Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[I shiro]

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Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[Kouza]

il y a 44 minutes, I shiro a dit :

oui donc avec toi c'est relatif vu que maintenant c'est sur le nombre d'éléments qu'il faut juger, si c'est pas arbitraire car quel est le barème et depuis quand il en faut un ? 

 

Les nombres d'éléments ont une influence, tu ne diras pas le contraire.

 

Sanji a eu un avantage quand Queen fut distrait.

 

Nami a eu un avantage par le fait que Ulti avait déjà combattu Yamato et Luffy

Nami a eu un avantage par le fait qu'Ulti c'était déjà fait endommagée par Yamato

Nami a eu un avantage par le fait que lorsqu'elle allait mourir, Tama lui est venu en aide

Nami a eu un avantage par le fait qu'elle avait l'aide de Tama/son chien pour blesser Ulti

Nami a eu un avantage par le fait que BM la aidée quand Ulti aller la tuer

Nami a eu un avantage par le fait que BM a grièvement blessée Ulti la mettant dans un état critique.

 

Oui forcément quand un personnage a eu un élément avantageux (et minime Queen fut juste distrait) et un autre qui a eu une pléthore d'avantages et éléments en sa faveur, on a une sacré différence.

 

il y a 49 minutes, I shiro a dit :

Zeus compte dans l'arsenal de Nami

 

Zeus demande à Nami d'utiliser son arme, sans Nami, il ne peut pas agir

 

Oui je n'ai jamais dis le contraire.

J'ai dis que Nami qui est affaiblit physiquement et moins impactée que Ulti, puisque Nami a moins besoin de ses capacités physique (vitesse, etc).

Le fait que Nami soit affaiblit, ne joue strictement pas sur la vitesse de Zeus et donc sur la vitesse des attaques de Nami (vu que c'est Zeus), la faiblesse de Nami n'impacte pas la vitesse de Zeus.

Le fait que Ulti soit affaiblit, ça joue directement sur sa vitesse se qui l'handicape plus vu qu'elle se repose bien plus sur ses capacités physiques que Nami.

 

il y a 51 minutes, I shiro a dit :

mais d'où tu sors ça encore ? Quelles sont les comparaisons sur le plan physique si ce n'est qu'on peut la One shot ? 

Je t'ai dit que tout le monde est sensible à ça car Ulti prend une attaque moins puissante que l'attaque de Nami avec Zeus : elle est KO quelques secondes, alors imagine avec Zeus

 

Elle ne peut pas s'échapper de Zeus car elle doit éviter l'attaque mais se fera toujours rattraper, donc au minimum elle prendra toujours des dégâts. En ce sens, elle ne surpasse pas de loin Nami, c'est pas ce que le manga montre. 

 

Du manga.

 

Je m'en fou de la sensibilité aux éclairs, je ne te parle pas de ça, tu peux prendre la peine de véritablement lire mes arguments ?

Elle ne peut pas s'échapper de Zeus car elle est affaiblit, bien plus faible à bout de souffle et haletante, épuisée et en forme normale.

Ulti ne peut pas directement OS Nami car elle est épuisée physiquement, bien affaiblit, elle est donc bien moins rapide que d'habitude, sinon elle aurait pu vaincre rapidement Nami.

Si Ulti n'était pas épuisée avec ses pleines capacités physique en pleine forme, elle aurait pu OS Nami.

 

C'est le manga qui le montre.

 

il y a 53 minutes, I shiro a dit :

Si Ussop l'attaque, elle se fait one shot ? Si Komachiyo l'attaque elle se fait one shot ? C'est ça l'état terminal ? Faut arrêter

 

L'attaque de Nami est surpuissante et permet de OS, mais ça veut pas dire que n'importe quel coup OS Ulti

 

Ulti est en phase terminale c'est un fait, un moment faut juste accepter les éléments du manga.

 

 

On le voit bien dans son état qu'elle est en phase terminale.

Elle est totalement épuisée, à bout de souffle, totalement haletante et recouvertes de blessures.

Oui on a une Ulti très loin d'être en pleine forme avec l’entièreté de ses capacités.

