Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[lours]

il y a 26 minutes, One Pig a dit :

@LeRoiDesAmiraux Oui, tout est possible, quel que soit notre avis !

 

Si les gens interprètent mal la gestion des rapports de force, c'est parce qu'Oda s'est planté dans l'explication de ses éléments (pas que sur la puissance, mais les catégories de FDD aussi, par exemple).

En même temps, pouvait-il tout prévoir aussi longtemps à l'avance ?

Pour les explications sur le haki, oui, c'est mauvais, jusqu'à ne pas savoir comment ce dernier peut évoluer, ou se spécialiser, ce qu'il permet, etc...

Pour la puissance, il a juste adapté des persos à la progression de Luffy, qui se retrouvent avec un niveau qui devrait déjà plus leur convenir une fois celui-ci arrivé à maturité. Ils ne seront jamais au-dessus à leur retour, mais seront là où ils devraient être, et peut-être d'ailleurs ne récupèreront-ils jamais leur prime, car le récit n'en a pas besoin.

 

Pour l'éveil des FDD, on a vu l'impact de celui d'Akainu et Aokiji sur Punk Hazard.

Je ne sais pas si Crocodile est éveillé (ce serait curieux qu'il ne le soit pas, comme tout personnage une fois qu'on voit que Kaku a réussi en deux ans...), mais il doit être puissant.

Rien que son Ground Death, qui momifie n'importe qui entre en contact avec le sol, c'est terrifiant !

Sa prime fait bizarre si l'on regarde celle de quelqu'un comme Marco, King, mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que la puissance dedans. Celle de Dorry et Broggy fait encore plus bizarre, selon moi.

Mais rien que dépasser le milliard fait bizarre, donc bon...

Désormais, Robin est à sa place niveau prime, 4ème de l'équipage 

Ensuite il y a les blagues Usopp et Chopper qui cassent la fin, plutôt respectée avec Franky, puis Brook, et Nami.

Devant, seul Sanji est à échanger avec Jinbe, et ça va venir lors des prochaines attributions.

 

Kaido est un Zoan Mythique, mais désormais, le top, c'est quasiment que ça : 5 Gorosei + Shamrock + Luffy + Loki + Imu + Momonosuke en quelque sorte...et on ne sait pas tout.

 

Je voulais faire une liste de tous les personnages connus les plus forts du manga à leur apogée (toutes époques confondues), mais la liste est passée d'une dizaine à plusieurs, désormais...pas le temps, et je le ferai sur un prochain message.

Apres c'est amené a evoluer. Les plus fort sont littéralement la pour etre dépasser. 

 

Sans compter qu'il peu y avoir des personnages qui sont inconnu au monde entier et qui peuvent a tout moment chambouler la véracité des choses.

 

Et oui Oda fait quelques erreurs. Il n'aurait par exemple pas du faire ce panel ou kaido pense a quelques personnes capable de le blesser ou etre moins formel sur la liste car on sait tres bien aujourd'hui que cette liste est largemeny incomplète et n'a plus trop de sens.

 

Bon apres les personnages eux n'ont pas forcement tjrs besoin de se donner a fond.

 

Bon Zoro il aurait vraiment du se bouger le cul bien plus tot face a Lucci mais au contraire quand c'est Mihawk qui l'affronte ce dernier ma a de bonnes raisons de se retenir et cela semble etre tout l'inverse de certains yonko qui sortent du lance rocket a la moindre mouche.

 

Dans le 1er cas cela montre une erreur de l'auteur. Dans le second par contre c'est bien écrit mais un lecteur peu faire une erreur de lecture.

 

 

Il faut surtout s'habituer au faite que régulièrement les persos ne se battent pas a fond loin de la meme quand c'est pas logique.

[LeRoiDesAmiraux]

@lours je d'accord avec tout ce que tu dis

 

@One Pig je suis d'accord en grande majorité sauf sur quelques points.

 

alors je suis d'accord que les zoan mythique sont vraiment monstrueux, mais on a pas encore vu les logia!

au depart Oda avait dit que c'etait les FdD les plus rare et puissant.

 

mais il a pas changer d'avis.

VP nous a bien confirmé que c'est le seul type de FdD qui lui etait impossible a cloner (comme les zoan) ou dupliquer les pouvoir (comme es paramecia)

on a meme enore jamais vu l'eveil d'un logia

la aussi on ne sais pas si c'est l'eveil qui a mis punk hasard dans cet etat. meme si je suis quasiment sur que les  amiraux ont l'eveil!

il est tres probable que croco ai l'eveil aussi, c'est un perso qui disait avoir maitrisé son fruit a fond et connaissait deja l'eveil (il est le premier a en paler dans le manga)

 

kaku est un cas special. c'est un genie tout comme lucci.

s'il a reussi a maitriser l'eveil en deux ans, cela ne veux pas dire que les autres, meme agée et puissant, ont su le faire.

on a pas mal d'exemple la dessus:

- marco (YC1) qui etait a bout a marin ford et wano n'a pas montré d'eveil

- kaido (Y), jusqu'a maintenant on ne sais pas si c'etait une forme eveillé ou hybrise simple

- queen et king (YC1 & YC2) assez ancients et puissants ne l'avaient pas fait non plus

- BM, on ne sais pas si elle l'a fait alors que son YC (katakuri) l'avait fait lui

 

 

Modifié 28 avril par LeRoiDesAmiraux

[One Pig]

Ouais, mais des génies du combat, y'en a eu de bien meilleurs que Kaku, et ils n'ont pas montré d'éveil.

Oda a tellement bloqué ses possibilités avec ce pouvoir d'éveil, qu'on ne sait plus quand une technique est un éveil ou non, encore une explication ratée.

 

Pour les Zoans Mythiques très puissants, j'ai oublié Sengoku, Yamato et Marco qui reste un excellent combattant un peu plus loin.

Pour les logias, ce sont beaucoup d'Amiraux ; Akainu / Aokiji / Kizaru / Ryokugyu, puis Ace / Sabo et Teach, parmi les meilleurs.

 

Ensuite, on ne connaît pas toutes les capacités des plus puissants, donc difficile de faire une statistique, mais on se doute que Dragon a un FDD, Garling on ne sait pas, ni Kong (ou l'Amiral tué par Xebec, seul mentionné non vu). Parmi les pirates de l'époque de Xebec, on dirait qu'il y avait quelques paramecias, mais on ne sait pas à quel stade de "puissance" ils ont fini (John, Ganzui; puis c'est l'inconnue pour tous les autres). 

Shiki, Fujitora, Newgate, Linlin ont des Paramecias. Le reste est distribué chez ceux qui ne sont pas encore à ce niveau (Corsaires majoritairement, équipages d'Empereurs, ou Supernovae), bien que ce soient les FDD qui m'intéressent le plus par leur folie. Quelques logias à l'occasion, mais rares (Enel, Crocodile, Karasu, Smoker, Clown...).

Il y a pas mal de combattants sans FDD au top, comme Roger, Garp, Xebec, Harald, Ryuma, Oden, Rayleigh, Gaban, Shanks, Chinjao...

 

Dans l'absolu, j'aimerais établir une liste de TOUS les persos au sein des organisations, avec un code couleur en fonction de leur FDD (ou absence). On verrait mieux la répartition, mais je pense que ce n'est pas le bon topic pour les FDD ici. Ce serait très long à mettre en place, et il y a aussi le fait que certains membres changent d'organisation en cours de route, donc à quel moment les considérer ? Peut-être préciser entre parenthèse quand ils ont quitté une organisation ? Je pense à Kuzan qui est un atout majeur là où il se trouve, par exemple. Donc entre parenthèses au sein de la Marine, et "normal" chez Barbe Noire ?

Modifié 29 avril par One Pig

[One Pig]

Navré du double post, mais comme le topic est inactif, si je veux poser une nouvelle question, je dois démarrer un nouveau message.

 

Pas de Sanji VS Zoro, ni de Mihawk VS Shanks au programme 

 

Je souhaiterais parler de Hyogoro, de Wano.

Il dit que s'il avait joint ses forces à celle d'Oden, ils auraient peut-être pu faire tomber Kaido, ou quelque chose dans le genre. Il est éminemment respecté par tous, et a One Shot Hotei et ses sbires (bon, c'étaient pas les meilleurs, mais tout de même).

Que pensez-vous de son niveau ?

 

On a vu que les Daimyos étaient forts, je suppose que le Shogun aussi (éducation martiale, ce serait curieux qu'il soit faible). Le top des fourreaux rouges ont l'air aussi forts que ces derniers (selon moi). Cependant, Hyogoro de la fleur me semble au-dessus de ceux-là, et vous ?

 

On a jamais fait de classement des samouraïs, toutes époques confondues.

