shinobis

 

4 grandes nations y ont participé ,tout les 4 doivent avoir reçu de lourdes pertes ,y compris Konoha ,le clan Uchiha qui n'est plus que l'ombre de lui même

 

En même temps contre Kumo s'est vraiment fortifié en trouvant les objets du rikudo au lieu de faire la guerre ,ils ont vraiment pris le dessus sur les autres mais je ne crois pas qu'ils ont déjà dépassé Konoha ,en même temps ce village connaît aussi la naissance de beaucoup de talents tels que les sannin ,Sakumo et co

 

3ème grande guerre shinobi

 

On dit que Konoha a perdu une grande partie de sa puissance militaire ,à tel point que des gamins  comme Obito ,Rin ,Azuma,Kurenai sont rapidement reçu le grade Chunin et Kakashi était même Jonin ,en même temps ils ont gagné la guerre ,c'est que les autres villages ont aussi reçu de lourdes pertes ,en même temps Konoha avait à ses rangs Minato ,aka ,le shinobis le plus fort de l'époque ,je dirais qu'ils sont toujours les plus forts ,mais l'écart est devenu très minime

 

Le massacre des Uchiha

 

Konoha a encore une fois perdu une immense partie de sa puissance militaire ,le clan Uchiha n'est plus ,et c'est là que Kumo, Iwa et Kiri ont pris le dessus ,

Je dirais aussi que Kumo est devant les autres ,ils ont un Jin parfait et un autre presque ,suivi de Kiri qui ont aussi un Jin parfait ,en 3ème place ,je dirai Iwa qu'Iwa a un léger avantage sur Konoha grâce à Roushi qui a une certaine maîtrise de son Bijuu

 

Et enfin Suna toujours en dernière position

 

Le début du manga ,l'instant zero

 

Le 4ème Mizukage n'est plus ,le Databook met Iwa et Kumo à la même position ,suivi de près par Konoha et Kiri et enfin Suna à la dernière place (il faut dire que Konoha n'est plus que l'ombre de lui même )

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Tout le monde dit que Kumo = Iwa en force militaire, je ne trouve pas cela :

Konoha

- Population : 5

- Puissance militaire : 3

- Puissance économique : 2

Kumo

- Population : 3

- Puissance militaire : 5

- Puissance économique : 5

Iwa

- Population : 4

- Puissance militaire : 4

- Puissance économique : 2

Kiri

- Population : 2

- Puissance militaire : 3

- Puissance économique : 2

Suna

- Population : 2

- Puissance militaire : 2

- Puissance économique : 2

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9opolitique_du_monde_de_Naruto

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@byb

 

Non le fanbook fut fait au environ du début du conseil des Kage, il a servit à l'auteur à donner des informations sur les Kage, les gardes du corps et les villages, après oui la perte du clan Uchiha fut une sacré perte pour Konoha, mais pas de la à leur faire perdre deux étoiles, Konoha devait avoir la même puissance militaire Kumo et Iwa (4/5).

 

@Setna

 

 

 

Scan_121.jpg~original

FB2_120LeafVillage.jpg~original

Scan_122.jpg~original

5fjb60.jpg

FB2_124CloudVillage.jpg

 

 

Kumo n'a pas 5/5 militairement, mais seulement économiquement il possède la même puissance militaire qu'Iwa après pour mieux voir le deuxième fanbook, Kumo domine totalement du point de vu économique et quand on voit en comparaison des autres villages c'est impressionnant Iwa et Konoha sont les seuls à avoir 5/5 sur la population et Suna est décidément le plus faible des villages se qui est logique avec se que l'on a vu.

 

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Donc c'est encore une erreur de wikipedia...

 

Le lien que tu as donné est bloqué par le forum, c'est sur quel site qu'on peut voir ces fanbook ? (parce que c'est super intéressant)

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Pour le deuxième fanbook je l'ai sur mangalecture tu devrais rapidement trouver ça a était fait pour le dixième anniversaire de Naruto visiblement et c'est vrai qu'il y a des informations sympas.

 

Sinon pour les trad tu en as une partie sur la plupart des forums de Naruto.

 

https://mangahelpers.com/forum/archive/index.php/t-55797.html?s=51314e83137ccad347a3cb75d9d2cbbf

 

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Merci ! C'est quoi la différence entre un fanbook et un databook ? Les deux sont officiels, non ?

 

Parce que du coup, grâce à ton lien, j'ai trouvé des infos intéressantes :

Ao

Text: His clothing looks an awful lot like Haku's. To tell the truth I wanted to go even further and give him a mask, but I dropped the idea halfway. Then, since he isn't a hand-to-had fighting type, I added the long sleeves as a finishing touch, giving him an air of tranquility.

