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Ike (mercenaire)

Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (11)


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@cosplay Sennin

 

Je suis globalement d'accord avec toi, il faudra certainement renoter Hiruzen s'il continue dans ce sens. Personne n'aurait pu penser que le sandaime était capable de maîtriser les 5 affinités, c'est extrêmement rare.

 

Par contre, je voulais spécifier une chose : Shikamaru sous-ligne aussi et surtout que Hiruzen est le seul à avoir encore du chakra grâce à sa condition d'edo tenseï. Il est normal que Hiruzen n'ait pas utilisé de telles techniques face à Orochimaru, il avait une quantité de chakra limitée en tant qu'être de chair et de sang.

Finalement, je vois à présent un Hiruzen du même gabarit que Kakashi, c'est-à-dire que le sandaime maîtrise énormément de jutsu mais il n'en utilise que très peu et de manière optimale pour compenser une quantité en chakra limitée. 

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Putain Kishi pourquoi tu m'as fait attendre comme :( continue comme ça au prochain chapitre est montre nous ce que le Prof peut faire.

 

Allez, Hiruzen mérite plus qu'un pauvre 77% ou un 3/5 en ninjutsu dans le nouveau  topic de Setna

 

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Je suis pour , car comme certains je trouve qu'il a était noté assez sévèrement , mais si on se met à faire sa avec tout les autres (Si jamais d'autres ninjas révèle des capacités inconnu et que cela peut remettre en question la notation ...)

 

Bref +1 mais bon t'en qu'a faire ... Non je vais rien dire  :-X

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Il mériterait d'être re noté en ninjutsu, mais il faudrait encore attendre car il peut montrer de nouvelles choses encore (que ce soit en ninjutsu, voir dans un autre domaine).

 

Par contre, c'est pas très intelligent ce qu'il fait, car au lieu de confronter les mêmes éléments, il aurait pu les opposer à leur faiblesse (en lançant du suiton sur du Katon par exemple, et pareil pour les autres éléments)

 

C'est un peu un Kakuzu amélioré, niveau puissance ils se valent je pense, mais le Sandaime à l’avantage de ne pas dépendre de cœur pour utiliser ses jutsu car dans le cas où il perdrait un cœur, il perdrait également l'élément. Kakuzu a une meilleure survie par contre.

 


 

Et bien, il rigole pas le Madara, il s'est débarrassé de Sasuke aussi vite que Tobirama avec seulement du taijutsu/kenjutsu; c'est un 5/5 en taijutsu qu'il aura pour ma part.

Il peut servir de punching-ball aux Bijuu, c'est une fusée et il cloue n'importe qui au sol avec ses pieux noirs ... J'imagine mal Gai, qui sert de référence prendre le dessus aussi facilement sur Tobirama ou encore Sasuke, ni même Gai vaincre Madara dans un combat de Taijutsu (vu que Madara ne craint pas les dégâts physique grâce à son Byakugo like), sans parler du senjutsu qui accroit son taijutsu ...

 


 

Concernant le mini Bouddha (car c'est bien plus petit que l'original), je m'attendais pas à ce qu'il puisse utiliser les 5 éléments et en plus de cela, il ne semble pas pouvoir être détruit par du jinton. D'ailleurs est-ce bien Zetsu qui l'a invoqué  :o Il va falloir le noter si c'est bien le cas.

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@Jon Bull

Et bien, il rigole pas le Madara, il s'est débarrassé de Sasuke aussi vite que Tobirama avec seulement du taijutsu/kenjutsu

 

Où as-tu vu du Taijutsu avec Sasuke ? Et on pourrait d'ailleurs se demander comment il a eu Tobirama, qui prenait même l'avantage avant que Kishi ellipse leur mini fight. Cela n'engage que moi mais je pense qu'il a utilisé ses  pouvoirs de gravitation également contre lui, vu la façon dont il est allongé et le fait qu'il a ces barres noires dans le dos.

Alors, d'accord, Madara mérite largement plus du très haut niveau. Mais le noter à 5/5 au même niveau que Gaï, c'est sûrement trop par rapport à ce qu'on a vu. En tout cas, pas grâce au Sasuke&Tobirama vs Madara (et pour Hashirama, là aussi on a rien vu)

 


 

Bon, concernant Hiruzen, je dois dire que j'ai été agréablement surpris. Je n'étais pas là au moment de la notation, mais il mérite effectivement d'être renoté je pense.

