Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang S+ (3) - Minato vs Itachi :

[Draco]

@Dafuq

 

Dans ton exemple ' date=' non seulement Obito n'attaque pas (il attend) , mais il dispose aussi d'une partie du Senjutsu des six chemins , rien d'anormal je pense .[/quote']

 

Il attaque bien. On le voit en train absorber le chakra de Madara (y a les petits Kanji et l'étonnement de Madara) et contrer un Madara à bout portant à même pas un mètre de lui pour ensuite complètement le repousser. Là faut vraiment être d'une extrême vigilance pour avoir fait ce qu'Obito a fait (ce que les utilisateurs d'Hiraishin n'ont pas pu faire).

 

Pour Minato Jin' oui c'est très bien ce qu'il a fait (on se demande même toujours comment Lee War a pu réaliser une telle synchro'...) ça montre bien que tout le monde gravite à peut-prêt dans la même zone (mais Tobirama est décris un poil en dessous de Minato) même si Kamui semble encore plus efficace quand on observe toutes les fois où ces jutsu instantanés sont confrontés à du top divin (Obito se fait vraiment avoir qu'une seule fois dans le monde réel pendant la guerre et par un coup de boule qu'il pouvait facilement esquiver quand je vois ces autres performances. C'est une espèce d'arrogance et de sous-estimation à haut niveau comme à l'époque contre Minato, heureusement c'est très rare maintenant qu'il se comporte comme ça).

 

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@aizen-senju

Draco en terme de vitesse tu sous estimes hiraishin ,que ce soit kamui hiraisjin le switch ou la technique de kaguya c'est la même vitesse ,kamui est au dessus parce qu'elle n'a pas de contraire lie a des kunai ou ... C'est tout ce qui fait sa supériorité et qui en fait la meilleure technique du mangas,mais si on compare la vitesse hiraishin est aussi rapide que kamui c'est tout.d'ailleurs minato a bien battu obito..

 

Non une fois qu'il y a un marquage (indélébile et qui peut se placer très vite), il n'y a plus de contrainte pour Hiraishin vu que comme Kamui c'est une réaction mentale. Donc entre Hiraishin et Kamui c'est quasiment pareil et pourtant c'est le jutsu MS qui semble être le plus mit en valeur.

 

Minato a battu Obito jeune hyper arrogant et fonçant dans le tas (et sûrement ne maîtrisant pas à fond son oeil), c'est d'ailleurs la même chose que dans l'exemple de Dafuq, la seule fois où il se fait toucher dans le monde réel pendant la guerre c'est avec le coup de tête du blondinet (et pourtant il a esquivé bien pire). Preuve d'arrogance mais sinon quand il est vraiment sérieux (99,99% du temps quand il est adulte) il est intouchable.

 

Tu crois vraiment que c'est la même maîtrise du Kamui entre ça et ça:

 

 

 

 

 

Et y a d'autres exemples dans la guerre.

 

Il maîtrise mieux son oeil et est plus sérieux (au point d'esquiver une attaque à bout portant alors qu'il absorbe du chakra) car il a apprit de ces erreurs mais comme le monde n'évolue pas, stagne et qu'il a été touché par Minato dans le passé il doit toujours être moins rapide/efficace que Hiraishin ?

 

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@Kouza

 

un mec bien plus hyper que Konan qui est spécialiser en papier' date=' en intangibilité, mais pas forcément en notes explosifs[/quote']

 

Bah justement les notes explosifs ça fait partie du domaine du papier

 

En tout cas on voit qu'au début du combat avec Obito elle sort des parchemins explosifs (ça m'a pas l'air d'avoir été préparé) en bonne quantité. Obito a bien morflé (bras en moins, bout de masque en moins) et pourtant il dit qu'il a absorbé la quasi intégralité de l'explosion (donc on en a rien vu) et que Konan voulait se faire sauter. Tout ça peut s'approcher des techniques Kamikazes de Tobirama.

 

De base elle se débrouille vraiment pas mal en notes explosives (oui elle pourrait reproduire la technique d'Hanzô), sa technique préparée est juste un des jutsu les plus impressionnants du manga. Ça serait donc sacrément étrange qu'elle puisse pas faire un remake à échelle moindre de ce jutsu, invoquer des parchemins explosifs je vois pas ce qu'il y a d'insurmontable à faire. Il suffit qu'il y ait un sceau (sur un moreau de papier par exemple) et c'est du tout bon.

