Re :Rapport de force entre ninjas: les Combats (4)Tournoi Mondial des Shinobis

[_Tsukuyomi_]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Victoire de Chojuro .

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Victoire de Mifune .

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Rasa.

 

+1

[Silver Claw]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Victoire de Chojuro.

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

 

Victoire de Chiyo.

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Mei.

 

[Men]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Victoire de Chojuro.

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Victoire de Mifune.

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Rasa.

[nikemac]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Victoire Chojuro

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Victoire Chiyo

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Victoire Rasa

 

Bonus: Kabuto+ET(Nagato/Itachi) vs Tobi+Jin/GM

Note:

-Le combat à lieu dans une zone rocheuse.

-Kabuto combat avec ses ET

-Tobi dispose de ses jin ET et du GM

 

vs

 

Victoire Obito

[Setna]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Chojurô doit maîtriser à bon niveau le suiton.

 

Victoire de Chojurô

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Même raisonnement que quant Mifune affronte Kakashi, Darui ou tout autre ninja qui risque de se faire surprendre dès le début. Il faut un bon niveau en kenjutsu et des réflexes de haut niveau pour vaincre Mifune, hors le style de combat de Chiyo demande une petite préparation au début. Quant à sa performance pendant la guerre, c'était hors champ.

 

Victoire de Mifune

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Rasa a le style de combat parfait contre Mei.

 

Victoire de Rasa

 

Bonus: Kabuto+ET(Nagato/Itachi) vs Tobi+Jin/GM

Note:

-Le combat à lieu dans une zone rocheuse.

-Kabuto combat avec ses ET

-Tobi dispose de ses jin ET et du GM

 

vs

 

Très mauvaise idée de sortir les bijuus contre un utilisateur d'Amaterasu qui ne ressent pas de contre-coup, et encore pire contre un utilisateur de Gakidô qui peut carrément absorber les bijuus au contact puisque ce sont des bêtes de chakra (cf Kisamehada avec les tentacules de Hachibi). Quant à Obito, il se trouve que Kabuto s'est préparé avant de venir le faire chanter, et qu'en plus il a donné les jin' à Tobi : il y a potentiellement conflits d'Edo Tensei, et Kabuto peut les récupérer pendant le combat.

 

Victoire de Kabuto

[Haar]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Victoire de Chojuro .

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Victoire de Mifune .

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Victoire de Rasa.

 

+2 du coup !

[Draco]

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Les deux sont surtout  spécialisés au CàC et là Chojuro a largement le niveau avec son grade, son épée très cheaté, y a de quoi briser l'armure de magma. Pis en tant que Mizukage, il doit avoir quelques Suiton en réserve ce qui serait utile contre le magma de Roshi.

 

Faudra juste se méfier du potentiel mode Biju (temporaire) mais rien d'impossible pour Chojuro.

 

Chojuro Vainqueur

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Chiyo tient tête à Mifune et son armée de Samouraïs et plus tard Naruto KCM1 sans pantins sans se faire sceller (et pourtant il suffirait sûrement juste de la trancher pour se créer une occasion en or afin de la sceller à jamais), avec juste Kimimaro à ces côtés. Techniquement elle a le niveau pour l'affronter et le battre en 1 vs 1.

 

Le plus dur sera donc de sortir ces pantins vu que son adversaire ne lui laissera pas le temps de les invoquer. Et c'est là le gros du problème. Pas envie de me casser la tête.

 

Match Nul

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Rasa vole, s'enferme dans son cocon et n'aura qu'à faire crouler Meï sous le poids de l'or qu'il peut spammer. Je vois pas quel ninjutsu de Meï pourra se débarrasser de l'or (qui est complètement différent du sable de Gaara), le Yoton, la brume, le Suiton ne fera pas disparaître cet or sur mesure.

 

Avantage pour le Kazekage qui a le ninjutsu le plus adapté des deux pour ce combat sinon les 2 se ressemblent plus ou moins.

 

Rasa Vainqueur

 

Bonus: Kabuto+ET(Nagato/Itachi) vs Tobi+Jin/GM

Note:

-Le combat à lieu dans une zone rocheuse.

-Kabuto combat avec ses ET

-Tobi dispose de ses jin ET et du GM

 

vs

 

Quant à Obito' date=' il se trouve que Kabuto s'est préparé avant de venir le faire chanter,[/quote']

 

Non pas du tout. Tu parles d'Obito NG pas d'Obito War. Kabuto se méfie du Rinnegan qu'a Obito et le Rinnegan c'est le Mazô (atout considérable) et au moins Nigendô. Oui je sais que tu vas me répondre que au fond Obito n'a rien montré avec ce Rinnegan (donc pas de Mazô ?) mais tu crois vraiment que l'auteur a fait cette hype d'Obito par Kabuto pour rien ? Je le vois mal au final mettre son antagoniste principal sur la touche au profit de Kabuto et nous affirmer qu'il a pas le niveau en réalité, c'est un non-sens.

 

Pour ce match ça sera serré même si Itachi est un Bijuslayer. Il pourrait en contrôler un pour qu'il en attaque un autre, en cramer un avec l'Ama' (évitons Sanbi ou Nanabi qui portent des sortes de carapaces) et en sceller un autre avec Totsuka. Y a de quoi occuper 4 Bijus après les 2 autres seront pourront s'en prendre à Itachi mais bon il a Nagato pour s'occuper du reste.

 

Mais pour lui ça sera avec difficulté, on voit que son CT galère à enfermer Kyuubi 4 queues alors avec un gros Biju ça sera très dur et demandera beaucoup de concentration même si oui il sera évidemment bien plus fort que Tendô. Et dans ce combat contre Obito faut pas rester trop longtemps sans bouger, ça peut être fatal.

 

Gakidô je le vois absolument pas absorber un Biju qui est fait de chakra. Peut-il vraiment engloutir un Biju avec une constitution bien solide comme Sanbi ? Peut-être qu'au fond il suffisait d'envoyer juste le Gakidô de Pein contre Juubi et c'est bon le combat est réglé. Il l'avale.

 

Vaincre les 6 Bijus ne sera pas chose aisés pour les 2 et si Obito ne les fait pas combattre en Biju dés le début (il n'aura pas de problème de contrôle si il les contrôle tous chacun dans un même mode quand on relis les chapitres du combat des Jin') alors Itachi perd ces avantages anti-Biju. En duo avec Nagato, ils devraient dominer les 6 (ils ont des tas de combinaisons) même si ils restent redoutables avec leurs combos qui avaient quand même pu soumettre Naruto KCM1 (avec Bee).

 

Au fond que ça soit Biju, humain ou V2, Itachi&Nagato vont morfler très sévère pour vaincre leurs ennemis Bijus. Et il suffirait qu'à un moment du combat Obito surgisse par surprise via Kamui pour en absorber un (surtout si ils sont (temporairement) en mauvais état après leur combat), Kabuto n'aura jamais le temps de réagir à temps pour les sauver dans cette confusion. Et perso' je pense que même un ET dans Kamui, c'est la défaite pour lui (le OS d'entrée (exagéré) ou alors l'envoi dans une lointaine partie de la dimension (ce qui est plus en adéquation avec les propos d'Obito et ce qui s'ait passé quand il a absorbé Torune)) surtout qu'Obito NG n'avait pas eu peur de Kabuto quand il a invoqué des ET devant lui au tout début avant Madara. Une explication logique c'est qu'il pouvait se débarrasser d'ET en les absorbant (pour moi ce n'est pas une hypothèse à rejeter si on ne cherche pas l'incohérence) et même pas sûr que Kabuto puisse tenter de recontacter/invoquer ces Edo Tensei, Kamui est une dimension tellement isolée que Kakashi n'avait pas pu être ramené par Hiraishin quand l'alliance a été téléportée alors qu'il avait comme eux des bribes du chakra de Kurama.

 

Au pire il pourrait essayer d'annuler ces Edo-Jin' vu qu'ils sont de son Edo Tenseï mais il les a offert à Obito et ces pieux noirs de contrôle, de plus les Bijus sont liés au Mazô d'Obito. Kabuto n'a pas grande emprise sur eux, sinon il pourrait tenter de les faire disparaître via l'annulation définitive de l'ET mais là il perd aussi Itachi et Nagato (en plus il avait montré à Obito comment fonctionne l'ET, je le vois pas prendre l'avantage sur son ennemi dans ces jeux de manipulations de zombis. Avec ça aussi Obito a un moyen de se débarrasser d'eux définitivement).