 

il y a 56 minutes, I shiro a dit :

Non parce qu'elle esquive Zeus et qu'elle pensait avoir gagné 

 

Elle ne pensait pas qu'il était possible pour Zeus de courber sa trajectoire et d'étendre une attaque jusqu'à qu'il l'a touche

 

il y a 56 minutes, I shiro a dit :

Elle se ferait quand même toucher parce que c'est montré dans le manga qu'elle ne pense pas que Zeus puisse courber sa trajectoire

elle se ferait toucher avant qu'elle n'assène le coup, d'ailleurs Nami elle aussi n'est pas statique

 

Une Ulti en pleine forme OS purement et simplement Nami sans la moindre difficulté.

Zeus n'aura pas le temps de réagir, il ne pourra pas sauver Nami qui se fera abattre en juste quelques secondes sans que Nami puisse faire quoi que se soit hormis lancer Zeus dans le meilleur des cas, mais ça ne changera rien.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Qui te dit que c'est impossible qu'elle retourne en hybride ? 

 

Parce qu'elle ne la pas fait.

Ulti n'a aucun problème à sortir sa forme hybride ou dinosaure contre Nami, elle le fait même plusieurs fois.

Si elle pouvait le faire contre Nami, elle l'aurait directement fait comme elle la fait les fois précédentes, si elle ne la pas fait c'est parce qu'elle en est incapable (fatigue, épuisement à bout de souffle).

 

Dans tout les cas.

Il y a plus d'éléments indiquant et allant dans le sens de Ulti ne peut pas retourner en forme hybride à cause de son état physique (blessure, épuisement physique, fatigue, à bout de souffle, totalement épuisée) en grande partie du à l'attaque de BM.

Plutôt que subitement et sans aucune raisons, Ulti décide de combattre uniquement en forme basique et à ne plus sortir sa forme hybride comme elle la déjà fait contre Nami avant de subir l'attaque signature et surpuissante de BM.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Quel est l'avantage si ça s'est joué à un fil ? Tu penses qu'en hybride elle aurait forcément toucher Nami ? Tu penses comme tu veux, j'en suis pas sûr car Zeus change de trajectoire et est loin d'être lent

 

En forme hybride oui, Ulti aurait forcément toucher Nami et elle l'aurait donc vaincu.

Si Ulti avait pu sortir sa forme hybride, Nami aurait directement perdu et donc Zeus n'aurait servit à rien et il n'aurait rien pu faire.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

où c'est dit dans le manga qu'il est impossible qu'elle retourne en hybride ou de la maintenir malgré un état d'affaiblissement, là où Yamato arrive à le faire et Kaido aussi, s'il-te-plaît ?

 

Par le biais de Luffy ou Marco qui sont des zoans.

Je peux te donner un exemple ou il est impossible ou difficile de retourner en hybride avec un très fort affaiblissement.

 

 

C'est ouvertement montrée avec Luffy et Marco deux zoan.

Marco dit bien qu'il n'a plus de force et il est incapable de se transformer.

Luffy quand il atteint sa limite perd sa transformation en zoan de la divinité Nika et même plus récemment face à Kizaru ou Luffy est totalement épuisé et ne peut plus se transformer et Franky doit le sauver.

 

On voit bien que oui, la fatigue, l'endurance, l'énergie, l'affaiblissement, l'état physique à une influence si l'utilisateur d'un zoan peut se transformer en hybride ou non.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Regarde Ulti se fait toucher par Nami à deux reprises :

 

La première fois avec son Thunder Lance : ulti tombe ko avec des dégâts

 

d'ailleurs Nami dit après ça : "mais ça ne suffira pas, il me faut un éclair plus puissant"

 

La deuxième fois avec son attaque électrique : ulti tombe ko avec des dégâts

 

ça s'est avant que y a Zeus également connu sous le nom de éclair plus puissant

 

Donc elle était déjà sensible de base aux éclairs moins puissants que ceux de Zeus car ça la met KO quelques instants avec des dégâts et même en forme hybride

 

Il y a bien une proximité entre Nami et elle pour plusieurs raisons :

car elle est focus sur Nami (jeu du chat et la souris), les deux se sont toutes les deux blessés, ce sont des femmes, la victoire s'est joué sur un fil grâce au power-up de Nami et à la fin de l'arc elles ont pratiquement la même prime.

