Tournoi Mondial des Shinobis V2 - Rang Z+ (4) :

[Djangoo]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

 

 

 

Victoire d'Obito Jin

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

 

 

 

Victoire Naruto the last

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War

[Tetsuga]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Toneri serait l'équivalent de Madara Jin. Victoire Toneri.

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

No match Naruto.

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War .

 

[nikemac]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Combat serré

 

Victoire Obito Jin

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

No match ^^

 

 

 

Victoire Naruto the last

 

 

 

[Yoyorguep]

 

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Combat serré

 

Match Nul

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

No match ^^

 

 

 

Victoire Naruto the last

[_Tsukuyomi_]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Obito Jin' me semble meilleur. C'est le jinchûriki des bijûu après tout. Toneri a son mode mais il dure pas assez longtemps pour vraiment être décisif.

 

Victoire Obito Jin'

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Naruto The Last a encore plus progressé avec ces trois années supplémentaires. Il est encore meilleur que Naruto Gaiden normalement, qui peut déjà battre son adversaire dans cette période.

 

Victoire Naruto The Last

 

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Combat évident :

 

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War .

[Men]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Victoire d'Obito Jin

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Victoire de Naruto the last

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War

[Haar]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Victoire d'Obito Jin

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Victoire de Naruto the last

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War

 

Ameno

[Setna]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Hum, Toneri a plus de force de frappe, une vitesse au minimum équivalente, également des Gudo Dama, la possibilité d'absorber le chakra, etc... Puis bon, à partir du moment ou son mode lumineux le rend aussi puissant que Madara, même si c'est uniquement Madara jin' 1 rinnegan, c'est déjà largement suffisant pour éclater Obito jin' en un temps record.

 

Victoire de Toneri

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Je trouve Naruto meilleur que Sasuke au combat rapproché. Le senjutsu et les pouvoirs de Kurama le rendent incroyablement rapide et fort physiquement, il n'a pas à rougir devant Kinshiki.

 

Victoire de Naruto

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire Madara War.

Oui. Curieux que tout le monde tombe d'accord sur ça alors qu'à un moment donné certains voyaient un combat serré entre Edo-Madara et Hashirama, à une époque ou il n'y avait pas la moindre indication d'une faiblesse d'Edo-Madara par rapport à un Madara en condition de vivant.

[Crocodile]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Victoire d'Obito Jin

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Victoire de Naruto the last

[Draco]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Toneri devient réellement puissant avec son mode qui lui donnerait le niveau de Madara Jin'. Sans je le vois pas battre Obito (même si il a des capacités similaires) qui lui est un vrai combattant, élevé en tant que ninja, contrairement à Toneri qui n'est pas un ninja mais un extraterrestre dans la lune. Obito a la vitesse et la force pour le gérer. L'Onmyoudon devrait détruire l'invocation infernale de Toneri.

 

Si Toneri a son mode lumineux alors il aura une puissance de dingue digne de Madara mais non je le vois pas OS Obito Jin' d'un coup. A croire qu'avoir Juubi dans l'estomac et une endurance digne des tous meilleurs du manga c'est rien. Pour le tuer sur le coup il faut une attaque comme celle de Yagai qui n'est pas dispersé (comme celle qui tranche la lune en deux et qui peut probablement être esquivable) mais concentré pour frapper en un point précis avec une puissance insondable (Naruto et Sasuke n'ont pas vaincu Obito comme ça, leur slash de Susazord ne lui a fait aucun dégât véritable, ça a fait ressortir les Bijus car seul Naruto était lié à eux. En gros fallait que Naruto l'atteigne. C'est presque comme quand il fallait bien toucher Madara et Kaguya pour gagner) Toneri n'a pas ces ressources là, ni technique comme celle de Yagai ni jutsu OS/rapide comme Kamui ni jutsu d'extraction.

 

Au final quoiqu'il arrive, l'endurance d'Obito est un problème pis comme il est meilleur ninja et que Toneri est très loin de le valoir en endurance, je donne Obito vainqueur même si il va devoir taffer dur pour l'emporter.

 

Obito Vainqueur

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Kinshiki rivalise avec Sasuke adulte, ce Sasuke qui égalise le Naruto Gaiden, Naruto qui a régressé depuis The Last et la guerre à s'encroûter derrière son bureau. Naruto est excellent en taijutsu avec sa vitesse, modes Sennin, il n'est absolument pas largué contre le point fort de Kinshiki.

 

Naruto Vainqueur

[hb.11.23]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Toneri est plus fort qu'Obito , ses techniques sont surpuissantes (surtout celle qui découpe la lune en deux) , il possède aussi les GudoDama , aussi fort que Naruto the last au corps à corps , il peut utiliser son Golem pour tanker les Bijuu Dama , il peut utiliser la gravité pour voler . Bref , Obito Jin va résister mais je le vois perdre à la fin , si un Rasengan lui transperce le dos et lui fait autant de mal , je pense que Toneri a assez de force de frappe pour le tuer malgré ses capacités de régénération surhumaines .

 

Toneri Vainqueur

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Kinshiki fait match nul avec Sasuke adulte Sharingan 3 virgules et sans Rinnegan comme dit dans le roman et montré au dernier chapitre de Boruto  . Un Rinnegan qu'il n'utilise qu'à la toute fin , ça montre à quel point Kinshiki peut être ridicule parfois , sans mentionner son apparition ridicule devant urotsuchi et Chojuro . S'il venait à combattre Naruto the last , il se fera simplement pulvéiser , l'écrat est beaucoup trop grand et Naruto the last éclate sans problème un Sasuke limité au Sharingan 3 virgules avec son mode Kyubi sennin .

 

Naruto Vainqueur (victoire écrasante .