Ao n'est pas un combattant de corps à corps, donc l'argument byakugan = technicité des Hyuuga était faux à l'époque. La note de Ao dans le domaine (2,35) est probablement trop élevée.

 

-His calmness and composure puts this Jounin in stark contrast with the Raikage. He specializes in Raiton genjutsu!!

C'est une description de Cee, et on a la confirmation qu'il mélange genjutsu et raiton. C'est quelque chose d'unique.

Du coup, je trouve ça vraiment dommage que Kishimoto se soit exclusivement concentré sur les genjutsu du sharingan, il y avait beaucoup plus à faire avec ce domaine :/

 

 

pg124_128copy.jpg

 

Après Hiruzen et Hashirama, on apprend que le Rikudo était également surnommé le Dieu des Shinobis.

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Ao n'est pas un combattant de corps à corps, donc l'argument byakugan = technicité des Hyuuga était faux à l'époque. La note de Ao dans le domaine (2,35) est probablement trop élevée.

Que c'est juissif de voir que le Databook me donne raison. 8) J'avais bien raison d'affirmer que le Byakugan n'étais pas suffisant en lui même pour faire d'Ao un combattant au CàC.....

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@Setna

 

Oui les deux sont officiels puisque c'est l'auteur qui la fait, le deuxième fanbook était nommer Kai no Sho. Je ne connais pas vraiment la différence, mais la ou un data donne globalement des informations sur tous les personnages, un fanbook en contient largement moins, ça se concentre surtout sur la conception et des informations complémentaires enfin je le vois comme ça (ça parle surtout de la conception des Kages et de leurs gardes des nouveaux personnages) mais oui les deux sont officiels.

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Kai_no_Sho

 

C'est surtout intéressant pour Cee voir des genjutsu sur le raiton comme tu la dis c'est dommage de voir exclusivement des gen avec le sharingan (déjà qu'il y en as pas des masses), mais des gen fait par rapport aux affinités ça aurait vraiment pu être sympas.

 

Pour Ao et bien le byakugan ne fait pas tout, il n'a pas la maitrise et les techniques de tai des Hyuga même si à l'époque on pensaient qu'il avait fait un substitut en terme de taijutsu.

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Non le fanbook fut fait au environ du début du conseil des Kage, il a servit à l'auteur à donner des informations sur les Kage, les gardes du corps et les villages, après oui la perte du clan Uchiha fut une sacré perte pour Konoha, mais pas de la à leur faire perdre deux étoiles, Konoha devait avoir la même puissance militaire Kumo et Iwa (4/5).

Ben je voyais ça plus vieux, genre fin de FG.

 

Sinon concernant la puissance militaire, on a des 5 en économie et population mais aucun en militaire et le seul village qui a connu un déclassement important à ce niveau est konoha avec la perte du clan le plus fort du monde ninja.

 

La référence militaire c'est konoha avec les uchiha qui aurait 5/5. Mais bon chacun son avis vu qu'on a pas d'info sure.

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Ben je voyais ça plus vieux, genre fin de FG.

 

Sinon concernant la puissance militaire, on a des 5 en économie et population mais aucun en militaire et le seul village qui a connu un déclassement important à ce niveau est konoha avec la perte du clan le plus fort du monde ninja.

 

La référence militaire c'est konoha avec les uchiha qui aurait 5/5. Mais bon chacun son avis vu qu'on a pas d'info sure.

 

On en sait strictement rien et puis la puissance du clan Uchiha est loin de celle de jadis, ils ne devaient même pas être une centaine en comptant les femmes et les hommes n'étant pas ninjas, les enfants, les personnes âgées. En soit c'est pas une le massacre d'une cinquantaine de shinobi qui a fait perdre toute sa puissance militaire à Konoha, on va pas me faire croire que la perte des Uchiha à fait perdre autant de puissance à Konoha (passer de cinq étoiles à trois) sur des rapports de force ou les shinobi se compte en millier de militaires.

 

Et puis c'est un manque de développement des autres villages, mais rien n'indique que les autres villages n'ont pas eu des pertes dans leurs histoires comparable à Konoha avec les Uchiha et en revenir ça biaise tout par exemple Kiri avec la perte successif des épéistes. L'exemple le plus marquant c'est Iwa qui était à 4/5 en puissance militaire alors qu'à cet époque, ils ont eu la perte de Han et Rôshi leurs jinchuriki (se qui pèse énormément dans la balance) on sait que les bijus sont les "armes nucléaires" des villages se qui pèse énormément dans la puissance d'un village, Iwa devait vraiment avoir 5/5 en puissance militaire si on y rajoute les deux jinchuriki et donc par conséquent Gobi et Yonbi à Iwa.