 

Cela ne change rien à l'issue du combat parce que Nami serait incapable de toucher Ulti qui est bien trop rapide pour elle.

Lorsque Ulti se fait toucher à deux reprises, Nami a des avantages.

 

 

La première fois elle a l'aide de Komachiyo.

Nami a l'avantage de ne plus être statique, d'être sur Komachiyo qui se déplace et fuit Ulti, permettant à Nami de pouvoir tranquillement attaquer sans être rattrapée/attaquée par Ulti puisqu'elle est en constant mouvement grâce à Komachiyo.

 

 

La deuxième fois, Ulti ne fait même pas attention à Nami, elle a toute son attention sur BM et discute avec cette dernière sans se soucier de Nami, elle était en pleine discussion avec BM et Nami en profite pour l'attaquer par surprise.

 

Les deux fois ou Nami touche Ulti avec sa foudre, c'est grâce à des avantages extérieurs, alors oui ça ne change rien au fait que la foudre fait des dégâts à Ulti je suis d'accord, mais en temps normal, Ulti n'aurait aucun problème à esquiver les attaques de Nami.

Ulti se fait blesser et donc affaiblir par Nami soit parce qu'elle est distraite (BM) soit parce qu'elle a une aide extérieure (Komachiyo qui la déplace en courant pour fuir Ulti, permettant à Nami d'attaquer tranquillement).

 

Sans ses éléments extérieurs, Nami serait incapable de toucher Ulti avec sa foudre, cette dernière étant bien trop rapide pour Nami et pourrait la OS en quelques secondes.

[narumi]

il y a 17 minutes, Kouza a dit :

Dans tout les cas.

Il y a plus d'éléments indiquant et allant dans le sens de Ulti ne peut pas retourner en forme hybride à cause de son état physique

Juste au dernière épisode Queen ne pouvais pas resté en forme hybride car il était trop affaiblit.

 

Du coup il y’a eu la même chose pour ulti 

[Kouza]

il y a 2 minutes, narumi a dit :

Juste au dernière épisode Queen ne pouvais pas resté en forme hybride car il était trop affaiblit.

 

Du coup il y’a eu la même chose pour ulti 

 

J'ai aussi pensé à l'anime, mais l'anime n'étant pas forcément canon et l'argument facilement démontable en mode (c'est l'anime pas le manga), j'ai préféré ne pas en parler.

Dans tout les cas on voit bien que l'état physique pour Luffy et Marco joue sur leurs transformations.

On peut aussi voir dans le manga que lorsque King et Queen se font battre par Aramaki, ils ne se sont pas transformés (alors on ne voit rien) mais on peut supposer qu'ils ne le pouvaient, sinon ils se seraient fait drainés en étant transformés surtout pour King.

 

Dans tout les cas Ulti n'hésite pas à sortir sa forme hybride et dinosaure face à Nami.

Et elle n'hésite pas à le sortir face à des adversaires dangereux.

Elle sort plusieurs fois sa transformation contre Nami.

Subitement, alors qu'elle est à bout de souffle, totalement haletante et gravement blessée par BM, elle ne sort plus sa transformation face à Nami.

Il me semble évident que c'est du à son état physique et pas que subitement, Ulti ne voulait plus utiliser sa forme hybride face à Nami parce que voilà elle en avait plus envie !

[I shiro]

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Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[Kouza]

il y a 4 minutes, I shiro a dit :

2 poids 2 mesure parce que t'acceptes l'un, sous un prétexte qu'il t'appartient, et pour l'autre, juste non

Dis-moi si c'est pas arbitraire ? Parce que moi je compte pas ces éléments d'aide extérieure et je légitimise leur victoire.

 

Juste du bon sens.

Sanji n'a qu'une fois une aide extérieur (et par hasard)

Nami a constamment eu une aide extérieure pour vaincre son adversaire.

Deux poids deux mesures ? Il n'y a rien d'arbitraire à dire que forcément Sanji n'a eu qu'une fois une aide extérieure et Nami plusieurs fois et de manière constante.

Donc oui c'est différent la situation de Nami et Sanji.

Traiter Sanji de la même manière que Nami qui a reçu beaucoup plus d'aides que Sanji n'est pas impartial pour moi.