[Setna]

Kinshiki fait match nul avec Sasuke adulte Sharingan 3 virgules et sans Rinnegan comme dit dans le roman et montré au dernier chapitre de Boruto  . Un Rinnegan qu'il n'utilise qu'à la toute fin

Même quant le manga te donne tord tu changes pas d'avis ? C'est bien toi qui affirmais que Sasuke s'était échappé avec la téléportation, je disais qu'il fallait être plus prudent mais qu'en attendant le film montrait qu'au contraire Sasuke ne s'était pas échappé grâce à ça, résultat le manga Boruto montre que Sasuke ne s'est pas échappé après avoir utilisé son rinnegan pour la première fois.

 

Mais nan, tu continues de dire que Sasuke utilise son rinnegan qu'à la toute fin alors que la scène est coupée donc qu'on ne sait pas ce qu'il s'est passé ensuite. Scène durant laquelle Sasuke ne prend justement pas l'avantage sur Kinshiki avec sa téléportation. Il se trouve d'ailleurs que Sasuke semble forcé d'utiliser la téléportation grâce à son sharinnegan qui était de toute évidence activé depuis le début.

Kinshiki fait pratiquement match nul avec Sasuke sharingan + sharinnegan, puisque aucun de prend un avantage significatif durant la totalité rencontre (avantage Sasuke pour avoir coupé une corne) y comprit quant Sasuke utilise la téléportation.

 

Enfin bref, je compte pas repartir là dessus, mais que tu persévères à dire les même trucs quand justement ce qui est sensé départagé vient de sortir et te donnes tord, ça me dépasse.

[hb.11.23]

On nous montre plusieurs échanges "Sasuke 3T vs Kinshiki " où le combat était équilibré , où aucun des deux ne prenait le dessus sur l'autre , Sasuke étant plus agile et technique et Kinshiki étant plus puissant et robuste . Sasuke a simplement utilisé le switch parce qu'il était olbigé de le faire , il a pris un risque en tentant de trancher le visage entier de Kinshiki résultat il s'est retrouvé à sa merci et obligé de switcher c'est aussi simple que ça .

 

Kinshiki fait pratiquement match nul avec Sasuke sharingan + sharinnegan, puisque aucun de prend un avantage significatif durant la totalité rencontre (avantage Sasuke pour avoir coupé une corne) y comprit quant Sasuke utilise la téléportation.

Rien que l'échange équilibré entre Sasuke 3T et Kinshiki montre que Sasuke avec un Rinnegan 6 virgules plus le MSE activé (donc Taijutsu et vitesse de réaction d'un tout autre niveau) et qui peut utiliser le switch n'ont fait qu'une bouché de ce pauvre Kinshiki qui se fait repousser par Chojuro&Kurotsuchi avant l'intervention de ce même Sasuke . Quand on compare à Obito Jin (sans parler de Madara) , il est à des années lumières de ce dernier , s'ils venaient à combattre Kinshiki se fera OS en une fraction de seconde .

 

ça prouve aussi que Sasuke a rapidement pris la fuite après ça sinon ça serait incohérent vu que Kinshiki = Sasuke 3T <<<< Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules + switch . Mais apparemment comme d'hab' on cherche l'incohérence à partir d'éléments inconnus .

[Setna]

Sasuke a simplement utilisé le switch parce qu'il était olbigé de le faire ' date=' il a pris un risque en tentant de trancher le visage entier de Kinshiki résultat il s'est retrouvé à sa merci et obligé de switcher c'est aussi simple que ça.[/quote']

Ben oui c'est simple. Sasuke est obligé d'utiliser la téléportation et ne prend pas l'avantage. Kinshiki aussi a prit des risques pendant tout le combat en essayant de tuer Sasuke. Utilisation du sharinnegan par Sasuke et toujours un match nul.

 

Rien que l'échange équilibré entre Sasuke 3T et Kinshiki montre que Sasuke avec un Rinnegan 6 virgules plus le MSE activé (donc Taijutsu et vitesse de réaction d'un tout autre niveau) et qui peut utiliser le switch n'ont fait qu'une bouché de ce pauvre Kinshiki qui se fait repousser par Chojuro&Kurotsuchi avant l'intervention de ce même Sasuke.

En soit on a aucune information qui montrerait que l'anticipation accordée par le MSE serait supérieure à celle du MS qui serait supérieur à celle du sharingan 3 tomoes. Ce qu'on a, c'est le sharingan 3 tomoes qui est meilleur que celui 2 tomoes pour ça. Ne te méprend pas, je ne dis nullement qu'un utilisateur du MSE a la même réactivité qu'un utilisateur du sharingan. Ce que je dis, c'est qu'un personnage qui a le MSE aura la même réactivité qu'il utilise son MSE ou son sharingan, car la pupille MSE a pour avantage supplémentaire au sharingan non pas un bonus d'anticipation mais un bonus dans les ninjutsu (qui dépendent des utilisateurs) et dans les genjutsu (idem). Il est bien évident qu'un utilisateur de MSE aura normalement une meilleure anticipation qu'un utilisateur de sharingan pour la simple et bonne raison qu'il aura beaucoup plus entraîné ses pupilles et qu'elles sont plus puissantes. Pareil pour le MS et le MSE, la différence c'est qu'avec le MSE il n'y a plus de contre-coup donc la vue ne baisse pas et de fait ça peut donner un bon d'anticipation, mais c'est pas une caractéristique intrinsèque.

Sharingan 1-3 tomoes : meilleure anticipation, production de genjutsu : sharingan, meilleur résistance aux genjutsu.

Mangekyou sharingan : techniques de ninjutsu ou genjutsu.

Mangekyou sharingan éternel : pas de contre-coup.