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Je sens que le chapitre sur Hiruzen va faire polémique, d'un côté je suis du même avis que Créaline, les affinités d'Hiruzen tombent comme un cheveu sur la soupe, genre l'auteur veut foutre un bon petit PU pour chaque hokages et ninjas de Konoha, alors durant une page, il leur donne un bon bonus et Hiruzen c'était trois autres affinités.

 

En plus Kakuzu peut régénérer sont chakra, on parle souvent d'endurance et c'est très important, alors déjà que Kakuzu possède une excellente endurance 4.5/5 et en plus, il peut recharger sont chakra ce qui compense largement le 0.5 qui lui manque.

 

Donc au final il tiendra beaucoup plus longtemps qu'Hiruzen et utilisera beaucoup plus de ninjutsu que lui.

 

PS : En relisant le chapitre Mei me fait pitié. Autant qu'avant elle était "faible" mais tous le monde s'accorder a dire qu'elle était un experte, la "reine" en ninjutsu de l'Alliance on va dire et bien avec l'arrivée du Sandaime, elle redevient ridicule c'est dommage.

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Je suis d'accord avec toi sur le fai que Kakuzu >>> Hiruzen FG en endurance mais niveau ninjutsu, c'est bel et bien l'inverse. Hiruzen a plus de techniques plus puissantes et ceux depuis longtemps avant la FG ! Seul son endurance misérable à cause de sa vieillesse ne lui a pas permis d'utiliser plus de ninjutsus durant l'attaque de Konoha par exemple (et la volonté scénaristique de Kishi' implicitement aussi bien sûr). Donc non, Hiruzen n'a pas eu un PU à proprement parlé ou plutôt oui, il a eu un PU en endurance grâce à l'E.T, ce qui lui a permis de montrer sa puissance dans d'autres domaines comme le ninjutsu.

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Oui et non de manière officielle dans l'histoire Hiruzen avait toujours les cinq affinités, mais en réalité c'est un PU que Kishi lui a rajouter car après tout personne ne parle des cinq affinités d'Hiruzen (Jiraya qui aurait pu dire "Nagato maîtrise les cinq affinités ? Seul Hiruzen y était parvenu" Kakashi, Orochimaru etc) durant tous le manga, il n'a jamais était dit qu'Hiruzen avait toute les affinités.

 

Enfin la seule chose qui me fait grincer des dents c'est entendre qu'Hiruzen > Kakuzu juste parce qu'il nous montre des affinités en plus, d'un point de vu du ninjutsu Hiruzen bat Kakuzu c'est indéniable, mais au niveau de puissance des personnages, Kakuzu et bien plus fort.

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Shikamaru insinue qu'Hiruzen le fait grâce à son statut d'edo, ce qui signifie qu'un Hiruzen de son vivant ne pouvait sans doute pas spammer ce genre de coup. En tous cas cette diversité en ninjutsu met vraiment Kakuzu au placard et on peut même déja commencer à se demander si les dires selon lesquelles Hiruzen pouvait utiliser tous les ninjutsu de Konoha est vrai ou pas

 

En tous cas ce qui m'a le plus impressionné c'est même pas les ninjutsu en eux-même, mais le fait qu'Hiruzen ait répliqué les même techniques ninjutsu que la statue alors qu'il ne les voyait sans doute que pour la première fois. Ca c'est niveau de la copie du Sharingan et il n'en possède même pas, lol

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En FG, Hiruzen n'avait pas les techniques qu'il vient de montrer tout simplement parce que Kishimoto n'y avait pas pensé. Ca, tout le monde sera d'accord.

Maintenant qu'on sait qu'il les maîtrise, et donc qu'il les avait dans son répertoire au moment de l'attaque d'Orochimaru, il faut trouver une solution à la seule question suivante : Pourquoi ne les a-t'il pas utilisées ? Hors, Kishimoto donnait déjà le motif qui bridait Hiruzen :

[spoiler=En gros, parce qu'il devait préserver ses forces à cause de son âge]

Naruto_120_14.jpg

Naruto_121_03.jpg

 

 

Donc bon, je veux bien qu'Hiruzen ai un grand panel de jutsu, mais si il les utilisait pas, ça peut pas compter énormément dans la notation. Ca reviendrait à dire que son âge n'a aucune conséquence sur son ninjutsu, alors que le mange dit explicitement le contraire.