[aizen-senju]

Draco ou ai je dit que kamui est moins efficace?ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit  ,kamui est le meilleur parce qu'il est comme hiraishin etc mais sans aucune contrainte(marquage pour hiraishin,consommation de chakra pour sasuke et kaguya)

 

Oui mais qu'il fasse le marquage ça c'est une contrainte ,kamui n'a pasbesoin de marquage ni rien,mais en terme de vitesse c'est kifkif,une téléportation c'est instantané donc les 4jutsu ont la même vitesse au delà de cette vitesse c'est un voyage dans le futur.

[hb.11.23]

@Dafuq

 

Il attaque bien. On le voit en train absorber le chakra de Madara (y a les petits Kanji et l'étonnement de Madara) et contrer un Madara à bout portant à même pas un mètre de lui pour ensuite complètement le repousser. Là faut vraiment être d'une extrême vigilance pour avoir fait ce qu'Obito a fait (ce que les utilisateurs d'Hiraishin n'ont pas pu faire).

Obito était exactement dans la même situation que le "clone" de Tobirama ici :

 

 

C'est à dire une attaque à une distance nulle combinée à l'effet surprise totale , même si l'opposant est beaucoup plus rapide que toi tu fais quand même avoir sans pouvoir réagir . L'Hiraihin permet ça quand l'ennemi est marqué .

Si tu le remarques , Madara a préféré la discussion :

[spoiler=Le bras d'obito est planté tout en aspirant une petite partie du Senjutsu des six chemins , Madara lui préfère lui parler au lieu d'agir instantanément]

 

 

Pour Minato Jin' oui c'est très bien ce qu'il a fait

Minato a attaqué Juubito de face (qui était supposé brainless donc à prendre en compte aussi) , ce dernier a sur profiter des ouvertures qu'il a eu en plein mouvement pour lui arracher le bras .

 

(on se demande même toujours comment Lee War a pu réaliser une telle synchro'...)

Ce n'est pas Lee War mais Lee War 6 portes , nuance la seconde version peut rivaliser avec Minato/Tobirama en matière de vitesse pure/réflexes .

 

ça montre bien que tout le monde gravite à peut-prêt dans la même zone (mais Tobirama est décris un poil en dessous de Minato) même si Kamui semble encore plus efficace quand on observe toutes les fois où ces jutsu instantanés sont confrontés à du top divin (Obito se fait vraiment avoir qu'une seule fois dans le monde réel pendant la guerre et par un coup de boule qu'il pouvait facilement esquiver quand je vois ces autres performances. C'est une espèce d'arrogance et de sous-estimation à haut niveau comme à l'époque contre Minato, heureusement c'est très rare maintenant qu'il se comporte comme ça).

Obito utilise le déphasage à temps , Minato utilise deux téléportations de suite à bout portant , je vois pas où Kamui est plus efficace , bref les deux s'active instantanément , tant que Minato arrive à voir l'attaque et n'essaie pas d'attaquer (car mouvements trop lents par rapport aux divins) , il peut éviter n'importe quoi .

[Draco]

C'est à dire une attaque à une distance nulle combinée à l'effet surprise totale , même si l'opposant est beaucoup plus rapide que toi tu fais quand même avoir sans pouvoir réagir . L'Hiraihin permet ça quand l'ennemi est marqué .

Si tu le remarques , Madara a préféré la discussion :

 

Pour le clone de Tobirama c'est différent. On peut largement réagir au temps d'explosion d'une BijuDama avec des personnages du niveau de Tobirama, ça va bien moins vite que avec Madara Jin' voulant t'arracher l'oeil (il a préféré la discussion mais ça change quoi ? Après y a eu un moment de blanc pendant qu'Obito lui volait du chakra et son attaque a échoué).

 

Et pour Lee War je sais qu'il est puissant (bien plus que Neji) mais là il devrait pas au moins être niveau Gaï si la cinquième porte le rend si rapide ?

 

Obito utilise le déphasage à temps , Minato utilise deux téléportations de suite à bout portant , je vois pas où Kamui est plus efficace , bref les deux s'active instantanément , tant que Minato arrive à voir l'attaque et n'essaie pas d'attaquer (car mouvements trop lents par rapport aux divins) , il peut éviter n'importe quoi .

