Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang Z+ (4) :

[hb.11.23]

On peut continuer la discussion Madara/Hashirama ici :

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,44530.1215.html

Là ça devient complètement HS .

[nikemac]

 

Sannin vs Kabuto War :

 

VS

 

-Il s'agit d'Oro FG avec ses deux bras il peut éventuellement utiliser Edo Hashirama et Tobirama FG .

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m .

 

Victoire Sannins 

 

 

[Konan]

Sannin vs Kabuto War :

 

VS

 

-Il s'agit d'Oro FG avec ses deux bras il peut éventuellement utiliser Edo Hashirama et Tobirama FG .

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m .

 

Oula, Kabuto se fait éclater en ce qui me concerne, et sauvagement. Il est très loin d'avoir le niveau d'une telle équipe.

Concrètement vu leur nombre d'invocations (ou même le simple fait qu'Oro et Jiji puissent se cloner) l'équipe des 3 Sannin revient sensiblement à la même chose qu'un Gokage, en comparaison Kabuto est un personnage qu'on peut comparer à des Itachi ou Pain, bref, on est très loin du compte.

Je ne développe pas plus car l'issue me semble parfaitement évidente ...

 

Victoire large des Sannin.

 

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Bonus - Tobirama vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : SDR vs alliance .

-Distance : 10m .

-Tobirama dispose d'un Edo lambda pour son Jutsu Kamikaze .

 

Le SDR ne peut pas toucher Tobirama, partant de là ce-dernier aura tout le loisir de mettre au point des stratagèmes pour percer la défense du Raikage, que ce soit avec ses propres jutsu retournés contre lui ou des attaques à répétition (avec ET explosif, suiton tranchant qui pourront sûrement faire aussi bien que Temari). Tobirama est juste l'un des personnages les plus intelligents du manga, le mec ne va pas attaquer le SDR avec des coups de Kunai pendant 107 ans, il a aussi le droit de réfléchir, à termes, après quelques échecs, pour mettre en place des stratagèmes plus poussés, habiles et ingénieux. Au-delà de ça la résistance du SDR est incroyablement sur-estimée, il est clair qu'il ne sortait pas indemne d'un Goju Kibakufuda par exemple, après tout, même Temari a su le blesser. Le SDR est un petit peu plus résistant que son fils mais ça s'arrête là, on sait qu'il n'a jamais encaissé de BB et on voit même que lorsqu'il s'est évanouit il n'a posé que le Jigokuzuki à 5 doigts sur son épaule, soit une attaque qui ne pouvait même pas percer le mur Yoton de Dodai (en même temps c'est une chance car le Jigokuzuki puissance maximale l'aurait clairement tué en le transperçant totalement) :

[spoiler= A ce stade pourtant il est clair que le Jigokuzuki, ne pouvant percer un simple mur Yoton, ne vaut pas un chidori de Sasuke NG.]

 

En somme la puissance de frappe d'un Raikiri de Kakashi NG ou d'un Chidori de Sasuke Hebi suffirait amplement à pouvoir le blesser, exactement comme c'était le cas pour le fils. Pas la peine d'atteindre le niveau de destruction d'un Susazord pour y parvenir, surtout après des assauts à répétition (ici le SDR n'est pas un ET se régénérant après chaque blessure comme durant la guerre mais va bel et bien accumuler toutes ces blessures). D'ailleurs étrangement chez le SDR sa lance est plus puissance que sa défense ce qui n'est pas très valorisant quand on sait que le Jigokuzuki est un malheureux jutsu de rang B pourtant capable de le perforer comme s'il était en carton.

Bref, ce combat serait sûrement relativement pénible à voir mais dans cette configuration l'un des ninja peut frapper l'autre autant qu'il le souhaite sans que sa victime ne puisse réagir, ça tournera forcément à l'avantage de Tobirama à moyen terme, lui qui est l'un des ninja les plus intelligents et perspicaces du manga. Tobirama étant au demeurant un pur Senju parmi les plus importants ce n'est pas le genre à tomber à court de chakra après quelques minutes de combat, il peut facilement tenir des heures et des heures durant lesquelles le SDR ne ferait que de se faire taper dessus.