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@Kouza

 

Les Uchiha s'estimaient assez puissants pour rivaliser à eux seuls avec le reste de Konoha ,ce n'est pas une cinquantaines de shinobis qui pour la plupart n'ont pas de sharingan vont le faire ,mais au moins quelques milliers ,le clan Uchiha a bien perdu de sa puissance militaire ,mais on oublie rapidement quelle était sa place au sein du monde Ninja

 

Pour ce qui est du massacre du clan ,il a eu en pleine nuit ,avec la participation d'Obito qui a les cellules d'Hashirama ,une énorme réserve de chakra et un pouvoir MS ultra cheat ,et Itachi le génie du clan utilisateur du MS et très doué au taijutsu ,le massacre s'est fait dans un silence total ,c'est que tout les Uchiha sont morts avec des techniques d'assassinat silencieuse ,après tout Kamui est parfait pour ce genre de mission et Itachi était le chef des anbu

 

Pour ce qui est des autres villages ,aucun d'entre eux ne possède un clan qui possède ne serait-ce qu'un quart de la puissance militaire des Uchiha ,c'est vrai que Kiri a perdu ses 7 épéistes ,mais une centaine de Jonin lambdas est largement suffisante pour les remplacer ,on a vu le niveau de Zabuza ,ce n'est vraiment pas fameux .

 

 

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On en sait strictement rien

ça d'accord.

 

et puis la puissance du clan Uchiha est loin de celle de jadis, ils ne devaient même pas être une centaine en comptant les femmes et les hommes n'étant pas ninjas, les enfants, les personnes âgées.

Ca non plus on en sait rien non?

 

En soit c'est pas une le massacre d'une cinquantaine de shinobi qui a fait perdre toute sa puissance militaire à Konoha, on va pas me faire croire que la perte des Uchiha à fait perdre autant de puissance à Konoha (passer de cinq étoiles à trois) sur des rapports de force ou les shinobi se compte en millier de militaires.

Là dessus pas d'accord, sans prendre en exemple cette guerre qui est un peu n'importe quoi niveau rapport de force mais en s'appuyant sur le kakashi gaiden par exemple, on voit bien comment un ninja de très haut niveau peut faire basculer le cours d'une bataille à lui seul.

 

Alors quand tu mets ça en perspective avec le niveau du uchiha moyen, c'est à dire un ninja de très haut niveau, sans compter que dans le tas y'a des mecs hyper doués à la Itachi, Sasuke, Obito ou encore Shisui, j'ai tendance à me dire qu'en effet le clan uchiha était très important dans la puissance militaire de konoha et que 2 étoiles c'est pas n'importe quoi.

 

Et puis c'est un manque de développement des autres villages, mais rien n'indique que les autres villages n'ont pas eu des pertes dans leurs histoires comparable à Konoha avec les Uchiha et en revenir ça biaise tout par exemple Kiri avec la perte successif des épéistes.

Ca aussi d'accord mais quel clan peut se comparer aux uchiha en terme de niveau de combat? Aucun!

Les épéistes sont balèzes certes, mais ne sont que 7, et les jin sont 2 et on ne connait absolument rien du niveau de maitrise de leur bijuu de ceux-ci, à part qu'on est sur qu'ils ne sont pas des jin parfaits et qu'ils se sont fait battre par des membres de l'akatsuki. Donc niveau poids dans la balance pour Iwa par rapport aux uchiha pour konoha l'écart est flagrant.

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La puissance militaire de Konoha était énorme a l'époque d'Hashirama et Madara ,on a quand même le Hokage le plus puissant de l'histoire,Un Uchiha MSE qui explose du Muu et du Ooniki , un Tobirama juger a 94% , le clan Senju et Uchiha qui existe encore , des clans telle que les Sarutobi etc aucun village n'aurait pu gagner une guerre face a Konoha ..

 

Sinon je pense pas que la puissance de Konoha a vraiment baissé, les autres villages restent des nuls par rapport a Konoha , je comprend pas comment Kumo et Iwa peuvent être devant , ses notes font référence quelle moment du manga ? Si on prend la FG , les autres villages ne rivalisent pas , on a Sarutobi vieux capable de combattre Orochimaru , Tsunade , Jiraya qui bat tous les kage , Kakashi et Gai 8 portes au cas ou sa suffirait pas ^^'

 

Sinon je pense que la puissance militaire de Konoha a en partis diminué a cause de la mort de Minato , le génocide Uchiha et la désertion d'Itachi ..Pour les Uchiha , il suffit de voir ce que dit Chiyo pendant l'arc Sasori , les autres nations en ont vraiment bavé grâce au Uchiha , le Sharingan sa avantage beaucoup face a du No name ..

