Topic des évaluations et classement : Trio Pain - Hiruzen/Koharu/Homura jeunes

[Kouza]

@Draco

 

Pour l'armure de Kyubi, je ne sais pas je persiste à croire qu'il s'agit que d'un PU sur la puissance pur, c'était même le but lorsque Naruto transmet le chakra de Kyubi, offrir un PU en puissance à l'Alliance comme à Hinata ou Kitsuchi qui avec peut retenir indéfiniment Juubi avec sa technique de la montagne (avant qu'il ne se transforme une nouvelle fois ou utilise le Tepen Chi).

 

D'ailleurs Kyubi dit bien qu'il a modifié son chakra, ça ne serait pas pour que les membres de l'Alliance aient du chakra qui augmente la puissance des attaques plutôt que du chakra qui les régénère ? Enfin ça peut-être interpréter comme ça et ça expliquerait le fait que Choji grossisse, on a jamais vu des Akimichi maigres, c'est clairement indiquer qu'un vrai Akimichi, la vrai puissance d'un Akimichi vient de son poids, sa graisse puisqu'il brûle cette fameuse graisse dans ses techniques.

 

 

 

 

Enfin ça reste brouillon, tout comme après (j'y pense en voyant ton image), mais on voit bien que c'est Naruto qui transmet le chakra de Kyubi, les ninjas gardent l'armure, mais c'est Naruto qui doit les réapprovisionner régulièrement en chakra.

[_Tsukuyomi_]

90,25%

 

YamaTobi me paraît très fort, mais il faut relativiser quand même. Il retient une alliance fatiguée ( ils n'ont tous plus de chakra... ) Il y'a juste Edo-Hiruzen qui s'est montré efficace pour le contrer, mais il était justement sous le mode zombie, ce qui lui a permis de continuer le combat sans se soucier de son endurance. Après, il s'est aussi fait avoir par l'équipe Taka accompagné d'Oro, ça montre certaines lacunes, même si son pouvoir offensif reste impressionnant.

 

61%

 

Elle a dû bien progressé durant toutes ces années... Mais comme elle est mère au foyer, son niveau a aussi drastiquement baisser. Environ Temari War.

 

70%

 

Personnellement, je le vois pas encore capable de vaincre Sasuke début NG. Après il pourrait montrer une bonne résistance sûrement.

 

68%

 

Un peu au dessus de Yamato, pour la symbolique. En plus son grade spécial le hype d'une certaine façon.

[Draco]

@Kouza

 

D'ailleurs Kyubi dit bien qu'il a modifié son chakra, ça ne serait pas pour que les membres de l'Alliance aient du chakra qui augmente la puissance des attaques plutôt que du chakra qui les régénère ?

 

En tout cas il fait ça pour que Naruto puisse faire le pont entre lui et l'alliance. Tout le monde n'est pas prêt à supporter le chakra du Kyuubi comme ça.

 

 

 

 

Je vois pas en quoi il y aurait une distinction entre chakra qui sert juste à la puissance et pas à l'endurance ou inversement, y en a jamais eu. Quand on voit ce genre de scène, il y a aucune distinction:

 

 

 

 

Kakashi est à l'état d'épave et avec le boost il retrouve de l'énergie et peut utiliser du ninjutsu de dingue.

 

Du coup avec cette scène:

 

 

 

 

L'alliance est bien censée avoir regain d'énergie et force avec ce chakra. En même temps il faut un minimum ça pour participer à la défaite de Juubito.

 

Et après ? Ils tombent comme ça instantanément épuisés ? Naruto était pas encore totalement KO (pas avant le chapitre 663 et on a vu Tobi vs Alliance au chapitre 662) du coup toute l'alliance (Kage y compris, en fait peu-importe qu'ils soient arrivés sur le front en pleine forme ou à demi-mort à l'état de guenille() était censé être en forme au début contre Tobi.

 

Y a rien de choquant à mettre haut un personnage qui a les pouvoirs se rapprochant le plus de ceux d'Hashirama. Qu'il se fasse surprendre par Karin est pas un blasphème. Il doit contenir l'alliance et peut-être même se forcer à les garder en vie pour le MT donc être surpris soudainement par un violent PU est pas honteux, on a vu pire comme avec Kaguya et Sakura.

[_Tsukuyomi_]

Pardon du message HS, mais il y'a une erreur dans le tableau des évaluations :

 

Il y'a Sakura The Last deux fois, au 45 et 48.

[Silver Claw]

90+92+92+93+92+93+90+90+91,7+90,25+92 = 1005,95/11 = 91,45%

 

60+61,5+74+61+62+63+68+61+69 = 579,50/9 = 64,39%

 

67+70,2+78+75,5+75,52+68+74+70+70 = 648,22/9 = 72,02%

 

62+65+66+66,25+63,3+63+67+68+59 = 579,55/9 = 64,39%

 

---

 

 

?%

 

(Kakashi NG. Celui qui affronte Deidara, Kakuzu...)