On sait que Minato pouvait humilier facilement quelqu'un comme Ae, or, la différence entre les deux Raikage m'a l'air d'être profondément exagérée en ce qui me concerne. Je veux dire le SDR est un petit peu plus résistant et a une meilleure puissance de frappe, la belle affaire, il est aussi en contrepartie moins rapide, son fils, qui, par ailleurs, pouvait aussi encaisser un Chidori ou résister à la téléportation de Mabui. Franchement entre Ae et son père, si la domination de l'un sur l'autre est établie et claire, il n'y a pas non plus un écart colossal allant du simple au double, loin de là. Le SDR a un niveau intermédiaire entre Ae et Bee (d'ailleurs il n'a jamais été considéré comme le plus puissant des Z-kage, au début l'alliance pense que c'est Muu puis Gaara change d'avis et est d'accord avec Gengetsu quand il affirme être le plus fort, le SDR tout le monde s'en fiche un petit peu), je ne crois pas que ce soit fondamentalement équivalent à des Minato ou Tobirama. A vrai dire on a même la réponse à cette question : visiblement Ae pense que Minato est nettement au-dessus de son père vu la vénération qu'il porte au Hokage.  Or Minato, Tobirama, franchement si on regarde la chose d'une façon un petit peu large c'est pour ainsi dire du pareil au même.

Les échecs des attaques du Raikage sur Tobirama seraient aussi humiliants que les échecs de Ae face à Minato lors de son FB, et si Tobirama ne pourra clairement pas spontanément, du premier coup, vaincre le SDR, à moyen terme il devrait assez facilement pouvoir lui causer de sérieux dégâts. Tobirama ne manque absolument pas de puissance de frappe, au contraire, le mec nous balance l'équivalent de l'attaque ultime de Konan en un clin d'oeil, il a une maîtrise du suiton beaucoup plus subtile qu'un Kisame donnant des propriétés tranchantes (Suidanha) et perforantes (Tenkyu) à son affinité favorite (pour laquelle il est, rappelons le, historiquement réputé et renommé) mais même au-delà de ça n'oublions pas que Tobirama maîtrise les 5 éléments (cf le databook 4 et je dois dire que c'est normal, Tobirama est clairement le grand génie du ninjutsu de son époque). Tobirama est une bête en ninjutsu, fondamentalement, rien ne l'empêche d'ailleurs vu qu'il a inventé le KB de potentiellement combiner plusieurs éléments entre eux pour avoir des attaques plus puissantes, notamment à base de fuuton. D'ailleurs le Fuuton et le Suiton se combinent bien (cf l'attaque de Yamato et Naruto contre Kakuzu), donc une combinaison entre un fuuton et un suiton tranchant ça doit faire mal. Enfin bref, avec un ninja aussi polyvalent ce ne sont pas les possibilités qui manquent, Tobirama n'est pas limité à donner des coups de Kunai.

Ici la seule chance du SDR est de se faire taper dessus non stop jusqu'à ce que son adversaire tombe raide mort de fatigue, à un certain stade personnellement je n'y crois plus trop à ce genre de victoire (à part dans des cas de ninja spécialement peu endurants type Itachi etc...). On ne sort pas indemne de plusieurs heures à se faire taper dessus avec tout l'arsenal d'un hokage (très endurant), ici il n'affronte pas de la piétaille ou du random en puissance mais un autre ninja légendaire, certainement plus légendaire que lui au demeurant (Tobirama est le seul ninja du passé à recevoir des éloges de Madara, a tout simplement avoir le respect de Madara, on est très loin du traitement réservé ne serait-ce qu'à un ninja comme Muu pourtant considéré lui-même comme plus fort que le Raikage ...). Si même Temari a pu le blesser, si même un clone de Naruto Sennin a pu le vaincre, clairement, je ne le vois pas se pavaner tranquilou après avoir encaissé plusieurs heures de jutsu de Tobirama.

Tobirama est beaucoup trop intelligent et polyvalent pour simplement perdre contre le SDR par épuisement total après plusieurs heures d'assauts parfaitement inutile.

 

Victoire de Tobirama.

[Mūgiwara]

Sannin vs Kabuto War :

 

VS

 

-Il s'agit d'Oro FG avec ses deux bras il peut éventuellement utiliser Edo Hashirama et Tobirama FG .

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m .