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Le fanbook et les informations sur les puissances des villages datent à l'époque de la destruction de Konoha, donc la puissance militaire de Konoha n'a pas baisser grâce à Nagato.

 

Et sa surestime sévère les Uchiha ici, oui ils voulaient faire un coup d'état, mais ça ne veut rien dire sur leurs rapports de force, un coup d'état peut-être fait (et c'est même souvent le cas) par une minorité, il suffit quand pleine nuit tous les Uchiha attaquent le manoir du Hokage et on a un exemple de coup d'état ça veut pas dire que les forces sont équivalentes.

 

Je n'ai jamais dis que le clan Uchiha n'était pas craint ou inquiéter et je suis d'accord sur le fait qu'à un moment Konoha avec 5/5 en puissance militaire à l'époque de Hashirama et de Tobirama puis ça va en décroissant (bah oui Sarutobi doit même envoyer des gamins sur le champs de bataille ça veut tout dire).

 

Mais dire qu'avec les Uchiha Konoha aurait eu 5/5 en puissance militaire c'est du délire, seul un biju donc un jinchuriki peut faire augmenter aussi considérablement la note puisqu'il s'agit d'une arme "nucléaire" sans Bee je pense que l'on peut dire que Kumo perd une étoile par exemple.

 

Après oui Konoha a les Uchiha, mais les autres villages ont aussi des KK je prend l'exemple de Kumo qui a le ranton et même le jiton avec Torai, Darui et des ninjas lambda, Iwa qui a le yoton et le bakuton et quand je vois Gari one shot avec un coup de poing grâce au bakuton c'est flippant ou encore Suna avec le Shakuton, les autres villages ont aussi leurs propres KK.

 

Je suis d'accord pour dire que les Uchiha des ninjas très puissants, mais je ne vois pas en quoi ils désarment tant les autres pays en sachant que chaque villages à ses particularités, quand plus les Uchiha sont largement moins forts qu'à l'époque de Madara, donc non pour moi à l'époque ou il y avait les Uchiha Konoha n'avait pas 5/5 en puissance militaire, d'ailleurs fait ironique Kabuto ne ressuscite aucun Uchiha à part Madara et Itachi, alors qu'il ressuscite Haku, Zabuza, Asuma et j'en passe (à titre d'exemple) mais pas de Uchiha lambda ou de Fugaku, etc.

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Il est aussi a rappeler que la force de konoha ne sont pas seulement les Uchiha et Senju. Même si avec ces deux clans nous avons les deux plus puissants, cela ne rendait pas le village le plus fort de l'univers de Naruto.

 

Si Konoha était au dessus des autres villages c'était avant tout pour avoir réunis des clans d'exceptions qui chacun étaient réputés et devaient un minimum rivaliser avec le haut gratin. La force de konoha c'est avant tout la chance d'avoir regrouper des clans d'exceptions qui aujourd'hui même sans Senju et Uchiha arrivent à garder la tête hors de l'eau et non perdant lors des guerres.

 

Les Hyuga clan aux byakugan et réputé pour être l'un des plus puissants de Konoha.

 

Les Nara réputés pour leurs techniques des Ombres et leur collaboration avec le clan Akimichi et Yamanaka.

 

Les clans Sarutobi et Shimaru qui réjouissent carrément madara et Hashirama lors de leur intégration. A noter que le clan Sarutobi représente fidèlement le pays du feu comme les Uchiha en ayant une affinité naturelle avec Katon.

 

Les Aburamé clan spécial et réputé. Le clan Inuzuka et le clan Uzumaki qui complètent cette polyvalence de techniques. Rajoutons qu'il y a eu autant de génie et d'inventeur qu'ailleurs, on voit tout de suite la légitimé que Konoha a eu par le passé.

 

Pour moi, la perte des étoiles de Konoha en tant que village le plus fort est dû à la disparition des Senju, Uchiha et l'attaque de Nagato ainsi que la perte de trois Kage à la suite (+ haut ninja de talent Jiraya, Sakumo, Oro, Shisui, etc). Au fil du temps Konoha a perdu de la force mais a su rester debout grâce aux talents cachés qui y restaient mais étaient cachés par les génies... Ay lors de la guerre a d'ailleurs fait la remarque à Tsunadé.