 

?%

 

(Gaara NG. Celui qui as encore Shukaku et affronte Deidara.)

 

?%

 

(Mitsuki adulte. Le précédent Mitsuki crée par Orochimaru, qu'on voit dans le OS sur Mitsuki.)

 

?%

 

(Katasuke. Le jounin de l'équipe scientifique qu'on voit dans le film et le manga Boruto. On prend en compte l'utilisation du dispositif à jutsus.)

 

---

[Kouza]

84%

 

Deidara est à 80% et se Kakashi la n'est pas si différent du Kakashi War enfaite la seule différence c'est qu'il maitrise mieux kamui et encore, Kakashi sous-entend qu'il maitrise mieux kamui puisqu'il voulait l'utiliser contre Kakuzu dans une situation ou il fallait être bien plus rapide que contre Deidara (Kakuzu aller les achever avec un combo futon et katon), donc forcément rien que la version contre Kakuzu a déjà du bien améliorer son kamui. Kakashi War est à 85,45% comme je l'ai dis l'écart est vraiment minime entre la maitrise du kamui de Kakashi durant la guerre. De plus pour la sur-utilisation de kamui on a su plus tard que c'était grâce au chakra de Kurama.

 

 

79%

 

Une légère différence avec Deidara, même si Gaara voulait le capturer c'était la même chose sauf que Deidara voulait le capturer (ça revient au même), mais il était mal préparer pour combattre Gaara et il n'avait pas montrer toute ses techniques (comme le C4/C0) donc forcément il faut une légère marge de différence entre Deidara et Gaara, mais pas trop ça serait idiot de voir Gaara du même niveau que Rôshi (qui est noté sacrément haut du coup).

 

 

60%

 

Je lui met le niveau de Yamato, c'est déjà extrêmement généreux pour un ninja dont on ne sait quasiment rien, mais il est hors de question qu'il soit du même niveau qu'un général ou même de Kakashi FG qui est une légende dans le monde ninja. Il reste un ninja dont on voit peu de lui, bon après il combat Orochimaru, mais ça ne veut strictement rien dire, assez difficile à placer, mais une chose est certaine, il ne peut pas être au dessus de personnages comme Kabuto FG ou Hidan à vrai dire je pense aussi que les gardes du corps des Kage comme Kankuro et Kurotsuchi sont trop forts pour lui, après tout ils sont respectivement les numéros 2 et 3 de leurs villages.

 

 

40% avec bracelet 45%

 

On sait qu'il a le grade de jônin (cf le databook sur le film), mais il doit être très faible comme jônin, il a du énormément régresser. La morale du film est basique, il ne faut pas utiliser les armes ninjas, la solution de la facilité, mais continuer de s'entrainer pour parfaire ses compétences, devenir plus fort par ses propres moyens et ses propres capacités.

 

Katasuke et le créateur du bracelet ninja qui consiste à faire du ninjutsu sans entrainement et sans apprentissage, plus besoin de trois années au moins pour apprendre une affinité (cf Kakashi et Yamato), mais juste d'avoir le bracelet. En tant que créateur du bracelet, je l'imagine faire pleinement confiance en son appareil, il suffit de voir la promotion qu'il tente de faire devant Naruto, ou le Gokage à la fin du tournoi. En partant de se principe, Katasuke a du régresser puisqu'il a du se fier uniquement à son bracelet, pourquoi est-ce qu'il s'entrainerait, alors qu'il a le bracelet lui permettant de faire X ninjutsu ? Donc forcément je l'imagine très faible et un jônin d'Iwa comme Mahiru, Taiseki ou un ninja d'élite comme Kakko doivent pouvoir le battre extrêmement facilement pareillement pour Haku je pense.

 

Après si on note avec le bracelet je ferai une hausse, mais sans le bracelet vu le niveau qu'il a du avoir en se reposant uniquement sur son arme, il doit être très faible, un Boruto version adulte en bien pire.

 

Edit : Difficile à dire l'apport du bracelet, dans le film contre la fusion de Momoshiki et Kinshiki, il déploie tout son ninjutsu du bracelet pour ne plus en avoir, il tient donc dix secondes avec son bracelet c'est ridicule et claquer tout son ninjutsu d'un coup et totalement idiot, bon après Momoshiki était battu, il faisait ça devant la caméra pour faire le beau, il montre surtout du kagemane, du suiton et du katon et du raiton c'est bien maigre, on donne quand même une petite hausse.

[Silver Claw]

Après si on note avec le bracelet je ferai une hausse, mais sans le bracelet vu le niveau qu'il a du avoir en se reposant uniquement sur son arme, il doit être très faible, un Boruto version adulte en bien pire.