 

Si c'est ça alors Obito est supérieur à Minato en réactivité. Il a la réactivité de parer (en fait je parle pas vraiment de sa capacité à pouvoir parer  mais celle de pouvoir réagir à temps pour faire des mouvements) une attaque de Madara Jin' (surtout que tu me disais que les Gudoudama sont encore plus rapide qu'un Shunshin divin) alors qu'il était matériel et tentait d'ouvrir une brèche pour aller dans Kamui au chap' 666. Il faisait une action (une attaque à sa manière sauf qu'elle vise pas l'ennemi comme peut le faire l'oeil de Kakashi) et il a pu réagir donc que ça soit à distance ou au CàC il peut faire des choses.

 

Après tu va me dire qu'Obito était boosté au mode Sennin RS mais vu son état il a pas pu beaucoup progresser et sûrement pas atteint à nouveau le top niveau. Pourtant il lutte parfaitement contre les attaques de Madara Jin' là ou Minato Jin' (plus puissant que Obito post-Jin') n'arrive pas à totalement esquiver une attaque d'Obito Jin' (<<Madara Jin' en vitesse).

 

Fin' bon oui les 2 jutsu s'activent instantanément mais Obito donne l'impression de mieux manier son jutsu (c'est quand même complexe ces histoires d'attaquer ou d'être à distance nulle )).

 

Et à la fin du manga si on va plus loin on a une vitesse largement supérieure à celle de Madara Jin' avec les 2 yeux combinés. Si ça va aussi vite que ces Gudoudama le Kamui aspirateur alors il peut atteindre le niveau des jutsu instantanés lui aussi.

[hb.11.23]

@Draco :

 

Le problème c'est que tu ne fais pas de distinction entre échange de Taijutsu/attaque linéaire à distance ou encore position offensive et défensive , ce genre de configurations influence drastiquement le niveau d'esquive , et il faut le prendre en compte dans ton analyse mais tu ne le fais pas .

 

-Le Obito qui arrive à activer Kamui face à Madara Jin est préparé pour l'attaque , il attend ou autrement dit il n'est pas en plein mouvement c'est pour ça qu'il arrive à activer son Jutsu fantôme à temps . Si tu veux comparer à d'autres utilisateurs de l'Hiraishin , Minato face aux GudoDama est un bon exemple , ce dernier est dans une position complètement défensive , il n'essaie pas d'attaquer tout comme Obito (sinon ça va créer assez d'ouvertures pour l'ennemi) et on voit tout de suite le résultat il réussit à se téléporter deux fois de suite à une distance quasi nulle . ça c'est sans mentionner la partie Senjutsu des six chemins qui augmente nettement la perception de l'utilisateur .

 

-Le Obito qui arrive à attraper Madara Jin était juste devant ce dernier qui ne s'attendait pas du tout à ce genre d'attaque ("Qu'est-ce que tu fait Obito ?") , la situation la plus proche de celle-ci est le clone de Tobirama/Naruto sennin/Tobirama lui même qui arrivent à se téléporter instantanément derrière Juubito sans que ce dernier ne puisse réagir .

 

Bref , on a jamais vu Obito dans une position où il affronte des Jin de Juubi comme ça de face dans un vrai duel de Taijutsu , du coup ce que tu dis n'a pas vraiment de sens puisque ce n'est même pas comparable . Les exemples ne montrent pas une supériorité d'Obito loin de là .

[hb.11.23]

ahah j'aime beaucoup, mais du coup ca marche pas trop pour toi car c'est du 2009 contre 2013 

Je voulais dire "date du premier post dans la section Naruto" , alala les fautes d'inattention  .

 

Tobirama Senju vs Naruto KCM1 :

VS

 

-Tobirama dispose d'un Edo Tensei lambda pour son Jutsu Kamikaze .

-Naruto ne s'entend pas avec Kurama .

-Lieu : forêt de la mort à Konoha .

-Distance : 15m .

 

Tobirama : Sakaki - Aizen_Canna - Men - _Tsukuyomi_ - Setna - Dafuq - aizen_senju - Kurabika

 

Match nul : nikemac - Participant 6

 

Naruto KCM1 : Crocodile - Crealine - Mugiwara - Yoyorguep - Draco

 

Victoire Tobirama : 10 - 7.

 

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Bonus - Danzo vs Gaara :

 

-Danzo commence avec son bras descellé .

-Distance : 15m .

-Lieu : Sasuke vs Danzo .

 

Victoire Gaara : 9 - 1.

 

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[hb.11.23]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

[Silver Claw]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Victoire de Tobirama.