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Et sa surestime sévère les Uchiha ici

Ca surestime le meilleur clan (d'assez loin en plus) de l'univers du manga?

 

Mais dire qu'avec les Uchiha Konoha aurait eu 5/5 en puissance militaire c'est du délire, seul un biju donc un jinchuriki peut faire augmenter aussi considérablement la note puisqu'il s'agit d'une arme "nucléaire" sans Bee je pense que l'on peut dire que Kumo perd une étoile par exemple.

Pourquoi seul un bijuu???

Bee est un mauvais exemple c'est un des seuls jin parfait a avoir existé. On voit l'écart entre Bee et tous les jin dans leur affrontement contre l'aka. Si Bee est peut être le ninja le plus fort de Kumo, il est loin d'en être de même pour les autres!

 

quand plus les Uchiha sont largement moins forts qu'à l'époque de Madara

tu t'appuies sur quoi pour dire ça? Parce que niveau jeune, juste avant le massacre, parmi eux y'a Shisui et Itachi par exemple.

 

d'ailleurs fait ironique Kabuto ne ressuscite aucun Uchiha à part Madara et Itachi, alors qu'il ressuscite Haku, Zabuza, Asuma et j'en passe (à titre d'exemple) mais pas de Uchiha lambda ou de Fugaku, etc.

Ahahah!!! comme si les résurrections de Kabuto avaient quelque sens logique!!!

 

De toute façon chacun son avis, il n'y a pas d'info sure, en tout cas moi c'est ma vision.

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tu t'appuies sur quoi pour dire ça? Parce que niveau jeune, juste avant le massacre, parmi eux y'a Shisui et Itachi par exemple.

 

Ça c'est la période qui le veut. Les Uchiha sont un clan maudit qui tire leur puissance de leurs émotions, notamment la perte d'un être cher et vu que durant la période de Madara les clans étaient constamment en guerre (enfants compris), ben ils perdaient plus de leurs proches. Il y a eu des progrès considérables depuis, si tu regardes les genin qui n'ont plus le droit de partir en guerre par exemple et même de faire des missions de rang supérieur.

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La puissance du clan uchiwa équivalente du temps d'itachi à celle de Madara?

 

La question est intéressante. D'un coté on a quand même shisui MS et itachi MS, ça doit bien valoir Izuna MS et Madara MS (réserve pour madara qui avait déja du katon très puissant). Mais on voit que le sharingan n'a pas disparu pour autant (tous les mecs qui viennent accuser itachi du suicide de shisui l'ont) et itachi lui même ne pouvait se faire toutes les forces de police. Il a eu besoin de tobi (mais shisui était mort).

 

Après je donnerais un léger avantage pour le temps madara ou ils étaient en guerre constamment, donc les sacrifices devaient effectivement éveiller le sharingan assez souvent (encore fallait il survivre assez longtemps pour l'avoir). ça ne se joue pas à grand chose. Après Lorsque qu'izuna meurt et que Mad MSE arrive le rapport de force est assez clair. (Madara MSE est largement plus fort qu'itachi).

 

Ahahah!!! comme si les résurrections de Kabuto avaient quelque sens logique!!!

 

c'est clair  ;D

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La question est intéressante. D'un coté on a quand même shisui MS et itachi MS, ça doit bien valoir Izuna MS et Madara MS

Itachi a obtenu le MS quand Shisui est mort, il n'y a donc jamais eu de Shisui MS + Itachi MS.

De plus, Madara MS rivalisait déjà avec Hashirama qui était considéré, en tant que leader du clan Senju, comme le ninja le plus puissant de sa génération, rien à voir avec le niveau de Itachi qu'importe comment on tourne la chose. Surtout qu'on parle d'un Itachi de 13 ans (genre Itachi à 13 ans a le niveau de Hashirama approchant de la trentaine ???)

Shisui on ne connaît pas son niveau : serait-il un digne rival de Tobirama (j'imagine qu'il a l'âge de Izuna soit 24 ans au moment de la mort de ce-dernier) à quoi, 14 ans ? J'en doute très fortement pour ne pas le nier catégoriquement.

 

La question n'a pas lieu d'être : Madara + Izuna >>> Itachi + Shisui.

J'imagine aussi, compte tenu de la carrure des ninja de cette génération (Hashirama, Tobirama, Muu, NDM) que globalement le niveau était plus élevé à l'époque et que les Uchiha, en situation de guerre, subissant de grands bouleversements sentimentaux, devaient être plus puissants de manière générale (après évidemment un Uchiha de base ne sera jamais comparable à Itachi, Sasuke ou Shisui qu'importe l'époque).