On le note avec. Il en est le créateur, c'est sa fierté, les seuls fois où on l'as vu combattre c'est avec ce bracelet il me semble. Mais son niveau sans doit aussi être compté, on fait une moyenne quoi.

[hb.11.23]

75.00%

 

(Kakashi NG. Celui qui affronte Deidara, Kakuzu...)

 

Il y a plusieurs disparités au classement, pleins de persos ne sont pas bien notés , Rasa en dessous de Kitsuchi par exemple , Sasuke NG en dessous de Hiashi , Darui ainsi que des Jin du style Rôshi ou Han , Sakura War largement surnotée son ancienne note avec la participation de plus d'une trentaine de forumeurs (68.*) convient parfaitement au lieu d'une moyenne de 10 membres qui constituent un avis tronqué et pas très représentatif, Sasuke Hebi en dessous de Deidara , Rock Lee Gaiden qui fait sujet de débat, Kituchi qui doit être parmi les 75- , ou encore Naruto FRS qui les personnage le plus sous-noté du forum alors qu'il devait être l'égal voir même au dessus de ce même Kakashi .

 

Globalement , Kishi a été clair vis à vis de son niveau , il est inférieur ou égal à Naruto FRS qui est drastiquement sous-noté (alors que logiquement il ne devait pas y a voir plus de 5% de différence entre lui et Kakuzu vu qu'il bat sa version corps orginal+2 coeurs) :

 

Ce même Kakashi qui est à peu près égal à Naruto FRS qui encore est en dessous de Sasuke NG/Hebi vu que l'Uzu et qui doit progresser pour rattraper son niveau :

 

 

 

 

En faisant une moyenne de tout , il a sa place parmi les 76/77% . Encore à des années lumières de Kakashi War qui maîtrise parfaitement Kamui et qui peut l'utiliser très efficacement même face à des ennemi super rapides et réactifs .

 

Edit : Finalement 75% me convient mieux .

 

82.00%

 

(Gaara NG. Celui qui as encore Shukaku et affronte Deidara.)

 

Perso , je vois ce Gaara comme étant un peu plus fort que Gaara War vu qu'il possède Shukaku afin d'amplifier son ninjutsu .

 

72.00%

 

(Mitsuki adulte. Le précédent Mitsuki crée par Orochimaru, qu'on voit dans le OS sur Mitsuki.)

 

Un bon niveau en Kenjutsu , assez pour battre Oro et dominer Oro , une barrière protectrice pour se protéger des techniques adverses (même Oro ne peut pas la passer) . Bref , je pense qu'il vaut un général de guerre .

 

?%

 

(Katasuke. Le jounin de l'équipe scientifique qu'on voit dans le film et le manga Boruto. On prend en compte l'utilisation du dispositif à jutsus.)

 

Je sais pas .

[Setna]

77,12%

 

La note de Kakashi war prend en compte la hausse impressionnante d'endurance auquel le ninja copieur a eu droit. Hausse qui est plus du à la négligence de Kishimoto (un peu comme la réserve de chakra de Sakura qui revient sans qu'on sache comment) qu'à une véritable amélioration. Kakashi NG n'est pas dans ce cas, ça demeure un personnage pour lequel l'utilisation de Kamui est une solution ultime, un dernier recours, et pas du tout un outil dont il abuse pendant la guerre.

La différence avec Kakashi FG est également importante : Kakashi a amélioré sa maîtrise et son contrôle du sharingan si bien que le contre-coup qu'il avait en FG pour l'usage du sharingan est désormais celui qu'il a pour son MS, bien sur il a Kamui, il a aussi une meilleure maîtrise de son chakra puisqu'il peut faire plus de raikiri, et quelques autres petits trucs.

 

Kakashi NG me parait être le juste milieu entre Kakashi FG (68,79%) et Kakashi war (85,45%). Il y a bel et bien une grosse différence de style de combat entre Kakashi NG et Kakashi war (Kamui est un jutsu cheaté), et une certaine différence de niveau entre Kakashi FG et Kakashi NG.

 

PS : A noter que Kakashi war avait été réévalué pour tenir compte de la hausse de son endurance pendant la guerre, avant il été à environ 81-82% il me semble. Donc ça lui a bel et bien fait augmenté sa note, qu'on soit d'accord ou non.

 

75,70%

 

Inférieur à Deidera (80,61%), inférieur à Gaara war (81,53%). C'est un jeune kage, donc on peut imaginer qu'il n'ai pas encore surpassé son père (75,82%) et qu'il soit dans la même catégorie que Chojuro kage (75,56%). Suna est également le village ninja le plus faible militairement.