 

il y a 7 minutes, I shiro a dit :

Donc tu peux répondre à la question : est-ce qu'elle se fait OS par tout le monde ? 

 

Au bout d'un moment faut reconnaître que l'attaque de Nami est surpuissante

 

Je n'ai jamais dis que l'attaque de Nami n'était pas surpuissante bien au contraire (merci Zeus un pouvoir d'un Yonko), je dis que Ulti est épuisée et à bout de souffle, donc bien moins performante physiquement, notamment sur la vitesse.

 

il y a 8 minutes, I shiro a dit :

Je viens de prouver le contraire. Tu veux à ce point tout contredire ? 

 

Kaido affaibli, exténué et blessé comme Ulti arrive à maintenir sa forme hybride 

 

Yamato affaibli, exténué et blessé comme Ulti arrive à changer de transformation

 

Si Ulti se met en mode hybride, c'est pas dit que ce soit suffisant 

 

Et moi je te le prouve aussi avec Marco et Luffy.

Kaido et Yamato n'étaient pas affaiblis au même stade qu'Ulti.

Dans tout les cas si Ulti se transforme en hybride elle aurait pu OS Nami.

 

il y a 12 minutes, I shiro a dit :

Marco a plus de jus, Ulti, si

 

Et Luffy se retransforme en G5 contre Kaido, mais bizarrement tu mets pas l'image d'après 

 

Luffy ne se retransforme pas contre Kizaru, question de mise en scène

 

Qu'est-ce qui empêchait Ulti de reprendre quelques instants ? Rien. Et comme j'ai dit son état est comparable à Kaido et Yamato qui sont également essouflés, affaiblis et blessé

 

Sachant que c'est montré qu'Ulti a encore du jus vu qu'elle rattrape Nami et Ussop et continue de combattre

 

Bien sur que si Marco a encore du jus, il a encore du jus, il se déplace pour faire face à King et Queen, je peux t'assurer qu'il a encore du jus, dans tout les cas son état physique joue sur ses transformatons.

Oui Luffy reste un zoan et le zoan du dieu Nika, mais ça ne change rien à mon argumentaire, on voit bien que l'énergie, la fatigue, l'état physique, joue sur la transformation d'un zoan.

 

Tu me demandais si la fatigue, l'état physique joue sur la transformation zoan dans le manga.

Je te montre que c'est le cas (Luffy, Marco) donc oui ça a une influence.

Est-ce que Ulti était plus dans le cas de Yamato/Kaido ou dans le cas Marco ? (qui pouvait encore se déplacer et agir, Izo le sauve car il rêvasse !), on en sait rien c'est sujet à interprétation.

Dans tout les cas Ulti ne se transforme pas au vu de son état on peut supposer que c'est pour les mêmes raisons que Marco.

Si elle c'était transformée elle aurait pu OS Nami.

 

il y a 22 minutes, I shiro a dit :

Ulti ne peut pas esquiver Zeus 

 

Ulti en pleine forme et bien plus rapide et peut esquiver Zeus.

Elle peut même vaincre Nami avant que Zeus ne puisse se dévier/réagir à la première esquive.

[One Pig]

Excusez-moi, je n'ai pas tout suivi, mais peu importe que l'on puisse repasser en mode hybride ou non, on ne peut pas refaire le match en imaginant que d'un coup tout changerait.

Le propos est ce que veut montrer l'auteur.

Il montre la volonté de Nami de mettre Ulti au tapis, bien que l'autre soit plus forte.

Ce n'est pas vraiment Nami qui dit ça, c'est Oda qui dit  préparez-vous à voir cela arriver.

Cela signifie que même si Ulti se transformait, Oda aurait fait en sorte que Zeus la touche, et qu'elle perde...c'est juste une fiction, et ce qu'il désirait, c'était le résultat.

Le fait que Komachiyo court, etc...n'a pas empêché Nami de tendre des pièges pour parvenir à gagner ses autres affrontements.

Quelle que soit la configuration, Nami aurait vaincu son adversaire.

Pour moi, le fait d'obtenir Zeus est un superbe Power Up, mais cela ne la rend pas plus forte qu'Ulti pour autant.