 

Au final, il n'y aura plus de zombis. Juste Kabuto et Obito qui seront restés la grande majeure partie du temps derrière leurs soldats (donc en forme) car oui je ne vois ni l'un ni l'autre se laisser charger par les zombis de l'autre, ils se protégeront avec leurs propres-morts vivants (c'était comme ça dans le manga (en tout cas pour Obito) faut d'abord passer les zombis). Pour ce combat, j'ai déjà donné mon avis:

 

 

 

Kabuto était confiant pour affronter Obito MS mais je comptabilise ces ET dans le lot. Pas étonnant que pour lui montrer sa valeur il invoque l'Akatsuki zombi devant lui avant de passer à Madara. Avec le Rinnegan ça devient plus corsé exactement comme Kabuto le pense. Obito ne maîtrise pas correctement cet oeil mais il garde des capacités intéressantes comme Nigendô, des pieux noirs du Rinnegan et surtout le GM.

 

Kabuto connaît cette dernière technique mais est-ce qu'il a les moyens de la contrer elle et sa puissance de frappe ? On est au repère de Pein, à part faire des Suiton et contrôler les bâtiments je vois pas en quoi le Muki Tensei sera utile. Le Mazô pourra soit tout repousser avec sa force de frappe soit esquiver et ça il le peut... Cette créature est rapide et vif comme on a pu le voir sur le front de la plage. Elle bondit de l'endroit où Kitsuchi l'avait bloquée pour aller droit sur Shikamaru/Darui et les écraser.

 

La seule chose qui pourrait contenir le Mazô (si elle s'enroule autour de lui elle devrait pas direct se faire expédier dans le décor ?) un bon moment serait Manda II et je dis bien contenir car même si elle est très puissante cette invocation n'a pas le niveau contre le réceptacle du Juubi, tôt ou tard elle se fera vaincre.

 

Pendant qu'il y aura ce bordel, Kabuto pourra se concentrer sur Obito. Sa liquéfaction devrait l'empêcher de se faire absorber (il faudra que le Mazô lui balance pas son Raiton de haut niveau à la figure) et de toute façon avec ces réflexes Sennin, Kawarimi et cie il ne devrait pas se faire avoir. Au Taijutsu contre le Kamui/Taijutsu au Gunbai d'Obito Kabuto devrait rivaliser mais sans prendre l'avantage, je vois pas comment il pourrait toucher Obito.

 

Pour espérer l'atteindre ou les os de Kimimaro (et ça serait rudement efficace vu qu'il a du poison anti-Mokuton, ça fonctionnera contre le corps Senju d'Obito) il pourrait tenter de l'immobiliser avec la rage blanche ou le genjutsu de Tayuya mais le Kamui défensif est un truc inconscient et limite automatique... Si Itachi et Sasuke parviennent à lancer un Tsukiyomi immobilisés alors Obito pourrait activer sa technique de déphasage... au moins au niveau de ces oreilles ce qui le protégera des attaques sonores vu que ces tympans seront dans une autre dimension.

 

Fin' quand je vois Obito (soit-disant) immobilisé par Shikamaru envoyer le Mazô frapper droit à l'endroit où il est "immobilisé" alors nulle doute que son Kamui peut passer outre ce genre de techniques d'immobilisation).

 

 

 

 

Kabuto va donc galérer à l'avoir. Des techniques comme le Muki Tensei ne pousseront jamais Obito à spammer non-stop les 5 minutes, tenter de l'avoir par la vitesse mieux vaut oublier quand on voit la performance de la team Naruto. Peut-être bien que le jutsu Sakon pourrait l'avoir...

 

Pour les assauts d'Obito, il pourra à un moment donné compter sur le Mazô. Il peut emprisonner Kabuto dans le Uchiha Kaenjin pour mieux le tuer après, il a des Katon géants combinés au lancer d'armes de Kamui (le Suiton de Kabuto ne tiendra pas le coup vu sa taille), Nigendô, les pieux noirs... Les genjutsu seront à oublier.

 

Pour l'endurance je donne un petit avantage à Kabuto qui est truffé de cellules d'Oro'/Karin. Obito a des cellules Senju, n'a pas montré de limite en chakra pendant la guerre alors qu'il en a vraiment dépensé (contrôle des Bijus, combat l'alliance...) et a une énorme volonté sauf que le Rinnegan le vampirise en énergie. Pour l'intelligence l'avantage va à Kabuto qui a des tas de connaissances mais Obito ne démérite pas vu comment il a manipulé Kakashi pendant la guerre. Il sait clairement réfléchir et établir des stratégies.

 

Ça sera très serré et très long mais malgré les jutsu de Kabuto, Obito a toujours de quoi se défendre avec Kamui. Ces autres ressources offensives lui permettront d'attaquer/rivaliser contre Kabuto (si il place Nigendô sur Kabuto qui activé Sakon alors Obito gagne vu que Kabuto mourra sur le coup et que Sakon ne sera plus opérationnel) et il a le Mazô qui va à un moment repousser les Manda et cie. Et une fois ce monstre dans le combat, il pourra balancer du Raiton de haut niveau qui passera outre la liquéfaction de Kabuto (il sera comment Suigetsu contre du Raiton) et là Obito pourra tenter de l'absorber (si il piège Naruto KCM1, Kabuto ça sera possible). D'ailleurs si Kabuto tue Obito, il devra toujours se confronter au Mazô vu que cette invocation restera comme le montre les propos de Gaï:

 

 

 

 

Il faut tuer Obito pour détruire la barrière et atteindre le Mazô.

 

Pour moi si Kabuto pensait vaincre Obito MS c'est parce qu'il avait des ET avec lui. Sans il reste à la portée d'Obito.

 

 

 

J'ai aussi donné mon avis (personnel hein) sur la confiance de Kabuto.

 

Obito Vainqueur

 

[Setna]

Tu parles d'Obito NG pas d'Obito War. Kabuto se méfie du Rinnegan qu'a Obito et le Rinnegan c'est le Mazô (atout considérable)

On fait combattre Obito avec les Edo-jin', donc le Gedo Mazo ne peut pas intervenir au moins au début. Sachant que si Itachi utilise Amaterasu, ou Nagato utilise Gakidô, ça va neutraliser des bijuus et donc rendre le Gedo Mazo plus faible pour la suite.

Sachant également qu'Amaterasu sur le Gedo Mazo, ça marchera aussi bien que sur des bijuus, et qu'Itachi pourrait bien le viser dès le départ puisque le Gedo Mazo est sur le terrain :

 

 

 

mais tu crois vraiment que l'auteur a fait cette hype d'Obito par Kabuto pour rien ?

Je me rappelle que quant certains donnaient tous les pouvoirs du rinnegan à Obito, c'était sur ces répliques :

 

 

C'est du même topo que la méfiance de Kabuto envers le rinnegan. On sait plus tard le pourquoi du comment :

 

 

Il se trouve que Kabuto et Kakashi & Gai ont sur-estimés la maîtrise du rinnegan d'Obito. Puis je rappelle que les Edo-Tensei d'Obito appartiennent de base à Kabuto, il y aura conflit pour leur contrôle et Kabuto pourrait bien réussir à les reprogrammer ou quelque chose du type.

 

Gakidô je le vois absolument pas absorber un Biju qui est fait de chakra.

 

 

D'ailleurs, le sceau des 9 dragons illusoires est un absorbeur de chakra (cf databook).

 

Peut-être qu'au fond il suffisait d'envoyer juste le Gakidô de Pein contre Juubi et c'est bon le combat est réglé. Il l'avale.

Juubi est composé du Gedo Mazo et des bijuus (et il y a Kaguya quelque part). Utiliser Gakidô sur lui revient surement à la même chose que l'utiliser sur un ninja lambda. Et puis Juubi a du senjutsu, donc ça transformerait Gakidô / Nagato & co en pierre au bout d'un moment.

[Draco]

On fait combattre Obito avec les Edo-jin', donc le Gedo Mazo ne peut pas intervenir au moins au début. Sachant que si Itachi utilise Amaterasu, ou Nagato utilise Gakidô, ça va neutraliser des bijuus et donc rendre le Gedo Mazo plus faible pour la suite.

Sachant également qu'Amaterasu sur le Gedo Mazo, ça marchera aussi bien que sur des bijuus, et qu'Itachi pourrait bien le viser dès le départ puisque le Gedo Mazo est sur le terrain :

 

 

 

Je ne sais pas si le Mazô sera inefficace si tous les Bijus crament ou se font engloutir vu qu'Obito pourra immédiatement les rappeler à l'intérieur, je ne sais pas non plus si le Mazô est obligatoire vu qu'au début du combat il l'avait pas utilisé et qu'il avait sorti Gobi sans que la statue soit là tout comme je ne sais pas si dans un réflexe défensif, elle peut repousser les flammes (comme le ST de Nagato) un peu comme elle avait repoussé tous ces assaillants sur la plage.