 

Victoire difficile des Sannin

[Kouza]

il n'a posé que le Jigokuzuki à 5 doigts sur son épaule, soit une attaque qui ne pouvait même pas percer le mur Yoton de Dodai (en même temps c'est une chance car le Jigokuzuki puissance maximale l'aurait clairement tué en le transperçant totalement) :

[spoiler= A ce stade pourtant il est clair que le Jigokuzuki, ne pouvant percer un simple mur Yoton, ne vaut pas un chidori de Sasuke NG.]

 

En somme la puissance de frappe d'un Raikiri de Kakashi NG ou d'un Chidori de Sasuke Hebi suffirait amplement à pouvoir le blesser, exactement comme c'était le cas pour le fils.

 

Juste pour en revenir sur se point, il ne faut pas oublier que Dodai a son yoton qui a les propriétés du caoutchou la ou Mei c'est de l'acide, Rôshi de la lave et Kurotsuchi plusieurs éléments (cendre, ciment, etc) en partant de là on peut penser que que le fait que le yoton de Dodai soit du caoutchouc est pu fortement diminuer la puissance du raiton du SDR, on connait tous le rapport de l’électricité vis-à-vis du caoutchouc qui est un isolant.

En plus le caoutchouc de Dodai résiste carrément à la double chute des météorites de Madara et vu les paroles de Naruto et son choc, ça valorise clairement la résistance et la défense qu'apporte le caoutchouc si on rajoute à cela le côté isolant du yoton de Dodai ça explique les difficultés du SDR.

 

Après oui Tobirama est très rapide, plus rapide que le SDR, mais j'estime le SDR capable d'éviter des attaques de Tobirama, quand je vois certains commentaires, j'ai limite l'impression que SDR est un gros balourd (ridicule) qui se fera prendre toutes les attaques de Tobirama comme un vulgaire punchingball sans être capable dans esquiver un minimum.

Pourtant un ninja qui a combattu Hachibi en match nul, qui a tenu contre dix milles ninjas pendant des jours qui a l'armure de raiton, je le vois parfaitement apte à esquiver quelques attaques du Nidaime surtout si il ne s'agit pas de l'Hiraishingiri par exemple (qui ne fera aucun dégâts).

[_Tsukuyomi_]

Sannin vs Kabuto War :

 

VS

 

-Il s'agit d'Oro FG avec ses deux bras il peut éventuellement utiliser Edo Hashirama et Tobirama FG .

-Lieu du combat : Iwa dans une zone rocheuse .

-Distance : 50m .

 

Kabuto est très polyvalent mais si Itachi a été capable d'un peu près le gérer sans vouloir le tuer, alors les trois Sannins, qui sont très complémentaires avec un bon travail d'équipe devraient faire l'affaire. On a la force, les soins, l'expérience, les invocations etc... L'intelligence d'Oro en plus de connaître très bien Kabuto, c'est un gros plus. Cependant le match sera pas non plus évident car Kabuto possède des capacités fourbes bien chiantes à gérer.

 

Victoire des Sannins

 

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Bonus - Tobirama vs Sandaime Raikage :

 

-Lieu du combat : SDR vs alliance .

-Distance : 10m .

-Tobirama dispose d'un Edo lambda pour son Jutsu Kamikaze .

 

SDR est un véritable monstre en ce qui concerne l'endurance, j'ai du mal à voir Tobirama l'avoir comme ça, sa force de frappe étant assez limite contre ce genre d'adversaire. On parle d'un mec quand même qui a été capable de retenir 1000 ( ou 10.000 je sais plus ) ninja durant plusieurs jours, c'est quand même du lourd. Alors oui, Tobirama est globalement plus fort en terme de niveau général, mais parfois, c'est une question de comptabilité d'adversaire. Là Tobirama est juste mal tombé, et intelligent ou pas, je le vois pas percer la défense du Raikage comme ça.

 

Victoire SDR

[hb.11.23]

Pour ma part , le SDR est tout au plus du niveau de A4/Bee en V1 (j'estime que Bee est proche de son frère en vitesse) , oui ils sont rapides mais leur vitesse n'est pas ingérable , surtout pour des gars un minimum réactif . Du Sasuke sommet des 5 Kage , du Kakashi , du Kisame voir même Danzo peuvent les esquiver avec une certaine difficulté . Si c'est vraiment le cas , alors oui Tobirama lui même est plus rapide que le SDR (meilleur Shunshin , vitesse de mouvement bien au dessus) , si on ajoute l'Hiraishin , une technique qui permet de changer la position de manière instantané en plein échange alors oui il peut jouer avec le SDR comme un lourdard , question esquive ou plaçabilité , le Nidaime n'aurait aucun problème face à des adversaires avec ce niveau de vitesse . La différence en intelligence ne fait qu'enfoncer le gouffre .