On voit l'évolution par rapport au départ, ou Page One et Ulti ont massacré Usopp et Nami, mais aucun d'eux ne s'était fait OS, et ils ont pourtant reçu des coups.

Les mugis ne pouvaient pas leur infliger de dégâts conséquents.

La différence avec Zeus, c'est que Nami pourra le faire.

Sa technique de vent aussi, probablement, puisqu'Ulti a pris la peine de l'esquiver, mais pour toucher, il faudra qu'elle piège Ulti, et je ne sais pas si elle a les moyens de la ralentir, ou la duper (un Mirage Tempo ?), mais peu importe.

Je trouve que la victoire de Nami est évidemment liée à toute l'aide qu'elle a reçu, ce qui la rend plus cohérente avec les rapports de force (car les mugis ont eu un sacré boost...inattendu, quand on voit comment ils ont vaincu leurs adversaires !).

Cependant, tous les adversaires des mugis seront de ce niveau, et ils vont toujours gagner, à l'arrache ou non, ce qui fait que leur niveau sera finalement celui-là, même si la mise en scène ne les flatte pas.

C'est un peu ce qu'a dit @Setna

En fonction des adversaires, de la nécessité scénaristique, de la mise en scène, etc...notre impression sera variable.

Personnellement, je suis content qu'Ulti ait fini en humaine, car elle sait se battre ainsi, et c'est dommage que Page One n'ait pas montré un plus gros éventail de techniques grâce à sa forme humaine (comme manier une arme, par exemple, ce qui enrichit leurs possibilités stratégiques, et donc leur efficacité en combat).

 

Je trouve vraiment que les circonstances ont aidé un peu tous les mugis, heureusement, car beaucoup ont combattu dans une catégorie qui aurait dû leur être inaccessible...la magie de l'évolution hors champ, certainement liée à la cuisine de combat de Sanji, le faiseur de rois miracles ! 🥲

 

Oda n'a pas pris la peine de développer leurs progrès, et il faudra s'habituer à voir l'équipage affronter des mecs qui ressemblaient à des boss d'arc, de manière individuelle...

C'est quand je me dis que, du coup, ils ont le niveau de boss de quelques arcs auparavant que je me dis "ouah, je ne les vois pas tous comme ça, pourtant..."

Et pourtant.

 

[Kouza]

il y a 12 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Excusez-moi, je n'ai pas tout suivi, mais peu importe que l'on puisse repasser en mode hybride ou non, on ne peut pas refaire le match en imaginant que d'un coup tout changerait.

Le propos est ce que veut montrer l'auteur.

Il montre la volonté de Nami de mettre Ulti au tapis, bien que l'autre soit plus forte.

Ce n'est pas vraiment Nami qui dit ça, c'est Oda qui dit  préparez-vous à voir cela arriver.

Cela signifie que même si Ulti se transformait, Oda aurait fait en sorte que Zeus la touche, et qu'elle perde...c'est juste une fiction, et ce qu'il désirait, c'était le résultat.

Le fait que Komachiyo court, etc...n'a pas empêché Nami de tendre des pièges pour parvenir à gagner ses autres affrontements.

Quelle que soit la configuration, Nami aurait vaincu son adversaire.

 

Oui bien sur qu'importe la configuration, Nami aurait vaincu son adversaire nous sommes d'accord.

Néanmoins l'auteur a mit Ulti au niveau de Nami en l'affaiblissant considérablement c'est un fait, puisque en temps normal et en étant sérieuse, Ulti OS purement et simplement Nami.

Rien que le fait que Komachiyo court ça reste un avantage pour Nami.

De la même manière que Ulti a eu un avantage quand Luffy été distrait par Page One en le battant pour le saisir, le fait que Nami soit en mouvement avec Komachiyo (donc qui neutralise sa faiblesse de son côté statique en combat), joue en sa faveur, même si oui l'aide de Komachiyo semble "ridicule" (juste un gros chien qui fuit Ulti), l'aide reste présente.

 

L'auteur confirme la progression de Nami, il légitime et montre bien le PU de Nami (Zeus), il la fait vaincre Ulti (avec beaucoup de circonstances en sa faveur) et il fait en sorte que tout Onigashima soit au courant pour pencher la bataille en faveur de l'alliance (qui gagne de l'espoir) et faire paniquer l'équipage de Kaido.