 


 

Reste que globalement les villages ont quand même tous connus des pertes.

On le voit très bien durant la guerre, quand un KG est toujours présent dans un village on voit souvent des unités entières l'utiliser (le Ranton de Kumo, le Yoton de Iwa par exemple), or on se rend compte de plein de choses pendant le conflit :

 

- À Iwa on parle d'une unité bakuton (Deidara, Gari), ils sont où durant la guerre ? Visiblement cette unité (voire ce KG) n'existe plus dans le village, si elle existait encore, il me semble clair que des utilisateurs du Bakuton auraient constitués l'unité Kankuro.

 

- Le Shakuton à Suna, on en voit pendant la guerre ? Non, encore un KG disparu visiblement.

Le Jiton des Kazekage ? Plus personne ne le possède, même les enfants de Rasa n'en ont pas hérité, en l'état il semble que ce KG aussi ait disparu.

L'unité des marionnettistes que Chiyo dirigeait étant plus jeune, je n'en ai pas non plus vu la trace durant la guerre soit dit en passant alors qu'en comparaison on voit des éventails et des unités de scellement à foison.

 

- Kiri a subit d'énormes pertes de son côté, les 7 épéistes ne sont qu'une partie de ce qu'ils ont bêtement gâché, dans ce village, les KG ont été chassé (ça se passe de commentaire -.-') et au final le clan Yuki a disparu, pareillement, le clan Kaguya a aussi été exterminé pour sa bêtise. Durant la guerre, on ne voit aucun ninja de Kiri avoir les KG de Mei : elle est peut être (certainement vu le passé du village) la seule survivante.

Kiri était un village avec un potentiel énorme : un clan pour le Yoton, un clan pour le Futton, un clan pour le Hyoton, un clan pour le Shikotsumyaku, les 7 épéistes, c'est globalement très riche et ça devait être, à l'origine, redoutable.

 

- À Kumo, on a vu un / des utilisateurs du Yoton / Ranton, mais visiblement plus personne ne possède le Jiton de Toroi.

Ils ont aussi perdu la plupart des armes du Rikudo ce qui est loin d'être négligeable.

Il y a aussi toujours le mystère de l'unité Kinkaku si réputée et crainte (assez pour chasser des kage) mais qui clairement n'existe plus.

 

Alors clairement, la puissance militaire de Konoha a connu un creux (disparition des Senju et des Uchiha c'est juste énorme comme perte, bien plus que tout ce que les autres contrées ont vécu, début FG Konoha est faible (Kage diminué, Sannin disparu)), mais les autres villages aussi ont souffert : à l'époque où Konoha était bien plus fort, les autres villages aussi étaient considérablement plus puissants que durant la guerre.

Je note aussi que Konoha, bien qu'ayant créé de nombreuses légendes sur le champ de bataille, n'est pas forcément connu pour avoir particulièrement remporté les guerres ni pour avoir écrasé ses adversaires à chaque confrontation.

Dans tous les cas, visiblement, de nombreux KG ont disparu, de plus, les villages ont aussi promis et entamer leur désarmement (sauf Kumo) il ne faut pas l'oublier.

 

Après bien sûr, rien ne peut être comparé à Konoha objectivement ... C'est d'ailleurs l'un des aspects le plus ridicule du manga de Kishi.

De Naruto à Hashirama en passant par Sasuke, Itachi, Shisui, Kakashi, Gai, Sakumo, Tsunade, Jiraya, Orochimaru, Danzô, Hiruzen, Tobirama ... quel village peut prétendre rivaliser ? Il est flagrant qu'aucun autre pays n'a donné autant de ninja d'un tel niveau à chaque génération. Et ça c'est sans même évoquer toutes les spécificités des clans de Konoha (il y a aussi les Hyuuga qui ne sont pas les plus nuls a priori, le trio Ino-Shika-Cho, les clan Aburame, Inuzuka ...).

Après pour les notes faut quand même les relativiser, c'est certainement grandement (pour ne pas dire uniquement) basé sur le nombre de ninja et au final il est fort probable qu'en effet, Kumo et Iwa aient bien plus de ninja que Konoha (dans le Kakashi gaiden entre Iwa et Konoha ça finit avec un 50 vs 4).

Et au final ça ne me choquerait absolument pas que les notes soient données ainsi : ce serait ridicule par exemple de donner à Ame une puissance de 4/5 ou 5/5 sous prétexte que Pain peut raser n'importe quel village.

