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Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


Ike (mercenaire)
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Messages recommandés

@Setna

 

Ok, j'ai compris le sens des nominations (je crois d'ailleurs que tu avais déjà posté un message similaire auparavant).

 

 

@Itaru

 

Tu sembles faire parti de ceux voyant Sasuke comme l'éternel petit frère (ce doit être le même point de vue pour ceux considérant Minato > à vie à son fils).

Cela en ne tenant pas compte de l'expérience acquise par celui-ci et l'évolution de ses yeux!

 

A l'époque où Itachi pouvait se venter de "donner la fessé à Sasuke" ce dernier ne possédait que le stade 3 du sharingan!

Nieras-tu l'évidence des apports du MSE (les actuels de Sasuke) dans les mouvements du cadet?

 

Bref, Itachi n'est plus en mesure de pouvoir dominer Sasuke au corps-à-corps en plus d'être à peine plus polyvalent que lui! Pour autant je n'attribuerais pas +4,5 à aucun d'entre eux en taijutsu!

 

 

[spoiler=relatif aux rapports de force entre Itachi et Sasuke]Ce qui me fait penser que tu as soutenu qu'avec le temps Itachi avait dû dépasser le niveau de Shisui dans la maîtrise du genjutsu, argument allant en faveur de l'aîné des 2 frères en qualité de référence dans ce domaine.

 

A te lire seul Itachi aurait droit aux progrès et à l'évolution, alors que concrètement c'est Sasuke qui a évolué à vitesse grand V!

Il faut se rendre à l'évidence, Sasuke à ce stade de l'histoire a dépassé son frère ou l'a égalé dans plusieurs domaines et le taijutsu en fait parti!

 

Itachi n'a pas eu droit au MSE tant pis, comme il n'a pas eu accès au rinnegan. Or ce sont des éléments non négligeable pour le level-up et l'évolution. Preuve en est avec Madara!

 

Avec l'acquisition du MSE Sasuke est au minimum du niveau de son frère, malgré la plus value des artefacts d'Itachi.

 

 


 

 

post édité

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Je ne vois pas en quoi il y a sujet à débat sur une définition que j'ai simplement traduite. Le taijutsu provient directement du japonais et cette partie de l'art martial provient directement du shintoïsme même. Après, il peut y avoir débat sur la traduction qui aurait alors un impact sur le fond mais j'en doute. Pratiquant deux des arts martiaux japonais à un certain niveau, on m'a toujours appris ces définitions et les valeurs attachées à celles-ci de la sorte.

 

Pour ce qui est de Gaï, c'est effectivement l'ouverture des portes qui le place comme une référence. La puissance et la vitesse de ces coups ne seraient rien sans la technique (les ouvertures des portes sont des jutsus, donc des techniques). De même que ces techniques sont en relation avec les points de chakra ce qui renvoie par la même occasion au Shin de la personne, c'est-à-dire, à son mental.

 

Et effectivement, j'ai bien lu les critères du tableau de Setna qui doivent être la référence ultime du prochain topic.

 

vous avez sans doute raison or Gaï POSSÈDE les verrous physiques, donc votre théorie ne vaut pas grand chose au finale, et de toute manière, je ne suis pas d'acore quand vous dite que Gaï ne serait RIEN sans c'est verrous, oui il serait moins important, ce serait un personnage secondaire et se ne serait pas la référence du taijutsu, mais se ne serait pas RIEN pour autan

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@Konan

 

En faite, si tu veux, il y a plusieurs domaine dans le Taijutsu, mais en omettant cela quelques secondes, on parle de quoi.

Un monde où, il n'y a que du Taijutsu ? Si oui, Gai est la référence, si non, on doit prendre en compte la diversité, pourquoi ?

Car un combat au grand jamais lors d'un combat le Taijutsu sera décisif, il sert souvent de finalité, mais pas autre chose.

 

Maintenant, oui l'efficacité doit être prise en compte, mais elle doit être placer au même niveau que la diversité/polyvalence.

 

Donc je dirais efficacité et diversité

 

Maintenant dans mon sens, Bee possède l'efficacité et un peu de polyvalence, et Itachi la polyvalence et un peu d'efficacité, Gai possède l'efficacité et moyennement de la diversité, Tsunade possède l'efficacité et rien diversité.