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Hiruzen est toujours limité par sa faible réserve de chakra mais le fait est qu'il maitrise 5 affinité à un très haut niveau puisqu'il fait jeu égal avec le mini Bouddha.

 

Il y a peu de chance qu'il puisse faire ça sans sa condition d'edo tensei, mais maitriser 5 affinité à ce niveau, ça mériterait au moins un 4/5, je pense ...

 

Son endurance ne devrait pas pénaliser son ninjutsu car c'est noté à part, ou alors je propose de noter un Itachi à moitié aveugle, je suis sûr que ses exploits en ninjutsu serait différents ...

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En ce qui concerne Hiruzen, faut arreter de dire qu'il a des ninjutsu plus puissant que Kakuzu. Le rang ne fait absolument pas tout, sa veut meme rien dire.

 

Regardez la taille des attaques d'Hiruzen ( dans l'ordre tout en haut Fuuton, Doton, SUiton, Raiton, Katon ) :

 

943225Sanstitre2.jpg

 

Celui du fuuton simple de Kakuzu, bien plus gros que celui d'Hiruzen :

 

957677Sanstitre4.jpg

 

Le Raiton "peu puissant" de Kakuzu ( rang B )qui vise deux personne a contrario de celui d'Hiruzen qui ne vise qu'un cible est stopé par le raikiri, rang S

 

322058Sanstitre5.jpg

 

Voici le Katon de Kakuzu, faut me dire en quoi il est moins puissant que celui d'Hiruzen,  celui de Kakuzu fait une mer de flamme :

 

623926Sanstitre6.jpg

 

220908Sanstitre8.jpg

 

 

Et enfin que faut t-il pour stopper un Katon-Fuuton de Kakuzu, il faut du Suiton Fuuton de Yamato Naruto :

 

131351Sanstitre9.jpg

 

Quel est le rang du fuuton Rasengan ? entre le rang A et le rang S, avec l'avantage de l'affinité suiton de Yamato, les deux attaque s'annule au lieu de prendre l'avantage sur les misérable technique rang B de Kakuzu.

 

Donc non Kakuzu n'est absolument pas inférieur en puissance a Hiruzen. On ajoute a sa son Jiongu meurtrier qui a surpris Kakashi 3 fois de suite, Enma serait dailleur drôlement inutile face au Jiongu, il se ferait paralysé vite fait.

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Si il y a une faiblesse qui pénalise plusieurs domaines, ben c'est comme ça. Lee maîtrise pas de chakra, il aura donc des notes très basses en ninjutsu, en genjutsu et en sceau, ben un personnage qui est vieux, ça peut le pénaliser dans plusieurs domaines aussi. Hiruzen a des connaissances en ninjutsu, c'est très bien et ça compte dans l'intelligence, beaucoup moins dans le ninjutsu.

Hiruzen FG ne pouvait pas trop se dépenser, à tel point qu'Orochimaru ne l'avait jamais vu autant se retenir. C'est pas pour rien qu'il a voulu utiliser le plus rapidement possible une technique de sceau mortel alors qu'il avait en face un Orochimaru qui ne combattait pas et deux kage bridés. Hiruzen FG, c'est pas du tout celui qui revient en Edo-Tensei, ce dernier ne doit d'ailleurs pas ressentir les effets de l'âge (bien que son corps soit normalement aussi faible), et il a le chakra utilisable à l'infini, donc aucun soucis à se faire pour sa réserve.

Bien sur, le fait qu'il maîtrise effectivement les 5 éléments, et qu'il ai pu potentiellement les utiliser en FG, ça fait nécessairement monter la note en ninjutsu. Mais je n'imagine pas du tout ce bond de malade qu'il serait censé avoir. Ce serait comme donner la même note en ninjutsu à Deidera et Edo-Deidera alors que ce dernier peut se faire péter autant qu'il le veut.

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Donc bon, je veux bien qu'Hiruzen ai un grand panel de jutsu, mais si il les utilisait pas, ça peut pas compter énormément dans la notation. Ca reviendrait à dire que son âge n'a aucune conséquence sur son ninjutsu, alors que le mange dit explicitement le contraire.

Son âge n'a aucune conséquence sur le ninjutsu.

Il ne maitrise pas les 5 affinités grâce à l'edo.