[I shiro]

.rdu

Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[Kouza]

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Ben si c'est totalement impartial parce qu'au final :

 

- Sanji grâce à une aide extérieure a fini son combat 

- Nami grâce à une aide extérieure a fini son combat

 

Ta conclusion :

Pour Sanji : c'est moins flagrant, donc ça va, y a rien, Sanji mérite sa victoire

Pour Nami : c'est trop flagrant, je peux pas laisser passer ça, Nami ne mérite pas sa victoire

 

Comment je peux appeler ça ? 

 

Parce que moi : 

- Sanji a eu la participation d'un tiers, il mérite quand même sa victoire parce qu'il s'est dépassé

- Nami a eu la participation d'un tiers, elle mérite quand même sa victoire parce qu'elle s'est dépassé

 

Entre nous deux qui est le plus impartial et le plus arbitraire ? Réponds s'il-te-plaît à cette question, franchement.

 

Non c'est toi qui est partial.

Puisque Nami a eu une aide extérieurs plusieurs fois et plusieurs fois cette aide extérieure la sauver de la mort, Sanji n'a eu de l'aide extérieur qu'une seule fois et du à l'inattention de Queen.

 

Tu compares la situation de Sanji et Nami comme si c'était identique.

Or elle n'est pas identique, puisque Sanji n'a eu qu'une fois de l'aide et Nami a eu plusieurs fois de l'aide dont par deux fois de l'aide lui sauvant la vie.

La situation n'est pas identique.

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Tu dis qu'Ulti est en phase terminale : je te demande si elle peut se faire OS par tout le monde ? Parce que c'est ça être en état terminal, se faire terminer par n'importe quel random qui passe

 

Et non Zeus n'est plus le pouvoir d'un Yonko, il a fusionné dans le climat tact de Nami

 

Et je te demande un comparative parce qu'Ulti n'est pas invalide 

 

Zeus reste le pouvoir d'un Yonko, oui il fusionne dans le Climat Tact de Nami, mais ça reste un pouvoir de Yonko (en terme de puissance de dégâts), puisque ça vient de BM, oui Nami a Zeus, mais elle ne l'a pas créée, il vient de BM.

Ulti a l'avantage d'avoir une peau résistante (soulignée par Zeus), donc ça lui donne un avantage face à des randoms, mais elle reste dans une phase terminale, dans un état quasiment vaincu.

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Encore une fois je te repose la question : qui invente entre nous deux ? Parce que t'as l'air de me le repprocher mais je repose la question pour être sûr

 

Ton exemple Marco et Luffy ne prouve rien, à part que tu cherches à tout contredire

 

Le bon exemple c'est Kaido et Yamato

 

Marco et Luffy (si on prend sur la base que Luffy ne peut pas se retransformer) n'ont plus de jus et peuvent se faire terminer par tout le monde.

 

Tout le monde = random

 

Ulti est toujours en état de combattre et continue d'attaquer. 

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Bon dis-moi pourquoi Izo le sauve des randoms ?? 

 

A ce moment Marco n'a plus de jus et ne peut pas se défendre tout seul

 

Et je te parle de ce moment, après c'est possible qu'il a repris

 

Marco se fait sauver par Izo parce qu'il rêvasse.

 

 

Marco est épuisé et son corps arrive à sa limite.

 

 

 

Il revient temporairement à la charge en sortant brièvement une forme hybride et ses flammes.

 

 

Queen s'étonne de voir Marco encore en vie exactement comme Nami avec Ulti. Il perd directement sa forme hybride en expliquant qu'il n'a plus de force (pour se transformer en hybride), mais il reste fonctionnel en forme de base (comme Ulti qui reste en forme de base), mais il n'a plus de force.

 

 

Par la suite il rêvasse en plein champs de bataille en repensant à BB en voyant Sanji et Zoro.

 

 

Il continue de rêvasser en plein champs de bataille en repensant aux propos de BB et leur échange.

Alors Izo vient le sauver le sauve en lui disant d'arrêter de rêvasser sur un champs de bataille.

 

On peut même voir dans le manga qu'Ulti perd sa forme hybride après l'attaque de BM.