 

Donc dans un sens pour le 3,5 voir 3 de Itachi, je suis d'accord, mais pour l'efficacité, alors qu'elle Tsunade aurait 5, là il n'y a pas de problème.

Or en diversité, Itachi maîtrise un peu près tout, c'est dû 4,5 voir 5.

Gai en diversité aurait 3,5, et 5 en efficacité, donc en global, c'est bien beau de vouloir mettre Gai en référence, mais, soyons honnête, s'est-il montrer plus polyvalent en Taijutsu que Itachi ?

 

Moi que Gai soit la référence, c'est bien sa ne me dérange pas, mais j'ai réagis au 3.5, de plus il devrait être entre 4 et 5.

 

Oui le SDR, Naruto et compagnie mérite le 5 en efficacité, ce qui fait pâle figure en voyant le 3 voir 3,5 en efficacité d'Itachi, mais lui compense avec la diversité.

 

Où est la diversité de Naruto, Tsunade, SDR, Ae, etc... ???


@AxelM

 

Intelligent d'utiliser des arguments que j'ai moi-même exprimé, mais vois-tu une différence entre quelques mois et six années ?

 

Sasuke n'est pas aussi diversifier que son frère, ou du moins il l'est en version inférieur.

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Moi j'ai voter Gai , car c'est le specialiste du manga , toutes ses capacites de combat sont baser sur le taijustu , ouverture des portes , vitesse , technicite , puissance de frappe de malade c'est the monstre du taijustu ;p Je comprend ce que fais Itachi dans le sondage ??? Aa dans un combat que de taijustu eclate Itachi , V2 = OS ;)

 

+1, je partage entièrement cet avis^^

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@Konan

 

En faite, si tu veux, il y a plusieurs domaine dans le Taijutsu, mais en omettant cela quelques secondes, on parle de quoi.

Un monde où, il n'y a que du Taijutsu ? Si oui, Gai est la référence, si non, on doit prendre en compte la diversité, pourquoi ?

Car un combat au grand jamais lors d'un combat le Taijutsu sera décisif, il sert souvent de finalité, mais pas autre chose.

 

Maintenant, oui l'efficacité doit être prise en compte, mais elle doit être placer au même niveau que la diversité/polyvalence.

 

Donc je dirais efficacité et diversité

 

Maintenant dans mon sens, Bee possède l'efficacité et un peu de polyvalence, et Itachi la polyvalence et un d'efficacité, Gai possède l'efficacité et moyennement de la diversité, Tsunade possède l'efficacité et rien diversité.

 

Donc dans un sens pour le 3,5 voir 3 de Itachi, je suis d'accord, mais pour l'efficacité, alors qu'elle Tsunade aurait 5, là il n'y a pas de problème.

Or en diversité, Itachi maîtrise un peu près tout, c'est dû 4,5 voir 5.

Gai en diversité aurait 3,5, et 5 en efficacité, donc en global, c'est bien beau de vouloir mettre Gai en référence, mais, soyons honnête, s'est-il montrer plus polyvalent en Taijutsu que Itachi ?

 

Moi que Gai soit la référence, c'est bien sa ne me dérange pas, mais j'ai réagis au 3.5, de plus il devrait être entre 4 et 5.

 

Oui le SDR, Naruto et compagnie mérite le 5 en efficacité, ce qui fait pâle figure en voyant le 3 voir 3,5 en efficacité d'Itachi, mais lui compense avec la diversité.

 

Où est la diversité de Naruto, Tsunade, SDR, Ae, etc... ???

 

Hum... tu viens de m'imposer une réflexion, j'aime cet hypothèse d'efficacité de de diversité, mais dans ce cas, quelles sont la diversité et l’efficacité du clan hyuuga en générale?