 

Lee maîtrise pas de chakra, il aura donc des notes très basses en ninjutsu,

Aucun rapport avec Sarutobi. Lui sait malaxer son chakra.

Tu es en train de redéfinir la définition du ninjutsu que tu as donnée.

 

il a le chakra utilisable à l'infini, donc aucun soucis à se faire pour sa réserve.

Depuis quand l'edo donne chakra infini ?

 

Sarutobi a la réserve de sa mort. Sauf qu'elle se recharge plus vite.

 


@crealine

La comparaison des jutsu veut vachement dire quelque chose, ici.  9_9

Hiruzen est contre bouddha et fait des jutsu de la taille de ce monstre.

Elle est où la différence sachant que l'auteur lui même s'est donné la peine de classer certains jutsu.

 

Si vous avez envie d'omettre le rang des techniques pour le style graphique, c'est un choix. Mais en aucun cas l'idée que Kishi a voulu faire passer ça.

En tout cas, c'est marrant de voir de nouveaux critères émerger pour minimiser les capacités du sandaime.

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@crealine je crois que tu ne tiens pas en compte la perspective de vue dans les dessins. Hiruzen est montré sur une vue aérienne loingtaine au contraire de Kakuzu dont l'objectif est plus proche, laissant donc penser que ses jutsu sont plus gros mais c'est pas le cas

 

J'ai essayé de faire un calcul au pixel(approximatif je dois dire)

 

- Ici j'ai même supposé qu'il y'a une extension du Katon de Kakuzu pas montré sur l'image(le vert)

 

on95.jpg

 

Et ca m'a donc donné comme tu le vois un Katon sensiblement 20fois plus gros que ce dernier

 

- Quant à Hiruzen

 

ohwf.jpg

 

Comme tu le vois, le katon est presque 40fois plus grand que lui(donc plus gros que celui de Kakuzu)

 

Et sur mon image, j'ai choisi une taille d'Hiruzen plus grande qu'il ne l'est en réalité, donc le rapport de proportionalité est en fait plus grand que ca

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Il va falloir renoter Hiruzen , Kishimoto lui offre son combat face au Zetsu a Spiral  :) Il peut donc utiliser les 5 éléments , je suis content que Kishimoto fasse taire les mauvaises langues en montrant que les paroles du Databook ne sont pas erronés et qu'il a toujours su ou placer Hiruzen en terme de puissance ..

 

Ce dernier ne semble pas le seul a pouvoir utilisé les 5 éléments , Hashirama en est aussi capable vu que le Bouddha dont sort les éléments est sa technique  , Zetsu Spiral ne fait qu'utiliser un Mokuton surpuissant qui lui vient des cellules d'Hashirama ..

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@ ☆Shisui☆

Son âge n'a aucune conséquence sur le ninjutsu.

Il ne maitrise pas les 5 affinités grâce à l'edo.

Son âge a des conséquences sur l'utilisation de son ninjutsu.

Quant on sait pas grand chose d'un personnage dans un domaine précis, je comprend qu'on se fit à son potentiel. Mais passé le 'haut niveau', et même avant, le style prédomine clairement. Peu importe qu'Hiruzen ou n'importe quel personnage ai le ninjutsu le plus puissant du monde si il peut pas l'utiliser, ça veut dire que ça ne prendra qu'une place minime dans la notation. Hiruzen vieux a du ninjutsu très diversifié et puissant, mais ça c'est de l'ordre du potentiel, hors en combat il se restreint lui même pour ne pas l'utiliser. Les ninjutsu qu'il a montré en FG, ce sont les mêmes mais en moins puissants que ceux qu'il utilise pendant cette guerre (que ce soit le shiruken kage bushin, le katon ou le doton), et c'est pas pour rien.

 

Depuis quand l'edo donne chakra infini ?

Sarutobi a la réserve de sa mort. Sauf qu'elle se recharge plus vite.

Nan, on sait pas comment fonctionne l'Edo Tensei puisque Kishi donne des indices contradictoires (Minato qui dit être à sec, Madara qui dit avoir un chakra infini...). J'imagine que le chakra d'un Edo-Tensei se régénère sur le même principe que le reste, ce qui en fait quelque chose de presque instantané.