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

No-match. Victoire de Muu. Aucun Sannin ou niveau équivalent ne peux battre Muu en Solo.....

[Mūgiwara]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Victoire de Tobirama

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Victoire de Muu

[Setna]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

J'ai déjà développé pour le combat face à Minato. Les marques de sceaux disparaissent du corps de Tobi (cf marque maudite d'Orochimaru), il en sera de même pour l'hiraishin. Et Tobi a un corps résistant qui tiendra le choc face au kenjutsu (il se prend aisément les pistolets de Suigetsu, qui sont censés traverser le corps). Tobirama aura beaucoup de mal à vaincre Tobi, planqué comme il est dans son Bouddha ou le Golem de Bois (qui pourront d'ailleurs lui permettre de survivre à l'explosion infini, même si l'ET me parait inutilisable au combat pour le kage). C'est aussi le cas de Tobi, qui n'a guère de moyen pour toucher Tobirama, et aura tout autant de mal à le finir que Minato (un peu moins quand même).

 

Match nul

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Les dons sensoriels servent à rien face à Muu, par conte la langue de Ma' ainsi que la barrière pourraient permettre de le localiser plus ou moins. Ceci dit, même visible, Muu a plus de force de frappe, est capable d'esquiver les assauts de Jiraya, est d'une intelligence au moins comparable, et demeure dangereux avec des coups vicieux comme celui de la séparation. Muu sans invisibilité, ça reste toujours un gars supérieur à Ônoki.

 

Victoire de Muu

[_Tsukuyomi_]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

On rentre dans le même principe que Minato. L'hiraishin sera très difficile à gérer pour Guruguru. Sa principale force venant de son ninjutsu, mais avec la téléportation Tobirama peut très vite venir au corps à corps. Sans oublier même en terme de ninjutsu, le Senju aussi a ses cartes.

 

Victoire Tobirama

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Jiraya Sennin

[hb.11.23]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

J'ai déjà assez développé dans le précédent Minato vs Guruguru , ce dernier n'a aucune chance face à des gars de niveau Hokage , le combat sera à peu près le même , Tobirama explose le Mini-Boudha (qui est fragile) avec son Edo Kamikaze et le finit avec son Suiton Suidana qui a l'air bien plus tranchant/perforent qu'un simple pistolet à eau ou des Suiton Senbon .

 

J'ai déjà développé pour le combat face à Minato. Les marques de sceaux disparaissent du corps de Tobi (cf marque maudite d'Orochimaru)' date=' il en sera de même pour l'hiraishin. [/quote']

Maintenant , Tobirama a besoin non seulement de l'Hriaishin mai carrément de marquer un gars qui se fait prendre de vitesse par Karin+Suigetsu  .

 

Victoire facile de Tobi .

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Muu est le plus fort des Z-Kage pour ma part , mais je ne le vois pas battre Jiraya sennin malgré tout , Ma a sa langue de détection pour localiser Muu , à partir de là le combat va dans un seul sens . Le Jinton n'y peut rien face aux dons sensoriels couplés au réflexes qu'offre le mode sennin (trop lent) , idem pour les attaques fourbes , il se prendra un coup de pied rapide de Jiraya sennin voir des attaques du vieux couple .

 

Le Sannin dispose aussi d'un ninjutsu de très grande envergure (surtout combiné aux affinités élémentaires de Fukasaku et Shima) , ainsi que de sauts/Shunshin de très haut niveau , il aurait le Tsuchikage à la longue grâce à ça . La division ne sert à rien si les deux entrent dans le champ de l'attaque (cf : Muu vs Wakusei Rasengan) .

 

Victoire Jiraya sennin .

[Setna]

Maintenant ' date=' Tobirama a besoin non seulement de l'Hriaishin mai carrément de marquer un gars qui se fait prendre de vitesse par Karin+Suigetsu  .[/quote']

Un ennemi qui te touche parce que tu ne l'a pas vu venir, c'est pas être prit de vitesse. Et je vois pas ce que Karin vient faire là dedans, elle se fait explosée par Tobi lorsque les deux vont au contact.

Bref, oui Tobirama peut toucher Tobi sans l'hiraishin. Mais seulement si Tobi n'est pas au sommet de son Bouddha ou de son Golem de Bois, à ce moment Tobirama devra soit les détruire soit atteindre Tobi avec l'hiraishin. Hors, la trace de l'hiraishin disparaît rapidement du corps de Tobi donc cette solution n'est pas possible (ce qui empêche également un certain nombre d'utilisation de la téléportation). Et pour détruire le Bouddha et le Golem de Bois, Tobirama n'a que la solution de l'Edo-Tensei, un jutsu qu'il n'a jamais montré être capable d'utiliser en plein combat. Il doit probablement se concentrer pour le contrôler, donc être lui même à l'abris des attaques, en bref pas sur le champ de bataille.

