Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[Hasaki-Senjiro]

Si Sasuke a pu se battre avec le Raikage, Itachi peut se battre contre le S.Raikage. Pourquoi ? Le sharingan.

La vrai question n'est pas ''est-ce qu'il peut se battre à armes égales au taijutsu avec ?'' Mais bien est-ce qu'avec le sharingan Itachi pourra esquiver / se protégé des attaques du Sandaime ? Oui.

 

Itachi n'aura pas besoin d'Amaterasu. Mais du Susano'o (les os suffisent pour bloquer / dévié certains coups) et du genjutsu.

Et avec un gars qui se bat au corps à corps, les croisement de regards, ca se fera plus qu'une fois. Le S.Raikge est un tank, et LE plus gros monstre naturel du manga. C'est pas un Uchiha ou une réincarnation, c'est juste de la puissance brute et une source inépuisable.

 

Dans chacun des combats d'Itachi, le gars était sur la defensive, et contre quelqu'un de supérieur à lui en tout point (sauf l'intelligence).

On connait la suite, l'auteur à créer une aura d'invincibilité autour de l'Uchiha qui est d'ailleurs souvent exagéré par ses fans, mais les faits sont là.

Ça prend plus que du chakra a revendre et de la puissance brute pour battre Itachi.

 

(

[Haar]

Adding up to his innate talent, Orochimaru's strength — "cursed seal" included — granted him a power a normal shinobi could not even dream of. What one may find especially interesting is his speed, that has stood out ever since he was a genin. When that godlike speed is supported by Sharingan's reflexes, anyone standing before Sasuke is unworthy of existence.

 

In a blink he's in front of his opponent, then a flash of sword...!! Before his speed, even Akatsuki members hold their breath in awe.

 

Ok, mais ça signifie pas forcément que Sasuke > Akatsuki, c'est clairement un élément qui veut glorifier le personnage.

Mais en gros ça veut dire que ça les ferait galérer non ?

 

Autant certains ok, autant Kisame ça me paraît être de l'abus. 

Où Sasori, si tu connais pas son pouvoir t'es un peu dans la merde vers les 75-85%

[Kouza]

Le YDR parvient à détruire les côtes du Susanoo à plusieurs reprises notamment face à Sasuke avec sa main, en comparaison le SDR dispose de beaucoup plus de puissance brute et de dangerosité avec le Jigokuzuki qui lui permettra de briser les côtes du Susanoo et Itachi peut parfaitement se faire avoir par surprise.

 

Itachi aura forcément besoin du Susanoo forme complète se qui l'épuisera considérablement, il ne pourra au mieux que la garder quelques minutes, c'est certes utiles dans un combat, mais avec un adversaire qui esquive, qui à la vitesse du SDR c'est largement suffisant de pouvoir tenir quelques minutes contre un Susanoo surtout qu'Itachi en subira directement les contrecoups.

 

Justement le chakra est une bonne arme pour battre l'Uchiha en jouant la carte de l'endurance et la puissance brute peut lui permettre de passer les premières défenses de Itachi comme les côtes du Susanoo si il tente cette technique.

 

 

[Hasaki-Senjiro]

Ça c'est dans la mesure ou Itachi perd complètement de vu son adversaire, Susano'o contre le S.Raikage il sert à la surprise Totsuka ou simplement pour éviter des attaque fatales (qu'il casse les coté ou pas). Je maintient le fait que le S.Raikage sera en danger de eprdre chaque fois qu'il sera trop proche d'Itachi : Un clone sortit de nul part (que Sasuke et Kakashi n'ont pas réussi a voir même avec un sharingan) un regard et c'est fini. C'est comme ça que j'vois les chose, c'est comme ça qu'Oro' a perdu, Deidara a perdu et c'est de cette manière que le S.Raikage perdrait.

[Kouza]

Sauf que Orochimaru et Deidara n'ont pas les mêmes aptitudes que le SDR, se sont des ninjas qui en affrontant la première fois Itachi étaient arrogants, des ninjas qui n'ont visiblement pas de protection particulière aux genjutsu (Deidara n'entraine par un œil pour rien), dans le manga on voit clairement le YDR résister à un genjutsu durant le conseil même si il s'en prend un par un Madara qui l'avait immobiliser le Susanoo ça donne déjà une idée des choses.

 

Le SDR reste aussi un ninja avec une incroyable endurance, une incroyable résistance avec un corps unique doubler d'une quantité de chakra digne d'un Bijuu et d'une armure raiton doublant sa défense. En partant de là oui les seules armes de Itachi sont l'Amaterasu, le Tsukuyomi et le Susanoo sans quoi il ne tuera jamais le Raikage or ses armes ne tiennent pas longtemps et l'épuise considérablement (deux utilisations basiques du Tsukuyomi et un petit Amaterasu l'épuise considérablement en FG).

 

En face le Raikage est un ninja doué en esquive, en rapidité qui a pu tenir durant trois jours et trois nuits contre dix milles shinobis (il a du en faire des esquives je pense en général, il devait y en avoir du futon), ou qui tient contre Hachibi et il a forcément du esquiver des BB, donc oui je le vois capable de tenir contre un utilisateur du MS comme Itachi à cause de sa faible endurance et de sa cécité/faiblesse oculaires.

[Hasaki-Senjiro]

Sauf que Orochimaru et Deidara n'ont pas les mêmes aptitudes que le SDR, se sont des ninjas qui en affrontant la première fois Itachi étaient arrogants, des ninjas qui n'ont visiblement pas de protection particulière aux genjutsu (Deidara n'entraine par un œil pour rien), dans le manga on voit clairement le YDR résister à un genjutsu durant le conseil même si il s'en prend un par un Madara qui l'avait immobiliser le Susanoo ça donne déjà une idée des choses.

 

Ouais, Oro' et Deidara ont un point commun avec le S.Raikage : ils ont tous attaquer avant Itachi sans tenir compte du genre d'adversaire qu'il avait en face. Le S.Raikage en fera de même. Itachi est placé dans le top des utilisateur de genjutsu si ce n'est pas le meilleur du manga (difficile de comparé avec Madara). Il est impossible que le S.Raikage resiste au Tsukyiomi, si A s'est fait chopper par un petit genjutsu d'un clone, un Tsukyiomi d'Itachi fera la même chose.

 

On avait un mutant en mode sennin aux pouvoirs sensoriel taillés avec tout ce qu'Itachi n'avait pas et le gars a quand même décidé de fermer les yeux en face ce dernier. L'armure Raiton ne vaut rien face a un genjutsu du niveau d'un Uchiha, c'est un fait. Ca ne prend qu'un regard (clone ou pas) c'est un autre fait.

 

Ensuite concernant l'endurance d'Itachi (voyons le comme un cancer en phase terminal) le gars s'est débrouillé contre Sasuke et Oro' le jour ou sa maladie a eu raison de lui. Il prenait des medoc pour arriver a ce jour. Itachi en fin de vie = le plus faible Itachi qu'il y a. On remonte ne serait-ce que deux trois ans en arrière et l'Uchiha aurait pu nous sortir bien plus que ça. Et c'est un fait indéniable, (je ne dis pas que le gars aurait une réserve incroyable mais il serait déjà bien moins handicapé que l'Itachi aveugle ayant déjà dejouer la mort grace a des medocs, c'est logique non ?

 

Il est plus que des chiffres, si on prends par exemple Nagato vs Itachi, Itachi vs Kabuto le gars avait toute les chances contre lui.

Il s'est servis de détails pour renverser le jeu au complet et ce, dans chacun de ses combats. Et ce combat ne ferait pas de différence, le S.Raikage sera en train d'affronter Itachi et de le découper en morceau avant de se rendre compte que le combat n'a jamais eu lieu.

 

60/35 en faveur d'Itachi. Je donne un 5% à la chance et a l'utilisation des lieux au deux personnages.