Mais ça c'est de la théorie, puisque de toute manière Hiruzen a prouvé disposer de plus de chakra que face à Orochiamaru puisqu'il fait 4 clones qui utilisent chacun des techniques de haut niveau, et Shikamaru précise en plus qu'Hiruzen est le seul à pouvoir encore combattre. C'est évident que cet Hiruzen a largement plus de chakra que celui face à Orochimaru.

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@ Shisui

 

Hiruzen est contre bouddha et fait des jutsu de la taille de ce monstre.

Elle est où la différence sachant que l'auteur lui même s'est donné la peine de classer certains jutsu.

 

Dans ce cas sur quoi vous vous basez pour dire que les ninjutsu d'Hiruzen sont plus puissant que Kakuzu ? c'est totalement au pif.

 

Il c'est donner la peine de classer des jutsu, mais comme je le montre un double jutsu rang B de Kakuzu a fait jeu égale avec un double jutsu Rasengan fuuton/suiton rang A avec l'avantage de l'affinité chez Naruto, comment tu explique sa ?

 

Le rang de fait pas tout. ( Sachant qu'on a aucune info sur le rang des jutsu utilisé par Hiruzen )

 

De plus, en suivant les règles du topic de Setna, le shiki ( seul jutsu rang S d'Hiruzen ) est un fuuinjutsu, pas un ninjutsu, donc la question qui se pose en quoi le ninjutsu d'Hiruzen est plus puissant ? bah rien de rien.

 

@ GTA

 

La perpesctive joue, mais l'attaque de Kakuzu n'est pas fini comme celle d'Hiruzen, l'attaque continue son expension ensuite jusqu'a atteindre Kakashi et compagnie et surement même plus loin qu'eux.

 

Si on veut comparé regardont la taille des deux katon a quelque metre de leur"sortie" du ninja qui la lance.

 

Le Katon d'Hiruzen prend son ampleur final trés loin de ce dernier, alors que le katon de Kakuzu a une ampleur deja énorme trés proche de lui.

 

( Tu a comparé le katon de Kakuzu a un suiton de Hiruzen par contre mais pas grave ).

 

Je complète mon post avec les video du Katon de Kakuzu et de son Fuuton :

 

 

 

Anime ou pas, sa donne une idée des technique rang B de Kakuzu.

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Pourquoi tant d'efforts inutiles ? En mesurant les images, vous aurez au mieux la superficie de l'attaque et au pire, rien du tout puisque qu'un manga est un "dessin grossier" où justement, l'auteur peut se permettre de prendre certaines libertés ! :)

 

En revanche, lorsqu'il dit que cette attaque est plus puissante que cette attaque parce qu'elle est du rang supérieur, ça c'est une preuve. Si on prend pour preuve des simples images de mangas, alors il n'y a plus rien de concret là dedans. 9_9 C'est pas parce qu'une attaque est grande qu'elle est puissante tout d'abord et ce n'est pas parce qu'une attaque est impressionnante qu'elle est puissante aussi  :P

 

Sinon, il faut bien différencier le ninjutsu de l'endurance, ça n'a rien à voir. L'un est une capacité physique, l'autre est une capacité technique.

 

Si il y a une faiblesse qui pénalise plusieurs domaines, ben c'est comme ça. Lee maîtrise pas de chakra, il aura donc des notes très basses en ninjutsu, en genjutsu et en sceau, ben un personnage qui est vieux, ça peut le pénaliser dans plusieurs domaines aussi. Hiruzen a des connaissances en ninjutsu, c'est très bien et ça compte dans l'intelligence, beaucoup moins dans le ninjutsu.

Hiruzen FG ne pouvait pas trop se dépenser, à tel point qu'Orochimaru ne l'avait jamais vu autant se retenir. C'est pas pour rien qu'il a voulu utiliser le plus rapidement possible une technique de sceau mortel alors qu'il avait en face un Orochimaru qui ne combattait pas et deux kage bridés. Hiruzen FG, c'est pas du tout celui qui revient en Edo-Tensei, ce dernier ne doit d'ailleurs pas ressentir les effets de l'âge (bien que son corps soit normalement aussi faible), et il a le chakra utilisable à l'infini, donc aucun soucis à se faire pour sa réserve.

Bien sur, le fait qu'il maîtrise effectivement les 5 éléments, et qu'il ai pu potentiellement les utiliser en FG, ça fait nécessairement monter la note en ninjutsu. Mais je n'imagine pas du tout ce bond de malade qu'il serait censé avoir. Ce serait comme donner la même note en ninjutsu à Deidera et Edo-Deidera alors que ce dernier peut se faire péter autant qu'il le veut.