[Haar]

Tobirama, la même que Minato.

Guruguru va servir d'amuse gueule. 

[hb.11.23]

Un ennemi qui te touche parce que tu ne l'a pas vu venir, c'est pas être prit de vitesse. Et je vois pas ce que Karin vient faire là dedans, elle se fait explosée par Tobi lorsque les deux vont au contact.

Bref, oui Tobirama peut toucher Tobi sans l'hiraishin. Mais seulement si Tobi n'est pas au sommet de son Bouddha ou de son Golem de Bois, à ce moment Tobirama devra soit les détruire soit atteindre Tobi avec l'hiraishin. Hors, la trace de l'hiraishin disparaît rapidement du corps de Tobi donc cette solution n'est pas possible (ce qui empêche également un certain nombre d'utilisation de la téléportation). Et pour détruire le Bouddha et le Golem de Bois, Tobirama n'a que la solution de l'Edo-Tensei, un jutsu qu'il n'a jamais montré être capable d'utiliser en plein combat. Il doit probablement se concentrer pour le contrôler, donc être lui même à l'abris des attaques, en bref pas sur le champ de bataille.

De un , on a déjà vu que Karin peut facilement faire un saut/Shunshin et atteindre Tobi sans point d'appuie :

http://www.mangareader.net/naruto/663/9 (la position de Karin en haut à droite)

Tobirama peut facilement faire la même chose et utiliser un Kunai pour se téléporter derrière Guruguru pour le OS avec du Suiton sans même avoir recours aux explosions infinies , bref pas besoin de détruire le Boudha pour atteindre le Zetsu .

Le Jutsu Kamikaze accentue encore plus ses chances , ça déstabilisera le mini-Boudha c'est au moins ça , et ça permettra à Tobirama de facilement se rapprocher et enchaîner avec Suidana bien placé .

 

un jutsu qu'il n'a jamais montré être capable d'utiliser en plein combat.

Au contraire , il a dit qu'il a développé des Jutsu basé sur le même principe et qu'il utilisait ses zombis comme bombes .

[Setna]

De un ' date=' on a déjà vu que Karin peut facilement faire un saut/Shunshin et atteindre Tobi sans point d'appuie :[/quote']

Le Bouddha était assis, et penché en avant en plus. Le Bouddha debout serait nettement plus haut, et Tobi serait bien à l'abris. Il a aussi le Golem de Bois.

 

Tobirama peut facilement faire la même chose et utiliser un Kunai pour se téléporter derrière Guruguru pour le OS avec du Suiton sans même avoir recours aux explosions infinies , bref pas besoin de détruire le Boudha pour atteindre le Zetsu.

Probablement pas, non. L'utilisation du kunai que tu évoques, c'est l'hiraishin de niveau 2, à savoir très probablement une initiative de Minato, qu'Edo-Tobirama n'a découverte qu'après sa mort (avant l'attaque de Madara, on le voit utiliser les kunai de Minato). D'ailleurs, seul Minato est listé comme utilisateur, même si de ce côté c'est à prendre avec des pincettes vu les oublis de databook.

Puis même sans ça, Tobi verrait le kunai venir, et même si il le voit pas, faire le suiton n'est pas instantané (moins que le double finger gun). Et même là, je comprend pas pourquoi Tobirama n'essayerait pas son hiraishin giri, c'est beaucoup plus logique, rien ne lui permet de penser à la base que ce genre d'attaque sera inefficace.

 

Au contraire , il a dit qu'il a développé des Jutsu basé sur le même principe et qu'il utilisait ses zombis comme bombes.

Et donc ? Les Edo-Tensei étaient des kamikazes contrôlés à distance, Tobirama devait probablement utiliser l'Edo-Tensei comme une première ligne, histoire de nettoyer le champ de bataille avant sa venue. Si Tobirama est sur le champ de bataille, il ne sera pas en mesure d'utiliser l'Edo-Tensei car cela requière de la concentration pour le contrôler, et en plus ça le met lui même en danger si il est trop près.