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Moi j'ai voter Gai , car c'est le specialiste du manga , toutes ses capacites de combat sont baser sur le taijustu , ouverture des portes , vitesse , technicite , puissance de frappe de malade c'est the monstre du taijustu ;p

 

Pour une fois que nous sommes d'accord, bref de passage pour dire que je vote Gaï

 

Il éclipse tellement le reste dans sa maîtrise du Taijutsu que je n'ai voté que pour lui, je n'arrive à voir personne d'autre parmis les autres candidats qui se démarquent. Et chez Gaï on a pas encore vu la huitième porte, c'est sûr que là ça va envoyer.

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vous avez sans doute raison or Gaï POSSÈDE les verrous physiques, donc votre théorie ne vaut pas grand chose au finale, et de toute manière, je ne suis pas d'acore quand vous dite que Gaï ne serait RIEN sans c'est verrous, oui il serait moins important, ce serait un personnage secondaire et se ne serait pas la référence du taijutsu, mais se ne serait pas RIEN pour autan

 

Complètement hors contexte et en dehors du sujet. J'ai moi-même voté pour Gaï et le mot "rien" était en réponse au message précédent. Et ce n'est pas une théorie, c'est une définition. Bref, c'est typiquement le genre de message qui m'irrite. A l'avenir donc, si je dois te répondre, je le ferais par message privé. A bon entendeur.

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Et pour Yamabushi, un coup de point, ce n'est pas de la technicité hein ? Quoi si, ça en fait partie mais c'est une technicité basique, comme je l'ai dis !

 

Mais oui, c'est clairement une technique basique de chez basique!  ;)

 

Et comme tu l'as si bien dit : la force/vitesse/endurance de Tsunade ne peut être pris en compte dans le Taijutsu que s'ils servent la technicité. Ici, la force et l'endurance viennent effectivement servir cette "technicité basique". Finalement, on est tous d'accord que Tsunade ne sera pas la référence.

 

De toute manière, pour moi Tsunade arrivera au mieux à la cinquième position dans ce domaine. Sans être encore fixé, sans avoir vraiment encore réfléchi, je pense déjà à un truc genre Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten. Je vais tenter le classement avant de noter. 

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La diversité du clan Hyûga est presque inexistante, dans le fait qu'on les voit pas avec des armes blanches, donc impossibilité de savoir si on ne maîtrise quelconque des armes, donc moi, je dis non au spéculation.

 

Or, je l'explique pour moi une personne ayant 4 en efficacité, c'est une personne qui peut plier un combat avec du Taijutsu, après pour avoir la base, on prend la personne qui peut battre une personne ayant un niveau élevé à l'aide du Taijutsu, celui qui pourra le faire avec des 70%, puis des 80%, et il y en restera plus beaucoup, est dans mon sens c'est Gai.

 

Et cela est le cas des Hyûga, l'élite du moins.

 

Pour la diversité, c'est facile, celui qui a le plus de diversité mérite le 5, les autres ont les comparent à la base de la diversité, base qui est pour moi Itachi.

 


Je suis pas du tout d'accord, fait un truc, note sur 5 la diversité et l'efficacité puis divise par 2, puis refait ton classement, il sera plus logique.

 

SDR n'a aucune diversité, cela va de même pour, SDR, Ae, Lee.

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@Itaru

 

Qu'entends-tu par diversité? S'il s'agit du maniement d'armes en générale Gai n'est certes pas un expert en lancé de shuriken et de kunai par contre il l'est pour l'emploie des nunchaku, tonfa, etc.

 

C'est de la diversité!

 

D'autres part les techniques débloquées par les portes entrent aussi en compte, comme celles du hake pour les Hyuga.

La diversité/polyvalence désigne les moyens qu'a un ninja pour s'adapter aux différentes situations de combat (corps-à-corps, mi-distance, longue-distance) malgré ses prédispositions dans une situation.

 

Dans le 1er cas Gai est L'expert, dans le 2nd il compose avec sa vitesse de déplacement et les portes, enfin dans le dernier les portes donnent accès à des techniques à distance.

 

Qu'importe la situation Gai n'est pas plus limité qu'Itachi qui doit recourir au Susano'o (ninjutsu) lors des combat à distance.

 

 

Au passage, oui nous somme dans le cas de figure où nous déterminons qui est le plus à même de vaincre avec seulement du taijutsu?, qui est L'expert?