 

Mais je sais que si la statue est là tu simplifies au maximum les choses. Obito connaît Itachi du coup si la statue est invoquée il suffit de faire ça pour la protéger:

 

[spoiler=Il dit lui même de ne pas le sous-estimer]

 

Il peut invoquer les flammes d'abord puis foutre le Mazô dedans.

 

Après si tu penses qu'Itachi et Nagato vont instantanément se concentrer sur la statue avec tout les Bijus autour, tu simplifies là aussi les choses. Tout n'est pas statique et on attend pas le mouvement de son adversaire pour ensuite attaquer, c'est pas une partie d'échec.

 

Je me rappelle que quant certains donnaient tous les pouvoirs du rinnegan à Obito' date=' c'était sur ces répliques : [/quote']

 

Les 6 pouvoirs de Pein et les connaissances de Kakashi/Gaï sur ce sujet ne sont pas tous les pouvoirs du Rinnegan. Il garde toutefois le Mazô, les pieux noirs et Nigendô.

 

Nigendô que j'avais d'ailleurs oublié quand j'ai parlé de moyen pour OS les ET, je me suis totalement compliqué la vie avec Kamui alors qu'il y a ce jutsu très efficace. Voilà on a une raison de pourquoi Kabuto se méfiait et c'est logique vu que Nigendô est un anti-ET étant donné que ça aspire les âmes.

 

Qu'Obito dise souffrir du poids du Rinnegan et mal le maîtrisé ne signifie pas qu'il y a rien. Quand il est bien maîtrisé on a un excellent niveau mais même quand c'est moyen on se débrouille (surtout quand on a Kamui en combo') après tu rabaisses Kabuto et son intelligence quand cela te profites car pour quelqu'un qui est le meilleur espion du manga, digne successeur d'Oro', qu'il ignore cette soi-disante énorme faiblesse d'Obito c'est pas terrible.

 

il y aura conflit pour leur contrôle et Kabuto pourrait bien réussir à les reprogrammer ou quelque chose du type.

 

Obito les a mit sous sa coupe avec les pieux noirs et ces yeux. Un avantage que le Rinnegan, dont Kabuto se méfiait, procure (pour les pieux, comme ça on reste cohérent avec ces propos). Pour moi pour en finir avec eux direct, il faut annuler l'Edo Tensei mais avec ça c'est la disparition d'Itachi et Nagato.

 

Non j'insiste, malgré ce que dit Obito épuisé (parasité par Zetsu Noir, le Juubi/Mazô extrait et ayant scellé Kyuubi dans Naruto (qu'il avait en lui juste avant)) sur la fin. Cette mise en avant que Kishimoto lui a offerte à travers Kabuto, montre qu'il est une menace très sérieuse pour ce dernier (surtout qu'il est un antagoniste bien plus important), après il reste la possibilité qu'au fond Kishimoto troll pour s'amuser de ces éblouissants rapports de force et qu'en réalité Obito n'ait pas le niveau.

 

Dommage que tu prennes pour argent-comptant les propos de Edo Madara qui dit pouvoir affaiblir Obito Jin' au point où il le battrait à la loyale mais que quand Kabuto se méfie du Rinnegan d'Obito War ben en réalité il a tout pour parfaitement le gérer.

 

D'ailleurs on sait que Kabuto ne connaît pas Izanami alors connaîtrait-il son pendant Izanagi qu'Obito maîtrise. Ça peut lui être fatal.

 

 

 

 

 

Et

 

 

 

 

Pour quelqu'un qui absorbe l'Amaterasu c'est très très bof comme prestation.

 

En gros, on prend chacun ce qui nous arrange mais mon exemple avec les Bijus eux-même est plus pertinent puisqu'il est face directement au pouvoir du Rinnegan. Si un simple Gakidô de Nagato pouvait absorber tout ce monde d'un coup sans réagir aux attaques et constitutions physiques ça se saurait et Nagato aurait le niveau Kaguya là (absorption du même niveau qu'elle au moins). D'ailleurs les Bijus aussi ont un squelette (comme Juubi) , fin' au moins mini-Kyuubi 6 queues donc non permettre à Gakidô une absorption si facile c'est prendre des raccourcis.

[Setna]

Il peut invoquer les flammes d'abord puis foutre le Mazô dedans.

Ca c'est la partie quant le Gedo Mazo ne combat plus. Avec la barrière, logiquement les chaînes qui contrôle les bijuus ne passent pas au travers, donc on sait pas trop si il serait possible de placer les bijuus dans les Edo-jin', ou pire encore si les bijuus pourraient retourner dans le Gedo Mazo si les jin' sont vaincus.

Puis même sans ça, Itachi doit connaître cette barrière (il se renseigne depuis tout jeune notamment sur le clan Uchiha il me semble), et passerait au travers comme il est passé au travers de celle de Konoha.

 

Quant à Nagato & Itachi qui ne pourraient pas se concentrer sur le Gedo Mazo à cause des jin', j'ai pas dis qu'Obito les laisserait faire. Mais si, ils essayeront de s'attaquer au GM, avec Itachi dans les rangs qui sort que tous les jutsu ont un point faible, c'est l'évidence que sa cible sera le Gedo Mazo qui est à la base du contrôle du reste.

Après pour le  Gedo Mazo qui pourrait repousser Amaterasu un peu comme le Shinra Tensei, je sais pas trop, en tout cas c'est similaire à l'espèce de cri des bijuus qui n'avait pas aidé Killer Bee en mode Hachibi (qui voulait de toute manière profiter de cette opportunité pour s'enfuir). Mais si on considère que le Gedo Mazo peut se prémunir d'Amaterasu, faudrait nécessairement faire de même avec les bijuus, et ça c'est plutôt nouveau puisque jusqu'à présent tout le monde considère que ce jutsu est parfait contre eux.

 

Quand il est bien maîtrisé on a un excellent niveau mais même quand c'est moyen on se débrouille (surtout quand on a Kamui en combo') après tu rabaisses Kabuto et son intelligence quand cela te profites car pour quelqu'un qui est le meilleur espion du manga, digne successeur d'Oro', qu'il ignore cette soi-disante énorme faiblesse d'Obito c'est pas terrible.

Kabuto avait peur du pouvoir du rinnegan et il se trouve qu'Obito ne le maîtrisait pas bien, donc il le sur-estimait, c'est pas compliqué. Il en va de même pour Gai & Kakashi. C'est tout ce que je dis. Que Obito se greffe aussi tôt le rinnegan n'était pas prévu par Kabuto, c'est pas une question de sous-estimer, c'est un fait.

Là tu parles de combo Kamui & Ningendô, ben ce genre de chose je le vois pas réalisable par Obito tant qu'il doit contrôler les jin' & bijuu & Gedo Mazo car ça doit lui pomper toute sa maîtrise du rinnegan.

 

Dommage que tu prennes pour argent-comptant les propos de Edo Madara qui dit pouvoir affaiblir Obito Jin' au point où il le battrait à la loyale mais que quand Kabuto se méfie du Rinnegan d'Obito War ben en réalité il a tout pour parfaitement le gérer.

Mais enfin, Edo-Madara a vu Obito se battre et être vaincu par l'alliance et il dit quand même qu'il comptait s'occuper de lui, alors que Kabuto ne savait pas que la maîtrise du rinnegan d'Obito était pas aussi importante qu'il ne le pensait (et c'est à cause de ce rinnegan qu'il se méfiait). Quant à sélectionner ce qu'on veut pour démontrer ce qu'on veut sur les intentions de Kishimoto, je te signal quand même qu'on a ceci :

[spoiler=Une remarque qui vient après celle ou Kabuto se méfie d'Obito]

 

Sachant que la dernière fois que je te l'avais donné, t'avais dis que ça comptais pas parce qu'on accordait pas l'ET à Kabuto. Ben là il a deux de se plus puissants zombies.

 

D'ailleurs on sait que Kabuto ne connaît pas Izanami alors connaîtrait-il son pendant Izanagi qu'Obito maîtrise. Ça peut lui être fatal.

Oui en effet, Kabuto peut se faire battre par Izanami. Mais pour ça faut se rendre compte que le jutsu marcherait sur lui. Pour un personnage comme Obito sur lequel cette même technique marcherait (vu qu'il se prend pour Madara), je crois pas que la lucidité sur la question soit au plus haut.

 

En gros, on prend chacun ce qui nous arrange mais mon exemple avec les Bijus eux-même est plus pertinent puisqu'il est face directement au pouvoir du Rinnegan. Si un simple Gakidô de Nagato pouvait absorber tout ce monde d'un coup sans réagir aux attaques et constitutions physiques ça se saurait et Nagato aurait le niveau Kaguya là (absorption du même niveau qu'elle au moins). D'ailleurs les Bijus aussi ont un squelette (comme Juubi) , fin' au moins mini-Kyuubi 6 queues donc non permettre à Gakidô une absorption si facile c'est prendre des raccourcis.