 

Setna, pourquoi tu en veux autant à Hiruzen ? Lee ne maîtrise pas son chakra, il n'a donc jamais appris de ninjutsu et peut en faire aucun ! Là ça n'a rien à avoir, Hiruzen peut tout faire mais en quantité limité puisqu'il n'a pas beaucoup d'endurance. Après, c'est normal qui doit se retenir car il est vieux et, et ça tu l'oublies, qu'il est bridé afin qu'Orochimaru l'emporte (nécessité du scénario). Par contre, je remarque bien que tu précises clairement que les 2 autres kages sont bridés. Bref... c'est un peu du favoritisme. Donc oui, ce n'est pas du tout le même puisque physiquement, il est déjà mort mais techniquement, c'est exactement le même et dans ninjutsu, il y a "jutsu" => technique ! Puis même, regardes les critères que tu as toi même écrit quoi ! Il n'y a pas marqué "quantité de chakra" dans le domaine du ninjutsu... Que tous les personnages soient notés de la même façon....  :'(

 

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@ ☆Shisui☆Son âge a des conséquences sur l'utilisation de son ninjutsu.

Quant on sait pas grand chose d'un personnage dans un domaine précis, je comprend qu'on se fit à son potentiel. Mais passé le 'haut niveau', et même avant, le style prédomine clairement. Peu importe qu'Hiruzen ou n'importe quel personnage ai le ninjutsu le plus puissant du monde si il peut pas l'utiliser, ça veut dire que ça ne prendra qu'une place minime dans la notation. Hiruzen vieux a du ninjutsu très diversifié et puissant, mais ça c'est de l'ordre du potentiel, hors en combat il se restreint lui même pour ne pas l'utiliser. Les ninjutsu qu'il a montré en FG, ce sont les mêmes mais en moins puissants que ceux qu'il utilise pendant cette guerre (que ce soit le shiruken kage bushin, le katon ou le doton), et c'est pas pour rien.

La fréquence de l'utilisation est à différencier de la capacité d'utilisation.

La fréquence ressort du domaine de l'endurance.

La capacité d'utilisation est la seule chose qui compte dans le ninjutsu. Maitriser 5 affinités sera toujours un must et mieux qu'une seule ou deux. Ca c'est un fait.

 

La comparaison avec Lee qui est incapable de malaxer son chakra n'a aucun rapport avec Sandaime et son viel âge. Tu changes la définition.

 

Nan, on sait pas comment fonctionne l'Edo Tensei puisque Kishi donne des indices contradictoires (Minato qui dit être à sec, Madara qui dit avoir un chakra infini...). J'imagine que le chakra d'un Edo-Tensei se régénère sur le même principe que le reste, ce qui en fait quelque chose de presque instantané.

Mais ça c'est de la théorie, puisque de toute manière Hiruzen a prouvé disposer de plus de chakra que face à Orochiamaru puisqu'il fait 4 clones qui utilisent chacun des techniques de haut niveau, et Shikamaru précise en plus qu'Hiruzen est le seul à pouvoir encore combattre. C'est évident que cet Hiruzen a largement plus de chakra que celui face à Orochimaru.

Ta vision.

Perso faire 5 kage bunshin et 5 affinités n'est pas plus épuisant que trois kage bunshin et trois scellement avec le dieux de la mort.

Surtout que Sarutobi contre Oro utilise deux affinités donc aurait très bien pu montrer trois autres avant son suicide.

 

@créaline

Dans ce cas sur quoi vous vous basez pour dire que les ninjutsu d'Hiruzen sont plus puissant que Kakuzu ? c'est totalement au pif.

 

Déjà pas avec des images que tu interprètes comme tu veux.  ;D

 

On sait que Kakuzu fait un rang B dans chaque affinité. Hiruzen fait des rang B en first gen avec Katon et doton. Donc autant dire que pour les trois restantes ont est plus proche du rang B que le contraire. Surtout que c'est buddha en face.

Minimise tu Bouddha en pensant qu'il ne peux pas faire des jutsu élémentaires de la force de Kakuzu ?