 

62,00%

 

Aucune idée. La seule performance qu'on ai vu été une mise en scène, donc pas représentative. Est-ce qu'il a le mode Sennin de sa version jeune ? Pour le moment je lui donne une note classique pour un jounin d'élite, ce qu'il doit surement être.

 

60,00%

 

Ah, je savais même pas que c'était un jounin. Avec toute sa panoplie de jutsu, qui comprend du ninjutsu élémentaire, le rasengan ou encore la manipulation des ombres, il est forcément très fort. Si ça avait juste été un scientifique, sa note aurait été basique, mais c'est quand même un jounin donc il doit savoir utiliser tout ça. Après, il manque surement de maîtrise tout de même, car c'est un peu la morale de l'histoire que de faire le travail soit même.

[Konan]

83,75%

 

Juste un petit peu moins fort que sa version war, mais globalement ça reste le ninja qui affronte Tendô, Sasuke MS, bref, son kamui est loin d'être réellement mauvais, d'autant qu'il aurait potentiellement pu être décisif contre Kakuzu.

Ce Kakashi n'a à vrai dire pas grand chose à envier à son hokage à ce stade du manga (ce sont sûrement deux ninjas d'un niveau comparables bien qu'ayant des caractéristiques différentes) et concrètement mettre un gros écart avec sa version war est un non sens, il n'y a que la maîtrise de Kamui qui diffère ce qui je justifie en rien une différence de presque 10%, faut arrêter les conneries. Kakashi NG possède déjà la même intelligence, une version acceptable de kamui (capable d'arrêter deux flèches de Susanoo lancées à pleine vitesse, d'arrêter le clou de Tendô, le missile de Shurado, c'est au moins une défense exceptionnellement efficace), tout son arsenal de ninjutsu etc... avec une endurance qui n'a pas mystérieusement doublée entre sa rencontre avec Sasuke et sa nomination en tant que général.

 

Accessoirement le databook est très élogieux envers Kakashi, à utiliser toutes sortes de superlatifs (en fait le databook dit carrément ne pas avoir assez de mots pour décrire la qualité de ce ninja ...) et à la décrire comme le ninja N°1 de Konoha.

 

http://i1150.photobucket.com/albums/o604/cfinley3/Naruto%203rd%20Databook%20Home%20Scans/132.png~original

http://i1150.photobucket.com/albums/o604/cfinley3/Naruto%203rd%20Databook%20Home%20Scans/133.png~original

http://i1150.photobucket.com/albums/o604/cfinley3/Naruto%203rd%20Databook%20Home%20Scans/134.png~original

http://i1150.photobucket.com/albums/o604/cfinley3/Naruto%203rd%20Databook%20Home%20Scans/135.png~original

 

En ce qui me concerne la proximité avec Sasuke MS / Kakuzu /Tsunade est juste une évidence à ce stade, reste néanmoins que Sasuke a une note étrange qui le place sous le Raikage et Tsunade (ce qui est assez insensé, la note de Sasuke MS correspond plus au Sasuke qui a combattu le Raikage qu'à celui qui a combattu Danzô).

 

 

79,00%

 

La proximité avec Deidara est évidente vu que Gaara ne cherchait pas à le tuer. Les deux étaient extrêmement bridés et n'ont pas montré le réel étendu de leur puissance qu'on découvre plus tard dans le manga.

Gaara NG est très proche du niveau de Gaara war, il n'y a quasiment aucune différence entre les deux, Gaara a juste légèrement gagné en expérience et développé davantage son sens de la stratégie.

Absolument rien ne justifie une progression de 5%, c'est juste n'importe quoi ...

Le niveau Darui / Kurotsuchi lui va très bien, à ce stade c'est le même genre de kage environ (on peut également citer Mei).

 

 

66,25%

 

Sûrement meilleur que Shin mais vu la note démesurée de ce-dernier ...

Bref, probablement pas un ninja valant un kage mais vu que c'est une bonne expérience d'Orochimaru, qu'il semble avoir des techniques atypiques (un style de combat un petit peu étrange, hors du manga on dira), clairement c'est un bon homme de main.

Il est comparable à Kimimaro ou Kabuto tout en restant inférieur à Sasuke NG, même si clairement c'est le bazar entre ces 3 ninja, déjà parce que l'écart ente Sasuke NG et Sasuke hebi est injustifié mais aussi parce que Kimimaro est trop haut par rapport à Kakashi / Kabuto qui sont trop bas par rapport à Darui / Kitsuchi qui sont eux mêmes trop hauts par rapport à Rasa / Chojuro / Kakashi hokage, enfin bref, il y a tellement de problèmes que ce n'est pas loin d'être sans fin.

 

 

46%

 

De toute évidence il n'est pas un bon combattant.

Son intelligence scientifique n'a pas l'air de se transmuer en bon sens au combat.