[spoiler=Le squelette des bijuus est constitué de chakra, ce n'est pas comme le Gedo Mazo. Le squelette est absorbable.]

 

La différence c'est que moi je te démontre que Gakidô peut absorber des bijuus. Toi tu démontres que Madara n'a pas utilisé Gakidô ce qui ne veut nullement dire que c'est impossible. En plus tu sais très bien que Kishimoto ne pense pas toujours à tout et que c'est pas la première fois qu'une non utilisation de Gakidô a lieu alors qu'il est prouvé que ça aurait été efficace :

[spoiler=Par exemple là on voit que Samehada absorbe le recouvrement de raiton de l'arme de Killer Bee]

 

[spoiler=Et là Madara n'absorbe même pas l'épée chidori (intégralement constituée de chakra)]

 

[spoiler=Ou encore, ici Madara n'absorbe pas le yôton rasen shuriken]

 

Sur l'exemple que tu cites, en plus on a tout de même Madara le maso qui sort ça :

 

 

[Draco]

Ca c'est la partie quant le Gedo Mazo ne combat plus. Avec la barrière, logiquement les chaînes qui contrôle les bijuus ne passent pas au travers, donc on sait pas trop si il serait possible de placer les bijuus dans les Edo-jin', ou pire encore si les bijuus pourraient retourner dans le Gedo Mazo si les jin' sont vaincus.

Puis même sans ça, Itachi doit connaître cette barrière (il se renseigne depuis tout jeune notamment sur le clan Uchiha il me semble), et passerait au travers comme il est passé au travers de celle de Konoha.

 

Quant à Nagato & Itachi qui ne pourraient pas se concentrer sur le Gedo Mazo à cause des jin', j'ai pas dis qu'Obito les laisserait faire. Mais si, ils essayeront de s'attaquer au GM, avec Itachi dans les rangs qui sort que tous les jutsu ont un point faible, c'est l'évidence que sa cible sera le Gedo Mazo qui est à la base du contrôle du reste.

Après pour le  Gedo Mazo qui pourrait repousser Amaterasu un peu comme le Shinra Tensei, je sais pas trop, en tout cas c'est similaire à l'espèce de cri des bijuus qui n'avait pas aidé Killer Bee en mode Hachibi (qui voulait de toute manière profiter de cette opportunité pour s'enfuir). Mais si on considère que le Gedo Mazo peut se prémunir d'Amaterasu, faudrait nécessairement faire de même avec les bijuus, et ça c'est plutôt nouveau puisque jusqu'à présent tout le monde considère que ce jutsu est parfait contre eux.

 

Pourquoi il ne serait pas possible de placer les Bijus dans les Jin' sans le Mazô sur le terrain ? Dans le manga c'était déjà fait, si Obito n'est pas préparé à ce point alors pour garder l'équilibre il faut que ça soit pareil en face. Après Obito n'aura qu'à attendre que absolument tous les Bijus aient les pieux noirs en moins pour les ramener dans le Mazô et annuler la barrière. Dans le pire des cas si la situation devient trop ingérable, il fera partir tout le monde et se battra avec le Mazô.

 

Ouais Itachi doit connaître les points faibles des jutsu (il analyse très vite) mais Obito connaît Itachi, il l'a manipulé. Il ne laissera jamais le Mazô se faire atteindre comme ça. Il pourrait par exemple forcer Itachi et Nagato retourner protéger Kabuto si il fait charger tous les Bijus sur lui. Fin' voilà cette partie du combat est tordue mais pour le Mazô qui repousserait l'Amaterasu, il n'y a pas de doute pour moi (surtout que c'est quand même le squelette de Juubi/Kaguya).

 

En quoi son hurlement est différent du ST ? D'ailleurs au fond même pas sûr que ça soit dû à hurlement ça:

 

 

 

 

Alors que Kyuubi a clairement crié en direct:

 

 

 

 

Et justement plus j'y pense, plus on aurait peut-être sous-estimé les Bijus. Bee/Hachibi s'ait très probablement laissé carbonisé pour s'enfuir discrètement comme tu l'as dis. Au fond y a rien qui prouve que les Bijus, ces êtres légendaires puissent se faire dégommer au premier Ama' venu. Ils ont des capacités comme la tornade Biju d'Hachibi, possiblement les armures de Nanabi et Sanbi pour résister à ce genre d'attaque (Sanbi a même un roulé-boulé qui peut être efficace) et évidemment le cri onde choc. Onde de choc qui ressemble au ST de Nagato.

 

On s'était tous accordé pour dire que les Bijus étaient faibles contre ça donc peut-être qu'en tant que forumeurs n'ayant pas la science infuse sur le manga, il faudrait se remettre en cause

 

En tout cas si les Bijus sont mieux prémunis contre l'Ama' que prévu, ça sera encore plus galère pour la team à Kabuto.

 

Kabuto avait peur du pouvoir du rinnegan et il se trouve qu'Obito ne le maîtrisait pas bien, donc il le sur-estimait, c'est pas compliqué. Il en va de même pour Gai & Kakashi. C'est tout ce que je dis. Que Obito se greffe aussi tôt le rinnegan n'était pas prévu par Kabuto, c'est pas une question de sous-estimer, c'est un fait.

Là tu parles de combo Kamui & Ningendô, ben ce genre de chose je le vois pas réalisable par Obito tant qu'il doit contrôler les jin' & bijuu & Gedo Mazo car ça doit lui pomper toute sa maîtrise du rinnegan.

 

Oui et tu remarqueras dans la page que t'a cité d'Obito et que même si c'est très lourd à porter, il dit lui même que malgré tout il a pu faire tout un tas de chose avec (dans la version Kana, il dit avoir pu tenir tête à toute l'alliance). Tout ça hype le Rinnegan de Madara à mort c'est tout. Obito qui le maîtrisait mal pouvait quand même accomplir de belles choses alors ça sera quoi avec Madara ?

 

Une maîtrise mauvaise n'implique donc pas que Kabuto a surestimé le Rinnegan d'Obito avec ce qu'il dit, ce qu'il a montré avec le Mazô (+les pieux noirs+Nigendô+contrôle des Jin'). Vu la hype/cheat que procure le Rinnegan, ça peut toujours être dangereux pour Kabuto.

 

Quand au combo' Kamui/Nigendô il était tout à fait possible quand je vois une scène comme ça:

 

 

 

 

Ça peut tout aussi bien vouloir dire Nigendô. On sait que le Kamui OS d'un coup mais Nigendô aussi (et on sait via Kabuto qu'on peut revenir via Jigokudô).

 

C'est de la spéculation mais Obito dit avoir Nigendô dont renier ce jutsu serait vraiment gros. Et à ce moment là il ne contrôlait pas le Mazô et laissait même les Bijus faire (Gobi notamment) franchement avec ces propos (dans la page que t'as cité)+ceux de Kabuto (qui restent quand même une indication de l'auteur même si certains pouvoirs seront à oublier) ben il a largement de quoi l'utiliser. Il suffira de relâcher quelques secondes le contrôle. On aura des rebellions dans les rangs mais au final des ET de Kabuto en moins quoi qu'il arrive.

 

Mais enfin' date=' Edo-Madara a [b']vu[/b] Obito se battre et être vaincu par l'alliance et il dit quand même qu'il comptait s'occuper de lui, alors que Kabuto ne savait pas que la maîtrise du rinnegan d'Obito était pas aussi importante qu'il ne le pensait (et c'est à cause de ce rinnegan qu'il se méfiait). Quant à sélectionner ce qu'on veut pour démontrer ce qu'on veut sur les intentions de Kishimoto, je te signal quand même qu'on a ceci :

 

Comment Madara a-il pu tout voir en étant occupé par Hashirama ? Et encore une fois il comptait l'affaiblir. Pour Kabuto et le Rinnegan d'Obito j'ai donné mon avis plus haut.

 

Ah oui, j'avais oublié le passage où il se considérait comme invincible avec Senjutsu+Edo Tenseï. Bon ben comme on sait qu'il faut relativiser ce genre de propos ben oui faut relativiser ce qu'il pense sur le Rinnegan d'Obito mais je n'oublie pas ce qu'Obito a dit et fait lui même. Il reste une menace pour Kabuto se croyant invincible (avec tout l'ET pas juste Nagato/Itachi), je n'ai jamais dit que ça serait un combat simple.