[crealine]

sanin et sdr

[hb.11.23]

Concernant le SDR faut surtout pas se faire avoir par ses faits face aux 10000 Shinobis , Sasuke NG par exemple défait 1000 ninja d'Oto sans les tuer rien qu'en utilisant la partie plate de l'épée .

 

Au niveau des faits , Temari arrive à l'égratigner avec son Futon à deux reprises (merci l'Edo Tensei qui le régénère rapidement) il y a même une scène où elle dit aux autres de préparer le Jutsu de scellement , idem pour Naruto qui l'égratigne avec un simple Rasengan (sur son avant-bras) , donc oui sa résistance est sacrément surestimée .

[_Tsukuyomi_]

Concernant le SDR faut surtout pas se faire avoir par ses faits face aux 10000 Shinobis , Sasuke NG par exemple défait 1000 ninja d'Oto sans les tuer rien qu'en utilisant la partie plate de l'épée .

 

Au niveau des faits , Temari arrive à l'égratigner avec son Futon à deux reprises (merci l'Edo Tensei qui le régénère rapidement) il y a même une scène où elle dit aux autres de préparer le Jutsu de scellement , idem pour Naruto qui l'égratigne avec un simple Rasengan (sur son avant-bras) , donc oui sa résistance est sacrément surestimée .

 

10.000 ninjas c'est tout de même pas 1000, c'est 10x plus. Alors oui Sasuke les a gérer facilement, mais à cette période du manga l'Uchiwa avait déjà un sacré niveau me concernant. Après peut être que Tobirama peut blesser le SDK avec du fûuton, mais de là jusqu'à le tuer ? Possible, mais ça n'empêche que même si Tobirama est plus rapide, je vois pas le SDK ( qui est Kage aussi tout de même ) se laisser faire. Puis Temari possède d'excellents fûuton, Tobirama n'a jamais utilisé de jutsu élémentaire vent pour se faire une idée de sa maîtrise potentielle. ( Même si forcément, elle doit être un minimum correct ).

[hb.11.23]

10.000 ninjas c'est tout de même pas 1000, c'est 10x plus. Alors oui Sasuke les a gérer facilement, mais à cette période du manga l'Uchiwa avait déjà un sacré niveau me concernant. Après peut être que Tobirama peut blesser le SDK avec du fûuton, mais de là jusqu'à le tuer ? Possible, mais ça n'empêche que même si Tobirama est plus rapide, je vois pas le SDK ( qui est Kage aussi tout de même ) se laisser faire. Puis Temari possède d'excellents fûuton, Tobirama n'a jamais utilisé de jutsu élémentaire vent pour se faire une idée de sa maîtrise potentielle. ( Même si forcément, elle doit être un minimum correct ).

Même si les deux sont Kage il y a Kage et Kage , mais bon question vitesse et esquive j'ai déjà répondu .

Question force de frappe , il n'y a pas que le Futon , suffit d'un simple Rasengan suffit pour l'égratigner (cf : mon post) . J'imagine que les explosions infinies doivent le mettre dans un sale état tout du moins .

[Kouza]

Concernant le SDR faut surtout pas se faire avoir par ses faits face aux 10000 Shinobis , Sasuke NG par exemple défait 1000 ninja d'Oto sans les tuer rien qu'en utilisant la partie plate de l'épée .

 

Au niveau des faits , Temari arrive à l'égratigner avec son Futon à deux reprises (merci l'Edo Tensei qui le régénère rapidement) il y a même une scène où elle dit aux autres de préparer le Jutsu de scellement , idem pour Naruto qui l'égratigne avec un simple Rasengan (sur son avant-bras) , donc oui sa résistance est sacrément surestimée .

 

Sasuke NG ne défait pas 1000 ninjas c'est du délire, il en défait une centaine environ (100/200) et on parle de ninjas de Oto, clairement le niveau ne vol pas haut du tout quand on voit que les gardes du corps de Orochimaru sont des chûnins d'élites. Donc ouais une centaine de ninjas plus faible que le quartet du son forcément c'est du gâteau pour Sasuke.