Et puis la morale du film est de toute façon qu'il est inutile de voler le pouvoir des autres, ce n'est pas ça la vraie puissance.

N'importe quel jounin renommé éclate ce ninja, son gadget lui permettrait seulement de vaincre des petits joueurs, au mieux des ninja dans les 50%.

[Kouza]

Sinon pour l'endurance de Kakashi a l'époque, il me semble que l'on avait pas eu ses explications.

 

[spoiler= Kakashi le dit lui même, c'est grâce au chakra de Kyubi qu'il a reçu, qu'il a pu utiliser autant de fois kamui et aussi sur des cibles aussi grosses comme Hachibi.]

 

 

http://mangaenligne.net/comics/naruto/617/03.jpg

http://mangaenligne.net/comics/naruto/617/04.jpg

 

L'auteur a fait l'effort de donner des explications sur l'endurance de Kakashi durant la guerre, ça reste cohérent avec le Kakashi que l'on a connu avant et il n'y a jamais vraiment eu une hausse mystérieuse de l'endurance du Hatake.

[hb.11.23]

Kakashi War a reçu le chakra de Kyubi la première fois lors du chapitre 609 ou dans ses alentours (je me rappelle plus précisément du nombre) c'et ce qui est dit au manga .

 

Bref , un Kakashi qui est seulement égal à Naruto FRS ne peut pas valoir ou même être proche de Kakashi War qui est d'un tout autre niveau avec la pleine maîtrise de Kamui , c'est comme comparer un soldat désarmé avec un soldat ayant un Kalashnicov (Kalashnicov  = Kamui maîtrisé) .

[Kouza]

Kakashi ne reçoit-il pas déjà du chakra ici en étant à l'intérieur même du chakra de Kyubi ? Et avant il n'avait jamais vraiment utiliser kamui avant se moment.

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_571/10.jpg

 

D'ailleurs même avant Kishimoto ne cesse de montrer Kakashi s'inquiéter pour sa réserve de chakra, comme lorsqu'il doit faire le raiden.

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_568/03.jpg

 

Kakashi lui même ne disant qu'il ne peut utiliser que quelques fois kamui vu la réserve de chakra qu'il lui reste.

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_598/07.jpg

 

Et on voit quand même Kakashi avoir des sérieux contrecoups avec kamui.

 

http://gokuan.37.free.fr/Naruto-One/MFT/MFT_Naruto_Chapitre_598/12.jpg

 

Enfin tout cela pour dire que Kakashi n'a pas eu une énorme réserve de chakra sortit de nul part durant la guerre, il était toujours entrain de surveiller sa quantité de chakra, comme il le fait depuis toujours, tout en subissant les premiers contrecoups de kamui (saignement), mais aussi les recharge de chakra de Kyubi qui augmentent la quantité d'utilisation et la puissance de kamui.

[hb.11.23]

Etre sur le mode Bijuu ou même baigner à l'intérieur ne signifie pas recevoir le chakra de Kyubi :

 

[spoiler=Kurama dit qu'il va soigner Gai "plus tard" (donc pas pour l'instant) même s'il baigne dans son chakra]

 

 

[spoiler=Le chapitre suivant, Gai n'est pas encore soigné même s'il est resté un chapitre entier à baigner à l'intérieur du mode Bijuu de Naruto]

 

 

Concernant les explications de Shukaku Kakashi parle du chapitre 609, les vignettes ne mentionnent aucunement le chapitre 571 où il n'a pas reçu chakra :

 

 

 

 

Quant aux soucis du chakra, Kakashi début NG pouvait déjà aspirer une explosion géante peut être même aussi gigantesque qu'un Bijuu après avoir combattu Itachi 30% et Deidara donc bon je vois pas où est le soucis :

 

 

Je vois pas où est le soucis .

 

Et surtout Kakashi Arc Hidan&Kakuzu avoue lui même qu'il est inférieur ou égal à Naruto FRS , le mettre au dessus de ce Naruto est une aberration complète . Et il me paraît clair que Kakashi War est d'un tout autre niveau avec la pleine maîtrise de Kamui, celui vu face à Hidan et Kakuzu ne comptait pas là dessus vu qu'il ne maîtrisait aucunement la technique il avait des problèmes de réglage lorsqu'il veut aspirer la tête il finit par aspirer le bras voir rien du tout et son aspiration était très lente (Naruto NG et Deidara voyait la spirale se former et pouvait réagir mentalement là où Obito n'a rien vu du Kamui utilisé contre le Rasengan de Naruto KCM1 et plus tard le clone en KCM2) . Bref , il y a une différence comme celle entre le ciel et la terre entre ses deux version de Kakashi .