Ame aurait sûrement une force militaire de 1/5 (voire moins, c'est une force totalement négligeable par rapport à un grand village) et c'est logique, ce serait totalement insensé que Ame, petit village, soit noté au-dessus de Suna, pourtant, on lâche Pain à Suna et on sait tous ce qui se passerait.

C'est pareil pour Konoha : ils n'ont peut être pas plus de ninja que Kiri mais franchement, balançons Naruto Sennin, Danzô, Kakashi MS, Gai 8 portes dans un village qui n'a qu'un seul bon ninja, Mei, une faible kage, et ce sera vite réglé.

Konoha a visiblement toujours eu la meilleure élite et les meilleurs clans, pour autant, il n'a jamais été dit qu'il a toujours été le village ayant le plus de ninja, c'est sûrement là que se fait la différence.

Reste que parfois le nombre ça paie à défaut de la qualité : l'exemple du SDR en est une bonne illustration.

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Itachi a obtenu le MS quand Shisui est mort, il n'y a donc jamais eu de Shisui MS + Itachi MS.

 

Pouah la bourde  ;D Honte sur moi

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Concernant Itachi qui a demandé l'aide de Tobi pour se faire les forces de police, cela reste ouvert. Peut être qu'il ne pouvait pas les battre tous en solo, mais peut être que si.

 

Je pense que ça reste ouvert parce qu'il aurait très bien pu demander l'aide de Tobi parce qu'il ne pouvait battre les forces de possibles tout en restant discret, mais moi personnellement, je trouve qu'un Uchiha qui s'éveille rien qu'au Mangekyô, s'élève déjà à un niveau bien supérieur à n'importe quel Uchiha, qui même déjà maîtriserait parfaitement le sharingan basique. Après certes il y a l'histoire du nombre, mais vu déjà le niveau d'Itachi supérieur à la moyenne Uchiha sans Mangekyô (il étale les 3 Uchiha qui viennent enquêter chez lui en un mouvement), si on ajoute à ça le Mangekyô (même si à l'époque il utilise que Tsukuyomi), à part Shisui, Itachi était de loin supérieur à tous les autres Uchiha, même les membres d'élites des forces de police.

 

Donc je pense que s'il a demandé l'aide de Tobi, c'est plus pour augmenté ses chances d'accomplir sa mission car combattre et mettre out les forces de polices, ça n'aurait pas passé inaperçu. Mais en réalité je pense réellement qu'Itachi n'a pas demandé l'aide de Tobi parce que c'était trop pour lui. Après chacun son opinion et la question reste ouverte puisqu'il n'y a pas de précision sur ça.

 

Mais la différence de niveau entre un Uchiha éveillé au mangekyô et un autre sans vu dans le manga me laisse penser que ce n'était pas le cas, et qu'en plus du talent naturel d'Itachi qui en faisait de lui un génie même parmis les Uchiha. Ce qui me laisse penser ça peut être prouvé par le combat Itachi/Sasuke par exemple. Si on regarde le combat dans l'ensemble sans chercher, c'était serré. Mais pourtant avec les explications de Tobi de l'après combat, on sait tous qu'Itachi déjà était diminué par sa maladie, et en plus ne voulait pas faire de mal à Sasuke (pire même, il voulait mourir de sa main au final). Tobi le dit, s'il l'avait voulu, Itachi aurait pu tué facilement Sasuke. Et c'est carrément logique, quand on voit ce qu'est capable Susanô, un coup de Totsuka et c'est finis, alors que là Itachi n'a pas cherché à tuer Sasuke on le sait depuis longtemps je n'ai même pas à le dire.

 

Mais dans un combat à mort, Sasuke était clairement loin du niveau d'Itachi à l'époque, ce même sans regarder les capacités globales (endurance, vitesse, taijutsu, intelligence) dont les 3 derniers que j'évoque où Itachi était de toute façon supérieur à Sasuke. Mais les pouvoirs du Mangekyô sont un gouffre énorme entre un Uchiha basique et un Uchiha éveillé. Itachi et Shisui étant à l'époque les seuls éveillés au Mangekyô (avec Tobi mais lui était en dehors de tout ça), aucun des membres du clan n'était de taille face à Itachi, et je pense pas que même les meilleurs Uchiha aurait pu contrer Itachi, qui était dans la fleur de sa puissance (aucun problème de santé, vue encore non diminué). Et dans tout ça, on ne sait pas si Itachi pouvait déjà utilisé Amaterasu et Sasunô (bien que l'on pense que non, on est pas sûr).

 

Il y a 2 points de vue : - Itachi a demandé l'aide de Tobi car pas assez puissant pour s'occuper des forces de police Uchiha.