 

Il c'est donner la peine de classer des jutsu, mais comme je le montre un double jutsu rang B de Kakuzu a fait jeu égale avec un double jutsu Rasengan fuuton/suiton rang A avec l'avantage de l'affinité chez Naruto, comment tu explique sa ?

Le rasengan de Naruto est plus petit. Après ça n'explique pas tout. Logique un rang A est > à un rang B.

Facéties de kishi qui comme tu l'as soulevé tout à l'heure s'amuse à faire contrer les 5 affinités du buddha au lieu de profiter des faiblesses des affinités par le sandaime.

Naruto n'est pas un manga où il faut aller chercher bien loin. Surtout dans cette guerre.

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@GTA

 

Je ne comprends pas tes mesures.

Tu as comparé la largeur de l'attaque de Kakuzu avec la portée du suiton (de même taille que le katon de toute façon donc peu importe) de Hiruzen.

Il faut regarder la largeur de la boule de feu si tu veux que la comparaison soit viable par rapport à l'image qu'on a du Zukkoku mais sûrement pas la distance Hiruzen / collision.

Or, si on regarde la largeur du suiton mettons, je doute qu'on trouve qu'il soit 40 fois plus gros qu'Hiruzen.

Globalement, on doit trouver le même genre de rapport qu'avec le katon de Kakuzu voir moins.

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En ce qui concerne Hiruzen, faut arreter de dire qu'il a des ninjutsu plus puissant que Kakuzu. Le rang ne fait absolument pas tout, sa veut meme rien dire.

 

Regardez la taille des attaques d'Hiruzen ( dans l'ordre tout en haut Fuuton, Doton, SUiton, Raiton, Katon ) :

 

Celui du fuuton simple de Kakuzu, bien plus gros que celui d'Hiruzen

 

 

Regarde l’échelle dans la guerre, c'est un plan large bien plus celui du jutsu de Kakuzu. On voit le futon de ce dernier est de l'ordre de la taille d'un arbre et quand on voit que Hiruzen à la taille d'un petit point dans le plan large, il est même possible que le jutsu soit plus grand.

 

Pour ce qui est de sa maitrise du ninjutsu elle ne baisse pas avec l'age mais son endurance si; Du coup il ne peut simplement plus utiliser autant de technique qu'avant et notamment celle qui consomme beaucoup de Chakra qui son logiquement les plus puissante

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@ Shisui

 

Minimise tu Bouddha en pensant qu'il ne peux pas faire des jutsu élémentaires de la force de Kakuzu ?

 

Si encore c'était le maxi Bouhda, mais la, sans mentir cette chose ne ma pas marquer plus que sa, quand a sa puissance c'est difficile a dire, mais c'est pas dit que sa soit du niveau de Kakuzu, meme si c'est des rang B également ( tout les rang B ne se valent pas ).

 

A vrai dire je sais même pas pourquoi cette chose tiens encore debout, sachant qu'il y a des no name avec le manteau de Kyubi qui peuvent s'unir comme vu auparavant pour lui balancé des combinaison élémentaire bien méchante, ou encore Ae qui aurai pu atteindre Zetsu spiral facilement.

 

Sans parler d'Oonoki qui en plus d'avoir perdu son jinton dans une ruelle sombre, perd aussi son jutsu d'alourdissement....Dans des condition "normal" le bouhda se serait fait éclaté par les adversaires en face, c'est pour sa qu'il ne me parait pas si fort.

 

Mais ce qui me gêne c'est d'etre aussi catégorique sur Hiruzen, qu'il aurait plus de puissance que Kakuzu, pour le nombre de Jutsu okai, pour la complexité avantage a Kakuzu avec le Jiongu, pour la puissance de rang similaire je suis obligé de me référé a la taille des jutsu dans ce manga "de qui a la plus grosse".

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@ Morna

Si on devait noter Edo-Hashirama FG et Edo-Tobirama FG, tu les comptabiliserais à leur niveau de la guerre ? Non, car Tobirama l'a dit lui même, ils n'étaient pas à leur maximum. Ils étaient bridés, et c'est comme ça qu'on devrait les noter (même si c'est pas au programme).

Pour Hiruzen, c'est un peu différent, mais sur le principe il y a similitude : Kishi fait remarqué à plusieurs reprises qu'Hiruzen ne peut pas se battre à fond car il n'en a plus les moyens. C'était d'ailleurs pour ça que j'avais précisé qu'on notait Hiruzen vieux, c'est à dire celui qui doit faire très attention à la manière avec laquelle il se dépense.