[Arckenor]

A la base, je voyais la puissance millitaire de Wa no Kuni semblable à celle d’un équiage d’empereur.

 

Yonko = Shogun

Second (ou allié équivalent ou plus fort que YC, style Jimbei pour BM ou Doffy pour Kaido) =  Hyogoro et/ou Daimyo 1

Yc1 = Daimyo

Yc2 = Daimyo

Yc3 = Daimyo

Yc4 = Daimyo

 

Lieutenant -> Tobi Ropo -> "Monstre" (chez BM) = Les parains Yakuza.

 

C’est une vision approximative mais je voyais les choses à peu près comme ça.

 

Ca aurait crédibilisé le fait que personne ne s’approche de ce pays.

[One Pig]

Il est vrai que puisque Wano Kuni est sensé être indépendant, et le deuxième pays le plus puissant du monde, il faut une puissance suffisante pour repousser/dissuader un équipage d'Empereur de s'en approcher.

Au niveau militaire, les royaumes ont souvent plus de soldats. Par exemple, Alabasta, qui a 400 000 soldats, et 600 000 civils qui se révoltent, ça explose le compteur de Kaido + Orochi qui s'élève à 30 000...ou les 100 000 officiers du QG de la Marine présents sur MarineFord.

L'île des HP dispose aussi de 100 000 combattants.

Enfin bon, un bon coup de HDR, et y'en a plus que 10 de chaque côté 

Du coup, je pense qu'il faut toujours quelqu'un au-dessus du lot, capable de combattre l'Empereur, même sans être exactement aussi fort, le but étant de tenir bon, ou de rendre cela périlleux avec une deuxième personne en soutien.

 

Pour Wano Kuni, je pensais que le Shogun tiendrait ce rôle (et que Orochi était capable d'être un allié quasiment à hauteur de Kaido, ce qui aurait été intéressant, et aurait rendu les histoires de Orochi a battu Oden avec sa technique à deux sabres, finalement propagande pour les enfants de l'école). Orochi avait d'ailleurs un FDD impeccable pour mériter d'être plus fort.

Ryuma avait ce statut il y a longtemps, et Oden occupait la place, mais on dirait que c'est exceptionnel dans ce pays.

Ceci étant dit, je suppose que Momonosuke aura un up rapide et sera l'une des légendes de ce pays une fois à maturité martiale.

Ensuite, si Yamato était restée là-bas de manière sûre, j'aurais dit qu'elle avait les attributs pour être la gardienne de Wano, comme son FDD l'indique.

Ensuite, je vois effectivement Hyogoro comme un second (si ce niveau s'étend à plus, comme Gaban, car je le vois bien fort).

Son rival, Kurokoma, devait être très bon aussi, et j'aurais vu une realtion à la King/Queen pour eux.

J'aurais bien aimé que Sukiyaki soit au moins d'un niveau à la Jack, comme les 5 Daimyos vus me semblaient être.

Parmis les fourreaux rouges, je suppose qu'à leur max, ils deviendront tous à peu près à ce niveau, entre YC 3/4 et Lieutenant. Les alliés moins bons dans un top 11 à 20 de Yonkou (Shinobu par exemple, ou les Yakuzas, puisqu'ils ont avoué ne pas être capables de s'occuper des tobiroppos).

J'aurais bien aimé que les frères sumo, dont le Yokozuna, soient au moins à ce niveau.

Avec le nombre de combattants, près d'une trentaine je suis sûr si l'on compte les troupes unifiées avec l'Oniwabanshu et les Mimawarigumi, dont les chefs devraient être au-dessus du lot. Avec cela, je pense que même un équipage d'Empereur n'aurait pas fait le poids (et je ne compte pas s'ils avaient gardé un peu d'atouts tricky, comme le clan Kurozumi qui avait le FDD de BonClay/Kyubi au choix, et celui des barrières !!! Cela aurait été très fort comme contrée, une véritable forteresse imprenable, sachant que comme leurs alliés Minks, véritable bonus surpuissant (ou est passé leur ancien chef, Histughiskhan ?), ce sont une armée de samouraïs venant d'un pays guerrier !

Ils manquent juste d'un peu de FDD fun...

Au total, on aura vu passer dans leurs mains :

 

-Dragon Rose (clone raté de Momonosuke)

-Vêtement (Kinemon)

-Yamata no Orochi (Orochi)

-Travesti (Higurashi)

-Barrière (Semimaru)

-Peinture (Kanjuro)

-Moine de combat (Onimaru)

-Loup Gardien (Yamato)

-Tanuki (Bunbuku, l'autocuiseur de Sukiyaki )

-Rouleaux (Raizo)

 

En fait c'est pas mal du tout, même si les très bons côtoient les plus passifs, s'ils avaient tous été unis.

 

Le fait que Zunesha reste en poste autour de Wano aurait pu expliquer l'absence d'attaque du reste du monde de manière crédible ! En revanche, cela aurait enlevé au côté mystérieux de "l'île" qui se déplace...Ou alors, un système aurait permis de prévenir Zunesha si attaque il y a !

 

Du côté des Minks, par affiliation, il y a eu le précédent chef et les deux ex chefs et fourreaux rouges.

Il y a un deux capitaines qui commandent deux gardiens de plus pour chaque, soit 6 combattants en-dessous.

Wanda + Carrot (nouvelle cheffe, qui sera d'un très bon niveau, de même que sa seconde, qui progressera).

Les mecs comme Bepo, parti, Zepo, mort, et Pekoms (que j'adorais).

D'autres ont rejoint les révolutionnaires, avec le Commandant Lindbergh, et le sous-chef "vache".

Il doit y en avoir d'autres, mais ils sont éparpillés.

C'est une super force de frappe, une sorte de royaume semi-indépendant (et sur Zunesha...), qui, associé à a no Kuni, apparaitrait invincible.

 

Lors de la fin d'Elbaf, je tenterai le même exercice avec ce royaume de Warland, mais en tant que plus puissant, c'est pas la joie pour l'instant, on dirait des victimes.

De même pour l'île HP, qui mérite mieux. Les HP sont répartis dans le monde, mais si tu les réunis tous, en réalité, il y en a eu plusieurs bien costauds à travers les époques, mais ce sera pour la suite.

 

[lours]

Vous savez meme Oden son niveau je n'ai jamais précisément reussi a le determiner.

 

C'est tres flou deja d'une par parce que Kaido etait bien moins costaud il y a 20 ans et sa forme dragon semble aussi la moins balèze egalement.

 

Et puis le combat c'est du clash amélioré sans reel developpement.

 

Par exemple theoriquement un lecteur pourrait se dire que face au Kaido recent ca aurait ressemblé a ce que ferait un Zoro (mais avec le HDR) donc mieux que ce que ce dernier acait fait mais pas de quoi vaincre Kaido en solo.

 

D'autres y verrait un niveau empereur parce qu'Oda ne s'est pas forcemeny embarassr avec la notion de niveau de Kaido. 

 

 

Le niveau de Rayleigh et Gaban aussi c'est tres compliqué.

 

A une epoque je m imaginait des teucs de fou. Or finalement on se demande d'ou sort cette histoire de roi des tenebres ou je ne sais quoi et sonvmeilleur exploit ca a ete de tenir tete a Kizaru(et je pense qu'il aurait perdu)

 

Meme Gaban on nous vend du reve finalement il a rien fait de tres concret qui demande un niveau plus elevé qu'un bon commandant affrontant des adverssaires soit moderement fort soit comme les mugis qui sont nerfés la plupart du temps.

 

Par contre avec Im et Loki ca par en grosse surenchère...Roger dans les cordes...serieusement quel besoin avait on d aller dans une telle surenchère alors que Luffy a eu 50 alliés plot scenario armure et repas au court du combat ?

Juste le meme niveau affronte en solo aurait suffit large...

 

Et puis pourquoi les mugis depuis Wa on l'air d'avoir regresse et ne se battent jamais a fond ?

Le truc avec le HDR c est bidon en faite. Comme s'ils ne l'utilisaient pas face aux doyens...pourquoibils n'pnt pas direct ecrasés les chevaliers divins ? Combien de tomes qu'on se les coltinent ? C'est indigeste de forczr autant sur les faisses peripeties

[One Pig]

Le niveau de Kaido il y a 20 ans est difficile à déterminer, car Oden semble lui dire d'aller aussi loin qu'il puisse, mais on ne sait pas si c'est en tant que combattant, ou en tant qu'accomplissements.

A ce moment-là, Oden avait toutes ses chances (il était devenu lui-même plus fort que lors de son départ de Wano, comme le dit la narration lors du flashback).

J'ai toujours vu Oden comme Rayleigh.