- Itachi assez puissant mais préfère rester discret et augmenter les chances de réussite de la mission.

 

Puis de la réussite de la mission dépendait la paix de Konoha, Itachi n'avait pas le droit à l'erreur alors autant avoir une aide en plus si possible. S'il avait du affronter tout tout seul, il aurait peut être réussis mais il y aurait eu trop de grabuge.

 

Sinon pour finir sur un autre sujet du clan Uchiha, pour moi Itachi et Shisui n'avait rien à envier à Madara et Izuna, les premiers détenteurs du Mangekyô. Même si Izuna et surtout Madara paraissait plus taillé pour le combat bourrin, Itachi et Shisui étaient de plus fin stratège, plus taillé dans l'art du Genjutsu. Le Susanô de Madara est plus dantesque mais niveau Genjutsu Shisui et Itachi sont loin devant Madara. Quand on pense grandeur des Uchiha on pense à Madara, pourtant moi quand je repense à ce qu'a accomplis Itachi et le peu qu'on a vu de Shisui, je me dis qu'ils ont eux, encore plus marqués l'histoire du clan, que ce soit pour leur idéaux, mentalité, génie et capacité.

 

Surtout Itachi qui était le seul Uchiha à être sortit de la vision dogmatique du clan, a avoir eu un raisonnement de Hokage excentrique, envers le bien du village et non juste du clan comme les autres Uchiha. Et il semblait que Shisui était sur la même longueur d'onde.

 

Madara a été un grand qui a pensé à l'avenir du monde, une solution pour mettre fin aux guerres (son plan du tsukuyomi infini) mais au final il ne pensait qu'au clan quand même, là où Itachi et Shisui pensaient au village, au monde shinobi dans son ensemble. Ils étaient plus ouvert d'esprit. Bref pour moi Itachi a été encore plus grand que Madara ne le fut d'un certain point de vue, et même à la fin du manga, il reste l'un des personnage les plus héroïque, charismatique et attachant du manga.

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Ça c'est la période qui le veut. Les Uchiha sont un clan maudit qui tire leur puissance de leurs émotions, notamment la perte d'un être cher et vu que durant la période de Madara les clans étaient constamment en guerre (enfants compris), ben ils perdaient plus de leurs proches. Il y a eu des progrès considérables depuis, si tu regardes les genin qui n'ont plus le droit de partir en guerre par exemple et même de faire des missions de rang supérieur.

Ouais bof parce que plus de perte = moins de membre donc je vois pas en quoi ça augmente la puissance.

 

Puis y'a ça:

http://www.mangareader.net/93-391-9/naruto/chapter-386.html

où Itachi explique qu'après Madara, nombre de Uchiha se sont entretués pour avoir les yeux, et là dessus c'est pas une question d'époque, donc on peut facilement penser qu'après le départ de Madara de Konoha, donc sous Tobirama et sous Sarutobi les uchihas continuaient à s'entretuer pour obtenir le MS et qu'il y avait plusieurs possesseur du MS à Konoha.

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Difficile de prendre en compte ton lien, en sachant qu'Itachi mentait à se moment à Sasuke comme il dit que Madara avait arracher les yeux de son petit frère, alors quand réalité se dernier les lui avait donner avant de mourir, Itachi jouer la comédie.

 

C'était évident qu'avant le clan Uchiha était plus puissant, tu prend le clan Uchiha à l'époque de Madara et celui à l'époque du Sandaime/attaque de Kyubi, il y a une différence flagrante et les raisons sont nombreuses.

 

Les Uchiha faisaient la guerre très tôt en étant des enfants, alors que par exemple à l'époque du Sandaime, ils allaient à l'académie comme on peut le voir avec Mikoto qui prépare son gouter à Sasuke pour la journée, alors que d'un autre des enfants Uchiha devaient se battre en pleine guerre contre des adultes.

 

Malgré les guerres (la troisième guerre) "globalement" c'est une période de paix qu'on connus le clan Uchiha, alors que d'un autre côté à l'époque de Madara le clan était constamment en guerre et en plus contre les Senju, alors entre un clan qui affronte constamment des Senju en guerre, et un autre clan qui alterne entre des périodes de paix et de combat contre des ninjas des autres villages.

 

Et oui d'un autre côté les Uchiha à l'époque avaient plus de pertes, donc ils s'éveillaient plus facilement au sharingan, alors que le troisième databook indique clairement que tous les Uchiha ne s'éveillaient pas au sharingan et maintenant on sait pourquoi.

 

Donc oui les Uchiha à l'époque de Madara étaient de loin supérieurs à leurs descendants.

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