 

En attendant le SDR combat dix milles shinobi et des grandes nations (ont voit les tenues) en soit la crème du monde Shinobi pas des ninjas pitoyables comme Oto, Ame ou Taki par exemple en comparaison, donc oui ça a une importance, Kishi a bien mit en place cette information pour valoriser le SDR, clairement je vois Tobirama ne pas tenir trois jours et trois nuits.

[Setna]

Si le FRS ne fait aucun dégât, c'est pas le rasengan qui y arrivera, simple évidence. Et ce n'est pas en montrant des fissures sur un corps d'Edo-Tensei qui est bourré de fissure que ça démontrera le contraire. Il y a des priorités de logique tout de même.

 

Tobirama n'a que les explosions infinies pour essayer de blesser SDR, c'est mieux que rien mais c'est pas non plus énorme. Surtout qu'il ne peut pas utiliser ce jutsu par lui même, mais grâce à un Edo-Tensei ultra affaiblit, qui l'oblige à se concentrer (donc l'hokage est plus vulnérable et moins réactif à ce moment) et qui en plus n'est forcément pas très rapide (hors SDR montre une bonne aptitude à l'esquive). Si vous ne trouviez pas un moyen pour que SDR touche Tobirama, plus la peine d'en chercher, utiliser les explosions infinies peut tout aussi bien se retourner contre Tobirama.

[hb.11.23]

Des ninjas de rang Jonin proprement dit ça n'existe que très rarement même parmi les 5 grandes nations , seuls les chefs de clans et certaines exceptions ont ce privilèges , 99% des Shinobis ne sont que des Chunin , même les gardes d'élite d'un Hokage ne sont que de simples Tokkubetu Jonin (Genma , Raido et co) .

 

Concernant le nombre , Minato par exemple s'est fait 1000 Shinobis quasi à lui tout seul divisé sur plusieurs champs de bataille :

 

C'est pour ça qu'il arrive un peu en retard pour battre les 50 derniers ninjas d'Iwa , il se devait de liquider les bataillons l'un après l'autre .

 

Sinon , les faits ne mentent pas , du Futon répété de Temari le blesse sévèrement , un simple Rasengan de Naruto l'égratigne .... Je vois ce qu'il faut de plus .

 

En plus le SDR est ultra rapide dans les standards des no name , sa vitesse est quasiment ingérable le rendant très difficile à atteindre comme on peut le constater ici :

 

 

 

Sinon voici l'mage des fissures issues du Rasengan :

Les craquelure apparaissent pile là où Naruto frappe , c'est trop beau pour un simple hasard .

 

Temari fait bien plus que de simples fissures avec son Futon :

 

L'Edo Tensei le régénère trop rapidement tout simplement , c'est aussi le cas du FRS , le gars a beau avoir une couche de son corps totalement détruite , le temps qu'il se régénère est suffisant pour qu'il déchire les rouleaux des no name de l'alliance avant qu'ils le scellent .

[spoiler=Il reste couché quelques temps par terre , une fois un minimum régénéré qu'il commence à bouger même très légèrement il déchire les rouleaux]

 

 

Pour rappel , les Edo Tensei peuvent même bouger dans cet état :

 

Ou celui-là :

[spoiler=Le corps coupé en deux]

 

[Kouza]

Des ninjas de rang Jonin proprement dit ça n'existe que très rarement même parmi les 5 grandes nations , seuls les chefs de clans et certaines exceptions ont ce privilèges , 99% des Shinobis ne sont que des Chunin , même les gardes d'élite d'un Hokage ne sont que de simples Tokkubetu Jonin (Genma , Raido et co) .

 

Concernant le nombre , Minato par exemple s'est fait 1000 Shinobis quasi à lui tout seul divisé sur plusieurs champs de bataille :

 

C'est pour ça qu'il arrive un peu en retard pour battre les 50 derniers ninjas d'Iwa , il se devait de liquider les bataillons l'un après l'autre .

 

En général les ninjas lambda sont bien meilleur dans les cinq nations que dans un village mineur, comme je le répète le niveau de Oto et extrêmement pitoyable et il y a bien plus de jônin dans l'Alliance, les grand villages.