 

Oui en effet' date=' Kabuto peut se faire battre par Izanami. Mais pour ça faut se rendre compte que le jutsu marcherait sur lui. Pour un personnage comme Obito sur lequel cette même technique marcherait (vu qu'il se prend pour Madara), je crois pas que la lucidité sur la question soit au plus haut.[/quote']

 

Je ne parle pas d'Izanami mais d'Izanagi son pendant. Si Kabuto ne connaît pas Izanami alors il y a un risque qu'il ne connaisse pas vraiment Izanagi (si il le connaît rappelle-le moi, je me souviens plus trop) et là il pourra finir trollé comme Konan.

 

La différence c'est que moi je te démontre que Gakidô peut absorber des bijuus. Toi tu démontres que Madara n'a pas utilisé Gakidô ce qui ne veut nullement dire que c'est impossible. En plus tu sais très bien que Kishimoto ne pense pas toujours à tout et que c'est pas la première fois qu'une non utilisation de Gakidô a lieu alors qu'il est prouvé que ça aurait été efficace :

 

Si Madara n'absorbe pas toutes ces fois alors qu'il est sérieux contre Naruto et Sasuke (ok on va dire qu'il est maso contre les Bijus, c'est dans sa nature) soit on peut se réfugier derrière l'incohérence soit on peut aussi se dire que Gakidô doit s'activer et ne réagit pas instinctivement/inconsciemment constamment  (un peu comme le Limbo). Comme ça on explique pourquoi Madara peut se faire avoir ou que même Kaguya a été piégée.

 

Nagato ne sera pas toujours protégé contre tout ce beau monde. Vu le nombre d'ennemis (qui peuvent aussi attaquer en mode humain/V2. Le corail peut se faire absorber ?) il sera submergé et même avec Itachi. D'ailleurs pour possiblement l'avoir, il faudrait que les Bijus tirent des rafales de BijuDama et qu'elles explosent prêt de Nagato mais pas sur lui (il ne les absorbera pas comme ça) et les souffles des explosions pourront le blesser (selon toute vraisemblance ce n'est pas du ninjutsu).

 

Gakidô n'est pas la solution miracle, si c'était le cas tu le mettrais vraiment vainqueur en solo contre le Kyuubizord de Madara (qui est donc fait entièrement en ninjutsu) ? Y a bien des limites.

[Setna]

En quoi son hurlement est différent du ST ? D'ailleurs au fond même pas sûr que ça soit dû à hurlement ça:

Un hurlement veut dire ce qu'il veut dire. Ca sort de la bouche. Pas comme le Shinra Tensei qui sort de tout le corps. Et faire confiance à la mise en scène graphique n'est pas judicieux dans ce cas, car ils se ressemblent beaucoup l'un l'autre même quant ça sort bel et bien de la bouche :

[spoiler=Ca fait une espèce de boule autour de Naruto 3 queues, en soit le dessin est très proche du Shinra Tensei]

 

Mais en temps que cri (de chakra), ce que ça fait c'est repousser tout ce qui est autour, pas ce qui est directement sur le corps. On a pas de description databook, par contre Narutopedia décrit le jutsu : ici.

Donc voilà, à partir de ça chacun conclu ce qu'il veut, mais pour moi ça ne veut clairement pas dire qu'Amaterasu peut être repoussé de cette manière.

 

Ah oui, j'avais oublié le passage où il se considérait comme invincible avec Senjutsu+Edo Tenseï. Bon ben comme on sait qu'il faut relativiser ce genre de propos ben oui faut relativiser ce qu'il pense sur le Rinnegan d'Obito mais je n'oublie pas ce qu'Obito a dit et fait lui même. Il reste une menace pour Kabuto se croyant invincible (avec tout l'ET pas juste Nagato/Itachi), je n'ai jamais dit que ça serait un combat simple.

...

Ah ouais d'accord, au début tu dis qu'il faut pas du tout relativiser ce que dis Kabuto sur le rinnegan d'Obito, que ça traduit les intentions de Kishimoto qui a pas mis ça par hasard. Et quant je te donne une autre phrase sorti par Kabuto juste après la tienne, phrase qui cette fois-ci va complètement dans le sens de la supériorité de Kabuto, maintenant tu dis qu'il faut relativiser cette dernière et donc la première aussi.

Donc on est d'accord, c'est bien ça ? Kabuto se méfie de Obito parce qu'il a le rinnegan, et cette méfiance était partiellement incorrecte puisqu'au final Obito n'avait pas une maîtrise totale de son rinnegan. Kabuto sur-estimait Obito.

[spoiler=Je met la partie sur Madara en complément parce que ça apporte rien au sujet]

Comment Madara a-il pu tout voir en étant occupé par Hashirama ? Et encore une fois il comptait l'affaiblir.

Contact télépathique avec Zetsu Noir, qui le renseigne en temps réel sur ce qu'il se passe.

[spoiler=Tout ce passage est basé sur ce principe]

 

Sachant que dès le chapitre suivant, on nous montre justement ce lien :

 

 

Mais bon ça n'a plus beaucoup d'intérêt de revenir là dessus vu qu'apparemment tu es désormais d'accord pour dire que la méfiance relative de Kabuto vis à vis du rinnegan d'Obito était due à une mésestimation.

 

 

D'ailleurs, un truc auquel j'avais pas pensé, mais Nagato peut utiliser le RinneTensei /Jigokudô (le processus que Kabuto voulait appliquer à Naruto & KillerBee après avoir extrait leurs âmes) sur les Edo-Tensei d'Obito, ce qui compliquera encore les choses pour Obito.

 

Quant au combo Kamui / Ningendô, ça peut être puissant, mais pour retirer l'âme faut quand même un minimum forcer. Faudrait que le bras entier d'Obito soit dans la dimension réelle. Si il tente de le faire sur Kabuto par exemple, ce dernier aura tout le loisir d'utiliser son serpent pour mordre Obito (qui est composé en grande partir des cellules d'Hashirama). Et Nagato étant sensoriel, même à travers des barrières de protection, j'imagine qu'il peut scanner la zone pour savoir à quel moment le chakra d'Obito disparaît (signe qu'il est dans Kamui) et réapparaît, tout en sachant quel jutsu du rinnegan il va utiliser (il les connait très bien).

De toute manière, tout débat qui portera sur la polyvalence, à savoir ce que peuvent faire tels ou tels personnages face à tel ou tel jutsu, ça sera à l'avantage de Kabuto. Kabuto et Nagato dans une même team, en polyvalence on fait difficilement mieux, alors si en plus on ajoute Itachi avec son intelligence et ses jutsu cheat... Pour tout te dire, je vois cette équipe vaincre même Edo-Madara, et ce dernier est meilleur qu'Obito avec ses jin'.

 

Je ne parle pas d'Izanami mais d'Izanagi son pendant. Si Kabuto ne connaît pas Izanami alors il y a un risque qu'il ne connaisse pas vraiment Izanagi (si il le connaît rappelle-le moi, je me souviens plus trop) et là il pourra finir trollé comme Konan.

De base c'est incompréhensible que Kabuto connaisse pas Izanami alors qu'il connait Susanoo, sachant que le second est plus rare que le premier... Si on avait pas eu le combat Kabuto / Itachi, j'aurais dis comme tout le monde surement que Kabuto connait ces deux jutsu comme il est renseigné sur tout, comme Orochimaru était obnubilé par le sharingan, comme Orochimaru & Kabuto ont travaillés pour Danzô qui a lui même utilisé Izanagi, comme Izanami & Izanagi ont été utilisés en masse à un moment donné de l'histoire des Uchiha, etc... Donc pour Izanagi, aucune idée.

 

soit on peut aussi se dire que Gakidô doit s'activer et ne réagit pas instinctivement/inconsciemment constamment

Ben c'est ça. C'est possible de toucher un utilisateur de Gakidô avant qu'il n'active le jutsu. C'est possible de le surprendre. Tout comme c'est possible de toucher un utilisateur de l'hiraishin avant qu'il ne se téléporte.

C'est bien pour ça que j'ai soigneusement choisis les exemples cités. Dans les deux cas Madara avait tout le loisir d'utiliser Gakidô, donc je comprend pas pourquoi tu cherches à appliquer cette excuse (qui est vraie, mais pas applicable dans ces cas). Face à Sasuke qui le coupe en deux, Madara jin' le voit venir et commente même sa vitesse. Face à Naruto qui utilise le YRS, Madara utilisé d'abord Limbo, puis est repoussé sur plusieurs dizaines de mètres par le jutsu sans rien faire.

[Djangoo]

Rapidement pour moi:

 

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

 

Roshi Vainqueur

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

 

Mifune vainqueur

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

 

Mei Vainqueur

 

Bonus: Kabuto+ET(Nagato/Itachi) vs Tobi+Jin/GM

Note:

-Le combat à lieu dans une zone rocheuse.

-Kabuto combat avec ses ET

-Tobi dispose de ses jin ET et du GM

 

vs

 

 

Obito Vainqueur

 

 

[Draco]

Donc voilà, à partir de ça chacun conclu ce qu'il veut, mais pour moi ça ne veut clairement pas dire qu'Amaterasu peut être repoussé de cette manière.