Kaido sous forme Dragon n'est pas moins fort, c'est juste que comme toute forme, elle est plus adaptée à certaines situations qu'à d'autres. Il est plus difficilement attaquables par des assassins ou une armée, car son corps est plus gros, et il balaye largement un champ de bataille. Ses techniques ne sont pas les mêmes non plus, et son Dragon incandescent final, c'est ultra balèze.

En revanche a-t-il eu conscience qu'Oden pouvait trancher aussi bien à travers ses flammes pour quasiment le OS avec sa technique signature ? A-t-il pêché par orgueil, ou eu un défaut de HDO ?

Evidemment, sa forme hybride semble parfaite, notamment en comparaison de l'humaine, car il utilise les mêmes techniques, en plus puissantes ou vairées, et dispose de quelques attaques de son mode draconique (le mini Boro Breath).

Je pense cependant que tu te fais flouer par l'aspect visuellement impressionnant des attaques et leur puissance, ou la puissance du combattant. Rayleigh et Gaban sont des tueurs, mais ils n'ont pas des tas de poings de magma à envoyer. Shanks, dans leur style, a été très mis en avant sans pouvoir, ou des mecs comme Roger ou Garp qui n'avaient pas de FDD.

 

Pour le surenchère, je suis totalement d'accord avec toi, je ne sais pas où on va.

J'espère du coup que les techniques de Loki + Ragnir ont cet aspect esthétiquement joli, et visuellement bluffant, mais qu'elles sont tankables par d'autres, sachant que des trucs de foudre de dingue, Enel en faisait, et des gens y résistaient.

[lours]

Il y a 1 heure, One Pig a dit :

Le niveau de Kaido il y a 20 ans est difficile à déterminer, car Oden semble lui dire d'aller aussi loin qu'il puisse, mais on ne sait pas si c'est en tant que combattant, ou en tant qu'accomplissements.

A ce moment-là, Oden avait toutes ses chances (il était devenu lui-même plus fort que lors de son départ de Wano, comme le dit la narration lors du flashback).

J'ai toujours vu Oden comme Rayleigh.

Kaido sous forme Dragon n'est pas moins fort, c'est juste que comme toute forme, elle est plus adaptée à certaines situations qu'à d'autres. Il est plus difficilement attaquables par des assassins ou une armée, car son corps est plus gros, et il balaye largement un champ de bataille. Ses techniques ne sont pas les mêmes non plus, et son Dragon incandescent final, c'est ultra balèze.

En revanche a-t-il eu conscience qu'Oden pouvait trancher aussi bien à travers ses flammes pour quasiment le OS avec sa technique signature ? A-t-il pêché par orgueil, ou eu un défaut de HDO ?

Evidemment, sa forme hybride semble parfaite, notamment en comparaison de l'humaine, car il utilise les mêmes techniques, en plus puissantes ou vairées, et dispose de quelques attaques de son mode draconique (le mini Boro Breath).

Je pense cependant que tu te fais flouer par l'aspect visuellement impressionnant des attaques et leur puissance, ou la puissance du combattant. Rayleigh et Gaban sont des tueurs, mais ils n'ont pas des tas de poings de magma à envoyer. Shanks, dans leur style, a été très mis en avant sans pouvoir, ou des mecs comme Roger ou Garp qui n'avaient pas de FDD.

 

Pour le surenchère, je suis totalement d'accord avec toi, je ne sais pas où on va.

J'espère du coup que les techniques de Loki + Ragnir ont cet aspect esthétiquement joli, et visuellement bluffant, mais qu'elles sont tankables par d'autres, sachant que des trucs de foudre de dingue, Enel en faisait, et des gens y résistaient.

En faite je pensr que Oda donne le niveau don les personnages on besoin.

 

Mais comme je le disait. Rayleigh et Gaban n'ont jamais rien accomplit de leurs carrière qu'Oda a totalement demystifié.

 

Voila pourquoi tout bouloir raconter est une fausse bonne idée. 

 

On s'imaginait des dingeries sur god vallée et finalement ils n ont rien fait du tout. Pour moi ils ont le niveau max de ce qu'ils ont montré jusqu'à preuve du contraire a moins qu'on nous dise directement qu'ils sont surpuissant en les comparants a d'autres par exemple comme ce fut le cas avec Loki il me semble.

 

Donc bon en vrai Rayleigh on a vu du veritable combat avec kizaru mais ca ne va pas plus loin pour moi.

 

Gaban c'est deja bien plus flou mais il perd bien facilement et se retrouve vite impuissant donc avec le recul je le trouve pas fou. Pareil il vend du reve avec le HDR mais l'effet de son attaque a ete tres temporaire et finalement bof

 

Fallait les faires briller pendant leurs apogé au lieu de centrer la moitie du FB sur des histoires de coeur osef surtout dans un manga ou il n'y a pas de romance developpé...

 

Au moins avant je m'imaginait qu'ils avaient du affronter le jeunes Kaido big mom voir BB pour aider Roger face a Xebeck....

 

 

Mais non ils ont fait de la figuration...super leurs apogée  made in Oda.

 

Franchement j'ai ete déçu meme le combat tan attendu face a Xebeck finalement c'était archi expédié...

 

Bon au finale apres 20 ans a s'imaginer des derives et delires sur Roger on sait que c'est un simple epeiste.

Tout ca pour ca....

Jamais compris cette allergie pour ca d'ailleurs ..

 

[One Pig]

Rayleigh c'est une légende, et Gaban l'autre côté de la même pièce. C'est dit dès Shabondy. C'est un vieillard qui ressent la puissance et le nombre de chaque bête sur l'île de Rusukaina, celui qu'un Amiral ne peut arrêter, celui qui nage dans Calm Belt...et celui qui a fait céder Barbe Noire sur Amazon Lily. Il est vieux, et plus aussi puissant, donc normal qu'il pense perdre la bataille à terme, mais son prestige n'est pas galvaudé. Ce n'est, en revanche, pas un personngae principal à mettre en scène.

Ensuite, lui, Gaban, et l'équipage de Roger ont mis des fessées au Chevaliers Divins quand ils venaient chercher Shanks, avec qui Gaban a d'ailleurs retenu Harald boosté.

D'ailleurs, le Scopper, il a juste utilisé son HDO et a vu que son fils allait se faire tuer, donc je ne vois pas où il a perdu facilement, il s'est sacrifié car les types en face ont vu que sans otages, ils étaient finis.

 

Personnellement, je ne me suis rien imaginé de fou sur God Valley, ou le passé. J'ai des espoirs, mais je ne juge pas mes envies personnelles déçues, je juge le récit proposé.

[lours]

Le 23/05/2026 à 21:54, One Pig a dit :

Rayleigh c'est une légende, et Gaban l'autre côté de la même pièce. C'est dit dès Shabondy. C'est un vieillard qui ressent la puissance et le nombre de chaque bête sur l'île de Rusukaina, celui qu'un Amiral ne peut arrêter, celui qui nage dans Calm Belt...et celui qui a fait céder Barbe Noire sur Amazon Lily. Il est vieux, et plus aussi puissant, donc normal qu'il pense perdre la bataille à terme, mais son prestige n'est pas galvaudé. Ce n'est, en revanche, pas un personngae principal à mettre en scène.

Ensuite, lui, Gaban, et l'équipage de Roger ont mis des fessées au Chevaliers Divins quand ils venaient chercher Shanks, avec qui Gaban a d'ailleurs retenu Harald boosté.

D'ailleurs, le Scopper, il a juste utilisé son HDO et a vu que son fils allait se faire tuer, donc je ne vois pas où il a perdu facilement, il s'est sacrifié car les types en face ont vu que sans otages, ils étaient finis.

 

Personnellement, je ne me suis rien imaginé de fou sur God Valley, ou le passé. J'ai des espoirs, mais je ne juge pas mes envies personnelles déçues, je juge le récit proposé.

Sauf que c'est l'autzur lui meme qui survend de fou la plus grosse bataille de tout les temps sur godvalley.

 

T'as bien vu les attentes de malade des gens la dessus.

 

Oda n'a pas tenu la promesse en vendant du reve et sa legende Rayleigh a god valley montre moins de choses concretes que Zoro sur Onigashima...

 

 

 

Bon Gaban il s'est fait sortir d'un claquement de doigt point a la ligne.

 

Il a fait le chaud face a un chevalier qui s'est remit peu apres donc au final hein...et la c'est en version mega boosté que Sanji et Zoro vont affronter.

 

Apres je pense que j'ai juste surestime Rayleigh Roger ect...avec la surrenchere actuelle les mugis seraient sur le point de les rattraper et a la fin de l'oeuvre ils vont les survoler completement celon moi.

 

Pendant un momentbje pensait qu'ils allaient tout juste les depasser d'un cheveux mais qu'ils etaient plus au dessus du lot que ca...