 

 

http://naruto.wikia.com/wiki/Maki

http://naruto.wikia.com/wiki/Ensui_Nara

http://naruto.wikia.com/wiki/Santa_Yamanaka

http://naruto.wikia.com/wiki/Iwashi_Tatami

http://naruto.wikia.com/wiki/Rashii

http://naruto.wikia.com/wiki/Hoheto_Hy%C5%ABga

http://naruto.wikia.com/wiki/Tango

 

 

J'ai fait un récapitulatif plus haut de jônin lambda durant la guerre et tant a un sacré paquet et je peux te dire que les ninjas lambda ou Kishi leur a donner un nom et un grade tu en as très peu, ta autant de chûnin que de jônin c'est même assez égal.

 

Donc ouais tu compares 100/200 ninjas de Oto (quand tu vois que les gardes du corps de Orochimaru, le quartet sont des chûnin d'élites) contre en comparaison dix milles ninjas des cinq nations (sauf Kumo bien sur  ) ça fait une énorme différence.

 

[hb.11.23]

Euh non , c'est pas 100/200 ninjas comme tu le dis , c'est mille , j'ai fait le tour de plusieurs forums et ce chiffre semble indiscutable , quant à une source sûr je n'en est pas pour l'instant , mais c'est sûrement pas du charabia ce qu'ils disent . Et l'exemple de Minato est plus que frappant avec milles ninja venant des 5 grandes nations .

 

Sinon les ninjas que tu montres représentent l'élite des 5 grandes nations , Ensui par exemple prend les commande de sa division à un moment donné (flemme de chercher la page) .

 

Les faits ne mentent pas :

-Le Rasengan basique suffit pour égratigner le SDR .

-Le Futon répété de Temari suffit pour le blesser nettement (voir même mortellement s'il était dans une condition de vivant) .

-Un FRS le tue à coup sûr de son vivant .

 

Donc Tobirama qui est beaucoup plus intelligent , nettement plus rapide et dispose d'un Jutsu probablement nettement plus puissant que le Futon répété doit mettre le SDR dans un sale état et ce assez facilement .

[Setna]

Les craquelure apparaissent pile là où Naruto frappe ' date=' c'est trop beau pour un simple hasard.[/quote']

Les craquelures d'Edo-Madara disparaissent quant il se libère de l'Edo-Tensei de Kabuto, donc c'est qu'il est vivant car c'est trop beau pour être un simple hasard :

[spoiler=Pas de craquelures]

 

Ou pas :

[spoiler=Retour des craquelures]

 

 

Les craquelures d'Edo-Itachi et Edo-Nagato ne sont pas présente durant leur combat contre Naruto & Killer Bee, donc ils étaient dans une forme plus vivante que les autres Edo-Tensei (pourquoi pas) car c'est trop beau pour être un simple hasard :

[spoiler=Pas de craquelures]

 

Ou pas :

[spoiler=Retour des craquelures]

 

Et encore, des Edo-Tensei qui n'avaient pas de fissures, j'aurai pu t'en ressortir des tas, il y a aussi Kin & Gin par exemple, d'autres qui ont parfois des fissures et parfois pas (comme Chiyo ou Deidera il me semble, etc....).

 

Quant au cas SDR, les fissures sont plus nombreuses après le FRS donc ça lui a fait des dégâts car c'est trop beau pour être un simple hasard :

[spoiler=Pas de fissures avant]

 

[spoiler=Des fissures après]

 

Ou pas :

[spoiler=Les fissures viennent et partent aléatoirement]

 

On sait très bien quant un Edo-Tensei a prit des dégâts pour la simple et bonne raison qu'on voit des confettis voler, même quant les dégâts sont mineurs, les craquelures n'étant que les contours de confettis que Kishi dessine parfois.

 

Il n'y aucunement de hasard là dedans, ça dépend uniquement de l'envie et de la mémoire de Kishimoto, qui place des fissures quant il en a envie, et qui n'en place pas quant il n'en a pas envie (ou oublis). Se baser là dessus pour dire qu'un personnage a prit des dégâts ou non, ça n'est pas crédible, on ne fait pas plus aléatoire.

 

Pour rappel , les Edo Tensei peuvent même bouger dans cet état :

Ouais ben ce serait cool que tu te fasses ce rappel pour toi aussi, parce que tu ne veux pas prendre en compte le fait que Nagato puisse agir avant qu'un Amaterasu usoit lancé (désolé d'y revenir) parce que après il ne renvoi pas le suivant. Sauf qu'avec ce que tu viens de dire, Nagato devrait parfaitement être capable de se mouvoir dans cet état :

[spoiler=Ce qu'il fait dès que Kabuto reprend le contrôle]

 

Donc quelque part, c'est bien que Edo-Nagato était bridé d'une façon ou d'une autre, ou que l'auteur voulait simplement donner du temps à la discussion pour expliquer le cas Koto ce qui a induit une incohérence.