 

Et Itachi aussi bon soit-il ne l'est pas assez pour terminer un combat contre les meilleurs avec ce seul domaine! Car oui on est actuellement dans la catégorie taijutsu!

 


 

 

édit :

 

Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten

 

Tes signes sont contradictoires avec ton argumentation! ;D

- > : supérieur à...

- < : inférieur à...

 


 

 

édit 2 :

 

@Itaru

 

Oui les Hyuga sont diversifiés puisque le jukken permet d'attaquer et de se défendre contre des adversaires courte, moyenne et longue distance!

Pour rappel à la base le taijutsu c'est du corps-à-corps! Si le ninja en question peut faire face à d'autres situations c'est alors une preuve de sa polyvalence!

 

En FG Neji, par exemple, affronté le pire adversaire possible pour un spécialiste de taijutsu :combattant longue distance, Kidomaru.

Le tourbillon divin lui a permis de se défendre à moyenne et longue distance, le jukken comme les points du hake à courte distance. C'est de la polyvalence selon moi!

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La diversité, oui la maîtrise de plusieurs domaine dans un G domaine donné.

 

J'ai bien dis cela AxelM, pourquoi tu occultes toujours mes propos, c'est pas gentil.

 

Donc je disais, pour moi:

 

La diversité, c'est celui qui maîtrise le plus de domaine dans le grand domaine du Taijutsu, et pour ma part, c'est Itachi, si tu veux, je te fais le compte, Gai aussi est diversifier, mais moins qu'Itachi.

 

L'efficacité c'est la possibilité qu'à un personnage donné de vaincre un adversaire avec du Taijutsu, Gai peut battre un 80% avec du Taijutsu, personne d'autres que lui, peut le faire,donc c'est la base.

 

Bien vu Axel, je n'avais même pas remarquer, lol, c'est sûrement car sur la touche du clavier, il y a les deux signes sur une touche, et pour ma part, j'ai jamais réussis à faire le signe inverse de celui-ci <, tu nous apprends ?


Itachi

Diversité:Taijutsu basique, katana, arc, kunai, shuriken, épée, sa vaut du 5.

Efficacité: Il a été montrer efficace, mais il ne peut pas battre un 70% avec du Taijutsu, mais il est efficace quand même, c'est montrer avec Sasuke et Kurenai, il vaut du 3 voir 3.5.

 

Gai

Diversité: Taijutsu basique, Tonfa, Nunchaku, il y a quoi d'autres ? 4

Efficacité: Il peut battre des 80% 5

 

Conclusion:

Gai va pour du 4,5, et Itachi va pour du 4,x.

Gai est la base donc sa fait 5, et Itachi 4,5 ou 4,4.

 

Bee sans faire le calcul, il va entre 4 et 5.

Naruto sans faire le calcul, c'est du 3 à 4.

SDR sans faire le calcul, c'est 3 à 4.

 

 

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Je suis pas du tout d'accord, fait un truc, note sur 5 la diversité et l'efficacité puis divise par 2, puis refait ton classement, il sera plus logique.

 

SDR n'a aucune diversité, cela va de même pour, SDR, Ae, Lee.

 

Donner une note n'est pas non plus un processus logique. Selon moi, il n'y a qu'un procédé efficace : tu détermines celui qui battra tous les autres dans un combat de taïjutsu, tu mets cet individu qui bat n'importe qui au taijutsu de coté, puis tu détermine celui qui battra tous les autres dans un combat de taïjutsu, etc. On arrive à la fin à un classement.

 

La polyvalence peut être compensée Itaru. Un personnage ayant la vitesse et les réflexes de Minato, ainsi que la force et l'endurance de Tsunade, qui ne donne pourtant que des coup de poings peut très légitimement être mis comme référence.

 

Tes signes sont contradictoires avec ton argumentation! ;D

- > : supérieur à...

- < : inférieur à...

 

Oups oui, merci pour la remarque!  :)

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@Itaru

 

Je te relève car tu dis que Gai et les Hyuga ne sont pas polyvalent or avec leurs techniques ils peuvent faire face à toutes sortes (ou presque) de situations de combat!

 

Moi ça me suffit pour considérer quelqu'un comme étant complet, sans pour autant qu'il m'éblouisse par le maniement d'une arme!