 

 

[One Pig]

Gaban a ramassé Sommers à peu de choses près les doigts dans le nez. Le fait que ce dernier soit immortel est le seul cheat qui lui permette de revenir rapidement, rien à voir avec un autre combattant qui ne se serait jamais remis. Tu sais ce qu'est un scénario et un agencement de cases, je suppose, donc je ne vais pas t'apprendre comment cela fonctionne. Qu'aurait dû fair Gunko ? Il fallait qu'elle fasse une attaque divine pour écarter la menace que représentait Gaban ?

Roger s'est fait trancher par la lame de randoms, les pirates de légende se sont fait planter par des randoms, Fisher Tiger succombe de balles random, car c'est une histoire. C'est symbolique, rien à voir avec une jauge de puissance à insérer dans chaque action.

Les mugis rattraperont petit-à-petit les légendes du passé, mais seront globalement les mêmes, ou les dépasseront d'un pet de fourmi. Oden se battait avec deux sabres depuis "toujours" et en souriant, dont un énergivore que Zoro a eu tout le mal du monde à dompter pour battre un type tel que King.

 

Oda n'a rien survendu de God Valley, il a toujours parlé d'incident, et que ce fut un événement historique "à la croisée des chemins". Le point de départ des futures menaces pour le GM à cause des événements qui s'y sont déroulés, comme le dit Saturne en observant la scène depuis son rocher.

Ce qu'il a qualifié de plus grosse bataille de tous les temps, c'est la bataille finale.

[lours]

Ouai enfin quand Luffy battra Imu puis plusieurs arcs apres jsuqu'a la fin, Roger sera dans son retro.Luffy veut plus que devenir SDP d'ailleurs.

 

Quand Zoro cassera des mecs aussi fort qu un empereurs la ou Rayleigh son plus gros feat a ce jour reste son combat contre Kizaru. Bon la ca ne fait pas un pli pour moi d'ailleurs Rayleigh n'avait pas d'aussi grande ambitions donc c'est normal qu'il soit relegué.

 

Et Gaban c'est encore moins concret que ca il roule sur des nazes ou est mit en avant avec des mugis clairement nerfés avant de vite baisser son pantalon et de hisser le drapeau blanc.

 

Sanji placera la barre plus haut aussi sans egalement sans doute.

 

Bon c'est assez frequent dans un shonen de voir ca en faite...

 

 

[One Pig]

Je ne sais pas comment à ton âge on peut avoir une lecture si peu subtile, je suis sincère. Le jour où tes enfants seront pris en otage, tu baisseras ta culotte et hissera le drapeau blanc de la même façon.

De plus, les chevaliers divins sont loin d'être nazes, c'est le fait que leurs adversaires soient justement puissants qui les fait paraître moins forts.

Rayleigh est déjà l'équivalent d'un Empereur, c'est un Shanks en version âgée, Oda les avait d'ailleurs comparés lors de l'arc HP. Mais ce n'est pas l'histoire de Rayleigh, alors que c'est l'histoire des mugis, donc tu auras des feats pour eux, pas pour les anciens.

[Arckenor]

Je vais exposer la vision des rapports force que j’avais à la base et que je trouvais cohérente avec l’équilibre des pouvoirs et la géopolitique de One Piece.

Je vais employer des termes grossiers comme "niveau Yonko" ou les "YC".

 

Je précise également que cette vision a volé en éclat avec le chapitre 957 et la première mention de Rocks (ouais ça date) mais aussi avec l’apparition du HDR revêti. C’est pourquoi je vais pratiquement parler qu’au passé :

 

Pour moi Yonko et amiraux se valaient. Pourquoi ? Les Yonko sont les 4 pirates au sommet de toutes les puissances qu’il est possible d’obtenir pour un pirate : Une puissance martiale (individuelle) leur permettant d’avoir 1 chance /2 de battre un amiral, connus pour être les soldats les plus forts du monde , une puissance millitaire (des subordonnées très puissants et très nombreux = une vraie armée) leur permettant carrement d’envahir et de racketer des îles dont des pays.

Et de ces 2 puissances découle la puissance politique/d’influence, qu’ils exerce sur d’autres groupes (pirates, gangsters, royaumes et bien sûr le GM lui même) et qu’ils font qu’ils maintiennent une certaines sécurité dans le Shin Sekai (le régne de terreur quoi).

A eux 4 ils maintiennent une certaine paix dans le ghetto le plus chaud du monde 😂 (Et ils sont sûrement immensement riche mais l’argent n’a pas trop de place dans One Piece).

 

Là où la tache des amiraux est similaire mais à l’échelle mondiale et plus "morale" car la marine est la gendarmerie de ce monde maritime et est financée par les impôts.

 

Voilà pourquoi j’avais compris au discour de Garp que les Yonko et les Amiraux "pesaient le même poid" dans ce monde.

Mais Quid des Shishibukai alors ? Dans ma logique les corsaires servent à ce que le GM ai au moins un pied dans le monde criminel, ajouter une pression supplémentaire aux nations non affiliées (ça aurait été cool qu’Alabasta ne rejoigne le GM que suite aux évenments liés à Crocodile pour se protéger et faire abolir le système de shishibukai plus tard, dans une conivence avec smoker...) et evidement avoir de la chaire à canon publiquement remplaçable.

 

Bref voilà la mise en contexte pour comprendre un peu comment je pensais.

 

Donc pour moi le niveau "Yonko/Amiral", vu tout ce qu’il permet, était l’apex de la puissance dans One Piece et je voyais les anciens, les légendes comme Roger,BB, Garp etc.. avoir atteint ce niveau à leur prime (donc vers leur 50 ans), ce qui laissait ce niveau cohérent si la génération suivante (Shanks, Mihawk, Barbe Noir) l’atteignait proche des 40 ans et celle d’apres (pire génération) avant leur 30 ans.

 

C’est donc par ère de piraterie que je vais exposer mon ancienne vision des rapports de force en sachant que ce sont des tranches de niveau et pas des égalités strictes, comme IRL quoi :

 

Grande vague de piraterie :

La marine débordée par la quantité de pirates sur les mers.

Garp = Barbe Blanche (Roger, sengoku, Shiki, Kong, Zephyr, Tsuru, Rayleigh...)

3 Yonko = 3 amiraux

YC = VA (avant qu’on sache qu’ils sont 67 et nulls pour la plus part)

 

pour les CC que je voyais en équipage Yonko : 

Yonko = Mihawk (ca aurait été mieu qu’il ne devienne CC qu’après Marine Ford parcequ’il est chiant)

second = Dofflamingo

YC = Kuma, Jimbei, Hankok

Tobi Ropo, Montres Big Mom etc = Crocodile et Moria.

 

Ère de Roger (après God Valley)

La Marine était débordée par la qualité des pirates.

Dans ma vision rien que l’équipage de Roger necessitait les meilleurs VA (Je me disait que le poste d’Amiral en chef n’avait été créé que pendant le Dai Kaizoku Jidai).

Garp Vs Roger

Sengoku Vs Rayleigh

Kong (on sait maintenant qu’il était Amiral) Vs Gabban

Tsuru =

Z =

 

Bref c’etait une vision flou mais le doute était permis à l’époque...

En tout cas ma vision justifiait, pour moi, que l’équipage de Roger était injouable et pouvait se permettte de voguer librement dans le shin sekkai alors que la plus part des îles se faisaient anexer par les empires pirates de l’époque et que la Marine et les plus puissants pirates ne pouvait rien contre eux.

C’est pour ça que j’ai jamais compris comment BB pouvait être un rival alors qu’il avait un équipage "d’enfants" (flashback d’Oden).

 

L’age de pierre (ère des Rocks) avant God Valley :

Et c’est là que pour moi ça a commencé à partir en vrille, mais je me suis dit que peut être Rocks était le seul pirate de son époque qui était niveau Amiral et qu’il était celui ayant créer le modèle "Yonko" (capitaine surpuissant, de puissant subordonnées, quelques tereitoires etc...).

Que, l’histoire de God Valley racontée par Sengoku était sûrement travestie et que c’est là bas que pour la première fois, un Amiral est tombé au combat...

 

Donc en me disant que les futurs grands pirates n’étaient pas encore à leur prime, je me disais ceci :

Amiral = Rocks

second = BB = Roger = Shiki

YC = Rayleigh = Big Mom etc...

Puis, que chacun aurait ses armes à son prime comme Roger et son équipage en mode full 3 Haki Max (on va parler vite fait du HDR revêti plus tard) et BB, BM & Kaido en mode Physique Montreux + FDD + 2 Haki au Max et pas forcement de HDR revêti.