 

Y aussi les armures de chakra. Quand on voit qu'une gangue de chakra protège Naruto de l'Amaterasu, je me dis que les Bijus (du moins ceux comme Nibi qui ont vraiment une consistance non solide) peuvent résister. Obito pourrait sinon les faire switcher vers le mode V2 pour virer les flammes avec armure et ça:

 

 

 

 

Y a quelque chose qui repousse les clones (au point de les annihiler), y a comme une sorte de champ de force qui s'ait formé au dessus d'eux pendant la transformation si on regarde bien.

 

On doit quand même en trouver beaucoup de circonstances atténuantes là pour que tout le monde échappe à l'Ama'. Entre ça, le cri qui même si il sort de la bouche est suffisamment puissant pour se faire entendre à 360°. Chacun son interprétation mais ça serait étonnant que le Mazô et les Bijus se fassent avoir finalement.

 

Ah ouais d'accord, au début tu dis qu'il faut pas du tout relativiser ce que dis Kabuto sur le rinnegan d'Obito, que ça traduit les intentions de Kishimoto qui a pas mis ça par hasard. Et quant je te donne une autre phrase sorti par Kabuto juste après la tienne, phrase qui cette fois-ci va complètement dans le sens de la supériorité de Kabuto, maintenant tu dis qu'il faut relativiser cette dernière et donc la première aussi.

Donc on est d'accord, c'est bien ça ? Kabuto se méfie de Obito parce qu'il a le rinnegan, et cette méfiance était partiellement incorrecte puisqu'au final Obito n'avait pas une maîtrise totale de son rinnegan. Kabuto sur-estimait Obito.

 

Je dis que oui on peut relativiser mais d'une certaine mesure (les intentions de Kishimoto restent toujours présentes, elles font parties de tous les éléments). Mais là tu essayes d'amener la conversation dans la direction où tu veut car tu as complètement occulté ce que je viens dire et qu'il y a quand même bien une preuve qu'Obito a une certaine maîtrise du Rinnegan. Avec ceci moi je relativise pas à fond ces propos même si à l'origine on le peut si y a pas de preuve à côté

 

Oui et tu remarqueras dans la page que t'a cité d'Obito et que même si c'est très lourd à porter, il dit lui même que malgré tout il a pu faire tout un tas de chose avec (dans la version Kana, il dit avoir pu tenir tête à toute l'alliance). Tout ça hype le Rinnegan de Madara à mort c'est tout. Obito qui le maîtrisait mal pouvait quand même accomplir de belles choses alors ça sera quoi avec Madara ?

 

Une maîtrise mauvaise n'implique donc pas que Kabuto a surestimé le Rinnegan d'Obito avec ce qu'il dit, ce qu'il a montré avec le Mazô (+les pieux noirs+Nigendô+contrôle des Jin'). Vu la hype/cheat que procure le Rinnegan, ça peut toujours être dangereux pour Kabuto.

 

Donc ouais la méfiance de Kabuto est justifiée si tu te bases sur ta propre page cité et les quelques prestations d'Obito qu'on a vu avec le Rinnegan. Ça relance tout.

 

D'ailleurs, un truc auquel j'avais pas pensé, mais Nagato peut utiliser le RinneTensei /Jigokudô (le processus que Kabuto voulait appliquer à Naruto & KillerBee après avoir extrait leurs âmes) sur les Edo-Tensei d'Obito, ce qui compliquera encore les choses pour Obito.

 

Quant au combo Kamui / Ningendô, ça peut être puissant, mais pour retirer l'âme faut quand même un minimum forcer. Faudrait que le bras entier d'Obito soit dans la dimension réelle. Si il tente de le faire sur Kabuto par exemple, ce dernier aura tout le loisir d'utiliser son serpent pour mordre Obito (qui est composé en grande partir des cellules d'Hashirama). Et Nagato étant sensoriel, même à travers des barrières de protection, j'imagine qu'il peut scanner la zone pour savoir à quel moment le chakra d'Obito disparaît (signe qu'il est dans Kamui) et réapparaît, tout en sachant quel jutsu du rinnegan il va utiliser (il les connait très bien).

De toute manière, tout débat qui portera sur la polyvalence, à savoir ce que peuvent faire tels ou tels personnages face à tel ou tel jutsu, ça sera à l'avantage de Kabuto. Kabuto et Nagato dans une même team, en polyvalence on fait difficilement mieux, alors si en plus on ajoute Itachi avec son intelligence et ses jutsu cheat... Pour tout te dire, je vois cette équipe vaincre même Edo-Madara, et ce dernier est meilleur qu'Obito avec ses jin'.

 

Le RinneTensei ne peut pas être utilisé par un Edo Tensei avec de faux Rinnegan il me semble ? Pourquoi sinon Madara a-il besoin d'un vivant pour le lancer ? Ne peut-il pas se l'appliquer sur lui même ?

 

Fin' explorer ce genre de domaine dans un combat de ce genre est bien trop brumeux, il y a des tas de paramètres à prendre en compte. Qui dit que le RT n'handicaperais pas Edo Nagato, on a vu que des jutsu interdits (Izanami) avaient encore des contre-coups.

 

Pour Kamui/Nigendô, je parle de l'utiliser dans le feu de l'action. Au moment où Nagato/Itachi sont occupés contre les Bijus, c'est tout à fait le style de combat d'Obito de surgir pour OS. Naruto KCM1 qui a le détecteur de mauvaises intentions et une très bonne vitesse était sur le point de se faire avoir plusieurs fois sans Kakashi/Gaï (Obito l'avait même coincé via les chaînes reliant son Gunbai à sa main) et bon ils devaient commencer à comprendre ces pouvoirs. Quoiqu'il arrive, ça sera très chaud pour les zombis (pour Kabuto ça sera différent, comme tu l'as dis il faut pas s'y prendre comme à l'usuel). Quand à la polyvalence ça ne fait pas tout loin de là. Kaguya est moins polyvalente que Madara Sennin sur ton topic donc ce dernier > Kaguya en combat ?

 

Ben c'est ça. C'est possible de toucher un utilisateur de Gakidô avant qu'il n'active le jutsu. C'est possible de le surprendre. Tout comme c'est possible de toucher un utilisateur de l'hiraishin avant qu'il ne se téléporte.

C'est bien pour ça que j'ai soigneusement choisis les exemples cités.

 

Donc pour en revenir au débat initial alors oui Gakidô ne pourra absolument pas été prêt pour parer tous les Bijus. Il aura son importance mais pas de quoi absorber tous les Bijus au contact. Au final le seul truc qui sera vraiment efficace contre les Bijus dans cette team, c'est Totsuka (mais ça scellera jamais tout d'un coup, y aller un Biju par un restera quand même dangereux). L'Ama', Gakidô n'auront que des rôles mineurs pour moi. De même pour les autres jutsu de Pein.

 

Et pour Izanagi donc on est d'accord, on sait pas mais quand je vois Madara troller Hashirama et Tobirama (dont l'un connaît le RT et l'autre l'Onmyoudon) avec ce jutsu, qu'il aurait donc pu avoir Shodaime comme ça si il avait pas réfléchi au long terme alors le disciple de Madara qui a aussi Izanagi peut tout aussi bien troller Kabuto (un Tobirama bis question savoir ?), c'est même logique pour moi. Les Oro', Kabuto se font souvent avoir par ces dôjutsu qu'ils étudient scrupuleusement.

[Draco]

Nagato va pouvoir contrôler les Bijuu nan ?? Si il y a des récepteurs il peut en prendre le contrôle tout simplement ..

 

Les Bijus sont déjà sous le contrôle des récepteurs d'Obito War (qui a le Rinnegan oui), pourquoi Edo Nagato qui a un faux Rinnegan de l'Edo Tenseï aurait-il dont l'ascendant sur des Bijus contrôlés par le vrai Rinnegan que possède Obito ?

 

Je sais que Kishimoto fait parfois preuve de préférences mais va falloir solidement justifier pourquoi il avantagerais Edo Nagato à ce point si extrême.

 

Et je voulais juste revenir sur ça , affirmation fausse Tendo affronte Kyuubi 6 Tail et réussi a l'enfermer dans un Chibaku Tensei alors qu'il a combattu pendant un long moment avant ça , Kyuubi 8 Tail sors partiellement du CT , on ne sait pas vraiment se qui se serait passer ensuite .. Nagato FP doit balancer du CT en plus puissant conclusion il pourra enfermer plusieurs Bijuu a mon avis surtout avec l'aide d'Itachi ..

 

Et même sans parler de ça , un BT + Épée de Tostuka fera des ravages et mettra fin définitivement a l'armée de Bijuu ..