[_Tsukuyomi_]

En attendant ce fameux fûuton je ne le vois nul part, comme par hasard... Tobirama a beau maîtriser cet élément, c'est pas pour autant qu'il a de puissants jutsus avec... Après si tu as une image, je dis pas Dafuq. C'est comme dire que Tsunade va éclater Kisame avec son raiton, hors, il a beau être mentionné que Tsunade possède et maîtrise cette nature de chakra, on n'a rien vu de tel et c'est sûrement pas des puissants jutsus comme on veut essayer de le faire croire.

 

Sasuke aussi possède toutes les natures de chakras, pourtant je doute qu'il ait de grands jutsus Dôton. Encore une fois, c'est spéculatif. Mais bon, comme ça on peut refaire le manga à sa sauce.

[Setna]

Je suis pas convaincu que les affinités données dans le databook soient issues du Kishimoto, elles peuvent tout aussi bien être la création d'autres personnes qui ont gérées ce bouquin (qui n'est pas rédigé directement par l'auteur il me semble). Ou alors, Kishimoto avait laissé 2-3 notes sur la question, et après les autres ont été complétés. Quant on voit les oublis et les contradictions directes avec l'oeuvre, les cas Mei et Jiraya étant les plus faciles à repérer, ça fait un peu peur et oblige à prendre du recul sur ces fameuses affinités. Du coup, c'est difficile de savoir dans quel mesure il faut les prendre en compte. M'enfin, pour du Tobirama vs SDR, je vois pas la difficulté, il faut du super futon pour passer sa défense, donc on va pas aller jusque là avec Tobirama tout de même, lui qui n'a rien montré.

[hb.11.23]

Relis mon post , je sais très bien que les craquelures (pas les fissures) apparaissent parfois et disparaissent , mais ils apparaissent de façon désordonnée et aléatoire , les craquelures apparaissent pile à l'endroit où Naruto frappe de façon ordonné , c'est bien plus qu'une simple coincidence .

 

Temari fait beaucoup plus que de simple craquelure , la peau du SDR est complètement déchiquetée :

[spoiler=C'est beaucoup plus profond que de simples craquelures , elle dit carrément aux autres de le sceller]

 

 

Le FRS le déchiquette à tel point qu'il ne peut pas bouger pendant quelques instants , et ce en mode Edo Tensei une forme qui te permet de bouger avec le corps quasi détruit comme le montrent les faits (Nagato , Tobirama ,...) .

 

En attendant , pourquoi nécessairement le Futon ? n'importe quel Jutsu assez puissant peut le faire , rien que le Rasengan l'érafle .

[Kouza]

Euh non , c'est pas 100/200 ninjas comme tu le dis , c'est mille , j'ai fait le tour de plusieurs forums et ce chiffre semble indiscutable , quant à une source sûr je n'en est pas pour l'instant , mais c'est sûrement pas du charabia ce qu'ils disent . Et l'exemple de Minato est plus que frappant avec milles ninja venant des 5 grandes nations .

 

Sinon les ninjas que tu montres représentent l'élite des 5 grandes nations , Ensui par exemple prend les commande de sa division à un moment donné (flemme de chercher la page) .

 

Je te montre des ninjas tout se qu'il y a de plus lambda ne dis pas le contraire, Ensui est un ninja plus que lambda qui n'apparait que dans cins pages en tout et pour tout environ.

 

Et non il n'y a jamais eu mille shinobi c'est une invention sur les forums anglais, il n'y a jamais eu officiellement 1000 shinobi et c'est pas parce que les forums US le disent en nombre que c'est forcément vrai, je m'en tiens aux propos de l'auteur.

 

Orochimaru était même pas capable de réunir cinq cent shinobi pour la destruction de Konoha, mais il réunirait mille shinobi pour un entrainement de Sasuke. 