 

Et les marines en mode millitaires vraiment, en Style d’art martiaux + les 2 types de Haki en full max (pourquoi pas certains avec le HDR comme Sengoku qui courrait après les promotions mais pas trop comme les yonko car le HDR sied mieu aux pirates je trouve car refus de se soumettre à quelquonque autorité, volonté de conquête etc...).

 

Avant de conclure, je trouve ça dommage que le HDR puisse se revêtir ou pour être exacte je trouve dommage qu’il soit aussi particulier comme pouvoir.

J’aurais trouver ça plus intéréssant qu’il ne soit infusable qu’en complément des 2 autres Haki (en les bosstant) car ça aurait pu donner des dynamiques ou un non posseseur de HDR peut être supperieur ou équivalent à un utilisateur du HDR revêti; C’est d’ailleurs comme ça que je voyais Garp Prime et le Zoro End Game.

 

Et pour les meilleurs utilisateurs du HDR revêti, il aurait pu être utilisé seul comme c’est le cas maintenant mais comporterai un risque de perte d’energie vitale pouvant aller jusqu’à tomber dans les pommes (donc la base du HDR mais utilisé sur soi même quoi) mais il aurait la seul chose vraiment efficace contre le Maki et ses pouvoirs comme la régénération démoniaque.

Encore une fois ça aurait justifié la crainte du GM contre ceux qui en sont capables.

 

Bref, voilà la vision que je me faisait des rapports de force dans One Piece afin de justifier un monde où les puissants sont tous des forces de dissuasion pour les autres. Mais force est de constater que la gestion des rapports de force par Oda rend cette vision complètement obsolète.

 

Comment je pourrais encore croire en un équilibre des forces alors qu’ un Amiral se fait tuer hors champs par Rocks sans séquelles graves apparentes (gros clash de HDR vs Harald 2 sc après), qu’un Amiral se fait pirater en Wifi, que la chute de 2 Yonko ne provoque la plus grande guerre de territoire jamais vue dans le shin sekkai, que Luffy semble pouvoir rouler sur toute l’humanité etc...

[Ronazo]

Alors moi je vais me ranger avec @One Pig dans ce débat. 

 

Je pense qu'il y a une majorité de personne dans la communauté de One Piece ou juste des manga en général qui lisent les oeuvres selon leur attentes et non plus selon ce que l'auteur dit ou montre dans son oeuvre. Pour Op c'est encore pire à cause des youtubeurs OP (et là je parle du Mont Corvo, Goji, Ryo Sensei,....) qui surinterprètent et qui mélangent les informations que Oda nous donnent dès fois en rajoutant leur envies.

 

@lours tu dis que Rayliegh et Gaban n'ont rien fait à God valley mais à aucun moment dans le manga, on nous a dit que Rayliegh et Gaban ont été des acteurs majeurs ou juste des acteurs important de God valley. On nous a juste dit que c'est là qu'il y a la dernière mention de l'équipage des rocks car après cet incident ils se sont séparés et que Rocks est tombé suite à l'alliance de Roger et Garp. Maintenant tout ce qui concerne Gaban ou Rayliegh qui affronte Big mom, Kaido ou Newgate ce sont des youtubeurs qui ont envahis les réseaux sociaux et youtube avec leurs envies, leur vision des choses et les gens ont pris ça pour parole d'Evangile. C 'est comme l'histoire de Bogard qui devait montrer qu'il était le seconde Garp et qu'il est super fort,etc... (Théorie du Mont Corvo). Ce n'est pas le cas, ces personnes sont des lecteurs comme nous et n'ont pas accès à des informations personnelles donné par Oda qui nous sont cachés.

 

Ces youtubeurs commencent à faire de plus en plus de mal à l'oeuvre que de bien parce que réellement les gens ne lisent plus OP pour leur propre plaisir mais pour valider les théories d'autres personnes qui ne sont pas plus avancée que eux-même dans l'oeuvre. 

 

Pour revenir sur le Powerscaling dans OP a toujours été absurde et ça le restera. Le niveau Empereur, YC1, Amiral, etc.. CELA N'EXISTE PAS !!!!!

 

Si vous arrivez à expliquer que Kid après Wano qui a affronté Big Mom et Kaido (qui sont des Yonko, qui a survécu à plusieurs de leur coup), perde en un One shot contre Shanks qui est un empereur aussi et que vous réussissez à me trouver un argument logique autre que l'auteur en a décidé ainsi c'est que vous vous triturez l'esprit plus qu'Oda lui-même. 

 

Vous voulez savoir un truc, Luffy à impel down (alors qu'il possède le gear 2 et le gear 3), il se fait marbrer par Crocodile si il n'a pas de l'eau à proximité alors que Luffy l'a vaincu à Alabasta et que Crocodile n'a pas évolué d'un iota depuis lors !

 

Chercher de la logique dans l'absurde c'est comme chercher du chocolat au lait dans une cuve remplie d'un mélange  liquide de toutes les sortes de chocolat qui existe au monde(au lait, blanc, noir, amendes, dubai, praliné noisette, etc...). Alors effectivement il y a du chocolat au lait dans le mélange mais bon courage pour le trouver dans le goût. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il y a des moments où Oda n'est pas obligé de démontrer physiquement ou par la plastique ce qu'il explique par les mots et l'inverse est tout aussi vrai. Que ce soit Rayliegh ou Gaban, ils sont forts et sont des monstres car l'environnement te le démontre (la manière dont les gens parlent d'eux dont des légendes et des personnages qui sont forts qui valident les propos, la manière dont les gens réagissent à leur présence et à leur disparition,...). Shanks en est l'exemple parfait. Il a fallu combien de temps avant qu'il lance une attaque pourtant est-ce quelqu'un a déjà douter de sa force avant ?  Non parce que tout l'univers de One piece te la fait comprendre. Pareil pour Dragon, pareil pour Mihawk et pour plein d'autres personnages encore. 

 

Et pourtant malgré leur force à tous ces personnages, ils sont peut-être moins dangereux que Baggy dans l'état des choses. Juste parce que Baggy a le pouvoir le plus dangereux du manga, il sait rallier les gens à sa cause et ça peut importe la manière. Du coup qui est le plus fort Luffy ou Baggy ? Ils possèdent tous les deux ce pouvoir mais Baggy rallie plus de monde que Luffy (à impel down la majorité a suivi Baggy et non Luffy après Baggy suivait Luffy aussi mais en grande majorité ils suivaient Baggy).

 

Donc je repose la question qui est le plus fort /plus dangereux Luffy ou Baggy ? 

 

 

EDIT: Je viens de me souvenir qu'Oda regardait des Youtubeurs OP de temps en temps et je suis sûr qu'à certains moments eux même l'influence pour rajouter des choses dans son histoire en lui rappelant des détails de la propre fiction qu'il a lui-même écrite ou en faisant des recherches sur des mythologies que lui n'a pas faite juste il se dit que ça serait sympa de rajouter cela dans son histoire. Et je suis persuadé qu'à certains moments, il se marre bien quand il voit tous ces youtubeurs dirent que c'est un génie alors que lui il n'a aucune idée des liens qu'ils sont entrains de faire ou jamais réfléchi aussi loin que ça 😂

 

 

Modifié 27 mai par Ronazo

[Arckenor]

Il y a 3 heures, Ronazo a dit :

Je pense qu'il y a une majorité de personne dans la communauté de One Piece ou juste des manga en général qui lisent les oeuvres selon leur attentes et non plus selon ce que l'auteur dit ou montre dans son oeuvre. Pour Op c'est encore pire à cause des youtubeurs OP (et là je parle du Mont Corvo, Goji, Ryo Sensei,....) qui surinterprètent et qui mélangent les informations que Oda nous donnent dès fois en rajoutant leur envies.

 

J’suis d’accord que ces 3 là sont particulièrement chiants et participent en plus (involontairement pour certains) au linchage publique en commentaire dès lors qu’un avis diverge de la masse.

Il y a 3 heures, Ronazo a dit :

Pour revenir sur le Powerscaling dans OP a toujours été absurde et ça le restera.

 

Je ne suis pas du tout d’accord. Le power scaling n’a pas toujours été absurde.

On savait que plus on s’enfoncait dans grande line, plus les ennemis seront forts. On avait même le summum pour chaque côté de la barrière : Les yonkos pour les criminels et les Amiraux pour les forces de l’ordre.

 

Il y a 3 heures, Ronazo a dit :

Le niveau Empereur, YC1, Amiral, etc.. CELA N'EXISTE PAS !!!!!

C’est si enervant que ça que l’humain essaie de comprendre des choses qui lui semblent si obscures qu’il crée des cathégories pour rassembler certaines de ces choses qui semblent bien matcher entre elles ?🤔 Bref

 

En tout cas je te rassure, je pense qu’on sait tous que CELA N'EXISTE PAS !!!!! 😂

Moi même je suis pas d’accord avec mais on ne peut pas nier que ce sont des termes compréhensibles pour à peu près tout le monde donc pas totalement lunaires logiquement.