[hb.11.23]

Le Bouddha était assis, et penché en avant en plus. Le Bouddha debout serait nettement plus haut, et Tobi serait bien à l'abris. Il a aussi le Golem de Bois.

Probablement pas, non. L'utilisation du kunai que tu évoques, c'est l'hiraishin de niveau 2, à savoir très probablement une initiative de Minato, qu'Edo-Tobirama n'a découverte qu'après sa mort (avant l'attaque de Madara, on le voit utiliser les kunai de Minato). D'ailleurs, seul Minato est listé comme utilisateur, même si de ce côté c'est à prendre avec des pincettes vu les oublis de databook.

Assis ou debout , Tobirama>>Karin en matière de sceau , il peut facilement atteindre le Boudha .

Sinon , Tobirama a montré qu'il peut marquer ses Kunai et les lancer en cas de besoin , c'est quelque chose d'évident sinon je vois pas comment il a su se téléporter juste derrière Madara sennin ... Et non l'Hiraishin niveau 2 est différent de ça , c'est un soudain lancer de Kunai au combat quand l'utilisateur est en plein échange de Taijutsu avecc l'ennemi qui permet de changer instantanément la position pour attaque totalement inesquivable . Sinon , il peut simplement faire un contact avec le Boudha et le téléporter hors de Gurguru ce qui laisse ce dernier à sa merci .

 

Il a aussi le Golem de Bois

On lui invente des capacités ? Maintenant il peut même contrôler plusieurs monstres Mokuton à la fois....L'a t-il fait contre Taka ?

 

Puis même sans ça, Tobi verrait le kunai venir, et même si il le voit pas, faire le suiton n'est pas instantané (moins que le double finger gun). Et même là, je comprend pas pourquoi Tobirama n'essayerait pas son hiraishin giri, c'est beaucoup plus logique, rien ne lui permet de penser à la base que ce genre d'attaque sera inefficace.

Une soudaine téléportation dans l'ange mort lui donner assez de temps pour faire des mudras et avoir Tobi qui n'est pas du genre extrêmement rapide ..

 

 

Faut pas croire que ses Jutsu peuvent être évité par n'import qui , surtout quand c'est bien placé .

 

Et donc ? Les Edo-Tensei étaient des kamikazes contrôlés à distance, Tobirama devait probablement utiliser l'Edo-Tensei comme une première ligne, histoire de nettoyer le champ de bataille avant sa venue. Si Tobirama est sur le champ de bataille, il ne sera pas en mesure d'utiliser l'Edo-Tensei car cela requière de la concentration pour le contrôler, et en plus ça le met lui même en danger si il est trop près.

Tu veux dire que Tobirama ne peux pas enchaîner avec une autre attaque ? Pour rappel , Karin n'a pas maintenu ses chaînes , elle n'a fait que découper et déstabiliser le Mini-Boudha qui a même gardé une bonne partie de ses bras :

http://www.mangareader.net/naruto/663/12 (en haut de page)

Bref , les explosions infinies sont largement suffisantes pour faire tomber le Boudha et se téléporter juste derrière , le Nidaime peut même utiliser le nuage de fumé résultant pour apparaître juste derrière le Zetsu et le OS . Si l'Hriaishingiri ne marche pas , il se fera marqué à coup sûr et il ne verra pas le sceau (tout comme Obito MS , Raikage , Juubito ,...) . A partir de là , le vaincre n'est plus qu'une question de temps .

[Draco]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Tient c'est vrai que le Kubiwa avait disparu de lui même quand il était sur Guru'. Quand on voit combien de temps on se l'ait trimballé pendant le manga accroché sur Sasuke et quand on voit comment Itachi galère à le lui virer. Ça semblait aussi indélébile que le marquage d'Hiraishin.

 

Bon du coup c'est pas en marquant Guru' que Tobirama gagnera direct. Mais comme j'ai déjà donné Minato gagnant avant alors ça devrait être pareil pour Tobirama (quoique non Tobirama<Minato donc c'était si j'avais donné Nidaime gagnant en premier que j'aurais pas le droit de retourner ma veste).

 

Allez va pour Tobirama. Son Hiraishin lui permet de contourner et ignorer les attaques vampires et dévastatrices du Bouddha. Avec son Hiraishin, intelligence et ces bonnes ressources dans le domaine il devrait à un moment atteindre Tobi et bien le blesser. Je pense pas que Hiraishingiri fonctionnera contre la peau de son ennemi qui a l'air résistante mais le Suiton sans doute vu que le pistolet à eau de Suigetsu avait créé une brèche dans l'armure. Un Suiton tranchant à haute pression devrait en faire de même.