En tout cas si t'as une info qui va à l'encontre de ça je suis preneur.

 

Kaguya se fait repoussée par Sakura. Edo-Madara se fait coupé en deux par Lee. Kinshiki se fait repoussé par Kurotsuchi. C'est pas la première fois que ce genre de chose arrive, dans le cas de Kinshiki / Kurotsuchi c'était une attaque surprise. Je répond juste pour le dire, mais ça s’arrête là car on en a déjà parlé et il y a pas d'éléments nouveaux.

 

ça prouve aussi que Sasuke a rapidement pris la fuite après ça sinon ça serait incohérent vu que Kinshiki = Sasuke 3T <<<< Sasuke MSE+Rinnegan 6 virgules + switch . Mais apparemment comme d'hab' on cherche l'incohérence à partir d'éléments inconnus.

C'est toi qui fonde tes déductions sur des éléments inconnus. L'une de tes fameuses déductions était que Sasuke s'était échappé grâce à la téléportation, comme tu peux le voir ça s'est pas vérifié. Et t'en conclus que je chercherais des incohérences à partir d'éléments inconnus alors que quant le manga revient sur ces éléments inconnus il me donne raison ? Drôle de conception des choses.

[hb.11.23]

Tout d'abord un MSE n'est pas juste un MS , c'est la fusion de deux MS , à partir de là oui c'est un Dojutsu supérieur au MS , les deux sont appelés "Mangekyo Sharingan" parfois mais c'est exactement le cas du Rinnegan 6 virgules de Sasuke on l'appelle uniquement "Rinnegan" ou le Dojutsu de Kaguya qu'on appelle "Sharingan" . Bref , c'est pas l'appelation qui va changer quoi que ce soit .

 

Juste à titre de comparaison :

[spoiler=Sasuke MS vs Raikage]

 

[spoiler=Sasuke MS vs Danzo]

 

 

[spoiler=Sasuke MSE vs Juubito]

 

[spoiler=Sasuke MSE vs Madara sennin]

 

 

Sinon , Sasuke n'a jamais utilisé le switch "offensivement" contre Kinshiki , même pas une seule fois

 

Ben oui c'est simple. Sasuke est obligé d'utiliser la téléportation et ne prend pas l'avantage. Kinshiki aussi a prit des risques pendant tout le combat en essayant de tuer Sasuke. Utilisation du sharinnegan par Sasuke et toujours un match nul.

Je répéte ce que j'ai dit :

On nous montre plusieurs échanges "Sasuke 3T vs Kinshiki " où le combat était équilibré , où aucun des deux ne prenait le dessus sur l'autre , Sasuke étant plus agile et technique et Kinshiki étant plus puissant et robuste . Sasuke a simplement utilisé le switch parce qu'il était olbigé de le faire , il a pris un risque (mais il se le permet vu qu'il peut toujours switcher en cas de nécessité) en tentant de trancher le visage entier de Kinshiki résultat il s'est retrouvé à sa merci et obligé de switcher c'est aussi simple que ça .

J'ajouterais que le switch de Sasuke était uniquement pour esquiver car il a pris le risque de tenter de trancher la tête de Kinshiki (mais hélas il a tranché sa corne c'était pas assez précis) , jamais il n'a utilisé de switch offensif conte Kinshinki ni le Rinnegan 6 virgules pour anticiper ses mouvements à un niveau  drastiquement plus élevé de ce qu'on a vu .

 

Et t'en conclus que je chercherais des incohérences à partir d'éléments inconnus alors que quant le manga revient sur ces éléments inconnus il me donne raison ? Drôle de conception des choses.

Je me base sur des faits logiques :

-Sasuke 3T = Kinshiki au Taijutsu

-Kurotsuchi et Chojuro le repoussent en attaquant à deux .

 

Toi tu te bases sur l'inconnu (tu dis qu'ils ont continué le combat pendant un bon moment avec un Sauske qui utilise pleinement ses techniqeus  )  pour prouver une incohérence Sasuke 3T = Kinshiki = Sasuke 3T+ Rinnegan 6 vigules + switch .

[Setna]

J'ajouterais que le switch de Sasuke était uniquement pour esquiver car il a pris le risque de tenter de trancher la tête de Kinshiki (mais hélas il a tranché sa corne c'était pas assez précis) ' date=' jamais il n'a utilisé de switch offensif conte Kinshinki ni le Rinnegan 6 virgules pour anticiper ses mouvements à un niveau  drastiquement plus élevé de ce qu'on a vu .[/quote']

[spoiler=Donc en fait quant Kinshiki fait une attaque qui rate, il esquive par la suite par sa propre vitesse :]

 

[spoiler=Et quant Sasuke est dans une configuration similaire, qu'il fait une attaque qui rate partiellement, il esquive par la téléportation :

]

 

Et la seule situation que tu observes, expliques, minimises, c'est celle ou Sasuke utilise la téléportation. Je te répète que pendant tout le combat, Kinshiki est dans la même situation que Sasuke. Lui aussi tente des attaques, lui aussi se met en danger.

 

Tout d'abord un MSE n'est pas juste un MS , c'est la fusion de deux MS , à partir de là oui c'est un Dojutsu supérieur au MS , les deux sont appelés "Mangekyo Sharingan" parfois mais c'est exactement le cas du Rinnegan 6 virgules de Sasuke on l'appelle uniquement "Rinnegan" ou le Dojutsu de Kaguya qu'on appelle "Sharingan" . Bref , c'est pas l'appelation qui va changer quoi que ce soit.