 

C’est pour ça que dans mon poste je dis ça :

Il y a 4 heures, Arckenor a dit :

Je vais employer des termes grossiers comme "niveau Yonko" ou les "YC".

 

 

Je sais pas pour les autres mais moi les rares fois où j’emploi ces termes c’est pour illustrer un panier de personnes. Un peu comme les classements au sein d’une cathégorie de poid dans le MMA.

Genre les combattants du top 3 sont ceux qu’ont le plus de chance de battre le champion, c’est tout.

 

EDIT : @Ronazo Ton edit m’a régalé 😂🤣

 

 

 

 

 

Modifié 27 mai par Arckenor

[Ronazo]

Il y a 2 heures, Arckenor a dit :

Je ne suis pas du tout d’accord. Le power scaling n’a pas toujours été absurde.

On savait que plus on s’enfoncait dans grande line, plus les ennemis seront forts. On avait même le summum pour chaque côté de la barrière : Les yonkos pour les criminels et les Amiraux pour les forces de l’ordre.

Je peux te prouver le contraire avec une seule question. 

 

Est-ce que dans la partie du paradis de Grand Line Lucci était plus fort que Ener ou Crocodile ?

 

Non parce que sans le haki, il n'y a aucun monde où Lucci battait Ener ou Crocodile. 

 

Et surtout reprenons le combat Ace vs Smoker à Alabasta,  Ace dit clairement que vu que le pouvoir de Smoker c'est la fumée et que lui c'est le feu les deux vont s'annuler. Alors que dans la logique de votre échelle de puissance Ace est censé soulever Smoker comme Brock Lesnar soulevait tout  le monde à la WWE pour les emmener à Suplex city !

 

Est-ce que Luffy avant l'ellipse pouvait vaincre Mister 1, Daz Bones ? Non c'est clairement le pire adversaire pour lui.

 

Est-ce que Luffy avant l'ellipse peut vaincre Smoker ? Non plus, pas de Haki = pas de victoire et fuite obligatoire !

 

Par contre là où je te rejoins, c'est que c'est à partir de l'introduction de Garp qu'on a une idée précise des personnages les plus dangereux et les plus influents du monde OP. 

 

Mais le powerscalling a toujours été absurde dans OP. Encore aujourd'hui il est absurde malgré le haki et tout le reste parce que les combats dans OP dépendent des matchs entre les adversaires (FDD, maitrise du Haki, espèces, science,...) 

 

Est-ce que Sabo peut vaincre Marco le phénix (en sachant que les flammes du phénix sont tellement particulières qu'elle brule même le feu) ? 

 

Est-ce que Marco peut vaincre King ? Est-ce que Kid peut vaincre Katakuri ? 

 

C'est pour ça que je dis que le powerscalling est absurde. Parce que un tel peut vaincre un tel mais ce n'est pas parce qu'il a vaincu un tel que ça veut dire qu'il peut vaincre un tel. Et pour ceux qui ont du mal à comprendre Kid peut vaincre King (hypothétiquement) mais ça ne veut pas dire que parce qu'il a vaincu King qu'il peut vaincre Marco. 

 

Et des exemples comme celui là je peux t'en donner plein. 

 

Il y a 2 heures, Arckenor a dit :

C’est si enervant que ça que l’humain essaie de comprendre des choses qui lui semblent si obscures qu’il crée des cathégories pour rassembler certaines de ces choses qui semblent bien matcher entre elles ?🤔 Bref

C'est pas que c'est énervant car la majorité des êtres humains tend à ordonner les choses pour qu'elles soient plus claires dans leur esprit. C'est juste que cette classification n'a aucun sens !

 

Cette classification n'a même jamais eux de sens dès le départ. Je ne sais pas qui l'a inventé mais il a piégé tout le monde dans un fonctionnement qui bloque leur esprit. 

 

Surtout que vos catégories ne fonctionne même pas quand tu passes d'une organisation à une autre. C'est pour ça qu'Oda ne se casse pas la tête avec ça. Il crée des groupes d'adversaires et il leur donne des noms.  Les généraux sucrés, les Calamités, les tobiroppos,...

 

Parce que si on regarde bien l'organigramme des différentes organisations 

 

Yonko =. Amiraux okay mais l'amiral en chef tu en fais quoi ? En sachant que L'amiral en chef est aussi fort qu'un Amiral. 

 

Mais bon passons n'y prêtons pas attention.

 

Tobiroppo = à quoi chez Big Mom ? Les ministres ?  La Tour ? Les pions de l'échiquier ? Chez la Marine c'est = aux Vices-Amiraux alors que le niveau est très disparates d'un côté t'as des monstres comme Garp, Gion et Tokikake que (Oda avait précisé qu'ils étaient les prochains en lice pour être amiraux avant l'arrivée de Fujitora et Aramaki), Sauro, Tsuru,... et ut as des gars un peu faible comme Smoker, Red king, Tosa ??  

 

Les calamités, les généraux sucrées c'est = à quoi chez les révolutionnaires ? Et à la Marine c'est = à quoi ? 

 

Tu vois je te montre la faiblesse de cette classification, surtout que dans cette classification j'en ai vu certain mettre Doflamingo au niveau des tobiroppo alors que d'après ce qu'on nous a montré des différents personnages, je pense que Doflamingo, Moria et Kuma ils font de la patté des tobiroppos et pas pour rire. 

 

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de classification mais cette classification est mauvaise car même dans les différentes catégories tu ne sais pas dire si ils sont au même niveau ou pas. Par contre au niveau de leur place au sein de la hiérarchie de leur organisation, il sont aux même niveau ! (Alors Marco= Katakuri = King = Zoro = Ben Beckman -> c'est faux par contre Marco, King, Katakuri, Zoro, Ben Beckman sont les vices capitaines de. leur équipages et donc les numéro 2 en terme de commandement -> C'est vrai !)

 

Si une classification t'embrouille plus l'esprit que d'y mettre de l'ordre c'est que c'est pas une bonne classification. 

 

Et pour l'édit sache que même moi j'ai bien ri en imaginant Oda regarder un youtubeur OP et se dire : "Hey c'est intéressant ça, je vais le rajouter dans le manga !". 🤣 Parce que vraiment Si Oda a tout ce savoir en lui, après OP faut qu'il nous fasse des thèses d'histoire, il doit aller chercher des prix Nobel etc. 😂 

 

 

Modifié 27 mai par Ronazo

[Arckenor]

@Ronazo bhen au final on pense pareil sur ces termes et les raisons que tu cites sont exactement celle pourquoi je n’aime pas trop les utiliser.

 

il y a 59 minutes, Ronazo a dit :

C'est pour ça que je dis que le powerscalling est absurde. Parce que un tel peut vaincre un tel mais ce n'est pas parce qu'il a vaincu un tel que ça veut dire qu'il peut vaincre un tel.

 

Ok je comprend desormais ta définition de power scalling absurde.

Bhen au final on est aussi d’accord sur ce point (juste que je ne le qualifie pas d’absurde, un detail quoi)

Et Je sais pas ce que t’en pense mais perso c’est ce que je trouvais interessant à la base.

Un echelle de puissance pas régie par un simple " je suis plus fort" mais implémenter de petites subtilité qui peuvent nous donner des moments magique comme Ussop VS Luffy, Moria+Oz Vs Les Muggis etc...

 

 

Modifié 27 mai par Arckenor

[LeRoiDesAmiraux]

le powerscaling est absurde quand quelqu'un perd a cause d'une compatibilité du FdD

mais ce n'est pas trop absurde si les FdD ne sont pas inclut

 

 

par exemple, pour le cas qu'a donné @Ronazo avec eneru, ce n'est pas valide du tout.

luffy a gagner parce que son FdD est imunisé au pouvoir de eneru.

luccu (avant l'ellipse) ne pourra pas le battre par exemple (sauf si le rokuogun est du Haki)

 

mais ce n'est pas le cas pour corocodile qui peut perdre avec n'importe quel liquide:

- sang a alabasta

- eau sur marin ford

et donc lucci aurait pu le battre facilement avec un peut d'eau

 

 

 

et si on prend shanks, roger, ray, gaban, zoro etc. par exemple, ils ont pas de FdD et ne compte que sur le haki, arme, techniques.

donc plus le haki est puissant, plus ils sont fort

la le powerscale est pertinent

 

[Ronazo]

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

le powerscaling est absurde quand quelqu'un perd a cause d'une compatibilité du FdD

mais ce n'est pas trop absurde si les FdD ne sont pas inclut

Alors je ne comprends même pas pourquoi tu retirerais les FDD de l'équation ? 