 

Parce qu'à ce compte là comment s'y prendrait-on avec shuradou, soit Mr. Armement? (missiles à tête chercheuse, lames et bras multiples, rayons lasers...)

Et avec ça il s'en sert dans le cadre du taijutsu! Donc bon...

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Mais oui, c'est clairement une technique basique de chez basique!  ;)

 

Et comme tu l'as si bien dit : la force/vitesse/endurance de Tsunade ne peut être pris en compte dans le Taijutsu que s'ils servent la technicité. Ici, la force et l'endurance viennent effectivement servir cette "technicité basique". Finalement, on est tous d'accord que Tsunade ne sera pas la référence.

 

De toute manière, pour moi Tsunade arrivera au mieux à la cinquième position dans ce domaine. Sans être encore fixé, sans avoir vraiment encore réfléchi, je pense déjà à un truc genre Gaï<Kimimaro<Lee<Bee<SDR<Tsunade<Ae<Hyuuga<Sasuke<Itachi<Kakashi<Minato<Sakura<Tenten. Je vais tenter le classement avant de noter.

 

D'accord pour la première phrase !  :P

 

D'accord pour la conclusion du premier paragraphe ! D'ailleurs, je compte bel et bien la vitesse, la force et l'endurance dans la note que j'ai donné à Tsunade dans mon exemple ! (Cf. messages précédents).

 

Pas d'accord pour le deuxième paragraphe. Si je fais un mixte entre puissance et diversité grosso modo, je trouve qu'Itachi par exemple est meilleur que Tsunade : technicité montré comme spécifique au personnage en armes de jet, à au moins des bases en Kenjutsu, une bonne vitesse, une bonne fluidité, une puissance de coups correcte, un sharingan, bref... Il n'est certainement pas la référence mais je le vois du niveau de Kakashi environ, par rapport à Tsunade qui n'a enfin de compte son petit coup basique et 2 autres des domaines notées (force et résistance) qui vont rendre ce coup basique très puissant. 

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Itachi

Diversité:Taijutsu basique, katana, arc, kunai, shuriken, épée, sa vaut du 5.

Efficacité: Il a été montrer efficace, mais il ne peut pas battre un 70% avec du Taijutsu, mais il est efficace quand même, c'est montrer avec Sasuke et Kurenai, il vaut du 3 voir 3.5.

 

Gai

Diversité: Taijutsu basique, Tonfa, Nunchaku, il y a quoi d'autres ? 4

Efficacité: Il peut battre des 80% 5

 

Conclusion:

Gai va pour du 4,5, et Itachi va pour du 4,x.

Gai est la base donc sa fait 5, et Itachi 4,5 ou 4,4.

 

Bee sans faire le calcul, il va entre 4 et 5.

Naruto sans faire le calcul, c'est du 3 à 4.

SDR sans faire le calcul, c'est 3 à 4.

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Parce qu'à ce compte là comment s'y prendrait-on avec shuradou, soit Mr. Armement? (missiles à tête chercheuse, lames et bras multiples, rayons lasers...)

Et avec ça il s'en sert dans le cadre du taijutsu! Donc bon...

 

On l'avait complètement oublié celui-là, merci pour cette piqûre de rappel! Si utiliser les armes était un art, Shuradou serait effectivement la référence. Néanmoins, il est malheureusement trop lent et pas assez résistant pour devenir référence dans l'art d'utiliser le corps selon moi. Pour preuve, en 1vs1, Naruto senin s'en débarrasse très facilement.

 

Pas d'accord pour le deuxième paragraphe. Si je fais un mixte entre puissance et diversité grosso modo, je trouve qu'Itachi par exemple est meilleur que Tsunade : technicité montré comme spécifique au personnage en armes de jet, à au moins des bases en Kenjutsu, une bonne vitesse, une bonne fluidité, une puissance de coups correcte, un sharingan, bref... Il n'est certainement pas la référence mais je le vois du niveau de Kakashi environ, par rapport à Tsunade qui n'a enfin de compte son petit coup basique et 2 autres des domaines notées (force et résistance) qui vont rendre ce coup basique très puissant.