[Kouza]

Kakashi n'a jamais utiliser son MS aussi intensément que Sasuke, Itachi a bien pu tenir des années et des années (depuis sa désertion de Konoha) avec son MS sans perdre sa lumière. Kakashi a utiliser kamui, mais ce n'était toujours que pour des actions ridicules, certes il y avait l'explosion de Deidara, mais à côté il utilise kamui pour un missile, un clou ou couper un bras de Deidara (donc seulement un morceau de bras), c'est ridicule en comparaison de Sasuke qui spam ouvertement et intensément ses MS contre Aa et Danzô.

 

Sinon Kakashi avoue être inférieur à Naruto, mais avouons le Kakashi est une personne extrêmement humble, très humble qui se sous-estime vraiment, il estimait lui même que Haku était plus fort que lui.

 

http://img.mymanga.me/1060216395246487693558797901.jpg

 

Kakashi qui n'a jamais voulu être Hokage et qui estime ne pas être fait pour le poste de Hokage, qui se trouve mauvais, pourtant il est bien plus apte que Tsunade d'un point de vu intelligence/stratégie (cf les paroles du Rikudo), il estime ne pas avoir l'étoffe d'un Hokage la ou Shikaku, le conseil de Konoha, le Daymo, Tsunade, Jiraya et même Onoki ainsi que Gaara estiment qu'il a de quoi être Hokage.

 

http://narutost.free.fr/Naruto-One/JapFlap/Naruto_ch489-FR-Japflap/ch489_FR_Page_06.png

 

Kakashi a toujours été un ninja très humble rien de nouveau la dedans.

[hb.11.23]

Kakashi n'a jamais dit que Haku était plus fort que lui, il a seulement dit qu'il existe des ninjas encore plus jeunes que Naruto et plus forts que lui faut pas déformer ses propos . Ensuite ce que tu dis n'a rien à voir avec le contexte actuel, Kishi met cette fixation sur Naruto FRS et ce à plusieurs reprises, pas seulement une seule mais plusieurs fois :

 

[spoiler=Kakashi à Naruto: "Avec cet entraînement, d'une certaine manière tu pourras même me surpasser "]

 

 

[spoiler=Kakashi à propos de Naruto : "Peut être qu'il est temps pour la nouvelle génération de prendre le relais . Je me demande s'il m'a surpassé"]

 

 

[spoiler=Kakashi à Naruto : "Tu es devenu fort, suffisamment fort pour m'égaler voir même me surpasser"]

 

 

Bref, Kishi fait une fixation , il consacre un arc entier pour mettre  en avant l'évolution de Naruto et le fait qu'il ait surpassé Kakashi Arc Hidan&Kakuzu . Rien à voir avec un passage abandonné de la FG où il ne se compare même pas directement à Haku .

 

Sinon tu mélanges tout, Kakashi Arc Hidan&Kakuzu n'est pas Kakashi Arc Pain qui lui même est à des années lumière de Kakashi War . Ces trois versions n'ont rien à voir entre elles ,la maîtrise de Kamui évolue exponentiellement entre à chaque reprise (surtout Kakashi War qui est d'un tout autre niveau et qui a de quoi OS Tendo avec Kamui sans que ce dernier ne puisse réagir) . Faut pas mélanger le chat avec le tigre .

 

Bref , comme je l'ai dit Kakashi Arc Futon est le soldat désarmé et Kakashi War est le soldat avec le kalashnikov et j'arrive pas à y croire qu'on arrive à le comparer à Sasuke MS , un Kakashi qui n'est même pas capable de battre un Kakuzu entier tout seul .

[Setna]

Ouais c'est bien la preuve que le FRS est un jutsu de fou et qu'il a été honteusement sous-évalué sur le topic des jutsu. Avant ça Naruto, accompagné de Sakura, n'avait aucune chance de vaincre Kakashi (cf leur combat avec les clochettes), et obtenir ce jutsu le fait carrément passer au niveau du ninja copieur, voir au dessus !

Mais c'est ce jutsu et rien d'autre qui amène la réflexion de Kakashi. A la limite, on peut imaginer que Naruto est légèrement meilleur dans ses statistiques globales par rapport au début NG, ce serait de pas grand chose tout de même. Et Kakashi ne connaissait pas le contre-coup du FRS, après deux utilisations on voit que Naruto a le bras dans le plâtre.

 

Kakashi war est de toute manière sur-évalué dans le classement. Sa note actuelle est le reflet d'une mauvaise prise en compte de son endurance, puisqu'on peut bel et bien suspecter l'intervention du chakra de Kurama (sinon il y a incohérence, et elles sont nombreuses dans le genre pendant la guerre). A la base il avait 81,10%, c'était dans le tout premier groupe évalué, mais en même temps les autres notes se sont cadrées par rapport à lui (il n'y a eu personne à 90% ou plus avant un moment). Autrement dit, un Kakashi à son niveau lors du chapitre 627 valait 81,10%.