 

C'est comme retirer la spécificité du Nen à un personnage et faire un classement dans HXH ça n'a aucun sens. 

 

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

par exemple, pour le cas qu'a donné @Ronazo avec eneru, ce n'est pas valide du tout.

luffy a gagner parce que son FdD est imunisé au pouvoir de eneru.

luccu (avant l'ellipse) ne pourra pas le battre par exemple (sauf si le rokuogun est du Haki)

Je n'ai pas compris en quoi ce n'est pas valide. Ça serait un combat selon les informations qu'on avait à l'époque du Paradis. 

 

Lucci n'arriverai pas à toucher Ener et du coup logiquement perdrait à moins que tu ne possèdes un FDD qui rende ton corps isolant à l'électricité. C'est le jeu, il ne possède pas le bon FDD pour faire face à Ener. 

 

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

mais ce n'est pas le cas pour corocodile qui peut perdre avec n'importe quel liquide:

- sang a alabasta

- eau sur marin ford

et donc lucci aurait pu le battre facilement avec un peut d'eau

Ça par contre c'est faux ! 

 

Luffy a du affronter Crocodile 3 fois avant de pouvoir le battre ! 

 

- Une fois dans le désert où il n'a rien su faire car pas de liquide et ce n'était même pas un combat pour Crocodile 

 

-deuxième fois au palais où il arrive avec de l'eau mais perd quand même (du coup ça montre qu'il ne faut pas que de l'eau pour affronter Crocodile. 

 

-3ème fois dans le tombeau avec le sang face à un Crocodile qui est épuisé comme jamais. 

 

Donc dans un combat Lucci (pré-ellipse) il se fait éteindre par Crocodile. Et c'est justement pour ça que Crocodile à MarineFord, il n'est pas ridicule du tout et qu'il peut affronter et échanger des coups avec Mihawk, Doflamingo et des personnes de cet acabit en face à face ! 

 

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

et si on prend shanks, roger, ray, gaban, zoro etc. par exemple, ils ont pas de FdD et ne compte que sur le haki, arme, techniques.

donc plus le haki est puissant, plus ils sont fort

la le powerscale est pertinent

Et même là ton powerscaling il est pas pertinent car même pour les personnes qui n'ont pas de Haki tu dois regarder leur espèce (Homme poisson, Lunaria, Minks,...), les armes, le Haki (leur maîtrise des différentes formes,....) du coup ce n'est pas juste qui a le Haki le plus puissant est le plus fort sinon Kaido n'aurait pas perdu face à Luffy et Big Mom n'aurait pas perdu face à Kid et Law parce que jusqu'au bout les 3 supernovas n'ont pas atteint le niveau de maîtrise de Haki de ceux qu'ils ont affronté et n'avaient pas le Haki le plus puissant. 

 

C'est pas si binaire que ça OP ! Surtout que retirer les FDD ou les avantages scientifiques des personnages c'est retirer une grosse partie des personnages. Sanji sans ses avantages scientifiques que lui procure ses gènes de Germa, il ne passe pas Vergo et on l'a vu. Pourtant maintenant Vergo, il en fait son chien et vite fait bien fait ! 

 

Il y a 1 heure, Arckenor a dit :

Et Je sais pas ce que t’en pense mais perso c’est ce que je trouvais interessant à la base.

Un echelle de puissance pas régie par un simple " je suis plus fort" mais implémenter de petites subtilité qui peuvent nous donner des moments magique comme Ussop VS Luffy, Moria+Oz Vs Les Muggis etc...

Moi ça me manque de voir l'ingéniosité d'Ussop. 

 

Je me rappelle la première fois que j'ai regardé Ussop vs Luffy. J'étais sur le cul, je ne pensais vraiment pas que Ussop pourrait poser autant de problèmes à Luffy, pour moi c'était une patate de Luffy et Ussop il allait voir Morphée mais quand j'ai vu la manière dont Ussop s'en est sortie, j'étais bouche bée et ça avait bien remis en place ma manière de voir les choses. 

 

OP c'est pas binaire et on ne peut pas retirer les avantages de l'un en faveur des avantages de l'autre. Par exemple les chevaliers divins, vous les placez comment ? Avec ou sans leur immortalité ?

Parce que leur façon d'encaisser les coups n'est pas pareil dans une situation où ils savent que la personne ne pourra jamais leur poser problème car Haki des rois ou juste destructions de leur corps jusqu'à atteindre leur cœur, ou les blesser réellement et une situation où ils savent que la personne en face peut leur faire très mal ! 

 

Par exemple quand King (qui n'est pas un chevalier divin mais un Lunaria) a remarqué que Zoro avait compris le fonctionnement de son corps, il est moins confiant dans le combat, il est toujours arrogant mais moins confiant ! 

Modifié 27 mai par Ronazo

[lours]

Non mais en gros tout ce que je disais c'est qu on parle de Rayleigh et Gaban comme si  c'etait des legendes des monstres ect.

 

ils sont fort plus que les autres mais ils ne semblent pas tellement survoler le game si on regarde les faits concrets.

 

Et je vois de ttes facons pas l'interet de les rendres plus fort que ca justemen car ils n'ont rencontré d'adverssaires surpuissants a vaincre ou d'ambitions de fou.

 

Donc pour moi ils ont un niveau en gros un peu au dessus de leurs homologues mugis qui les depasseront a la prochaine evolution et totalement a la fin.

 

Moi je me base  de plus 3n plus sur le concret parce que les superlatif et la mise en page...il est pas rare que ce soit survendu dans one piece et que cela amène de grosses désillusions.

 

 

 

Je reste assez simple dans ma lecture car regulierement les faits m'ont rappelé a l'ordre.

Et ces 2 la sont une enime confirmation que je ne dois pas trop me faire de films.

 

Auparavant je pensait aussi que Marco serait vraiment au dessus du game...finalement son traitement a ete raté car trop ambiguë et flouté a l'abus et je ne distingue plus que Marco est plus fort que King par exemple...ce que j imaginais auparavant.

 

Et je confirme que la plupart a compris que les lvl machins c etait pour situer grossièrement.

 

 

Modifié 27 mai par lours

[Doodz007]

il y a 2 minutes, lours a dit :

Non mais en gros toutvce que je disais v'est qu on parle de Rayleighbet Gaban comme sibc etait des legendes des monstres ect.

 

ils sont fort plus que les autres pais ils ne semblent pas tellement survoler le game si on regarde les faits concrets.

 

Et je vois de ttes facons pas l'interet de les rendres plus fort quebca justemen var ils n'ont rencontré ni d'adverssaires surpuissants a vaincre ni d'ambitions de fou.

 

Donc pour moi ils ont un niveau en gros unbpeu au dessus de lzurs homologues mugis qui les depasseront a la prochaine evolution et totalemen a la fin.

 

Moi je me base sur le concret parcque les superlatif et la mise en page...il est pas rare que ce soit survendu dans one piece.

 

 

Je reste assez simple dans ma lecture car regulierement les faits m'ont rappelé a l'ordre.

Et ces 2 la sont une enime confirmation que je ne dois pas trop me faire de films.

 

Auparavant je pensait aussi que Marco serait vraiment au dessus du game...finalement son traitement a ete rate et je nz distingue plus de peuve claire que Marco est plus fort que King par exemple...

 

Et je confirme que la plupart a compeis que les lvl machins c etait pour situer grossièrement.

 

 

S’te plait fais des efforts pour l’orthographe. Ca doit être interessant mais c’est illisible 

[LeRoiDesAmiraux]

@Ronazo

 

 

il y a 44 minutes, Ronazo a dit :

Alors je ne comprends même pas pourquoi tu retirerais les FDD de l'équation ? 

 

C'est comme retirer la spécificité du Nen à un personnage et faire un classement dans HXH ça n'a aucun sens. 

 

je ne retire pas les FdD

je dis juste que la regle du si A>B et que B>C alors A>C n'est appliqué que si il n'y a pas une incompatibilié au niveau pouvoir

 

par exemple (je prend avec pouvoir, humain normal et race differente):

luffy > Arlong

Arlong > nami

Luffy > nami

y'a pas d'incompatibilité au niveau pouvoir du FdD

 

par contre:

Eneru>lucci

Lucci>luffy (sans gears)

Eneru>luffy

la y'a incompatibilité de pouvoir du FdD

 

il y a 44 minutes, Ronazo a dit :

Je n'ai pas compris en quoi ce n'est pas valide. Ça serait un combat selon les informations qu'on avait à l'époque du Paradis. 

 

c'est le power scale qui n'est pas Valide  

donc je suis d'accord avec toi dans ce cas la

 

il y a 44 minutes, Ronazo a dit :

Ça par contre c'est faux ! 