 

Je suis pas convaincu que les affinités données dans le databook soient issues du Kishimoto, elles peuvent tout aussi bien être la création d'autres personnes qui ont gérées ce bouquin (qui n'est pas rédigé directement par l'auteur il me semble). Ou alors, Kishimoto avait laissé 2-3 notes sur la question, et après les autres ont été complétés. Quant on voit les oublis et les contradictions directes avec l'oeuvre, les cas Mei et Jiraya étant les plus faciles à repérer, ça fait un peu peur et oblige à prendre du recul sur ces fameuses affinités. Du coup, c'est difficile de savoir dans quel mesure il faut les prendre en compte. M'enfin, pour du Tobirama vs SDR, je vois pas la difficulté, il faut du super futon pour passer sa défense, donc on va pas aller jusque là avec Tobirama tout de même, lui qui n'a rien montré.

 

De toute façon pour moi les affinités du databook ne peuvent pas être prit en compte c'est de la pur incohérence et je doute que l'auteur se soit attarder dessus parce que bon.

 

Mei qui dit n'avoir que le suiton, katon, doton en affinité et elle a le raiton, Muu qui n'a que le raiton, katon, doton, futon, mais montre une technique suiton (invisibilité), Choji qui montre du doton durant la guerre, mais n'a qu'une seule affinité le katon. 

[hb.11.23]

Ensui , que tu qualifies de no name est le capitaine de la 3ème division après le départ de son général d'origine :

 

 

[_Tsukuyomi_]

Un rasengan shuriken ne lui fait pas grand chose, alors ne me dis pas qu'un simple rasengan le peut. Pour moi l'auteur a assez mis l'endurance du SDK en avant ( rasengan, rasengan-shuriken... ) pour montrer que c'est un Raikage ultra résistant. Encore une fois, on discute sur du vent, des propros qui n'existent pas, car pas démontré. Après chacun est libre d'avoir son opinion là dessus.

[hb.11.23]

Là tu ne fais simplement pas de différence entre Edo Tensei et mode normal , j'ai déjà assez développé , non le FRS lui bouffe une bonne partie de son corps j'ai déjà expliqué pourquoi dans mon post je m'auto-cite , je vais pas tout re-répéter  :

 

Des ninjas de rang Jonin proprement dit ça n'existe que très rarement même parmi les 5 grandes nations , seuls les chefs de clans et certaines exceptions ont ce privilèges , 99% des Shinobis ne sont que des Chunin , même les gardes d'élite d'un Hokage ne sont que de simples Tokkubetu Jonin (Genma , Raido et co) .

 

Concernant le nombre , Minato par exemple s'est fait 1000 Shinobis quasi à lui tout seul divisé sur plusieurs champs de bataille :

 

C'est pour ça qu'il arrive un peu en retard pour battre les 50 derniers ninjas d'Iwa , il se devait de liquider les bataillons l'un après l'autre .

 

Sinon , les faits ne mentent pas , du Futon répété de Temari le blesse sévèrement , un simple Rasengan de Naruto l'égratigne .... Je vois ce qu'il faut de plus .

 

En plus le SDR est ultra rapide dans les standards des no name , sa vitesse est quasiment ingérable le rendant très difficile à atteindre comme on peut le constater ici :

 

 

 

Sinon voici l'mage des fissures issues du Rasengan :

Les craquelure apparaissent pile là où Naruto frappe , c'est trop beau pour un simple hasard .

 

Temari fait bien plus que de simples fissures avec son Futon :

 

L'Edo Tensei le régénère trop rapidement tout simplement , c'est aussi le cas du FRS , le gars a beau avoir une couche de son corps totalement détruite , le temps qu'il se régénère est suffisant pour qu'il déchire les rouleaux des no name de l'alliance avant qu'ils le scellent .

[spoiler=Il reste couché quelques temps par terre , une fois un minimum régénéré qu'il commence à bouger même très légèrement il déchire les rouleaux]

 

 

Pour rappel , les Edo Tensei peuvent même bouger dans cet état :

 

Ou celui-là :

[spoiler=Le corps coupé en deux]

 

 

[Kouza]

Ensui , que tu qualifies de no name est le capitaine de la 3ème division après le départ de son général d'origine :

 

 

 

Oui clairement Ensui est un no name, il a pu être nommer chef de la division en l'absence de tous les cadors (Kakashi) mais de par son intelligence (commun aux Nara visiblement) il commande rien de surprenant.

 

Shikamaru un chûnin commande une division entière et tu ne vas pas me dire qu'il y a pas de jônins.

 

Clairement Ensui (le terme no name ne va pas techniquement  ) et vraiment lambda.