[hb.11.23]

et qu'il a été honteusement sous-évalué sur le topic des jutsu.

Le FRS de Naruto FRS est noté au dessus de Kamui de ce Kakashi et son Raikiri , ça me semble logique  .

 

Sinon , c'est pas uniquement le FRS qui l'a fait progressé mais également l'utilisation du Kage Bunshin à son plein potentiel.

 

Et l'équivalent de 20 ans d'entraînement , il a de quoi booster ses autres stats aussi notamment les domaines physiques .

 

[Setna]

Et l'équivalent de 20 ans d'entraînement ' date=' il a de quoi booster ses autres stats aussi notamment les domaines physiques.[/quote']

Les années ça veut rien dire. C'est au bon vouloir de Kishimoto. Naruto a apprit à maîtriser parfaitement le senjutsu en quelques semaines, alors qu'il a pratiquement pas évolué pendant les 2 d’entraînements avec Jiraya. En l’occurrence, pour les 20 ans d'entraînement dont tu parles, c'était pour maîtriser le jutsu, rien d'autre.

Après effectivement il y a l'usage de l'expérience des clones, c'est un bon plus aussi. Mais ce sur quoi se base les remarques de Kakashi quant il parle d'être surpassé, c'est en particulier le FRS (cf les trois passages que tu cites).

 

Après je suis d'accord que si il fallait suivre le manga et les intentions de Kishimoto à ce moment, il faudrait que Kakashi NG =< Naruto FRS. Le problème c'est que dans une échelle, Kakashi NG a sa place aux côtés de personnages de niveau kage de base, alors que c'est pas le cas de Naruto FRS, donc c'est pas vraiment tenable comme rapport de force. Même si il est pourtant sensé être vrai...

 

M'enfin, pour en revenir à la base, à savoir la note de Kakashi NG, on a pas mis des notes très éloignées, donc c'est pas très utile qu'on débatte.

[hb.11.23]

Faut pas sous-estimé Naruto FRS (son 63% au niveau du classement c'est du gros n'importe quoi), à mon avis du moment qu'il a pu battre Kakazu+2 coeurs il a déjà fait le premier pas dans le domaines des level Kage . Kakashi à titre de comparaison aurait sûrement Kamuiser Kakuzu et ses deux coeurs (car dans des conditions idéals pour l'utiliser efficacement avecc Kakuzu immobile qui charge sa technique) et Chiyo aurait battu une bonne partie du théâtre des 100 pantins de Sasori . Bref , que ce soit Kakashi début NG (ou Arc Futon c'est quasi la même chose), Naruto FRS (FRS+utilisation parfaite des clones) , Chiyo, Mei ,... C'est quasiment la même catégorie de ninjas, ils sont les plus faibles des level Kage et ont de quoi pousser les membres moyens de l'Aka comme Kakuzu ou Sasori dans leur retranchements ou du moins à les affaiblir considérablement avant de succomber . Ses même membres qui représentent la catégorie juste au dessus du Low Kage .

[Draco]

77%

 

Celui qui affronte Deidara, Kakuzu c'est celui qui a un mauvais Kamui. Bon il a quand même cette technique cheaté et il s'ait entraîné pendant l'ellipse donc y a une grosse augmentation depuis la FG.

 

Celui qui affronte Pein, je le met 2-3% au dessus max' mais bon rien de grave. Le Kakashi pré-War tourne sous le 80 dans son ensemble. Très loin de son niveau de la guerre vu que là il a soudainement un Kamui bien maîtrisé+une endurance très élevée (mais y a eu Kyuubi+probablement une remise à niveau entre le combat contre les épéistes et celui contre les Jin').

 

L'apport de Kamui est énorme tant ce jutsu est cheaté (que ça soit en attaque ou en défense) donc rien d'incohérent à le mettre sous le 80. Proche des Sasuke Hebi et cie, au dessus de peu des Darui, Chiyo... Il ne faut pas trop l'éloigner de Naruto FRS qui l'a soi-disant surpassé (mais rien dans les faits le montre, j'y vois juste un encouragement de Kakashi pour le booster. Ou alors il peut aussi parler de sa puissance offensive).

 

En tout cas étonné de voir que Kakashi peut être parfois hypé très haut mais parfois rabaissé très bas.

 

79%

 

Pour moi il a déjà surpassé son père surtout qu'il a son Biju, sa défense automatique. Deidara qui est à 80 reste le palier à ne pas franchir. Je le met donc juste en dessous ce Kage qui a du talent et qui sera complimenté plus tard par NDM. Pis il doit aussi rester proche de sa version War, il a pu progresser mais pas de trop car perdre Shukaku est un énorme malus.

 

66%

 

Niveau Jônin à la Kabuto FG on va dire pour Tobirama.