 

Luffy a du affronter Crocodile 3 fois avant de pouvoir le battre ! 

 

- Une fois dans le désert où il n'a rien su faire car pas de liquide et ce n'était même pas un combat pour Crocodile 

 

-deuxième fois au palais où il arrive avec de l'eau mais perd quand même (du coup ça montre qu'il ne faut pas que de l'eau pour affronter Crocodile. 

 

-3ème fois dans le tombeau avec le sang face à un Crocodile qui est épuisé comme jamais. 

 

Donc dans un combat Lucci (pré-ellipse) il se fait éteindre par Crocodile. Et c'est justement pour ça que Crocodile à MarineFord, il n'est pas ridicule du tout et qu'il peut affronter et échanger des coups avec Mihawk, Doflamingo et des personnes de cet acabit en face à face ! 

 

on va entrer dans un debat qui en finira pas du tout

lucci degomme croco avec une facilité incroyable 

 

1- lucci est aussi rapide que le gear2, en gros croco (qui s'est fait tabasser sans gear) n'arrivera meme pas a le toucher. on a vu avec le gear2 a marin ford comment luffy ratrappe crocoboy tres facilement

Révélation

 

2- je ne sais meme pas si croco pourrai resister au rokuogun (qu'il n'a pas besoin de toucher physicement)

PS: jusqu'a maintenant on ne sais pas si c'est du haki ou pas

Révélation

 

3- lucci est bien plus intelligent que luffy, il aura bien compri que une goutte de sang, sueur, café pourra battre croco

il peut meme cracher s'il le veut  

on oublie quand meme pas le cas du water luffy 

Révélation

 

 

il y a 44 minutes, Ronazo a dit :

Et même là ton powerscaling il est pas pertinent car même pour les personnes qui n'ont pas de Haki tu dois regarder leur espèce (Homme poisson, Lunaria, Minks,...), les armes, le Haki (leur maîtrise des différentes formes,....) du coup ce n'est pas juste qui a le Haki le plus puissant est le plus fort sinon Kaido n'aurait pas perdu face à Luffy et Big Mom n'aurait pas perdu face à Kid et Law parce que jusqu'au bout les 3 supernovas n'ont pas atteint le niveau de maîtrise de Haki de ceux qu'ils ont affronté et n'avaient pas le Haki le plus puissant. 

 

je pense que tu n'a pas bien lu mon message  

je n'ai pas dis que celui qui a le plus fort haki est toujours le plus puissant.

 

j'ai cité des perso de meme race et sans FdD pour juger sur leur haki.

 

mais si on melange les race (HP, geant antique etc.), FdD et haki, le powerscale reste pertinant quand meme tant qu'il n'y a pas d'incompatibilité dans les pouvoir

 

il se peut que je me trompe, mais dans ce cas la donne moi un contre exemple pour qu'on clos le debat

Modifié 27 mai par LeRoiDesAmiraux

[Ronazo]

il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

lucci est aussi rapide que le gear2, en gros croco (qui s'est fait tabasser sans gear) n'arrivera meme pas a le toucher. on a vu avec le gear2 a marin ford comment luffy ratrappe crocoboy tres facilement

Cet argument je te le retourne car à Marineford, Crocodile affronte des personnage pour qui le gear 2 n'est pas un problème au niveau de la vitesse (Doflamingo, Mihawk, Akainu et j'en passe). En plus tu dis que Luffy a eu besoin du gear 2 pour rattraper Crocodile et l'empecher d'attaquer Barbe Blanche. Cet argument peut être utilisé contre ton point de vue aussi (Crocodile est si rapide que Luffy doit utiliser le gear 2 pour le rattraper) 😉 

 

 

Crocodile est un combattant expérimenté, il a affronté Barbe blanche avant d'être Shichibukai et c'est Barbe blanche lui-même qui l'a vaincu. Au niveau de l'expérience, des combattants rapide, il connaît je pense surtout quand on voit qu'il n'est clairement pas ridicule face à Doflamingo dont il a fallu le gear 4 pour le surpasser niveau vitesse. 

 

il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

je ne sais meme pas si croco pourrai resister au rokuogun (qu'il n'a pas besoin de toucher physicement)

PS: jusqu'a maintenant on ne sais pas si c'est du haki ou pas

Ça a été dit que c'était le point culminant de la maîtrise de Rokushiki, ce n'est donc pas du haki. Par exemple, on voit des soldats de la Marine utilisé des techniques du Rokushiki et les boosté avec du haki les deux sont donc bien différent. 

 

Et puis niveau endurance physique, Crocodile n'est pas non plus une brêle tout comme Doflamingo, il y a fallu de gros enchaînement de techniques pour les vaincre et la tu suppose qu'il ne pourrait pas encaisser un Rokuogun alors que Atlas en a reçu un et s'en est remis. Je pense que toi comme moi ne pensons pas que Crocodile a une moindre endurance que Atlas. 

 

il y a une heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

3- lucci est bien plus intelligent que luffy, il aura bien compri que une goutte de sang, sueur, café pourra battre croco

il peut meme cracher s'il le veut  

on oublie quand meme pas le cas du water luffy 

Lucci est plus intelligent que Luffy vrai mais est-ce qu'il est aussi malin au combat et est-ce qu'il va se ridiculiser pour vaincre Crocodile ? Ça j'en suis moins certain. 

 

Et puis tu dis tout ça comme si il ne suffisait pas à Crocodile de l'attraper une fois avec sa main pour l'assècher complètement ? Il fait quoi contre ça Lucci ? Il se crache dessus ? Il va chercher de l'eau aussi donc à ce moment là, il a besoin d'avoir des conditions avantageuses (être à proximité d'un point d'eau) pour affronter et peut-être vaincre Crocodile. 

 

Là tu dictes juste une narration à ton avantage, ce ne sont pas des faits gravé dans la pierre. Et comme tu le vois je peux faire de même aussi ! 😁 

 

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

il se peut que je me trompe, mais dans ce cas la donne moi un contre exemple pour qu'on clos le debat

Roger vs Oden. 

 

C'est pas un combat basé sur le Haki. C'est juste que Roger est plus fort que Oden à ce moment là et qu'il l'envoie balader.

 

Et là je vais utiliser l'animé mais ensuite Oden affronte Gaban (Gaban qui a ce moment là a déjà une pleine maîtrise du Haki sous toutes ses formes alors que Oden ne maîtrise pas le Haki des Rois revêtie ou n'est pas encore à son prime (le moment où il revient à Wano après avoir voyagé avec Roger)pourtant cela se termine sur un match nul). 

 

Si on juge selon ton powerscaling alors Gaban aurait dû écraser Oden car Gaban a une meilleure maîtrise du haki que Oden. Pourtant ce n'est pas le cas ! 

 

Après ça part d'une supposition que Gaban maîtrise déjà le Haki des rois revêti à ce moment là vu qu'il était sur God Valley et qu'il a déjà l'habitude d'affronter des pointures du nouveau monde (l'équipage de Barbe blanche et d'autres équipages puissant de l'époque, il s'est en tout cas déjà souvent battu contre l'équipage des Rocks) mais ce qui est sûr c'est que Oden lui ne maîtrisait pas encore cette forme du Haki des Rois. 

 

Et surtout toi même tu dis cela 

Il y a 1 heure, LeRoiDesAmiraux a dit :

le powerscale reste pertinant quand meme tant qu'il n'y a pas d'incompatibilité dans les pouvoir

Tu me donnes raison là, ton powerscale ne tient pas compte de toutes les compétences des combattants (intelligence, mode de combat, arts martiaux ou pas, armes ou pas, endurance, vitesse, etc.) 

 

Le Haki ne te met pas sur un pied d'égalité face à un utilisateur de FDD, ça te permet juste de te défendre plus facilement.  C'est comme si l'utilisateur de FDD possède une AK-47 et que toi tu as un 9MM. T'es pas avantagé mais t'as de quoi répliquer quand même. 

 

En vrai tout ceux qui n'ont pas de pouvoir et qui affronte leur adversaire que grâce au Haki sont toujours en position de faiblesse face à un utilisateur de FDD c'est pour cela qu'un Zoro qui n'a que le Haki pour faire face à des utilisateurs de FDD réalise un "miracle" quand il vaint un King qui est un Lunaria avec un FDD préhistorique ainsi qu'une maîtrise du Haki. En terme de compétences Zoro part de loin. 

 

Après tu as aussi ceux qui ont des compétences mais qui décident de ne pas les utiliser. N'est ce pas Sasaki le tobiroppo qui possède le HDA et le HDO et qui ne les utilise pas face à Franky car il ne compte que sur son FDD mauvais choix de sa part !