[Djangoo]

Aa au final se fait prendre dans le Genjustu de Madara mais il n'en garde aucune séquelle puisqu'il continue a se battre juste après ..

 

En même temps Ae est sortit très vite du gen par Oonoki.

[Kouza]

Ouais, Oro' et Deidara ont un point commun avec le S.Raikage : ils ont tous attaquer avant Itachi sans tenir compte du genre d'adversaire qu'il avait en face. Le S.Raikage en fera de même. Itachi est placé dans le top des utilisateur de genjutsu si ce n'est pas le meilleur du manga (difficile de comparé avec Madara). Il est impossible que le S.Raikage resiste au Tsukyiomi, si A s'est fait chopper par un petit genjutsu d'un clone, un Tsukyiomi d'Itachi fera la même chose.

 

Oui bien sur Aa se fait prendre par le genjutsu d'un clone tous le monde se fait prendre ? Tu fais un excellent raccourci bien sur on ne prend pas en compte que le YDR était distrait par Tsunade et Madara en a profiter.

 

On avait un mutant en mode sennin aux pouvoirs sensoriel taillés avec tout ce qu'Itachi n'avait pas et le gars a quand même décidé de fermer les yeux en face ce dernier. L'armure Raiton ne vaut rien face a un genjutsu du niveau d'un Uchiha, c'est un fait. Ca ne prend qu'un regard (clone ou pas) c'est un autre fait.

 

Oui Kabuto a déjà sous-estimer Itachi quand il utilisait Nagato, il ne va pas refaire la même erreur ça serait grotesque pour lui.

 

Ensuite concernant l'endurance d'Itachi (voyons le comme un cancer en phase terminal) le gars s'est débrouillé contre Sasuke et Oro' le jour ou sa maladie a eu raison de lui. Il prenait des medoc pour arriver a ce jour. Itachi en fin de vie = le plus faible Itachi qu'il y a. On remonte ne serait-ce que deux trois ans en arrière et l'Uchiha aurait pu nous sortir bien plus que ça. Et c'est un fait indéniable, (je ne dis pas que le gars aurait une réserve incroyable mais il serait déjà bien moins handicapé que l'Itachi aveugle ayant déjà dejouer la mort grace a des medocs, c'est logique non ?

 

Il suffit de lire mes précédents posts.

 

Pour l'utilisation de un Tsukuyomi (contre Kakashi qui pensait pouvoir encaisser), un autre Tsukuyomi contre Sasuke enfant (quel adversaire) et un Amaterasu, Itachi commence à être épuiser et fatiguer en prétextant qu'il doit se reposer.

 

Sasuke lui même, le mec qui a une double endurance contrairement à Itachi qui a des MS qu'il n'a jamais utiliser, il a encore toute sa lumière, se mit à saigner des la première utilisation des pouvoirs de son MS, il saigne tombe à genoux à bout de force et juste après son combat contre Bee à déjà des troubles oculaires et voit trouble, on doit penser quoi avec Itachi qui a le MS depuis des années avec moins de facteurs positifs que Sasuke contre un adversaire comme le SDR ?

 

Il est plus que des chiffres, si on prends par exemple Nagato vs Itachi, Itachi vs Kabuto le gars avait toute les chances contre lui.

Il s'est servis de détails pour renverser le jeu au complet et ce, dans chacun de ses combats. Et ce combat ne ferait pas de différence, le S.Raikage sera en train d'affronter Itachi et de le découper en morceau avant de se rendre compte que le combat n'a jamais eu lieu.

 

Des détails et des facilités scénaristiques sans Izanami ou même l'aide de Sasuke, il n'aurait jamais pu vaincre Kabuto par exemple tout comme Nagato était contrôler par Kabuto ça fausse le combat.

[Hasaki-Senjiro]

C'est vrai mais je pense que quelqu'un d'assez résistant peut subir de gros dégâts internes mais peut continuer a se battre après un Genjustu style ceui que subit Kakashi ..  Le problème de Tsukoyomi c'est qu'on l'a vu trois fois , contre un Kakashi FG qui n'est pas une référence niveau résistance , un Sasuke FG donc un ado en plus traumatiser par la scène d’assassinat de ses parents et en NG sur Sasuke qui contre Tsukoyomi mais il a tout même le Sharingan bref' gros néant sur qui résistance a ce Genjustu , sharingan , Ms ou pas fin voila difficile à dire ..

 

Dans tout les cas ce n'était pas des cibles d'Itachi, qu'on le veuille ou non.

Ca ne m'étonnerai pas de voir le S.Raikage s'en relever après, vraiment pas.

 

Oui bien sur Aa se fait prendre par le genjutsu d'un clone tous le monde se fait prendre ? Tu fais un excellent raccourci bien sur on ne prend pas en compte que le YDR était distrait par Tsunade et Madara en a profiter.

 

Assumé qu'Itachi puisse mettre le S.Raikage sous un genjutsu n'est rien d'extravagant, il suffit d'un clone sortit de nul part, une feinte et c'est fait.

C'est rien qui sort de l'arsenal d'Itachi, si 100% des personnes qu'il a  affronté dans le manga sont passé au genjutsu (quelque soit la raison) c'est parce qu'il y a une raison. Itachi sais placé ses cartes au bon moment.

 

Il suffit de lire mes précédents posts.

 

Pour l'utilisation de un Tsukuyomi (contre Kakashi qui pensait pouvoir encaisser), un autre Tsukuyomi contre Sasuke enfant (quel adversaire) et un Amaterasu, Itachi commence à être épuiser et fatiguer en prétextant qu'il doit se reposer.

 

Sasuke lui même, le mec qui a une double endurance contrairement à Itachi qui a des MS qu'il n'a jamais utiliser, il a encore toute sa lumière, se mit à saigner des la première utilisation des pouvoirs de son MS, il saigne tombe à genoux à bout de force et juste après son combat contre Bee à déjà des troubles oculaires et voit trouble, on doit penser quoi avec Itachi qui a le MS depuis des années avec moins de facteurs positifs que Sasuke contre un adversaire comme le SDR ?

 

 

Ca c'est comme Kakashi et ses trois chidori, et ses 30 minutes d'utilisation du Sharingan contre Zabuza qu'il l'ont foutu a l'hopital. Les limites du manga on changé drastiquement dans la guerre, c'est pour ça que j'ai de la difficulté a défendre un Itachi qui a été montré avant que le manga se transforme en Dragon Ball. 

Itachi vivant + époque de la guerre aurait reçu le même traitement que le gars non Uchiha qui nous a sortit Susano'o et spammé Kamui comme ci de rien était.

 

 

Ensuite, que ce soit niveau scenar' ou pas, l'auteur l'a fait dire par 30 personnes différente. Itachi c'est un génie, on l'a vu dans le manga, il a toujours affronté plus gros que lui et s'en est sortit. le voir gagner contre le S.Raikage ne m'apparait pas comme impossible. Kabuto était l'anti-Uchiha parfait dans un endroit parfait pour lui et ses serpents. Sur papier, Itachi aurait perdu ce combat sans discussion.

[Hasaki-Senjiro]

Mouais pas des cibles mais je t'envoie un Tsukoyomi dans la face , c'est juste pour le fun aha sacré Itachi  le SDR peut éviter le contact visuel avec sa vitesse , il connait le Sharingan normalement comme je l'ai dit mais imaginons qu'il se fasse prendre dans un Tsukoyomi , pourrait-il se libérer avec un Kai assez puissant (connait-il cette technique que Jiraya a enseigné a Naruto ??) ?? Ou pourrait-il résister a la douleur interne qu'inflige Tsukoyomi ?? Pour moi toutes les réponses peuvent se justifier en l'absence total de faits provenant du manga ..