 

Bon, je vais pas essayer d'expliquer mon classement en détails. Chacun aura son propre classement, personne ne pourra le justifier à 100%. J'ai juste imaginé un combat Tsunade/Itachi où Itachi utilise ni genjutsu ni susano ni katon/enton, le gagnant du combat est arrivé en tête du classement.

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En faite pour le Taijutsu, et pour tout les autres domaines, on se doit de dissocier deux choses, et on à la note:

L'efficacité et la diversité.

 

Tsunade à 4.5 efficacité, mais elle a 1 en diversité, voir 0 :P

Itachi à 3 en efficacité, mais il a 4.5 voir 5 en diversité, voilà où se fait la différence.

 

Minato et Itachi, l'efficacité de leur sceau ce vaut, mais la diversité change radicalement.

Je l'avoue Minato à plus de sceau que Itachi, mais en efficacité, ils se valent, voilà pourquoi Minato est la base des sceaux

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Itachi

Diversité:Taijutsu basique, katana, arc, kunai, shuriken, épée, sa vaut du 5.

Efficacité: Il a été montrer efficace, mais il ne peut pas battre un 70% avec du Taijutsu, mais il est efficace quand même, c'est montrer avec Sasuke et Kurenai, il vaut du 3 voir 3.5.

 

Gai

Diversité: Taijutsu basique, Tonfa, Nunchaku, il y a quoi d'autres ? 4

Efficacité: Il peut battre des 80% 5

 

Gai est aussi diversifié qu'Itachi de mon point de vue. Il peut se battre au corps à corps, à mi distance et à longue distance au Taijutsu avec efficacité.

Itachi manie plus d'armes, très bien, mais quelle est l’intérêt si il ne les utilisent pas ? Il a abandonné les épées et ne parlons même pas de l'arc.

 

Les vrais épéistes sont : Bee, Zabusa, Kizame et les autres épéistes de Kiri etc.. C'est avec ces personnages que le Kenjustsu doit être pris en compte de mon point de vue.

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Pässage express : faut-il davantage considérer l'efficacité à la diversité dans certains cas ou toujours les classer de manière égale ? Si on prend des exemples extrêmes, notera-t-on pareillement une personne très diversifiée mais peu efficace au même niveau qu'une personne très efficace bien que peu diversifiée (exemple des Rai, dont le style est assez linéaire malgré tout) ? Pour prendre une référence absolue, il faut un tout et on est d'accord, mais vu que je vois le débat avec Itachi en autres persistant, je pose la question pour les strates inférieures notamment (d'autant plus que la référence avec Gaï fait plutôt unanimité).

 

Les critères de @Setna reprennent essentiellement l'efficacité au demeurant. Et c'est la raison pour laquelle Tsunade est devant Itachi en Taijutsu, que je situerais personnellement en dessous du 4, alors que je placerais davantage Tsunade vers les 4,1-4,2 (soit le bas de la deuxième strate, dont le haut serait Kimimaro/Bee/Naruto sennin à mes yeux) : elle n'est certes pas très fluide et rapide, mais en termes d'efficacité globalement en Taijutsu elle me paraît au dessus que Itachi, grâce à sa bien plus grande puissance de frappe et du fait que l'écart de technicité ne me paraît assez conséquent dans un tel combat, Itachi devant éviter le moindre coup, auquel cas c'est game over. 

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Bee

Diversité: Je l'ai jamais vu combattre avec ses mains ou ses pieds :(

Samehada, Katana, Epee, Crayon.

Sa vaut du 4 voir du 4,5 en diversité.

 

Efficacité:

Gai étant la base de l'efficacité au Taijutsu, pouvant battre un 80%, et lui Bee pourrait en faire autant, non, mais il peut faire plus mal qu'un Itachi, je l'avoue, son crayon imprégné de Raiton, son épée aussi ferait mal, pour moi sa vaut du 4.

 

Itachi en diversité, je lui mettrais 5, et 3,5 en efficacité, en bref, Bee et Itachi sa se vaut selon moi, autant l'un ou l'autre pourrait prendre l'ascendant sur l'autre aux notes, autant, ils se valent, car Bee ne pourra pas toucher Itachi, et il y a implication.