 

Avec l'aide d'Itachi ? Quand il combat seul tu ne l'avantages pas mais là il arriverait à booster Nagato ? Comment ? A-il du chakra à partager, étant donné qu'il a une réserve immense. Peut-être que son Susanô peut faire le partage. Après tout ce n'est que du chakra, y a de quoi être partisan de cette hypothèse mine de rien.

 

Je ne nie pas qu'il pourra en enfermer un ou deux (car oui Tendô s'était battu longtemps donc ça peut-être relativisé) mais plusieurs non sauf si on place Nagato au niveau de Sasuke RS et ça Kishimoto ne l'a jamais affirmé sauf si il te l'a un jour murmuré à l'oreille car c'était son fantasme secret alors oui je m'avoue vaincu, on ne peut rien dire. Mais si c'est pas le cas alors y a de quoi en rediscuter, surtout qu'il suffirait que les Bijus fassent des BijuDama pour détruire l'astre (et quand on voit le niveau de CT de Edo Nagato contre la team Itachi, y a de quoi faire).

 

Oui j'affirme donc que Nagato en enfermera un ou deux mais avec difficulté (de gros Bijus pèsent plus que un mini-Kyuubi pour moi) et ça peut offrir des ouvertures aux Bijus restant ou à Obito pour attaquer Nagato (oui je sais qu'il y a aussi Itachi et Kabuto mais à force de développer je repars dans une simulation et là j'ai déjà exposé mon point de vu).

 

Quand au combo BT+Totsuka, oui ça serait efficace (en supposant donc que Nagato ait un énorme pouvoir d'attraction sur les Bijus bien plus puissant que ce qu'il a montré dans le manga que ça soit à travers Pein ou en mode Edo) mais on en revient au point de départ. Et les autres ? Obito et les autres Bijus vont se tourner les pouces ? Là aussi ça leur laisse des ouvertures un Nagato en mode j'attire du Biju et Itachi prêt à trancher la bête. Y a pas qu'une team qui fait des mouvements sinon je pourrais tout simplement ne pas penser et dire qu'Obito touche ces ennemis et c'est réglé. Si Kishimoto pensait aussi simplement tous les gros combats serait expédiés selon ces préférences vu qu'il n'y aurait qu'un groupe qui se battrait sur les 2 au combat.

[hb.11.23]

@Djangoo :

 

Comme la dernière fois, je clôture pour maintenir l'organisation du tournoi .

 

Roshi vs Chojuro

 

vs

 

Chojuro Vainqueur : 11 - 1.

 

Mifune vs Chiyo

 

vs

 

Victoire de Mifune : 8.5 - 3.5

 

Mei vs Rasa

 

vs

 

Rasa Vainqueur : 10 - 2.

 

Bonus: Kabuto+ET(Nagato/Itachi) vs Tobi+Jin/GM

Note:

-Le combat à lieu dans une zone rocheuse.

-Kabuto combat avec ses ET

-Tobi dispose de ses jin ET et du GM

 

vs

 

Obito Vainqueur : 4 - 1. (Mon vote compris)

 

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

[Draco]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

Pour moi c'est un peu comme un Sasuke Hebi vs Deidara. Son Raiton neutralisera le doton de Kurotsuchi, sa très bonne vitesse, ces réflexes liés au Sharingan et son niveau de taijutsu devrait lui permettre de pleinement rivaliser avec son ennemie.

 

Une technique comme la cendre qui scelle ne sera même pas efficace étant donné que Sasuke peut lui aussi utiliser un Kawarimi comme Oro' (cf ce qu'il a fait pour échapper à l'Ama'), ça lui grillera du chakra mais ce que je montre c'est que cette technique de Kurotsuchi (tout comme la glue collante je pense) ne sera pas décisive.

 

Sasuke Hebi est ultra complet, entre son bon niveau en gen', bonne endurance (car il a absorbé Oro'), le Kubiwa qui lui permet carrément de voler/planer avec le Level 2 (comme ça si on ennemi envoie genre des montagnes géantes, il a de quoi se défendre), ninjutsu varié (dont Kirin), invocations de serpents géants, bon esprit d'analyse.

 

Ce genre de ressource est parfait pour prendre l'ascendant contre quelqu'un gravitant dans la même zone de puissance que lui.

 

Il finira sur les rotules comme après le combat contre Deidara.

 

Sasuke Vainqueur

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Shin a la vitesse et les réflexes pour gérer Yugito en mode normal. Il est quand même censé posséder des armes métalliques (Kunai, Shuriken) non ? Donc avec son MS il peut réussir à la piéger.

 

Quand au mode Biju, tout ce qu'il peut faire c'est temporiser et ça je pense qu'il en est capable si Hidan et Kakuzu ont pu le faire. Il est censé avoir une très bonne réserve de chakra et d'énergie pour exister avec autant de Sharingan activés (quand on voit ce qu'un Sharingan fait à Kakashi qui a une faible réserve et qu'il doit le cacher) Pour le reste je le vois dominer.

 

Shin Vainqueur

[Kouza]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

Kurotsuchi connait assez bien Sasuke mine de rien, adolescente elle l'a vu combattre au conseil des Kage une version MS (elle voulait voir de quoi il était capable) et adulte elle a côtoyer Sasuke (conseil du Gokage) ou elle a travaillait en équipe avec lui pour avoir Kinshiki. Elle doit être bien informée sur Sasuke et son raiton ça me parait une évidence, mais elle connaissait surtout une version bien plus puissante et dangereuse (MS et adulte) donc en l'état Kurotsuchi connait plus Sasuke que l'inverse, elle a donc des avantages pour le combat.

 

Le doton de Kurotsuchi sera inutile dans sa globalité, même si elle peut se servir de techniques intéressantes, je pense à l'élévation de terrain ou la création de fossé (les ninjas d'Iwa face à Juubi) pour se protéger ou piéger Sasuke, elle peut aussi aller sous terre avec son doton pour faire des attaques surprises, même si le doton de Kurotsuchi est annulé par le raiton de Sasuke, ça ne l'empêchera pas d'utiliser des techniques doton dans le combat qui auront quand même une utilité.

Le Kawarimi peut servir à Sasuke pour se libérer du ciment, mais ça ne servira pas contre les cendres de Kurotsuchi qui sont une technique de scellement qui doit restreindre le chakra, Kinshiki est un ninja pouvant aspirer le chakra, un Otsutsuki qui aspire le chakra (Sasuke le dit et le databook le confirme) si il n'a pas aspirer le yoton de Kurotsuchi, c'est bien parce que les cendres de Kurotsuchi scellent son chakra (c'est logique venant d'un fuinjutsu), donc si Sasuke se prend le ciment il pourra se libérer, mais en usant d'énormément de chakra, mais si il se fait avoir par les cendres c'est finit pour lui.

Au niveau des aptitudes physiques Kurotsuchi doit être du même niveau que Sasuke voir même légèrement supérieur, c'est une experte en taijutsu et elle prend de vitesse Kinshiki qui aller achever Chojuro (elle se met même dans la trajectoire de l'attaque), elle a donc des bons réflexes et une bonne vitesse, il y a un fossé démentiel entre Kinshiki le divin et Sasuke Hebi, après ça démontre que les aptitudes physiques de Kurotsuchi (vitesse, réflexes) sont loin d'être mauvais.

 

Kurotsuchi peut aussi voler (enfin ça dépend des interprétations et de la spéculation), mais si tous les Tsuchikage peuvent voler, si ils ont tous les mêmes techniques de doton pour voler, je ne vois pas pourquoi elle serait la seule Tsuchikage à déroger à la règle et à ne pas avoir le doton d'allégement pour voler comme tous ses prédécesseurs dont son grand-père. En volant elle deviendra bien plus difficile et coriace à atteindre pour Sasuke même si il aura des ressources pour essayer de l'atteindre (comme avec Deidara), mais un ninja volant comme Onoki/Mû/Madara est bien plus mobile et se déplace bien plus facilement qu'un ninja comme Deidara sur un oiseau, un moyen de locomotion.

 

Kurotsuchi finira sur les rotules et bien épuiser, mais elle peut parfaitement gagner, elle connait plutôt bien Sasuke pour l'avoir vu combattre au conseil des Kage et avoir combattu avoir lui dans le film, elle peut l'avoir avec son fuinjutsu yoton qui bloque totalement Kinshiki tout en pouvant se battre au corps à corps contre lui sans être en mauvaise posture, vu ses capacités dans le domaine.

 

Victoire de Kurotsuchi.