 

Pour te répondre ''Un kai'' ne marche pas contre les Uchiha (Chiyo le dit, pour affronter un Uchiha il faut être deux) sinon ca serait pas le cas.

Si le S.Raikage pourrait se relever d'un Tsukiyomi ? C'est envisageable, le gars est le plus gros tank du manga, Kakashi en est pas mort et il s'est reveiller a l'hopital.

Le S.Raikage a l'armure Raiton, ca ne l’immune pas contre les genjutsu mais c'est peut être ca qui ferait la difference.

 

Ensuite, Kakashi aussi évitait le contacte visuel (rencontre shippuden), Kabuto aussi. Si j'me rappel bien Kakashi sen est sortit grâce a un clone (smart Kakashi) et Kabuto lui a fini par s'en manger deux malgré le fait qu'il avait tout fait pour qu'il se ne fasse pas chopper par un genjutsu.

 

Il n'y a pas de fait dans le manga, mais c'est grâce aux exemples ailleurs dans le manga qu'on puisse imaginer ce combat. Avec ta logique autant fermer le topique hein. C'est un débat après tout.

 

Maintenant si tu pense que le S.Raikge ne se fera JAMAIS avoir par une feinte d'Itachi ou un genjutsu, ok. Libre à toi.

Si tu pense que le Sandaime O.S Itachi, libre à toi aussi.

Moi je pense à un 60-40 (grosso modo) et les raison du pourquoi sont plus haut.

[Men]

Itachi vs Sandaime Raikage :

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Très compliqué comme combat !

 

Déjà le repaire de Pain avantage le SDR, plus mobile, moins statique, plus réactif. Itachi part avec un désavantage car Amaterasu s'heurtera aux maisons, batiments, etc. tandis que le SDR ne devrait pas avoir trop de problème à s'adapter. Cependant jouer à cache-cache ne lui servira à rien à cause du sharingan d'Itachi.

 

Offensivement, la seule arme qu'à Itachi pour battre le SDR me semble être Tsukoyomi. En effet, le SDR doit avoir un niveau kage de base voire un peu plus en genjutsu et en face c'est Itachi, noté à 5 sur le topic des diagrammes. Totsuka ne touchera pas le SDR, amaterasu ne marchera pas et idem concernant les ninjutsu de base.

Le SDR pourra quant-à lui compter sur sa force colossale, son raiton noir, ses doigts perforants : toutes ses techniques sont adaptés face à Itachi.

 

Cependant c'est au niveau de la défense et de l'endurance que ça se joue.

 

SDR est un tank, un monstre, un géant. Il dispose de l'armura raiton mais il n'a presque rien pour lutter contre un genjutsu bien placer d'Itachi. Kakashi FG, ninja prudent et avertit disposant du sharingan se fait avoir par un Tsukoyomi n'ayant pas pour vocation de tuer, le SDR n'y résistera pas. Il finira je pense par se faire avoir s'il n'est pas prudent. Cependant c'est un Kage qui m'a paru assez intelligent et réfléchi et vu la terreur que ressentaient les nidaime face au sharingan il doit surement être informé. Le repère que l'on a est son fils Ae qui se fait piéger par un genjutsu de base de Madara alors qu'il avait à disposition une dizaine d'infos sur son adversaire.  Heureusement qu'il semble plus intelligent que son rejeton.

 

Itachi a une très très mauvaise endurance. Sasuke commence à perdre la vue après quelques utilisations du MS alors qu'est ce que ça doit être pour Itachi! On voit bien que ses yeux ne peuvent plus assumer. Sa seule réelle défense efficace face au SDR est Susano'o et encore, les doigts perforants peuvent surement le briser. Heureusement qu'Itachi est intelligent, il utilisera bien le peu de ressource qu'il a. Il devra alterner les 3 tomoe de base pour combattre le SDR qui ne regardera pas son adversaire et devra savoir quand utiliser le Tsukoyomi a bon escient.

 

Itachi devra espérer en finir vite pour vaincre son adversaire, avant d'être KO. Le SDR quant-à lui à tout intérêt à temporiser, malheureusement il ne connait pas la condition physique de son adversaire.

 

Étant donner le niveau relativement proche, sensiblement pareil des deux combattants, je ne peux que me prononcer en faveur d'un match nul. Comme scène finale je vois bien un Itachi transpercé au coeur par les doigts du SDR qui, quant-à lui, vient de périr à la suite du Tsukoyomi.

 

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Bonus - Orochimaru FG vs Gengetsu Hozuki :

 

-Oro dispose d'Edo Hashirama et Tobirama , il peut librement utiliser ses bras .

-Distance : 35m

-Lieu : Gokage vs Madara .

 

Orochimaru qui est bien adapté face à son adversaire grâce à ces edo-tensei.

[Kouza]

Dans tout les cas ce n'était pas des cibles d'Itachi, qu'on le veuille ou non.

Ca ne m'étonnerai pas de voir le S.Raikage s'en relever après, vraiment pas.

 

Assumé qu'Itachi puisse mettre le S.Raikage sous un genjutsu n'est rien d'extravagant, il suffit d'un clone sortit de nul part, une feinte et c'est fait.

C'est rien qui sort de l'arsenal d'Itachi, si 100% des personnes qu'il a  affronté dans le manga sont passé au genjutsu (quelque soit la raison) c'est parce qu'il y a une raison. Itachi sais placé ses cartes au bon moment.

 

Tout comme on ne sait rien de l'état du SDR contre un genjutsu, mais surtout sa vitesse pour se protéger des genjutsu le même rapport Amaterasu/Tsukuyomi peut se faire, l'Amaterasu se base sur un simple contact du regard sur l'adversaire, le Tsukuyomi se base sur un simple contact du regard sur les yeux de l'adversaire donc c'est sensiblement pareil, si SDR peut éviter un Amaterasu il peut le faire pour le Tsukuyomi.

 

 

Ca c'est comme Kakashi et ses trois chidori, et ses 30 minutes d'utilisation du Sharingan contre Zabuza qu'il l'ont foutu a l'hopital. Les limites du manga on changé drastiquement dans la guerre, c'est pour ça que j'ai de la difficulté a défendre un Itachi qui a été montré avant que le manga se transforme en Dragon Ball. 

Itachi vivant + époque de la guerre aurait reçu le même traitement que le gars non Uchiha qui nous a sortit Susano'o et spammé Kamui comme ci de rien était.

 

Je me suis déjà expliquer sur l'autre topic on ne va pas y revenir, Kakashi gagne en maitrise du sharingan.

 

Il ne fallait pas la guerre pour que le manga se transforme en Dragon Ball suffit de voir le combat des Sannins en FG, il suffit de voir le combat de Kimimaro et Gaara en FG ou la première page du manga disant que Kyubi provoque des cataclysmes avec un battement de queue.

 

A un moment faut sortir un autre argument que "le manga a changer" non c'est pas cohérent de jeter la première partie du manga que sa plaise ou non.

 

 

Ensuite, que ce soit niveau scenar' ou pas, l'auteur l'a fait dire par 30 personnes différente. Itachi c'est un génie, on l'a vu dans le manga, il a toujours affronté plus gros que lui et s'en est sortit. le voir gagner contre le S.Raikage ne m'apparait pas comme impossible. Kabuto était l'anti-Uchiha parfait dans un endroit parfait pour lui et ses serpents. Sur papier, Itachi aurait perdu ce combat sans discussion.

 

Oui Kakashi aussi c'est un génie pourtant Kakuzu la plier sans problème et non Itachi n'a jamais affronter des adversaires plus gros que lui.

 

Kakashi n'est pas un adversaire plus gros que lui, Orochimaru n'est pas un adversaire plus gros que lui, Sasuke FG, pareil pour Sasuke Hebi aussi donc dire qu'il affronte toujours des adversaires plus gros que lui c'est du délire il a juste affronter une seule fois un adversaire plus gros que lui c'était contre Kabuto.