Tout ça n'a absolument aucun rapport avec ce que j'ai dis. Sharingan < MS < MSE < rinnegan < sharinnegan, c'est l'évidence même et c'est complètement HS. Je parle de propriété d'anticipation. Par rapport au sharingan on a le MS qui n'accorde pas de bonus d'anticipation mais de nouvelles techniques. Par rapport au MS on a le MSE qui n'accorde pas de bonus d'anticipation mais une absence de contre-coup. Pour le rinnegan c'est plus compliqué donc c'est pour ça que je te parle uniquement de sharingan, mais note que dans ce cas tu dis toi même que le sharingan donne une anticipation moins bonne ce qui veut dire qu'un meilleur œil ne veut pas dire une meilleure anticipation.

Bref, que Sasuke adulte ai utilisé le sharingan 3 tomoes ou le MSE ne change rien à son anticipation. En tout cas j'attend quelque chose d'officiel qui va à l'encontre de ça, parce que à aucun moment dans le manga je me rappelle d'une quelconque évocation d'une supériorité du MS / MSE sur le sharingan de ce point de vue.

 

Toi tu te bases sur l'inconnu (tu dis qu'ils ont continué le combat pendant un bon moment avec un Sauske qui utilise pleinement ses techniqeus  )  pour prouver une incohérence Sasuke 3T = Kinshiki = Sasuke 3T+ Rinnegan 6 vigules + switch.

C'est pourtant toi qui as dit que Sasuke s'était échappé avec sa téléportation, non ? Que si c'était pas ça, alors c'était pas logique, c'était incohérent, c'était tout ce qu'il fallait pas. Et ben, Sasuke s'est pas échappé avec sa téléportation, Kinshiki et lui sont toujours face à face juste après. Tu t'es bel et bien basé sur l'inconnu en invoquant des soit disant incohérences, tu t'es trompé, et ça t'amènes pas à te poser des questions sur ton raisonnement. T'utilises maintenant exactement le même mais juste une scène plus loin (encore et toujours sur ce qu'on voit pas) "c'est pas possible que le combat ai continué, c'est pas logique, c'est incohérent", etc...

Quant à ce que je prétendrais sur la suite du combat, tu peux me citer ? Sinon je peux le faire, et on comparera à ce que tu prétends que je disais.

 

Je me base sur des faits logiques :

-Sasuke 3T = Kinshiki au Taijutsu

-Kurotsuchi et Chojuro le repoussent en attaquant à deux .

C'est surtout que tu tournes les phrases dans le sens qui t'arrange. C'est dit dans le roman que Sasuke n'arrive pas à distancer Kinshiki par sa vitesse, hors t'es le premier à sortir que Sasuke MSE avait déjà une vitesse extrêmement élevée (face à Obito jin') alors n'imaginons même pas Sasuke adulte. Donc quoi, Kinshiki qui est du même calibre, tu le places ou en terme de vitesse ? Là encore tu vas finalement chercher des excuses à Sasuke en imaginant qu'il n'est pas au max, de manière à tout faire pour rabaisser au maximum Kinshiki afin que ça soit à ton avis cohérent avec Kurotsuchi / Chojurô ?

 

Nan parce que sinon, on peut aussi regarder comment Kurotsuchi et Chojuro ont repoussés Kinshiki, si par hasard ça n'était pas une attaque surprise.

[hb.11.23]

Ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit , Sasuke n'a pas besoin du switch ni du MSE ni du Rinnegan ni du Ninjutsu pour rivaliser avec une créature aussi faible :

[spoiler=Ils sont égaux , aucun ne prend le dessus sur l'autre]

 

 

Sasuke 3T prend du risque en essayant de OS Kinshiki , résultat il lui a uniquement coupé une corne et est dans une position défavorable où il ne peut rien faire :

 

 

 

Du coup il est obligé de switcher :

 

 

 

C'est ce qui est montré . Et pour ton exemple , Kinshiki n'a pas pris des risques vu que son slash n'a même pas éraflé une partie du corps de Sasuke là où l'Uchiha lui a carrément coupé une corne .

 

Bref , tout montre que Sasuke 3T = Kinshiki au Tai' .

 

Tout ça n'a absolument aucun rapport avec ce que j'ai dis. Sharingan < MS < MSE < rinnegan < sharinnegan, c'est l'évidence même et c'est complètement HS. Je parle de propriété d'anticipation.

Donc d'après mes exemples et les explications que j'ai donné , tu en déduis que j'essayais de démontrer une différence de puissance  .

 

Et ben, Sasuke s'est pas échappé avec sa téléportation, Kinshiki et lui sont toujours face à face juste après.

Ou bien il ouvre un portail spatio-temporel et il s'échappe tout simplement . Je me base sur les faits , c'est impossible qu'un type qui est uniquement du niveau de Sasuke 3T au Tai' de rivaliser avec Sasuke MSE+ Rinnegan 6 virgules + switch utilisé à son max . A part bien sûr si tu me prouve que

Sasuke 3T = Sasuke Rinnegan 6 virgules + MSE + switch mais je doute fort que ça soit le cas .

 

C'est dit dans le manga que Sasuke n'arrive pas à distancer Kinshiki par sa vitesse, hors t'es le premier à sortir que Sasuke MSE avait déjà une vitesse extrêmement élevée (face à Obito jin') alors n'imaginons même pas Sasuke adulte.

1)Et ? Sasuke adulte n'a pas une vitesse suéprieure à celle de Minato normal suffit de voir son combat avec Shin Uhciha , le ninjas ayant un 2 en vitesse d'après toi .

2)J'ai jamais dit que Sasuke MSE avait une vitesse extrêmement élevée vu que je parle de la vitesse du Susano'o .

 

Donc quoi, Kinshiki qui est du même calibre, tu le places ou en terme de vitesse ? Là encore tu vas finalement chercher des excuses à Sasuke en imaginant qu'il n'est pas au max, de manière à tout faire pour rabaisser au maximum Kinshiki afin que ça soit à ton avis cohérent avec Kurotsuchi / Chojurô ?