 

@OldMonkey

 

De mon point de vue, tu as raison ;)

Mais on doit être cohérent, donc ça fait du 2,5 en Kenjutsu et 2,5 en corps à corps, d'où le taijutsu basique, que j'appelle ainsi, qui signifie corps-à-corps, et le reste les armes, donc après si on veut Gai vaut du 5 en efficacité, et en diversité, je ne nie pas, là une fois prouvé, je ne peux rien dire, puis pour moi Bee et Itachi sa se vaut.

 

Et oui les grandes pointures du genre, Naruto, Tsunade, SDR, Ae valent entre 4 et 5 en efficacité, mais en diversité, ça va de 1 à 2,5. ;D

 

@Kan'

C'est bien, mais Setna n'a rien imposer, je lui avais suggéré d'imposer, elle a voulu nous laisser notre libre arbitre, ce que je pense, fut, une décision sage.

 

Je sais pas mais quand tu vois Tsunade supérieur en Taijutsu que Itachi, moi sa me fait peur.

Mais quand tu prends, la diversité et l'efficacité, tu vois, qu'elle est supérieur à Itachi en efficacité, mais qu'elle est inférieur à Itachi en diversité, sa devient tout de suite plus cohérent, et ça explique aussi le fait que SDR etc... ne soient pas le top en Taijutsu, vu qu'ils ont aucune diversité.

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Vous vous plantez lourdement les gars, faire des catégories est assez stupide je trouve. Il faut vraiment partir dans une optique de rapport de force et se poser les bonnes questions:

 

- Est-ce que X a besoin d'avoir de la technicité ?

- Cela colle-t-il a son style de combat ?

- Qui est le plus redoutable au taijutsu ?

 

Les "grosses brutes" comme je les appelle, à savoir les Raikage et Tsunade n'ont aucunement besoin de technicité car ça ne colle tout simplement pas à leur style et ça ne les empêchent pas d'être bien plus efficaces et dangereux que Kakashi ou Itachi.

Là ce que vous faites, pour prendre une comparaison, ce serait comme descendre un boxer champion du monde car il ne sert que de ses mains face à un Karatéka ceinture blanche car il est plus "diversifié" vu que lui ne se sert pas que de ses mains ... Tout en sachant que dans la pratique, le boxer champion du monde éclate le karatéka moyen.

 

Je trouve ça complètement stupide ...

 

Pourquoi un Raikage se fatiguerait à utiliser des combos quand il peut foncer sur son adversaire et lui coller une mandale sans lui laisser la moindre occasion de riposter ?

 

Peu importe qu'il soit linéaire ou même lent (pour Tsunade), cela n'empêche pas qu'il sont imprenable dans un pur duel de Taijutsu pour quelqu'un comme Itachi/Kakashi/Sasuke et finiraient indéniablement par gagner.

 

Bref, si vous mettez un Kakashi ou Itachi au-dessus dans votre notation d'un Raikage ou Tsunade alors qu'ils se feraient littéralement exterminer face à eux, et bien pas la peine de répondre à mon post car ça finira en dialogue de sourd  :P

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Pour le sondage ou plus généralement, le domaine du taijusu, voilà comment je procède par rapport aux critères de notation et cela ne tient qu'à moi, bien évidemment.

 

Gai => 5 en technicité, 5 en fluidité, 5 en puissance => 5/5

Itachi => 4,5 en technicité, 4,5 en fluidité, 2.5 en puissance => 3,83/5.

Naruto => 4,5 en technicité, 4.6 en fluidité, 4.80 en puissance => 4.63/5

SDR => 2.5 en technicité, 4.5 en fluidité, 4,5 en puissance => 3,83/5

Tsunade => 3 en technicité, 2.5 en fluidité, 5 en puissance => 3,5/5

Killabee => 5 en technicité, 5 en fluidité, 4.80 en puissance => 4,93/5

Sasuke MSE => 4.80 en technicité, 4,80 en fluidité, 2,5 en puissance => 4,03/5

Kabuto => 2,5 en technicité, 2.5 en fluidité, 2,5 en puissance => 2.5/5    (beh oui, il n'a strictement rien montré en ce qui concerne le Taijutsu pur, en Sennin son style de combat ne change absolument pas et sans l'énergie naturelle, il préconise le combat à distance avec le Senei Jashuu et autres serpents, pour la FG, il avait du mal contre une Tsunade qui n'avait  pas combattue depuis des années, mais qui restait quand même une Sannin).