 

Combat que j'estime assez long et loin d'être aisé mais Tobirama a plus de chance de l'emporter. En endurance il est pas largué (sinon c'est la honte suprême), il peut éviter le combat direct avec Bouddha (par contre non il ne peut pas créer une barrière pour envoyer ailleurs les attaques ennemies, y a que Minato qui peut faire ça), Hiraishin aide toujours (il évitera le Mokuton Shashiki No Jutsu) et il a son Suiton ainsi que son intelligence supérieure à celle de son adversaire. L'ET Kamikaze sera inutile ici (franchement ça sert à rien de le sortir) vu son niveau, il peut facilement se faire dégommer avant de s'activer. Et comme je pense que Tobirama devra se concentrer pour l'utiliser (on a toujours vu l'ET fonctionner comme ça), il sera plus vulnérable le Nidaime.

 

Guruguru Tobi est je pense vers le 92% en gros le niveau auquel Tobirama devrait être. Donnons lui la victoire comme pour Minato même si pas sûr qu'il la mérite (car dur d'oublier sa mort et vu que sa prestation en ET pendant la guerre est biaisé).

 

Tobirama Vainqueur

 

Victoire facile de Tobi .

 

Tu parles bien de Guru' ? Vu que son vrai nom est Tobi.

 

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Ma' a une technique de détection avec sa langue et y a aussi une barrière. Mû se fera très vite repérer. Après il reste un ennemi volant très rapide, je le vois pas se faire toucher par les ninjutsu d'ampleur à distance que la team Jiraya lui balancera. Le type prépare un Jinton et parvient esquiver une attaque de Naruto KCM1 qui est très rapide (oui globalement inférieur à son père mais toujours rapide) bien plus qu'en mode Sennin (mode Sennin qui est meilleur que celui de Jiraya), jamais il se fera avoir de quelques manières que ce soit. C'est plutôt Mû qui va avoir Jiraya vu qu'il est plus rapide et plus fourbe/intelligent pour moi (ou au pire Jiraya a son niveau).

 

Mû risque bien de comprendre à un moment qu'il faudra tuer un des crapauds sur l'épaule de Jiraya et vu ce que j'ai décris plus haut, je pense qu'il y arrivera. Il désactivera le mode Sennin et le moyen de le détecter (tout comme la possibilité d'avoir le gen' des crapauds) du coup il reprend totalement l'avantage. Son Jinton pourrait même toucher son ennemi qui est moins rapide, il pourra utiliser son invisibilité et l'utiliser en combo avec sa division (surtout utile avec cette dissimulation je trouve) pour duper Jiraya (un clone visible en appât et l'autre invisible) et le poignarder dans le dos.

 

Fin' bon même sans l'invisibilité, Mû reste très fort. Il a toujours au moins le niveau d'Oonoki. Il pourrait parvenir à alourdir Jiraya et ensuite à le réduire en cendres avec son Jinton et si y a les invocations géantes elle se feront (Jiraya Sennin ou pas) toujours pulvériser par ce même Jinton.

 

Mû Vainqueur

[Men]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Victoire de Tobirama

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Victoire de Muu

[Yoyorguep]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Victoire de Tobirama

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Victoire de Muu

[Crocodile]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

Victoire Tobirama

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Jiraya Sennin

[Kouza]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

J'estime Tobirama bien au dessus de Guruguru, que se soit Tsunade, le Raikage ou Onoki ils auraient largement de quoi vaincre Guruguru c'est pas pour rien si ironiquement tout le Gokage n'avait plus de chakra je pense, c'est clairement parce qu'ils auraient pu l'avoir très facilement, déjà que Aa sans armure de raiton lui coupe une main, avec l'armure, la vitesse et la force ça serait très simple de l'atteindre, Onoki je n'en parle pas avec le vol et le jinton et pour Tsunade elle aurait juste à frappée.

 

Tobirama a largement de quoi le vaincre avec l'Hiraishin et ses capacités que se soit son suiton tranchant, son intelligence, mais aussi ses connaissances, je pense que Tobirama doit très bien connaitre le mokuton, mais aussi très bien connaitre le Bouddha, on parle quand même d'un scientifique avec des connaissances très vastes, c'est pas un Bouddha miniature une sous version de Hashirama qui l'inquiétera.