 

 

Ulti en forme hybride subit l'attaque de BM.

 

 

Ulti s'écroule juste après l'attaque de BM.

 

 

Et elle perd totalement sa forme hybride en étant mise KO par BM en subissant l'attaque de cette dernière, elle perd naturellement sa forme hybride, qu'elle ne réutilisera plus par la suite.

On a donc une Ulti qui est en forme hybride, subit l'attaque de BM la mettant KO/inconsciente la blessant grièvement à un niveau interne et elle perd sa transformation hybride.

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Dans quel manga, s'il-te-plaît ?

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Dans quel manga, s'il-te-plait ?

Tu prends juste tes désirs pour la réalité parce que dans le manga, ça s'est pas passé comme ça

 

Reconnais qu'Ulti n'est pas la plus forte des tobbi et qu'il y a une proximité évidente entre Nami et Ulti 

 

Y a même plus d'éléments qui le font dire. Est-ce que tu contestes ou pas ? 

 

Sinon c'est juste de l'obstination peut-être 

 

Ton dédain n'y change rien, c'est dans One Piece ou on peut voir Nami se faire vaincre en quelques secondes par Ulti, tiens je vais même te le montrer, te montrant que c'est bien dans OP et pas des désirs venant de ma part.

 

Que donne un combat Ulti vs Nami, un combat avec une Ulti sérieuse, pareillement pour Nami sans interférences extérieurs avec une Ulti qui n'est pas à l'article de la défaite et à bout de souffle ?

 

 

On le voit justement ici, c'est après l'attaque surprise de Nami quand Ulti fut distraite par BM.

Ulti demande à Nami si elle est enfin prête (elle lui laisse même le temps de se préparer), on a donc Ulti et Nami en face à face, les deux sont sérieuses, Ulti laisse Nami se préparer, Ulti est en meilleure forme (que plus tard après l'attaque de BM) en forme hybride.

 

 

Ulti esquive sans le moindre soucis l'attaque de Nami avec sa très grande vitesse au point ou on a l'impression qu'elle disparait, Nami lance son attaque et Ulti esquive directement sans le moindre problème.

 

 

Ulti attrape directement Nami, la rendant incapable de se mouvoir et elle allait la vaincre/la tuer d'un coup de tête, mettant fin au combat.

 

 

Puis BM sauve in-extremis Nami en attaquant Ulti avec une attaque signature, la première attaque fusionnée de ses trois homies les plus puissants, sauvant ainsi Nami comme Komachiyo/Tama ont pu sauver Nami auparavant.

 

Tu vois je ne l'invente pas, on voit bien dans le manga, en temps normal en face à face sans interférences extérieurs, Nami se fait vaincre en quelques secondes par Ulti, alors que cette dernière lui laisse même le temps de se préparer.

 

Tu vois ce ne sont pas mes désirs que je prend pour une réalité, mais simplement la réalité du manga faite par Oda, en quelques secondes Nami se fait vaincre par Ulti (avant l'attaque de BM l'affaiblissant).

 

Zeus n'augmente en rien les capacités physiques de Nami tu en conviendras, Zeus est une attaque extrêmement puissante, mais il n'augmente pas les capacités physiques de Nami (avec lui Nami n'est pas plus rapide, plus résistante, elle ne change pas physiquement), elle gagne juste une attaque extrêmement dévastatrice.

 

 

On peut voir dans le manga qu'une Ulti affaiblit et en forme basique arrive à esquiver sans problème la première attaque de Nami/Zeus.

 

Tu conviendras quand même que.

Ulti en forme hybride avant l'attaque de BM > Ulti en forme basique après l'attaque de BM ou on la voit à bout de souffle, haletante.

On est d'accord ?

 

On a donc Ulti qui arrive tout de même en forme basique à esquiver Zeus une première fois (et Nami constate une futur défaite), mais Zeus arrive à dévier de sa trajectoire, l'élément important ici c'est que Ulti en forme basique plus affaiblit parvient à esquiver Zeus.

Si Ulti était en meilleur forme physique (car oui avant et après l'attaque de BM, son état et sa forme physique change), elle n'aurait eu aucun mal à esquiver Zeus (comme en étant affaiblis) et a directement atteindre Nami.