 

Itachi avait la chance d'être en ET, il avait la chance d'avoir l'aide de Sasuke ou encore un jutsu miracle sortit comme une pirouette scénaristique parfait contre Kabuto.

[hb.11.23]

Pein n'est qu'une étape intermédiaire pour que Naruto grâce au mode Sennin puisse rattraper le niveau de Sasuke Taka (celui qui se fait maraver par Bee avec son équipe pour le protéger) donc Sasuke Taka>>>Pein et en plus tout comme Kakuzu, Naruto ne l'a pas vaincu seul.

 

Je veux bien que Sasuke Hebi soit plus fort que le membre de l'Aka' lambda (et ça va jusqu'à Kakuzu car au dessus y a plus rien de lambda mais une grosse hype et tout et tout ) mais ce genre d'exemple est vraiment hasardeux et n'est pas fiable du tout.

Mis à part Obito/Pain/Itachi , tout les autres membres de l'Aka sont des membres classiques , et Sasuke est déclaré comme étant plus fort qu'eux , des Sasori/Kisame/Kakuzu c'est plus ou moins le même niveau . Je dirais que Sasuke a plus ou moins le niveau sannin .

 

 

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A tout hasard le simple fait qu'il force des le départ Itachi a utiliser que les jutsu du MS ? Que la quasi-totalité et même la totalité des jutsu de Itachi sont inutiles contre le SDR hormis ceux du MS donc qu'il poussera directement Itachi dans l'utilisation du MS et donc à s'épuiser ?

 

 

Le moment où itachi décidera d'utiliser le MS le Raikage est juste foutu , l'incroyable vitesse des Jutsu MS combinée à l'incroyable intelligence du Uchiha lui seront fatales , quasi ingérables .

 

On a même pas deux pages de confrontations, on a juste une case, une simple case ou on voit Itachi reculer et en partant de cette simple case Itachi et l'équivalent de Bee en taijutsu ? C'est ridicule.

Ce n'est pas qu'une simple case , rien qu'Itachi malade domine Sasuke au début du combat (je parle du Taijutsu) , ça veut dire qu'un Itachi en pleine forme (qui a existé de son vivant et dont on a un aperçu dans son fight contre Naruto KCM1/Bee et Kabuto) est au moins un cran au dessus de son frère , l'exemple de Bee appuie encore plus mon argumentation .

 

Pur spéculation de ta part, je le répète, mais oui Kabuto maitrisera moins bien le corps du SDR que le SDR lui même et même quelque fois ou Kabuto ne le contrôler même pas précisément.

Kabuto connaît tout les Jutsu du SDR entre l'armure Raiton , le Jigozuki et le Black Raiton , il est plus intelligent que lui et le Raikage est revenu à son plein potentiel , donc oui Kabuto le contrôle au moins aussi bien .

 

Ouais et on a deux ninjas qui sautent dans la gueule de Kyubi qui a se faire avaler qui attaque un sommet de paix entre l'Hokage et le Raikage (sans compter les mesures de sécurité, les gardes du corps) uniquement à deux, ouais ils sont arrogants et ils se moquent de la réputation de Tobirama ils le prennent pour un vieillard cf les paroles devant Darui.

On a des faits :

-Kinkaku&Ginkaku vs Team Darui : ce dernier arrive à les gérer et même sceller Ginkaku .

-Kinkaku&Ginkaku sérieux : plus puissants que le Gokage et battent Tobirama&le Nidaime Raikage , plus tard ils tuent Tobirama .

Un Kinkaku&Ginkaku sérieux éclatent Jiraya&Oro , leur version "laisser aller" se fait éclater c'est aussi simple que ça .

 

Et je tant pose une équivalent, est-ce que tu connais la puissance de la division de dix milles shinobis qui affronte le SDR ?

Non , je ne connais pas , et ce n'est pas avec l'inconnu qu'on va établir un rapport de force .

 

Ca confirme juste se que je dis, tu prend le databook uniquement quand ça t'arrange et tu valorises ça sur les paroles de l'auteur uniquement quand ça t'arrange ?

Non , j'ai argumenté mon point de vue .

 

Qui te dis que Kin/Gin supérieur au Gokage avec les armes du RS c'est pas une hyperbole ? Que Sasuke plus fort qu'un membre de l'Aka c'est pas une hyperbole ?

Non , ce n'est pas une hyperbole , c'est une comparaison directe , Kin/Gin sont plus puissants que le Gokage c'est un fait tout comme Sasuke Hebi est plus puissant que les membres classiques de l'Aka .

 

Parce que je te parle des notations du databook de l'auteur tu tant moques tu n'en prend pas compte, je te parle de la technique du Nidaime décrite par le databook tu n'en prend pas compte et tu dis que c'est une hyperbole, encore une fois pourquoi tu décides se qui est une hyperbole ou pas ?

Dans ce cas le chakra de Kyubi est infini , il faut faire une grosse distinction entre hyperbole et comparaison (Kin/Gin>Gokage ou Sauske>membre de l'Aka) .

 

Pourquoi la technique du Nidaime "Qui ne cesse jamais et qui détruit la chair, les armures" c'est une hyperbole tu n'en prend pas compte, mais KinGin surpassant le Gokage ce n'est pas une hyperbole pour toi ou Sasuke plus fort qu'un membre de l'Aka ?

-L'armure de lave de Roshi peut désintégrer tout ce qu'elle touche .

-Le Futon de Temari détruit l'univers . (Donc SDR sans armure Raiton>univers )

-Le pouvoir destructeur du FRS est inimaginable (bien plus hypé que le Jutsu de Tobirama qui tu portes en très grande estime)

.....

C'est le style du Databook on y peut rien , les japonais ont tendance à exagérer les choses .

 

 

[Hasaki-Senjiro]

Il ne fallait pas la guerre pour que le manga se transforme en Dragon Ball suffit de voir le combat des Sannins en FG, il suffit de voir le combat de Kimimaro et Gaara en FG ou la première page du manga disant que Kyubi provoque des cataclysmes avec un battement de queue.

 

Les Bijuu ont toujours été Dbzesque.

Hashirama non, Tobirama non plus (et lord please lord, ne me dit pas ''Les EDO n'étaient pas au max'', le gars a changer de fusil d'épaule tout comme l'hokage le plus fort était le Sandaime pour revenir avec le Yondaime pour terminer avec le Shodaime. C,est juste un des exemples qui montre que la FG perd en crédibilité et que le manga a évoluer.

 

Le combat contre les sennin n'avait rien d'explosif, juste des grosse invocations. Gaara vs Naruto, elle étaient ou les Bijuu bombe Shukaku aurait bien plus en utiliser non  ? Elle existaient même pas.

 

Kimimaro Gaara ? Rien qui sortait de l'ordinaire hormis la dose de sable qu'il y avait. DBZ dans shippuden se resume à la team 7, Madara et les Hokage

Les limites ont changer le manga a évoluer, ce qu'était un chidori / Rasengan explose maintenant des météorites, c'est du flagrant (et ce n'est pas un point négatif pour autant, Kishi a fait un manga qui durai 15 ans, c'est le genre de chose qui arrive durant tout ce temps.

 

 

Tout comme on ne sait rien de l'état du SDR contre un genjutsu, mais surtout sa vitesse pour se protéger des genjutsu le même rapport Amaterasu/Tsukuyomi peut se faire, l'Amaterasu se base sur un simple contact du regard sur l'adversaire, le Tsukuyomi se base sur un simple contact du regard sur les yeux de l'adversaire donc c'est sensiblement pareil, si SDR peut éviter un Amaterasu il peut le faire pour le Tsukuyomi.