 

L'ET explosif me semble d'ailleurs être efficace, si Tobirama explique que c'est l'erreur de Orochimaru de l'avoir améliorer, mais aussi si il était si célèbre avec, si qu'il avait forcément l'habitude d'utiliser cette technique à haut niveau et donc dire qu'il doit galérer à contrôler l'ET, le manipuler c'est un non sens, Tobirama ne s'embêterait pas avec une technique lui posant autant de soucis, surtout que l'Hiraishin et l'ET explosif lui permet de facilement placer sa bombe ou de fuir.

 

 

 

 

Durant la guerre Tobirama déplace les ninjas de l'Alliance dans des zones ou il y a les marques de l'Hiraishin, ainsi il protège toute l'Alliance des attaques critiques, en téléportant les shinobi, en voyant ça et en imaginant le nombre de soldats de l'Alliance, c'est évident que Tobirama avait l'habitude de larguer des ET explosifs à distance avec l'Hiraishin et c'est se qu'il fera contre Guruguru.

 

Victoire de Tobirama.

 

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Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Je ne pense pas que Jiraya soit capable de détecter Mû, il ne faut pas oublier que d'après Kabuto, Mû ne dégage ni chakra, ni présence, mais surtout que toute l'Alliance ne parvient pas à le détecter, pourtant on a la sphère de l'Alliance et les meilleurs senseurs des cinq nations se qui choquera d'ailleurs Ao. Autant que l'on puisse croire que le MS/MSE/Rinnegan puisse percevoir Mû je le conçois largement, mais les autres méthodes de détection comme ceux de Jiraya j'ai de sérieux doutes surtout pour la réputation de Mû dans le domaine.

 

De plus même sans l'invisibilité Mû reste un ninja avec l'allégement, l'alourdissement, la division, les dons sensorielles lui améliorant l'esquive et une redoutable intelligence, il me semble bien au dessus de Jiraya, il y avait déjà eu un Jiraya vs Mû sur le forum qui c'était solder par une grosse victoire de Mû ici Jiraya commence directement avec le mode ermite ça rendra le combat plus dur et plus chiant pour le Tsuchikage c'est logique, mais la victoire lui appartiendra quand même.

 

Victoire du Tsuchikage.

 

[aizen-senju]

Victoire facile tobirama même pas la peine d'argumenter

 

 

Victoire facile muu,c'est le plus puissant kage en dehors des hokage ,sa détection est concevable pour les yeux très puissant(ms mise rinnegan)mais par des don sensoriel j'en doute fort,et supposons que ça soit le cas,muu est meilleur que onoki dans presque tout,mais en plus il a aussi la division,et comme onoki a été plus mis en valeur que tsunade qui est du niveau de jiraya je pense que muu est sûrement un cran au dessus

[nikemac]

Guruguru War vs Senju Tobirama :

 

VS

 

-Lieu du combat : Suna dans une zone désertique .

-Distance : 200m .

 

J

amais tobirama se fera toucher et quand on voit les dégats du suiton de suigetsu sur guruguru, nul doute que tobirama n'aura aucun mal à se débarrasser de lui

Victoire Tobirama

 

Bonus - Jiraya sennin vs Muu  :

 

-Lieu du combat : Gokage vs Madara .

-Distance : 20m .

-Jiraya commence en mode sennin et dispose de Pa et Ma sur ses épaules.

 

Je sais pas trop pour qui voter, Jiraya dispose d'un sacré panel de techniques pour disposer de Muu, de l'autre coté le jinton, plus l'invisibilité, plus l'expérience de combat ca fait beaucoup à contrer pour le sannin

Victoire 

[hb.11.23]

Victoire facile muu' date='c'est le plus puissant kage en dehors des hokage ,sa détection est concevable pour les yeux très puissant(ms mise rinnegan)mais par des don sensoriel j'en doute fort,et supposons que ça soit le cas,muu est meilleur que onoki dans presque tout,mais en plus il a aussi la division,et comme onoki a été plus mis en valeur que [b']tsunade qui est du niveau de jiraya[/b] je pense que muu est sûrement un cran au dessus

N'oublie pas que Jiraya commence direct en mode sennin , donc rien à voir avec sa version qui a sa version normale qui vaut un sannin . Sachant que pour ma part il ne peut pas l'activer contre aucun personnage parmi les 80+ déjà qu'il a faillit se faire surprendre par Chikuchodo tout seul....Bref , il faut faire une distinction .