 

54%

 

C'est quoi ça ? On va dire niveau Shikamaru Gaiden vu que c'est un savant, Jônin et qu'il peut utiliser ces gadgets cheatés qu'il a inventé.

[Silver Claw]

78,00%

 

 

75,30%

 

 

63,00%

 

42,00%

 

Un jounin qui est surement très faible au combat, mais qui compense avec son bracelet à ninjutsu.

[Men]

78,00%

 

 

75,60%

 

 

50,00%

 

 

[nikemac]

80.8%

 

Kakashi FG (68,79%) / Kakashi war (85,45%) bien plus proche de la version war que de la version FG, avec kamui en plus, il est bien plus dangereux. Dire que kamui est mauvais ou aucunement maîtrisé est assez faux, ca va même à l'encontre de ce qui a été montré

 

http://www.mangareader.net/naruto/278/2

 

 

 

 

 

il kamuise une explosion à bout portant, de manière très rapide

 

http://www.mangareader.net/naruto/276/5

 

il kamuise le bras de deidera à une certaine distance, il faut tout au plus quelques pages pour qu'il y parvienne, c'est sur que comparé à l'animé ...

 

Pour ma part, impossible qu'il soit en dessous  sasuke hebi, darui kage, il devrait prendre l'avantage sur deidera de très très peu, il est plus ou moins à son niveau

 

78.5%

 

Inférieur à Gaara war (81,53%) avec une petite marge, l'apport de shukaku est plus une contrainte qu'autre chose, il faut lui enlever un peu d'expérience, d'intelligence, un peu de tout sauf de l’endurance. Pareil au dessus sasuke hebi.

 

65%

 

 

 

49%

[Ike (mercenaire)]

Pour revenir à Naruto, je ne suis absolument pas sûr que le discours de Kakashi aille dans le sens que Naruto a atteint son niveau lors de l'obtention du FRS. Ses statistiques de base ont augmenté, c'est une certitude, il a plus de maturité et une bien meilleure approche des combats (tout ce qu'il fait contre Pain provient de ce moment-là), Je prends le discours de Kakashi comme émanant d'une personne qui souhaite soutenir son élève préféré en proie en doute à ce moment-là et surtout, d'un discours s'appuyant sur le nouveau potentiel du personnage, en disant bien 'qu'il est devenu suffisamment fort pour le surpasser'. Pour moi, il sous-entend davantage que Naruto A les armes nécessaires et les moyens nécessaires pour en arriver à cela désormais !

 

Naruto FRS a plus de 70-75%, ça me paraît beaucoup trop élevé, je trouve que sa proximité avec Neji War ét Asuma est parfaite, il n'est pas si éloigné que ça d'un Kakashi Fg et c'est déjà énorme, car il faut aussi tenir compte des grosses lacunes du personnage à ce moment-là, elles étaient conséquentes, d'où la nécessité pour lui de maîtriser le Senjutsu, mode qui l'a fait passer dans une toute autre catégorie comme l'avait expliqué Shikaku. Par contre, JE n'avais pas vu la nouvelle note de Sakura, c'est dommage, dans le sens où élle avait été noté par une trentaine de personne et qu'elle était dans l'actualité du manga, depuis, nous n'avons rien eu de nouveau et sa note ne reflète pas vraiment la réalité.

 

Pour le reste, Konan, tu n'en démords pas avec Darui&co ! 

 

Pour Gaara, l'auteur montre clairement qu'il y a eu une évolution positive du personnage : nouvelle tenue, nouveau pouvoir ! C'est assez flou, car il perd son Bijûu, mais ce dernier n'a pas pour autant régressé, pour faire simple, Gaara War aurait certainement ete encore plus fort avec Shukaku s'il ne l'avait pas perdu, mais entre sa version NG et War, il y a une évolution, même si elle n'est pas énorme, il passe d'un Ninja titubant pour attraper Deidara à un Ninja qui parvient à attraper et surprendre plusieurs Z-Kage en même temps ! Il faut aussi prendre en compte le fait que l'échelle des puissances a explosé au moment de la guerre !

 

Pour les imperfections, il faut se repérer aux écarts qui peuvent être présents dans les notes, en moyenne, la communauté A plutôt bien réussi la chose, mais il y a des personnages qui se retrouvent avec plusieurs notes dont la disparité a été supérieure à 10-15%, c'est là qu'il peut y avoir un problème ! De mémoire par exemple, Darui s'est retrouvé avec une moyenne quasi-parfaite car toutes les notes tournaient autour de 75-78%, ce n'est donc pas un personnage à problème ! 

 

Pour Roshi&co, j'avais hésité, lors de la gestion du topic, à le mettre dans un classement spéculatif, peut-être qu'Ino pourrait le faire si sa note gêne !