Kakashi => 4.5 en technicité, 4,5 en fluidité et 2,5 en puissance => 3,83/5

Minato => 2,5 en technicité, 4,5 en fluidité, 2,5 en puissance => 3,16/5

Kisame => 3 en technicité, 3.5 en fluidité, 4.5 en puissance => 3,66/5

Jiraiya => 4 en technicité, 4 en fluidité, 4,30 en puissance => 4,10/5

Madara => 4,5 en technicité, 5 en fluidité, 4 en puissance => 4.5/5

Hashirama => 4 en technicité, 4,5 en fluidité, 4,20 en puissance =>  4,23/5

Hiruzen => 5 en technicité, 4.5 en fluidité, 2 en puissance => 3,83/5

 

 

 

Bref. Il faut être le plus partial possible et sachez que la majeure partie de mes personnages préférés se trouvent entre 3,5 et 4, donc qu'on ne me fasse pas passer pour un forumeur faisant du favoritisme. ^^

 

Jon bull

 

Alors là, tu prends le plus mauvais exemple qui soit. Un grand maître des arts martiaux va très rapidement te coucher un mec qui ne fait que frapper fort, car il est un combattant beaucoup plus complet, aguerri et il y a de très forte chance que son adversaire ne parvienne même pas à le toucher. Tu as déjà vu les réflexes d'un grand Karatéka, un pratiquant du TaeKwondo ou autre art martial du même ? Puis, exemple tout con, Bruce Lee vs Mike Tyson ? Qui penserait une seule seconde que la force de Mike Tyson pourrait faire la différence ? Tu mets une ceinture noire face à un joueur de foot US, il aura beau avoir beaucoup plus de puissance, je mise tout mon compte en banque pour la ceinture noire.

 

Yamabushi =>

 

Le Taijutsu de Tsunade est plus efficace que celui d'X uniquement si on part du principe que Tsunade doit toucher sa cible. Pourtant, Kimimaro, par exemple peut affronter tous les types d'adversaire puisqu'il est plus polyvalent qu'elle dans ce domaine, il est donc plus à même d'esquiver, d'anticiper et de contre-attaquer contre des adversaires encore plus dangereux que Tsunade, ce qui, en comparaison, n'est pas le cas de cette dernière.

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@Itaru&Morna

 

C'est quand même le topic des rapports de force entre ninjas. La réalité du terrain doit être déterminant, l'efficacité domine la diversité. Votre système de notation n'est pas forcément très judicieux, j'ai peur notamment d'arriver à certaines abominations.

 

Tenten utilise des armes très diverses + Tenten n'est pas efficace = Tenten et au même niveau que Tsunade. 

 

Il est clair qu'une loi générale et efficace n'existe pas, il faut faire du cas par cas. Par exemple, si lui combat contre lui qui sera le gagnant. Bref c'est mon avis, on verra bien à l'heure du bilan!  ;)

 

@Daryl

 

Idem pour toi, mettre des notes tout de go est très risqué. La meilleure méthode est celle de Stena pour moi :

 

Quant à savoir dans quelle mesure ces critères doivent compter dans la notation, il faut pas trop s'enfermer dans la théorie : regardez qui a le plus de chance de prendre l'avantage sur l'autre au taijutsu, dans un maximum de contextes différents. Après, chacun juge.

 

Bref. Il faut être le plus partial possible et sachez que la majeure partie de mes personnages préférés se trouvent entre 3,5 et 4, donc qu'on ne me fasse pas passer pour un forumeur faisant du favoritisme. ^^

 

Idem pour moi.

 

Edit :

 

Pour dire la vérité, j'estime Kimimaro beaucoup plus efficace qu'elle si je devais le noter.

 

En fait, je mets Kimimaro en deuxième après Gaï.

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