Sasuke avec le switch+MSE+Rinnegan 6 virgules OS des types du niveau de Chojuro et Kurotsuchi rien qu'avec son Taijutsu (et c'est aussi le cas de Naruto KCM3 adulte) . Donc oui c'est extrêmement incohérent si tu veux le placer au même niveau que Sasuke FP et c'est une abération totale .

[Setna]

Ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit ' date=' Sasuke n'a pas besoin du switch ni du MSE ni du Rinnegan ni du Ninjutsu pour rivaliser avec une créature aussi faible :[/quote']

Oui.

A noter qu'utiliser le ninjutsu demeure une mauvaise idée quant la dite créature peut l'absorber.

Oh, et dans le manga, Kinshiki n'utilise pas ses espèces d'armes rouges, donc soit c'est une changement volontaire de l'auteur soit il n'était pas à fond. A moins que les dessins soient simplement pas clairs.

 

Et pour ton exemple , Kinshiki n'a pas pris des risques vu que son slash n'a même pas éraflé une partie du corps de Sasuke là où l'Uchiha lui a carrément coupé une corne.

On ne mesure pas la prise de risque à la quantité de dégât reçu

 

Donc d'après mes exemples et les explications que j'ai donné , tu en déduis que j'essayais de démontrer une différence de puissance:.

Yep. Parce que sinon ça voudrait dire que tu n'as pas lu mon message.

Quoi qu'il en soit, du coup tu es d'accord pour dire que le MS et MSE ne donnent pas un bonus de réactivité par rapport au sharingan ? Qu'avoir une pupille plus puissante ne veut pas dire qu'il y a un bon dans ce critère ? Que la différence vient de la progression du personnage, mais qu'à un moment donné il a la même anticipation qu'il utilise le sharingan ou le MSE ?

 

Je me base sur les faits , c'est impossible qu'un type qui est uniquement du niveau de Sasuke 3T au Tai' de rivaliser avec Sasuke MSE+ Rinnegan 6 virgules + switch utilisé à son max . A part bien sûr si tu me prouve que Sasuke 3T = Sasuke Rinnegan 6 virgules + MSE + switch mais je doute fort que ça soit le cas .

Tu utilisais le même raisonnement pour dire que Sasuke a utilisé la téléportation pour s'échapper.

 

Sasuke avec le switch+MSE+Rinnegan 6 virgules OS des types du niveau de Chojuro et Kurotsuchi rien qu'avec son Taijutsu (et c'est aussi le cas de Naruto KCM3 adulte). Donc oui c'est extrêmement incohérent si tu veux le placer au même niveau que Sasuke FP et c'est une abération totale.

Plus incohérent / aberrent que d'imaginer un Sasuke qui se bride pour le plaisir face à Kinshiki parce qu'il veut pas gagner ? Intéressant.

Kinshiki écrase Chojurô qui ne peut absolument rien faire, Kurotsuchi intervient par surprise pour l'expulser. C'est ça le principe avec une attaque surprise, ça permet de justifier qu'un personnage bien plus faible arrive à avoir une action significative sur un personnage bien plus fort. Un peu comme Sakura qui parvient à frapper Kaguya. Kishimoto trouve des moyens pour faire briller ses personnages mais essaye quand même d'être un minimum cohérent, et t'inverses tout en utilisant les mises en avant pour décrédibiliser le niveau de l'adversaire...

[hb.11.23]

Oui.

A noter qu'utiliser le ninjutsu demeure une mauvaise idée quant la dite créature peut l'absorber.

Oh, et dans le manga, Kinshiki n'utilise pas ses espèces d'armes rouges, donc soit c'est une changement volontaire de l'auteur soit il n'était pas à fond. A moins que les dessins soient simplement pas clairs.

Si il les utilise pas la peine de faire une fixation sur le graphisme merdique , suffit de voir que la forme des armes change et qu'il représente exactement les même passages que durant le film .

 

On ne mesure pas la prise de risque à la quantité de dégât reçu

Si . Sasuke avec prise de risque découpe une corne à Momoshiki mais se fait lourdement exposer à une attaque fatale , sans Kinshiki arrive à esquiver son slash comme le montre la page juste avant .

 

Quoi qu'il en soit, du coup tu es d'accord pour dire que le MS et MSE ne donnent pas un bonus de réactivité par rapport au sharingan ? Qu'avoir une pupille plus puissante ne veut pas dire qu'il y a un bon dans ce critère ? Que la différence vient de la progression du personnage, mais qu'à un moment donné il a la même anticipation qu'il utilise le sharingan ou le MSE ?

Libre à toi de penser que le Raikage V2 et Danzo sont dans la même catégorie que Madara sennin et Juubito en matière de vitesse .

Sinon ce que tu dis est uniquement vrai pour le Rinnegan utilisé par Nagato qui n'offre aucune anticipation .

 

Tu utilisais le même raisonnement pour dire que Sasuke a utilisé la téléportation pour s'échapper.

Non .

 

Plus incohérent / aberrent que d'imaginer un Sasuke qui se bride pour le plaisir face à Kinshiki parce qu'il veut pas gagner ?

On n'utilise pas ses atouts au premier abord , il faut d'abord analyser et le roman insiste bien sur ça , Sasuke affonte des créatures aux pouvoirs et techniques inconnus donc il se doit d'analyser leur capacités avant d'agir .

 

Plus incohérent / aberrent que d'imaginer un Sasuke qui se bride pour le plaisir face à Kinshiki parce qu'il veut pas gagner ? Intéressant.