 

Tu viens d'écrire S.Raikage peut éviter un regard qui se fait en mili-seconde. Le S.Raikage aurait pu esquiver le rasengan de naruto et n,a pas réussi, le Raikage n'a pas esquiver la technique et Temari et le FRS. Le Raikage est ultra rapide et est dans le top 10 du manga dans cette catégorie, mais la vitesse et Naruto c'est LE truc le plus flou du manga.

 

 

Je me suis déjà expliquer sur l'autre topic on ne va pas y revenir, Kakashi gagne en maitrise du sharingan.

 

Il ne fallait pas la guerre pour que le manga se transforme en Dragon Ball suffit de voir le combat des Sannins en FG, il suffit de voir le combat de Kimimaro et Gaara en FG ou la première page du manga disant que Kyubi provoque des cataclysmes avec un battement de queue.

 

A un moment faut sortir un autre argument que "le manga a changer" non c'est pas cohérent de jeter la première partie du manga que sa plaise ou non.

 

Ouais Kakashi qui égale/surpasse Obito avec son propre oeil ça te semble normal ? ''Il s'est entraîner'' ? Obito s'en servait pour se promenait tellement qu'il spammait cette technique, c'est un Uchiha avec les cellules d'Hashirama ? D'ailleurs je te rappel que Kakashi en temps de guerre peut aisément se faire comparer a Madara MS/MSE, c'est la que tu vois que c'est du grand n'importe quoi. La FG est a prendre avec des pincette en terme d'analyse de puissance.

[hb.11.23]

Non rectification , il y a écrit Sasuke est plus fort qu'un membre de l'Akastuki cette phrase ne veut strictement rien dire , donc c'est toi qui déduit des trucs d'une phrase qui ne veut rien dire  Plus fort qu'un membre de l'Akastuki ?? Quelle membre de l'Akastuki ?? Tous les membres ont le même niveaux pour que l'auteur disent ça ?? Plus fort que tous les membres ?? De nombreuses question s'imposent avant d'affirmer des trucs qui justement n'ont aucun sens en voyant le niveau de Sasori/Kakuzu/Kisame qui me paraissent bien plus fort q'un pauvre Sasuke Hebi ..

 

Sasuke Hebi niveau Sannin bah mince , pauvre Sannin ils ont niveaux pitoyables alors , surtout que Sasuke Hebi dit clairement qu'il n'aurait jamais pu battre un Orochimaru en pleine forme ^^' Et met Jiraya Sennin contre Sasuke Hebi ce dernier se fait manger comme un débutant sans vouloir dire que Sasuke Hebi est mauvais ..

Non non c'est toi qui ne veut pas reconnaître le databook et tu cherche à rendre ses propos anbigues parce que...tu n'aimes pas . "Sasuke plus fort qu'un membre de l'Aka" , c'est une généralisation , ça veut dire qu'il est un cran au dessus que tout ses membres classiques en dehors du monter trio . Et non tout les membres n'ont pas le même niveau mais Kakuzu/Sasori/Kisame ne sont pas éloignés loin de là , ils jouent à peut près dans la même catégorie ils représentent la moyenne de l'Aka , Sasuke est au dessus d'eux .

 

Sinon , je vois pas en quoi c'est incohérent de placer les sannin au dessus des membres classiques de l'Aka .

[Draco]

Mis à part Obito/Pain/Itachi , tout les autres membres de l'Aka sont des membres classiques , et Sasuke est déclaré comme étant plus fort qu'eux , des Sasori/Kisame/Kakuzu c'est plus ou moins le même niveau . Je dirais que Sasuke a plus ou moins le niveau sannin .

 

Ça c'est qu'une interprétation, l'auteur n'a jamais dit que Sasori et Kisame étaient de vulgaires lambda. Au contraire même, Kisame est hypé au conseil des Kage. Chojuro conseille au Gokage de se méfier de lui car il est très dangereux, Obito le considère comme son plus vieux compagnon, il a la plus grosse réserve de l'Aka' ect... Tout ça est opposé à la FG où il est pas sûr de vaincre Jiraya ce qui peut maintenant être du n'importe quoi vu qu'il pense qu'Itachi aussi va morfler contre lui (pourtant Itachi>>Jiraya) Faut faire un choix entre les 2...

 

Quand à Sasori, il est limite l'équivalent d'Oro'. Ce dernier a besoin de Kabuto pour essayer de le tuer par surprise en NG (alors qu'il était limite plus qu'à fond vu qu'il pouvait utiliser ces bras le petit cachottier ), il a la bague des chefs celle au pouce, tue SDK (le type qui est plus puissant que Gaara NG) adolescent. Deidara l'Aka' moyen arrogant (pensant pouvoir se faire Itachi et Orochimaru rien que ça) se reconnaît inférieur.

 

Et là c'est rien que la hype, avec leurs capacités (poison, Satetsu, bulle d'eau...) je vois pas Sasuke les battre (mais tu peut toujours les mettre un combat en bonus contre Sasuke pour qu'on voit si ils sont les perso' lambda que Kishimoto n'a pas décris comme tel) surtout qu'il a pas les sacro-saints Mangeykô qui OS à tout va. Perso' ils ne m'ont pas l'air si lambda que ça. Pour moi comme je l'ai précisé dans mon classement de l'Aka', c'est Sasuke Taka qui est niveau Sannin pas l'Hebi (alors qu'il se reconnaît inférieur à Orochimaru: http://img.mymanga.me/11096748882854516491093516161.jpg).

 

Car si pour toi Sasuke Hebi a le niveau Sannin, le Taka il est où ? Le niveau Itachi ? Pourtant il est toujours loin derrière et se fait brutaliser par un Bee joueur qui joue dans la même catégorie qu'Itachi.

 

Bon sinon Kakuzu, je pense, oui qu'il peut aller dans la catégorie de l'Akamen moyen (et encore ici en tout cas il gagnait contre Sasuke Hebi il me semble et je crois même l'avoir fait gagné dans un combat), avec Deidara (sa hype est immérité quand on voit sa défaite contre Naruto et affronter Hashirama et perdre n'a rien de valorisant. Il n'a pas de jutsu ultime non plus). Konan et Zetsu sont les moyens faibles. Sasori et Kisame les moyens forts. Les utilisateurs de dôjutsu, les forts et Hidan+Taka les nazes.

[hb.11.23]

Ça c'est qu'une interprétation, l'auteur n'a jamais dit que Sasori et Kisame étaient de vulgaires lambda. Au contraire même, Kisame est hypé au conseil des Kage. Chojuro conseille au Gokage de se méfier de lui car il est très dangereux, Obito le considère comme son plus vieux compagnon, il a la plus grosse réserve de l'Aka' ect... Tout ça est opposé à la FG où il est pas sûr de vaincre Jiraya ce qui peut maintenant être du n'importe quoi vu qu'il pense qu'Itachi aussi va morfler contre lui (pourtant Itachi>>Jiraya) Faut faire un choix entre les 2...

Ah non , j'ai jamais dit que Sasori et Kisame sont de vulgaires lambdas , d'ailleurs les membres de l'Aka sont tout sauf lambda et ce sans exception (même Hidan) , si tu le remarque je n'ai jamais employé ce terme dans mon argumentation . Par contre oui Sasori/Kisame et Kakuzu (dans une moindre mesure) représentent le niveau moyen de l'Aka , en haut y a les 90+ en bas y a des top Jonin . Sasuke est un peu au dessus de la moyenne de l'Aka , c'est ce que semble dire le databook .

 

Quand à Sasori, il est limite l'équivalent d'Oro'. Ce dernier a besoin de Kabuto pour essayer de le tuer par surprise en NG (alors qu'il était limite plus qu'à fond vu qu'il pouvait utiliser ces bras le petit cachottier ), il a la bague des chefs celle au pouce, tue SDK (le type qui est plus puissant que Gaara NG) adolescent. Deidara l'Aka' moyen arrogant (pensant pouvoir se faire Itachi et Orochimaru rien que ça) se reconnaît inférieur.