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Sérieusement, j'ai du mal à voir comment Yugito peut perdre contre Shin, se dernier doit logiquement être plus fort à cause du MS et de son statut dans le Gaiden en face d'un ninja tertiaire comme Yugito, mais il ne peut rien faire pour gagner contre Yugito, elle pliera le combat très rapidement et très facilement sans la moindre des difficultés.

 

On a pu voir que Yugito peut activer très rapidement sa transformation en Nibi, elle le fait même directement contre Hidan et Kakuzu et à partir du moment ou elle sort cette transformation (se qu'elle fera rapidement), c'est la défaite pour Shin qui ne pourra pas abattre Yugito en forme de Nibi. Ce n'est pas avec des scalpels, des petites lames, ou des kunais que Shin blessera Yugito en forme Nibi, de son côté Yugito n'a qu'à mettre un coup de patte à Shin (comme avec Hidan) pour l'abattre, Shin a une résistance pitoyable, c'est bien pour cela qu'un simple katon basique de Sasuke, la boule de feu que les Uchiha gamins apprennent aurait pu le OS et qu'il a du sacrifier un clone.

 

Je l'ai déjà dis mais clairement Shin manque de puissance de feu, on se plaint quelque fois que Darui jônin n'a pas des grosses techniques à la kamui de Kakashi, mais Shin c'est le néant absolu, faire des attaques avec des armes blanche ça a clairement des limites, ça ne fera rien à Yugito sous forme Nibi qui le battra très rapidement (un gros katon, l'une des attaques qui détruit en partie les montagnes, un coup de patte) et on ne parle plus de Shin.

 

Victoire de Yugito.

[Yoyorguep]

 

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

A ce niveau Sasuke légèrement plus faible que Killer Bee. Donc comparer à Kurotsuchi...

 

Sasuke Vainqueur

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Je place les Jinchuriki de 1 à 5 queues en dessous du Sharingan a 3 tomoe.

 

Shin Vainqueur

[Silver Claw]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

Victoire de Sasuke

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Je suis d'accord avec Kouza, Shin n'as aucune chance pour moi. Yugito as la vitesse et le niveau au corps corps pour gérer les armes lancées par Shin. Le Katon assez basique de Sasuke fait peur à Shin, à mon avis il fera pas le malin devant la Katon bleu à tête chercheuses de Yugito (dont Bee as peur), qui le poursuivra même s'il esquive grâce au sharingan....

Yugito est très rapide se transformer en Nibi et elle enchaine très rapidement les attaques après, comme face à Hidan et Kakuzu où elle se transforme rapidement, et enchaine direct en écrasant Kakuzu d'un coup de patte et en lançant une boule de feu géante sur Hidan.

Si le Katon bleu et les attaques de griffes de Yugito forme humaine ne sont pas suffisantes, une transformation en Nibi et on en parle plus, la boule de feu géante (qui détruit des moitié de montagne), un coup de patte géante (qui écrase Kakuzu avec sa peau de fer) ou un gros coup de griffes (comme contre Madara) et Shin est OUT.

 

 

Victoire de Yugito.

[hb.11.23]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

Le ninjutsu de Kurotsuchi est trop lent pour toucher Sasuke, du moment que Kakashi peut lire le ninjutsu et esquiver le ninjutsu sans mudra des masques de Kakuzu j'imagine que Sasuke peut en faire de même face aux attaques de Kurotsuchi surtout avec le Sharingan qui donne une couleur au chakra et qui lit les pièges comme dans un livres , ça ajouté à certainsfaits sont exceptionnels à ce niveau :

[spoiler=Même si Itachi était malade/affaibli et ne voulait pas tuer Sasuke , ce dernier s'est montré assez impressionnant en esquivant plusieurs salves de l'Ama]

 

Bref , c'est pas le ninjutus de Kurotsuchi qui va le toucher .

 

Bon après , j'imagine qu'en tant que Kage Kurotsuchi peut désormais réagir aux Shunshin de Sasuke comme l'a fait Darui, soit avec son Suiton soit avec son Doton (bon le Doton je lui déconseille vu sa faiblesse face au Raiton) . ça sera un combat équilibré j'imagine , Kurotsuchi a l'avantage à distance avec ses attaques d'ampleurs et Sasuke peut facilement finir le combat s'il arrive à s'approcher suffisamment vu ses atouts (Chidori Eiso , Chidori Nagashi , Genjutsu , serpents empoisonnés d'Oro ,armes Raitonisées à mi-distance...) , la Tsuchikage ne risque pas de survivre .

 

Si jamais il décide d'activer le sceau maudit , il risque de prendre l'avantage assez rapidement avec toutes ses stats boostés , de Raiton noir comme vu en FG , plus de mobilité , un Shunshin encore plus rapide , son fameux Katon qui crée des nuages orageux avec sa chaleur sans ouclier que Kurotsuchi n'est pas à l'abri d'un Kirin car si le combat s'éternise surtout avec son statut de "combat à mort" , l'Uchiha ne va pas hésiter à le lancer comme vu face à Itachi .Le Databook s'est montré très explicite avec cette technique, elle ne dépend pas de la météo car Sasuke peut lui même créer des nuages orageux avec ses dragons Katon réputés pour leur chaleur intense ainsi que leur grosse porté :

 

Katon - Gouryuuka no Jutsu

 

 

 

Katon Gouryuuka no Jutsu, technique Katon Feu de dragon suprême*

Ninjutsu offensif, de portée courte ou longue, de rang B,

Utilisateur : Uchiha Sasuke

 

 

 

 

Un dragon de feu majestueux, qui des ses crocs acérés flamboyants, embrase son adversaire !!

 

 

 

 

L’utilisateur malaxe le chakra emmagasiné dans son corps, puis le matérialise sous forme d'un dragon de feu. En manipulant habilement cette créature de feu, il en dirige les attaques à l’encontre de l’adversaire qu’il affronte. L’utilisateur qui maitrise pleinement la technique peut même bombarder son adversaire de flammes successives. On peut également souligner l’importance de cette technique même en dehors de son champs d’attaque, en effet la chaleur des flammes émises est tellement intense qu’elle peut créer des courants d’airs ascendants qui à leur tour formeront des cumulonimbus** !

Le seul sort réservé à une personne qui se retrouve piégée dans la machoire de ce dragon de feu, est d’être réduite instantanément en cendres !!

 

 

Le grondement du dragon de feu consume même les cieux !!

 

 

 

 

Images et commentaires :

Sasuke utilisant la technique du Feu du dragon suprême.

Itachi esquivant la technique de justesse.

 

- Les flammes qui sont lancées prennent la forme d’un dragon et se précipitent droit sur la cible ! Elles ne cesseront de poursuivre cette cible désarmée qu’au moment où elles l’auront atteinte et consumée !

 

 

Ndt :

*j’ai opté pour la conservation des noms originaux des techniques, pour la traduction en fr j’ai repris celle de wiki.

 

**Les Cumulonimbus sont de grands nuages sombres souvent à l’origine de phénomène s naturels brusques (orage, grêle etc..)

 

 

Victoire de Sasuke .

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Soit Shin gagne dès le départ (très probable vu son niveau) , soit Yugito arrive à temporiser jusqu'à l'activation du mode Bijuu , vu ses faits contre Sasuke j'opte pour la première option .

 

Victoire de Shin .

[Men]

Sasuke Hebi vs Kurotsuchi Kage :

 

VS

 

Victoire de Kurotsuchi.

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Victoire de Yugito.

[Byastrauss]

Sasuke Hebi vs Kurtosuchi Kage :

 

VS

 

Victoire Kurotsuchi

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Victoire Shin

 

[Setna]

Sasuke Hebi vs Kurotsuchi Kage :

 

VS

 

Kurotsuchi est la meilleure utilisatrice de genjutsu du Gokage, donc on peut imaginer qu'elle se fera pas mettre hors jeu par Sasuke dans le domaine, ou qu'en tout cas elle a les armes pour le contrer. Elle dispose également du suiton pour contrer le katon du clan Uchiha, et maîtrise elle même le katon.

Sasuke montre beaucoup plus de jutsu raiton ce qui est particulièrement utile contre les doton de la kage (ou le yôton solidifié). Le Kawarimi est idéal face au scellement yôton.

Dur dur de différentier les deux. Le combat serait partagé.

 

Match nul

 

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Nii Yugito vs Shin Uchiha :

 

VS

 

Yugito est agile mais Shin a le sharingan de niveau MS. En fait Shin manque vraiment de force de frappe, c'est extrêmement pénalisant face à un paquet d'adversaires. Là, Yugito n'aurait qu'à être en V1 pour n'avoir strictement rien à craindre de son adversaire. Sachant qu'elle a accès au chakra de son bijuu, et que Shin doit avoir une réserve confortable pour passer au MS sans soucis avec autant de sharingan, le combat durera.

 

Match nul

 

Beaucoup de match nul aujourd'hui.