Kinshiki écrase Chojurô qui ne peut absolument rien faire, Kurotsuchi intervient par surprise pour l'expulser. C'est ça le principe avec une attaque surprise, ça permet de justifier qu'un personnage bien plus faible arrive à avoir une action significative sur un personnage bien plus fort. Un peu comme Sakura qui parvient à frapper Kaguya. Kishimoto trouve des moyens pour faire briller ses personnages mais essaye quand même d'être un minimum cohérent, et t'inverses tout en utilisant les mises en avant pour décrédibiliser le niveau de l'adversaire...

Kinhsiki a le Byakugan donc l'attaque de Kurotsuchi n'était pas une attaque surprise par derrière . Et non c'est pas comme Sakura , vu que l'action de cette dernière passe inaperçue dans une seule case tandis que Kinshiki accumule une succession d'échec donc ça compte , c'est pas de faute si Chojuro a pu contenir toute son attention et que l'auteur en a fait un boulet qui est 100 fois moins fort que n'importe quel Jin de Juubi .

[Setna]

Si il les utilise pas la peine de faire une fixation sur le graphisme merdique ' date=' suffit de voir que la forme des armes change et qu'il représente exactement les même passages que durant le film.[/quote']

C'est pas une question de graphisme :

[spoiler=Les armes n'ont pas une couleur unifiée, et ici par exemple il jette sa massue pour obtenir d'autres armes]

 

Donc ouais il y a une différence entre le Kinshiki du manga et celui du film. Mais fondamentalement, je crois pas que ça change quoi que ce soit, c'est de toute manière des armes. On verra bien ce qu'il se passe pour l'affrontement final, si KinMomoshiki utilise aussi cette aptitude là.

 

Si. Sasuke avec prise de risque découpe une corne à Momoshiki mais se fait lourdement exposer à une attaque fatale , sans Kinshiki arrive à esquiver son slash comme le montre la page juste avant.

Tu inventes des causalités. C'est pas parce que Sasuke a coupé une corne de Kinshiki qu'il a prit plus de risque que sur ses assaux précédents. Et ça veut pas plus dire qu'il a prit plus de risque que Kinshiki sur l’assaut précédent.

Et le pire c'est qu'on s'en fiche. Si Sasuke est obligé d'utiliser la téléportation, c'est parce que durant l'échange il allait se faire tué. Ca s'appelle perdre. Tu peux l'expliquer par une plus grosse prise de risque si ça te chante, même si rien ne permet de le dire, en attendant Sasuke serait mort durant l'échange, et pas Kinshiki.

 

Libre à toi de penser que le Raikage V2 et Danzo sont dans la même catégorie que Madara sennin et Juubito en matière de vitesse .

Sinon ce que tu dis est uniquement vrai pour le Rinnegan utilisé par Nagato qui n'offre aucune anticipation.

Libre à toi de penser que Sasuke était capable de suivre la vitesse d'Obito jin' dès qu'il a débloqué le MSE...

Nan honnêtement c'est fatiguant de tourner autour du pot parce que tu me lis pas.

[spoiler=Ce que je dis]

Ne te méprend pas, je ne dis nullement qu'un utilisateur du MSE a la même réactivité qu'un utilisateur du sharingan. Ce que je dis, c'est qu'un personnage qui a le MSE aura la même réactivité qu'il utilise son MSE ou son sharingan, car la pupille MSE a pour avantage supplémentaire au sharingan non pas un bonus d'anticipation mais un bonus dans les ninjutsu (qui dépendent des utilisateurs) et dans les genjutsu (idem). Il est bien évident qu'un utilisateur de MSE aura normalement une meilleure anticipation qu'un utilisateur de sharingan pour la simple et bonne raison qu'il aura beaucoup plus entraîné ses pupilles et qu'elles sont plus puissantes.

 

C'est mieux si tu réponds à ça plutôt qu'à des trucs que j'ai pas dis.

 

On n'utilise pas ses atouts au premier abord , il faut d'abord analyser et le roman insiste bien sur ça , Sasuke affonte des créatures aux pouvoirs et techniques inconnus donc il se doit d'analyser leur capacités avant d'agir.

Ce qui ne justifie pas qu'il y aille molo dans un échange au corps à corps, puisque c'est ce qui s'est passé selon toi... Utiliser ses atouts et se brider volontairement, c'est deux trucs différents.

Ce point est de toute manière lié à celui sur l'anticipation des yeux, si enfin tu pouvais y répondre ça ferait vraiment avancer.

 

Non.

...

[spoiler=J'ai cherché une fois, ça se reproduira pas une seconde fois si t'es de mauvaise fois]

Et on a aucune idée de ce qui s'est produit après que Sasuke ai switché de place avec la statue. Est-ce que c'est ça qui lui a permit de fuir ? Est-ce que le combat a continué un peu après ? Si on regarde le film' date=' le switch n'a nullement mit Sasuke en sécurité, donc logiquement le combat a continué. Encore une fois on retombe sur des débats qui ont déjà eu lieu, et tu continues d'affirmer des trucs sur du vide.[/quote']

Oui ' date=' vu qu'il a su échappé .[/quote']

Et en parallèle :

Relis moi et tu verra que c'est pas ce que je dis concernant le rinnegan. La première fois que Sasuke utilise son rinne sharingan c'est pour le switch' date=' et après on ne sait pas combien de temps le combat continu. Ce que tu disais est différent : Sasuke aurait été diminué jusqu'à l'utilisation du rinne sharingan ou il l'aurait selon toi tout pile rechargé au moment du switch, et ça c'est bel et bien un argument sur du vent.[/quote']

On a vu que Sasuke pouvait dominer Kinshiki au Taijutsu avec sa simple vitesse qui d'après ses faits contre Shin et sa hype doit être aux environs du Raikage V1 . Donc logiquement s'ils les a combattu avec le Rinnegan (anticipation du niveau du Rikudou Senjutsu) et le switch il devrait les OS ' date=' hors il n'a fait que prendre la retraite direction Konoha , et c'est ce qu'il a fait .[/quote']

Source : http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,50376.msg1613401.html#msg1613401

 

Tu disais bien que la soit disant supériorité de Sasuke T & rinnegan & co était la preuve que Sasuke avait utilisé la téléportation pour s'échapper car sinon il aurait écrasé Kinshiki. C'était un argument sur de l'ignorance, on n'était pas sur de ce à quoi la téléportation avait servit (sachant que le film montrait tout de même que Sasuke ne l'avait pas utilisé pour s'échapper), et là tu utilises bel et bien encore une fois le même argument mais pour après la téléportation vu que maintenant on sait qu'elle n'a pas permit à Sasuke de s'échapper.