Oro a besoin de Kabuto pour être sûr de gagner , c'est en soit un signe de confiance , quand on voit qu'il ramène Kimimaro et Kabuto pour combattre Rasa ou les deux premiers Hokage pour être sûr de battre Hiruzen FG , c'est pas par manque de niveau loin de là .

Sasuke Hebi est présenté comme étant supérieur à ce Oro là (début NG) .

 

Et là c'est rien que la hype, avec leurs capacités (poison, Satetsu, bulle d'eau...) je vois pas Sasuke les battre (mais tu peut toujours les mettre un combat en bonus contre Sasuke pour qu'on voit si ils sont les perso' lambda que Kishimoto n'a pas décris) surtout qu'il a pas les sacro-saints Mangeykô qui OS à tout va. Perso' ils ne m'ont pas l'air si lambda que ça. Pour moi comme je l'ai précisé dans mon classement de l'Aka', c'est Sasuke Taka qui est niveau Sannin pas l'Hebi (alors qu'il se reconnaît inférieur à Orochimaru: http://img.mymanga.me/11096748882854516491093516161.jpg).

 

Car si pour toi Sasuke Hebi a le niveau Sannin, le Taka il est où ? Le niveau Itachi ? Pourtant il est toujours loin derrière et se fait brutaliser par un Bee joueur qui joue dans la même catégorie qu'Itachi.

Oro sans bras<Sasuke Hebi<Oro avec bras . Le Oro sans bras (ou plutôt affaiblis vu qu'il arrive à les faire bouger ) était confiant quant à battre Sasori . Sinon , Sasuke n'a eu aucun réel PU entre sa version Hebi et Taka , on ne change pas de catégorie pendant un si petit laps de temps sans réél PU/cadeau , donc c'est du pareil au même à peu près . Sinon l'Uchiha a aussi plein d'atouts de son côté , pas la peine de les lister . 

 

[Kouza]

Les Bijuu ont toujours été Dbzesque.

Hashirama non, Tobirama non plus (et lord please lord, ne me dit pas ''Les EDO n'étaient pas au max'', le gars a changer de fusil d'épaule tout comme l'hokage le plus fort était le Sandaime pour revenir avec le Yondaime pour terminer avec le Shodaime. C,est juste un des exemples qui montre que la FG perd en crédibilité et que le manga a évoluer.

 

Le combat contre les sennin n'avait rien d'explosif, juste des grosse invocations. Gaara vs Naruto, elle étaient ou les Bijuu bombe Shukaku aurait bien plus en utiliser non  ? Elle existaient même pas.

 

Kimimaro Gaara ? Rien qui sortait de l'ordinaire hormis la dose de sable qu'il y avait. DBZ dans shippuden se resume à la team 7, Madara et les Hokage

Les limites ont changer le manga a évoluer, ce qu'était un chidori / Rasengan explose maintenant des météorites, c'est du flagrant (et ce n'est pas un point négatif pour autant, Kishi a fait un manga qui durai 15 ans, c'est le genre de chose qui arrive durant tout ce temps.

 

Les Bijuus ont toujours étaient DBzesque, mais ça fait aussi partie de la guerre, sérieusement que se soit durant le conseil des Kage, bien avant le côté DBesque et pas si marquant (avec Pain si mais une exception) après vu que la guerre finit par tourner uniquement autour des Bijuus, tous les Bijuus présents, les Jinchuriki, Juubi forcément on en vient à un côté DBZ en suivant la logique de la première page du manga.

 

Et non la FG ne perd pas en crédibilité, elle perdrait en crédibilité si l'auteur ne sortait pas des excuses, si il faisait tout cela dans le vent, la FG perd en crédibilité si ça avait été sans raison Tobirama et Hashirama ET deviennent subitement forts sans raison et on a la raison, ils étaient restreints en ET FG à cause d'une mauvaise maitrise au moins Kishi donne des raisons, des arguments.

 

Les combats des Sannins étaient déjà explosifs je te renvoi à ça.

 

 

 

 

Regarde le feu en comparaison de Gamabunta/Katsuyu et compare Gamabunta/Katsuyu a des humains tout en prenant en compte que Jiraya était droguer et donc un mauvais chakra par Tsunade, Orochimaru n'avait plus ses bras et Tsunade traumatisme du sang et faiblesse de l'inactivité c'est déjà impressionnant.

 

 

 

 

Kimimaro et Gaara c'est quand même des attaques de cette ampleur en prenant en compte que c'était des combats de deux enfants certes doués, mais entre deux enfants. Quand tu te dis que derrière il y a des Kage, des adultes à la forte réputation comme Kakashi/Jiraya a découvrir dans le monde ninja ça pose les bases.

 

Tu viens d'écrire S.Raikage peut éviter un regard qui se fait en mili-seconde. Le S.Raikage aurait pu esquiver le rasengan de naruto et n,a pas réussi, le Raikage n'a pas esquiver la technique et Temari et le FRS. Le Raikage est ultra rapide et est dans le top 10 du manga dans cette catégorie, mais la vitesse et Naruto c'est LE truc le plus flou du manga.

 

Oui je l'ai déjà dis avec Konan met le SDR voulait se faire sceller tout comme les autres Edo Kage.

 

Ils ont tous dit leurs techniques, leurs aptitudes, leurs points faibles, ils ne se battaient pas à fond dans le but de se faire avoir, c'est pas pour rien que Kabuto grille la cervelle du SDR ou qu'avant le SDR ne mettait même pas son armure de raiton devant Temari.

 

Mais je te rejoins sur le fait que la vitesse de Naruto est ultra flou.

 

Ouais Kakashi qui égale/surpasse Obito avec son propre oeil ça te semble normal ? ''Il s'est entraîner'' ? Obito s'en servait pour se promenait tellement qu'il spammait cette technique, c'est un Uchiha avec les cellules d'Hashirama ? D'ailleurs je te rappel que Kakashi en temps de guerre peut aisément se faire comparer a Madara MS/MSE, c'est la que tu vois que c'est du grand n'importe quoi. La FG est a prendre avec des pincette en terme d'analyse de puissance.

 

Oui Obito parvenait à aller au delà de la cécité grâce aux cellules de Hashirama qui sont spéciales cf Koto le genjutsu de Shisui qui se régénère en quelques heures au lieu d'une année (il me semble) avec les cellules de Hashirama.

 

Kakashi avant la guerre utilisait vraiment partiellement Kamui (sérieusement un bout du bras de Deidara, une explosion et un clou) c'est ridicule en comparaison de Sasuke durant l'arc Kage ou Bee (et encore il spammait les autres jutsu du MS) et oui dans la guerre Kakashi y va plus sérieusement et la il commence à subir les contrecoups de son MS.

 

---

 

Je ne dis pas que la FG est totalement copier coller bien sur il y a eu un léger changement de styles, mais on peut dire que dans l'ensemble les rapports de forces Kishi a été assez cohérent et correct dans les excuses, les raisons et les changements comme je l'ai expliquer plus haut.

 

@ Dafuq

 

On a tout dis je trouve, après on se répète inlassablement nos points de vu. 

 

 

[Setna]

Débat étrange. La phrase du databook, c'est "His power surpasses even Akatsuki." Sachant que ça vient juste après sa victoire sur Deidera, c'est juste évident que la phrase fait référence à ce combat. Littéralement, ça reviendrait à dire que Sasuke Hebi est supérieur à l'akatsuki tout entière, ou dans une moindre mesure à ses membres individuellement (donc Itachi, Pain et Tobi comprit).