 

Il n'y a pas marqué "quantité de chakra" dans le domaine du ninjutsu...

La quantité de chakra est une cause, mais ça n'est en rien ce qui fait changer la notation du ninjutsu. Ce qui la modifie, c'est parce que le style d'Hiruzen FG est de ne pas utiliser de grosses techniques. Ca aurait aussi bien pu être parce qu'il était flemmard, peu importe c'est pas le sujet. Il utilise le même type de jutsu que durant la guerre, mais en moins puissants. Que ce soit par flemme, par manque de chakra, ou pour une autre limite, Hiruzen FG n'utilisait pas des techniques du niveau de celle qu'il a montré dans ce chapitre. Il en est capable mais il ne le fait pas et c'est expliqué dans le manga, j'en déduis qu'il ne le ferait que si il n'avait vraiment pas le choix. Donc ça compte, mais c'est minime car le domaine du ninjutsu est riche. 

Edit : Par minime, je dis pas que la note devrait augmenter que de 0,1. Avant il avait montré que quelques jutsu, donc là ça vient donner une confirmation de sa polyvalence + de sa maîtrise des 5 éléments, donc forcement c'est pas rien.

 

@ ☆Shisui☆

La fréquence de l'utilisation est à différencier de la capacité d'utilisation.

La fréquence ressort du domaine de l'endurance.

La capacité à faire du ninjutsu est la seule chose qui compte dans ce domaine. Maitriser 5 affinités sera toujours un must et mieux qu'une seule ou deux. Ca c'est un fait

Pour moi, l'efficacité au ninjutsu dépend forcement de la possibilité ou non d'utiliser les ninjutsu en question dans diverses situations. Si Hiruzen s'oblige à ne pas utiliser ses meilleurs jutsu à cause de son âge, ben je vais pas prendre son niveau en ninjutsu comme si il faisait le contraire. Il s'agit même pas de fréquence, là c'est passer de 0 utilisation à une seule : Hiruzen utilisait du ninjutsu de même type mais en moins puissant contre Orochimaru, c'est pas anodin.

 

Ta vision.

Perso faire 5 kage bunshin et 5 affinités n'est pas plus épuisant que trois kage bunshin et trois scellement avec le dieux de la mort.

Surtout que Sarutobi contre Oro utilise deux affinités donc aurait très bien pu montrer trois autres avant son suicide.

Qu'Hiruzen soit le seul de l'alliance encore capable de combattre sans problème de chakra alors qu'à côté tous se plaignent d'être à cours, ça te semblerait pas étrange si Hiruzen en était toujours au même niveau que face à Orochimaru ?

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@Konan my bad, je viens de me rendre compte que t'as raison. J'ai comparé la largeur avec la longueur par erreur. Néanmoins je pense toujours que les jutsu d'Hiruzen sont plus puissants que ceux de Kakuzu car ils sont sur une perspective aérienne loingtaine sur une vue comparable à la statue d'Hashirama la où les jutsu de Kakuzu sont plus comparables à des arbres normaux

 

Concernant les edo, je comprends plus très bien comment ca fonctionne. D'un coup on a les Tobirama et Hashirama qui se plaignent de pas pouvoir utiliser plus de clones, d'un autre on a Minato qui se plaint d'être en manque de chakra pour la téléportation, d'un autre on a Madara qui dit que les edos ont un chakra illimité, et maintenant on a Shikamaru qui insinue qu'Hiruzen peut spammer les techniques due à son statut d'edo

 

Bref, ce jutsu est parsemé d'inconsistences jusqu'à présent

 

En parlant d'inconsistences d'ailleurs, y'a une autre que semble-t-il personne n'a signalé

 

- Comment l'alliance a toujours les manteaux de chakra alors que Naruto non seulement a perdu Kyubi mais est à moitié mort?  :o La seule explication plausible serait peut-être dû au fait que Minato et Naruto se soit mélanger leur chakra et donc comme le yin de Minato est actif, ca reste chez l'alliance. Mais dans ce cas, un autre problème immerge.

 

- Comment se fait-il qu'avec un manteau de chakra de l'entité ayant le plus gros chakra qui soit après Kyubi, ils se plaignent de problèmes de chakra?  :o

 

Bref, y'a quelque chose d'illogique quelque part

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