 

Kinhsiki a le Byakugan donc l'attaque de Kurotsuchi n'était pas une attaque surprise par derrière . Et non c'est pas comme Sakura , vu que l'action de cette dernière passe inaperçue dans une seule case tandis que Kinshiki accumule une succession d'échec donc ça compte , c'est pas de faute si Chojuro a pu contenir toute son attention et que l'auteur en a fait un boulet qui est 100 fois moins fort que n'importe quel Jin de Juubi.

Ce que tu dis, c'est que le cas Kinshiki / Kurotsuchi est comparable à celui Kaguya / Sakura (y compris pour le byakugan d'ailleurs), mais que ce qui permet de prendre au sérieux le premier et pas le second c'est qu'il y a d'autres éléments qui vont dans le même sens, c'est bien ça ? Et bien dans ce cas, continuons sur les autres éléments (ci dessus) mais c'est plus la peine d'évoquer celui-ci puisqu'il ne prouve rien seul.

[hb.11.23]

Toneri Otutsuki vs Obito Jin :

VS

 

-Lieu du combat : repère d'Oro .

-Distance : 50m .

 

Victoire d'Obito Jin : 9 - 4.

 

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Kinshiki Otsutsuki vs Naruto the last :

 

VS

 

-Lieu du combat : une zone brumeuse à Kiri .

-Distance : 50m .

 

Victoire de Naruto the last : 12 -0.

 

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Combat évident :

Madara War vs Hashirama => Victoire par défaut de Madara War 15 - 0.

[hb.11.23]

Madara MSE vs Kakashi RS :

 

VS

 

-Il s'agit du Madara de la vallée de la fin , il peut invoquer Kyubi .

-Lieu du combat : Une zone déertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

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Sasuke RS vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Il s'agit de Sasuke post-Kaguya , il n'a pas accès aux Bijuu .

-Lieu du combat : une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

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Gai 8 portes vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Lieu du combat : Une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m

[hb.11.23]

Madara MSE vs Kakashi RS :

 

VS

 

-Il s'agit du Madara de la vallée de la fin , il peut invoquer Kyubi .

-Lieu du combat : Une zone déertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

Madara n'a juste aucune chance , quand on voit que rien qu'un Kamui ordinaire permet de trouer la matière noire de Madara Jin , alors couplé au chakra du Rikudou et d'un Perfect Susano'o (Shuriken Susanoisé , Kamui Raikiri ,....) , Madara se fera facilement éclater , il n'a rien pour contrer un pouvoir absolu contairement aux autres divins qui ont les armes pour temporiser , Kyubi ne change rien à l'issue de ce combat vu l'écart abyssal qui les sépart .

 

Victoire facile de Kakashi RS .

 

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Sasuke RS vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Il s'agit de Sasuke post-Kaguya , il n'a pas accès aux Bijuu .

-Lieu du combat : une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

Sasuke adulte 3T rivalise avec Kinshiki au Tai' (il lui coupe une corne sans utiliser même pas 5% des ses capacités) là où Momoshki fuit devant Darui&Gaara (ça prouve qu'il vaut rien à côté des autres Otsutuki et Jin de Juubi qu'on connaît) et il a peur de trop s'approcher d'eux . Du coup c'est une victoire éclaire de Sasuke qui n'a aucun mal à toucher Madara Jin (qui est d'un tout autre niveau que ce pauvre Momoshiki) une fois tout ses atouts (MSE+Rinnegan 6 virgules+Switch) utilisés et ce à plusieurs reprises .

 

Victorie facile de Sasuke RS .

 

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Gai 8 portes vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Lieu du combat : Une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m

 

Madara Jin a un mal fou à suivre Gai 8 portes qui le largue en matière de vitesse , Momoshiki qui a peut de s'approher de Gaara&Darui se fera OS .

 

Gai 8 portes OS Momoshiki .

[Draco]

si un Rasengan lui transperce le dos et lui fait autant de mal , je pense que Toneri a assez de force de frappe pour le tuer malgré ses capacités de régénération surhumaines .

 

Ouais ouais et à côté il encaisse sans broncher une bonne dizaine de toriis géants d'Hashirama Sennin tout comme il n'ait pas découpé en deux moitiés distinctes par un slash du Kyuubizord Senjutsu et qu'il ne lâche pas goutte ou flot de sang après ça. Après peut-être que ce Rasengan Sennin (qu'il a prit le risque de se prendre volontairement de plein fouet car il voulait tester si il avait Kamui ou non) est plus puissant que des torii géants immobilisant Juubi ou un slash du Kyuubizord Senjutsu, si tel est la volonté de l'auteur alors nous devons nous y plier...Mais ça me dépasse que Kishimoto pense comme ça.

 

Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'il a été sensible à une seule attaque que c'est un fragile comme on en fait plus. Kaguya se fait briser une corne par un simple coup de poing de Sakura sans Byakugo aussi. Fragile la Goddess

 

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Madara MSE vs Kakashi RS :

 

VS

 

-Il s'agit du Madara de la vallée de la fin , il peut invoquer Kyubi .