 

Enfin bref, pour revenir sur ce qui est important :

En gras : certainement pas ' date=' on a vu un peu de quoi est capable sa version sans maladie en mode Edo , ainsi que sa version malade en NG , on a aussi vu Sasuke MS à l'oeuvre , donc non je ne pense pas qu'un Itachi optimal soit de la pure spéculation loin de là .[/quote']

Tu n'as pas compris, ce que je voulais dire, c'est qu'on ne sait pas à quel stade de développement de son MS serait un Itachi optimal, et à quel stade de contre-coup en il serait à ce moment. Il faut en premier lieu développer les pouvoirs de chacun des yeux avant d'avoir Susanoo, et même là ça prend du temps avant d'obtenir le Susanoo final. Hors, Itachi a également des artefacts liés à son Susanoo (le bouclier et Totsuka), on sait pas comment ni quant il les a eu. Si on fait combattre un supposé Itachi au sommet de son art, celui qui ne ressent encore pas trop lourdement les effets de l'utilisation de son MS, comment peut-on savoir si il dispose du Susanoo final, ou encore des artefacts ?

Edo-Itachi, même en retirant les avantages de l'Edo-Tensei, est très probablement supérieur à n'importe quel version d'Itachi qui ai existé.

[Draco]

Ah non , j'ai jamais dit que Sasori et Kisame sont de vulgaires lambdas , d'ailleurs les membres de l'Aka sont tout sauf lambda et ce sans exception (même Hidan) , si tu le remarque je n'ai jamais employé ce terme dans mon argumentation . Par contre oui Sasori/Kisame et Kakuzu (dans une moindre mesure) représentent le niveau moyen de l'Aka , en haut y a les 90+ en bas y a des top Jonin . Sasuke est un peu au dessus de la moyenne de l'Aka , c'est ce que semble dire le databook .

 

De toute façon même si il est au dessus de la moyenne ça veut pas dire qu'il peut se les faire comme ça. Tu peut être globalement moins fort et quand même gagner.

 

Fin' bon Kisame et surtout Sasori ont le niveau Sannin pour moi. C'est pas juste parce que ce sont des petits membres qu'on voit dans l'ombre qu'ils sont plus faibles qu'Oro' qui a été bien plus mit en avant. Tient par exemple dans OP, t'a Doffy qui a été le boss tout-puissant de son arc d'une centaine de chapitre qui est le roi de la pègre pourtant nulle doute qu'il est inférieur à des types qui ne seront pas mit en avant comme lui et qui sont des membres d'une grande organisation, je pense à Jack notamment.

 

C'est pareil pour l'Akatsuki avec Sasori et Kisame (bon lui je le vois très proche d'Oro' mais pas meilleur). Mais bon là c'est chacun son avis je suppose, Kishimoto n'a pas précisé qui était dans le moyen moyen. Donc là je vois rien de canon devant lequel faudrait ployer le genoux.

 

Oro a besoin de Kabuto pour être sûr de gagner ' date=' c'est en soit un signe de confiance , quand on voit qu'il ramène Kimimaro et Kabuto pour combattre Rasa ou les deux premiers Hokage pour être sûr de battre Hiruzen FG , c'est pas par manque de niveau loin de là .[/quote']

 

Donc voilà sans Kabuto, Oro' n'est vraiment pas sûr de gagner. Preuve que son ennemi est dangereux et pas un perso' normal.

 

Sinon hey, depuis quand tu te bases sur des HS ? C'était dans l'anime le Rasa vs Oro'+Kimimaro+Kabuto, on en sait rien pour le manga. C'était toi qui me disait y a un an qu'il fallait pas se fier aux HS de l'anime (le débat sur les Uchiha qui utilisaient Izanagi/Izanami).

 

On sait de toute façon que Oro' est largement supérieur à Rasa. Pour Sasori non, on ne sait pas et j'ai déjà donné mon avis personnel là dessus. C'est d'ailleurs Kabuto qui a brisé Hiruko puis Oro' s'ait jeté sur lui (y a franchement pas besoin de recourir à des pièges contre quelqu'un qui t'es largement inférieur ).

 

Oro sans bras<Sasuke Hebi<Oro avec bras . Le Oro sans bras (ou plutôt affaiblis vu qu'il arrive à les faire bouger ) était confiant quant à battre Sasori . Sinon ' date=' Sasuke n'a eu aucun réel PU entre sa version Hebi et Taka , on ne change pas de catégorie pendant un si petit laps de temps sans réél PU/cadeau , donc c'est du pareil au même à peu près . Sinon l'Uchiha a aussi plein d'atouts de son côté , pas la peine de les lister .  [/quote']

 

Oro' sans bras+malade+au plumard+avec son corps qui commence à le rejeter. Il m'a l'air radicalement différent de l'Oro' qui rigole avec Kyuubi 4 queues et pensait battre Sasori. Sinon oui Oro' est confiant (même si il est où le passage où il lui dit qu'il va l'écraser après c'est pas la première fois qu'il pense battre un membre de l'Aka' en l'attaquant dans le dos. On a déjà vu ce qui s'ait passé avec Itachi) après oui avoir Kabuto NG à côté pour un combat non loyal ça ne va pas l'inquiéter et c'est pas son genre de montrer ces émotions.

 

Tu penses qu'il n'y a quasiment pas de différence entre Hebi et Taka C'était pas toi qui pensais qu'il y avait des différences plus que radicales entre Sasuke MSE en début de soirée contre Kabuto et Sasuke MSE en fin de soirée contre Juubito ?

 

Sasuke Taka gagne des gen' plus puissants (Bee en tombe au sol quelques secondes), l'Ama' (le jutsu instantané capable d'OS à tout va) et pas de problème de cécité encore. Y a pas de pareil au même, y a bien une vraie évolution comme tu le penses pour Sasuke MSE pendant la guerre. Oui Sasuke Hebi a plein d'atouts, il est très polyvalent mais ça ne fait pas tout (sinon Kakashi NG est le roi du monde). Pour un type qui peine à battre Deidara je le vois pas vaincre Sasori qui est bien plus fort que le terroriste et qui en plus est bien adapté contre lui (genjutsu inutile, poison mortel=OS, ne surtout pas parer la déferlante de Satetsu...).

[hb.11.23]

De toute façon même si il est au dessus de la moyenne ça veut pas dire qu'il peut se les faire comme ça. Tu peut être globalement moins fort et quand même gagner.

Globalement d'accord avec cette phrase .

 

Fin' bon Kisame et surtout Sasori ont le niveau Sannin pour moi. C'est pas juste parce que ce sont des petits membres qu'on voit dans l'ombre qu'ils sont plus faibles qu'Oro' qui a été bien plus mit en avant. Tient par exemple dans OP, t'a Doffy qui a été le boss tout-puissant de son arc d'une centaine de chapitre qui est le roi de la pègre pourtant nulle doute qu'il est inférieur à des types qui ne seront pas mit en avant comme lui et qui sont des membres d'une grande organisation, je pense à Jack notamment.

Pour ma part , les Sannin ne sont pas vraiment égaux , il y a Oro qui sort du lot , il est décrit comme étant le génie parmi les sannin , celui qu'Hiruzen avait désigné en tant que futur Hokage , qui était particulièrement doué au ninjutsu même par rapport à ses deux compères , dont l'invocation Manda domine à la fois Katsuyu et Bunta , Oro qui fait face à Kyubi 4 queues là où Jiraya ne peut pas combattre la version 3/4 queues . Enfin bref , Oro est un cran au dessus je trouve même sans Edo Tensei , affaiblit il devient un cran en dessous de ses deux compères je pense donc les sannin ont un niveau global légèrement au dessus de Sasori/Kisame . Sinon , Sasuke Hebi peut très bien battre Tsuande par exemple , il est beaucoup plus rapide/réactif (Kubiwa oblige) et dispose du Raiton/Kusanagi Raitonisée qui tranche en deux amplifiés par le sceau maudit , il dispose aussi du Kawarimi qui lui permettra de survivre à un potentiel coup de poing de l'Hokage , voir même le Chidori Mawwashi pour la repousser et enfin Aoda pour combattre et stopper Katsuyu .

 

Donc voilà sans Kabuto, Oro' n'est vraiment pas sûr de gagner. Preuve que son ennemi est dangereux et pas un perso' normal.

J'ai jamais dit qu'Oro était d'un tout autre niveau mais simplement un cran ou légèrement (moins qu'un cran) au dessus , si un combat entre les deux tournerais vers du 60/40 en faveur du sannin Kabuto peut augmenter ses chances à 70/75% par exemples (chiffre pris au hasard) .

 

Sinon hey, depuis quand tu te bases sur des HS ? C'était dans l'anime le Rasa vs Oro'+Kimimaro+Kabuto, on en sait rien pour le manga. C'était toi qui me disait y a un an qu'il fallait pas se fier aux HS de l'anime (le débat sur les Uchiha qui utilisaient Izanagi/Izanami).

Ah , je commence à avoir des trous de mémoire à mon âge  , si je me trompe pas il y avait tout de même Kimimaru contre Rasa non ?

 

Oro' sans bras+malade+au plumard+avec son corps qui commence à le rejeter. Il m'a l'air radicalement différent de l'Oro' qui rigole avec Kyuubi 4 queues et pensait battre Sasori. Sinon oui Oro' est confiant (même si il est où le passage où il lui dit qu'il va l'écraser après c'est pas la première fois qu'il pense battre un membre de l'Aka' en l'attaquant dans le dos. On a déjà vu ce qui s'ait passé avec Itachi) après oui avoir Kabuto NG à côté pour un combat non loyal ça ne va pas l'inquiéter et c'est pas son genre de montrer ces émotions.

Kishi était clair dans ce passage , Sasuke Hebi>Oro début NG :

 

 

 

 

Tu penses qu'il n'y a quasiment pas de différence entre Hebi et Taka C'était pas toi qui pensais qu'il y avait des différences plus que radicales entre Sasuke MSE en début de soirée contre Kabuto et Sasuke MSE en fin de soirée contre Juubito ?

Non , ce n'est pas pareil , Juubito était un adversaire incroyablement puissant bien plus fort que lui , parfait pour stimuler les nouveaux MSE de Sasuke , et on sait très bien à quel point Sasuke peut progresser avec des nouveaux pouvoirs ; exemple :

-Sasuke MS période Bee : peut uniquement utiliser le Genjutsu MS et il découvre l'Ama .

-Sasuke MS vs Raikage : Il est limité au Susano'o partiel de taille humaine , il découvre l'Enton .

-Sasuke MS vs Les autres Kage : Son Susano'o évolue drastiquement en se transformant vers sa forme squelettique .

-Sasuke MS vs Danzo : Son Susano'o évolue encore plus et il peut désormais utiliser des flèches .

-Sasuke MS vs Kakashi : il débloque le Susano'o forme Tengu .

Bref , c'est toujours plus facile de progresser au départ , ça devient de plus en plus difficile d'évoluer avec le temps , plus on s'approche de la maturité/top niveau , plus il devient difficile de progresser donc non , les deux situations n'ont rien à voir  .

 

Sasuke Taka gagne des gen' plus puissants (Bee en tombe au sol quelques secondes), l'Ama' (le jutsu instantané capable d'OS à tout va) et pas de problème de cécité encore. Y a pas de pareil au même, y a bien une vraie évolution comme tu le penses pour Sasuke MSE pendant la guerre. Oui Sasuke Hebi a plein d'atouts, il est très polyvalent mais ça ne fait pas tout (sinon Kakashi NG est le roi du monde). Pour un type qui peine à battre Deidara je le vois pas vaincre Sasori qui est bien plus fort que le terroriste et qui en plus est bien adapté contre lui (genjutsu inutile, poison mortel=OS, ne surtout pas parer la déferlante de Satetsu...).

Sasuke qui combat Bee c'est Sasuke début MS , le databook ne parle de cette version .

 

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Tu n'as pas compris, ce que je voulais dire, c'est qu'on ne sait pas à quel stade de développement de son MS serait un Itachi optimal, et à quel stade de contre-coup en il serait à ce moment. Il faut en premier lieu développer les pouvoirs de chacun des yeux avant d'avoir Susanoo, et même là ça prend du temps avant d'obtenir le Susanoo final. Hors, Itachi a également des artefacts liés à son Susanoo (le bouclier et Totsuka), on sait pas comment ni quant il les a eu. Si on fait combattre un supposé Itachi au sommet de son art, celui qui ne ressent encore pas trop lourdement les effets de l'utilisation de son MS, comment peut-on savoir si il dispose du Susanoo final, ou encore des artefacts ?

Edo-Itachi, même en retirant les avantages de l'Edo-Tensei, est très probablement supérieur à n'importe quel version d'Itachi qui ai existé.

Il existe tout de même une version toute proche de celle de sa forme Edo , qui maîtrise à la fois le MS sans subir de contrecoups important ni même une vision qui influence drastiquement l'état de l'utilisateur , Kakashi War (avant qu'il ne rejoigne Naruto et co) est le parfait exemple .

[Setna]

Il existe tout de même une version toute proche de celle de sa forme Edo ' date=' qui maîtrise à la fois le MS sans subir de contrecoups important ni même une vision qui influence drastiquement l'état de l'utilisateur , Kakashi War (avant qu'il ne rejoigne Naruto et co) est le parfait exemple.[/quote']

Ben justement on sait pas. Le contre-coup du MS est largement plus violent avec Itachi qu'avec n'importe quel autre utilisateur du MS qu'on ai pu voir à l'oeuvre, il finit même par cracher du sang à cause de ça. Kakashi, il a qu'un seul oeil, et il utilise un unique jutsu avec. L'exemple le plus proche d'Itachi, c'est Sasuke MS, on peut imaginer un moment ou Itachi aurait été à un stade un peu similaire au Sasuke face à Danzô. Mais même là, la question des artefacts du Susanoo reste, on ne sait pas quant Itachi les a eu, et si il a apprit à les utiliser après avoir maîtriser le Susanoo final ou non.

Alors bon, ça me dérange pas de faire combattre un Itachi comme celui vu en Edo-Tensei, en enlevant la régénération du chakra & du corps, et en lui donnant une vue légèrement moins bonne. Mais c'est une interprétation qui est particulièrement favorable envers Itachi, pour moi c'est plus un Itachi fantasmé qu'un Itachi optimal.

[hb.11.23]

Sasuke aussi crache du sang quand il utilise Susano'o , mais bon je ne vais pas imposer ma vision mais j'ajoute quand même cette règle :

-Itachi est a son potentiel ma entre maîtrise/contrecoups du MS .

[hb.11.23]

Itachi vs Sandaime Raikage :

VS

 

-Distance : 35m

-Lieu du combat : repère de Pain .

 

Sandaime Raikage : Yoyotguep - Setna - Djangoo - Aizen_Canna - Kouza

 

Match nul : Deadpool

 

Itachi  : Dafuq - Mugiwara - aizen-senju - nikemac - -Tsukuyomi- - Konan - Draco - Hasaki-Senjiro - Kurabika - Crocodile - Chan Chan - rinneganss - Haar

 

Victoire Itachi : 14 - 6.

 

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Bonus - Orochimaru FG vs Gengetsu Hozuki :

 

-Oro dispose d'Edo Hashirama et Tobirama , il peut librement utiliser ses bras .

-Distance : 35m

-Lieu : Gokage vs Madara .

 

Victoire Orochimaru : 7 - 0.

 

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Pain et Itachi se qualifient au second tour .

 

PS : Je te reconnais Rakurai  .

[hb.11.23]

Namikaze Minato vs Yamato/Guruguru :

 

VS

 

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 200m .

 

 

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Bonus - Killer Bee vs Kakashi War

 

-Lieu du combat : Gokage vs Edo Madara .

-Distance : 25m.