-Lieu du combat : Une zone déertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

Kakashi a les moyens pour rapidement vaincre Madara+Kyuubi. Quelques Shuriken Kamui sur le Biju et si le Juubi Lapin de la Goddess se fait sérieusement amputer alors je ne donne pas cher de la peau du renard.

 

Si Madara MSE se barricade à temps avec Kyuubi dans Susanô alors il pourra espérer tenir un petit moment mais Kamui peut faire volatiliser la défense Susanô, si ça vaporise de l'Onmyoudon alors ça peut tout vaporiser. Entre l'oeil gauche, les Shuriken Kamui (...) Kakashi a des tas de moyens pour vite percer sa défense. La réciproque n'est pas valable, Madara ne peut pas passer la défense de Kakashi. Il pourrait détruire le PS volant mais c'est tout, il n'a rien pour percer le Kamui défensif avec facilité.

 

Une fois Kyuubi et Susanô parti, Madara se fait vaincre au CàC par Kakashi qui a une vitesse digne du divin, Kamui et des jutsu boosté par Kamui et le chakra RS. Kakashi doit aussi au moins avoir le niveau de Madara sur le plan stratégique.

 

Madara n'a pas encore de clones Mokuton et tout pour espérer temporiser et amener Kakashi au bout du laps de temps du DMS RS (qui est très long. Si il avait une endurance de guenille ça se saurait très bien et à part avoir l'intention de perdre en crédit, il faudra trouver autre chose que l'argument avec Obito=évidemment 0 chakra).

 

Kakashi RS vs Madara MSE se limite à bien plus qu'un: MS vs MSE donc il est exceptionnellement absurde de voir un MS gagner...

 

Kakashi Vainqueur

 

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Sasuke RS vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Il s'agit de Sasuke post-Kaguya , il n'a pas accès aux Bijuu .

-Lieu du combat : une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m .

 

Sasuke RS adulte rivalise avec Kin' au CàC. Le problème c'est que Momoshiki est pas une divinité en CàC, Sasuke pourrait rapidement l'occire de cette manière. Le Sasuke adulte sûrement mais celui qui est ado et qui a encore une marge de progression ? Non je pense pas qu'il l'atomiserait d'un coup. En plus Sasuke RS ne connaît pas encore les pouvoirs de Momoshiki, il pourrait très bien commencer par le spammer de ninjutsu et si il fait ça alors il est cuit vu ce qu'il se reprendra très vite sur la tronche (surtout qu'il maîtrise très peu Gakidô encore).

 

En plus de tout ça, on rajoute que Momoshiki a la hype de son côté donc je pense qu'il a plus de chance de vaincre son ennemi que l'inverse même si ça sera très dur.

 

Momoshiki Vainqueur

 

 

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Gai 8 portes vs Momoshiki Otsutsuki :

 

VS

 

-Momoshiki est à son niveau pre-fusion .

-Lieu du combat : Une zone désertique à Suna .

-Distance : 200m

 

Momoshiki est doué dans l'absorption/renvoi de ninjutsu. Le problème c'est que Gaï 8 portes est ce qui se fait de mieux en taijutsu et n'est aucunement spécialisé en ninjutsu. Momo' se fera balayer sans pouvoir se défendre surtout qu'il a ni une endurance Juubiesque ni des Gudoudama.

 

Gaï Vainqueur

 

[hb.11.23]

Ouais ouais et à côté il encaisse sans broncher une bonne dizaine de toriis géants d'Hashirama Sennin tout comme il n'ait pas découpé en deux moitiés distinctes par un slash du Kyuubizord Senjutsu et qu'il ne lâche pas goutte ou flot de sang après ça. Après peut-être que ce Rasengan Sennin (qu'il a prit le risque de se prendre volontairement de plein fouet car il voulait tester si il avait Kamui ou non) est plus puissant que des torii géants immobilisant Juubi ou un slash du Kyuubizord Senjutsu, si tel est la volonté de l'auteur alors nous devons nous y plier...Mais ça me dépasse que Kishimoto pense comme ça.

 

Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'il a été sensible à une seule attaque que c'est un fragile comme on en fait plus. Kaguya se fait briser une corne par un simple coup de poing de Sakura sans Byakugo aussi. Fragile la Goddess

Sakura a utilisé un coup de poing Byakugou pour le faire , elle peut toujours utiliser le chakra sur son front après tout pas besoin d'étendre ses marques sur toutes les parties de son corps pour le faire (qui servent uniquement pour la régénération) . D'autre part , Madara Jin tank facilement son coup de poing avec le limbo ça montre qu'une force digne de Sakura ne veut strictement rien dire par rapport aux divins (à part les cornes qui semblent fragiles , Madara Jin enlève lui même sa propre corne très facilement quand il s'apprétait à lancer le Mugen Tsukuyomi) .

 

Quant au Kyubizord , Naruto a simplement utilisé une technique d'extraction similaire à celle d'Obito appliqué sur Madara qui n'a pas saigné même avec un bras à l'intérieur de son corps .

 

Ou encore le degré d'inconsistance de Kishi avec des Kusanagi qui pénètre le corps de Madara Jin là où une Kusanagi Raitonisée ne fait rien au Raikage et l'autre Kusanagi d'Oro qui ne fait rien à Enma ou Kyubi 4 queues .

 

Sinon pas mal le coup de Momoshiki qui fuit devant le Taijutsu de Gaara et Darui qui peut apparemment faire face à Sasuke RS . J'espère que tu mettra la hype au dessus de tout dans tout les combats et pas seulement quand ça arrange .