 

On a vu se que donne un combat entre Ulti et Nami quand les deux sont sérieuses avec une Ulti en meilleure forme qui peut utiliser son zoan, Nami se fait vaincre en quelques secondes.

Ulti forme basique épuisée à pu esquiver l'attaque de Nami/Zeus mais à trop tarder à atteindre Nami, Ulti hybride moins épuisée esquiverai pareillement l'attaque de Nami/Zeus mais elle n'aurait aucun soucis à atteindre rapidement Nami comme on le voit dans le manga.

 

 

Nami même avec l'aide de Zeus comme nouveau PU se fait vaincre par une Ulti en meilleure forme physique et en transformation hybride..

Elle balance Zeus comme attaque et Ulti n'a aucun problème à esquiver Zeus (elle le fait en forme basique et elle est plus rapide en hybride).

Ulti apparait directement et instantanément devant Nami et peut directement la OS/finir puisque la BM ne va pas intervenir pour lui sauver la vie.

 

Et Zeus ne pourra rien faire et pour deux raisons.

- Même si Zeus "dévie" de sa trajectoire, Ulti a le temps de vaincre/tuer Nami d'un coup de tête.

- Zeus ne peut pourra pas intervenir en déviant sous peine de tuer Nami et encore une fois c'est le manga qui le montre.

 

 

Lorsque Ulti tient Tama, Nami refuse d'utiliser une attaque électrique de Zeus, une attaque puissante, car elle peut va toucher Tama et tuer cette dernière.

C'est donc Ussop qui doit intervenir pour forcer Ulti a lâcher Tama et ainsi permettre à Nami de lancer son attaque sans inquiétude pour Tama.

Or on aura la même scène avec une Ulti en pleine forme comme dans le manga (qui attrapera directement Nami).

 

 

Ulti en forme hybride avec sa très grande vitesse esquive l'attaque de Nami/Zeus en disparaissant, elle peut ainsi directement attraper et saisir Nami et Zeus ne pourra rien faire, car si il dévie pour attaquer Nami, il touchera cette dernière avec son attaque et tuera Nami.

 

 

Donc oui à partir du moment ou Nami se fait saisir par Ulti, c'est la fin du combat et l'hybride gagne sans le moindre soucis.

 

Et tu vois se sont les faits du manga, les éléments du manga mit en place Oda.

Tu peux être contre, cela peut te déplaire, ça peut te contrarier dans t'es rapports de forces ou la légitimité de la victoire de Nami, mais c'est des éléments, les faits du manga.

 

Dans un combat normal ou Ulti n'est pas dans un état catastrophique et en forme basique, avec une Ulti capable de se transformer en hybride, dans une meilleure forme (avant l'attaque de BM la mettant dans un piteux états) :

 

- Nami se fait purement et simplement OS par Ulti en quelques secondes. Nami lance son attaque électrique, Ulti esquive directement en disparaissant avec sa vitesse d'hybride, elle attrape Nami qui est impuissante et elle lui fait son attaque signature tuant/battant Nami.

 

La présence de Zeus ou non ne change rien à cela, puisque ça ne change rien à la vitesse de Ulti et de Nami, on a beau remplacer l'attaque électrique de Nami par Zeus rien ne change.

 

- Nami balance Zeus au lieu de son attaque électrique moins puissante, Ulti en forme hybride esquive en disparaissant et réapparait instantanément devant Nami pour l'attraper et en finir avec Nami, Zeus n'a pas le temps de réagir que Nami se fait vaincre par un coup de tête d'Ulti. De plus même si Zeus peut dévier sa trajectoire (en admettant qu'il a une vitesse suffisante alors que Ulti apparait instantanément devant Nami), il ne pourra rien faire pour sauver Nami car en attaquant Ulti, il tuera/blessera grièvement Nami qui sera tenu par la TR (la même raison de pourquoi Nami ne voulait pas utiliser Zeus contre Ulti tenant Tama par peur de la tuée).

 

Tu vois se ne sont pas mes désirs, se ne sont pas des désirs que je prend pour de la réalité ou mes fantasmes que j'imagine véridiques, c'est juste le manga, les éléments du manga, les faits du manga.

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Reconnais qu'Ulti n'est pas la plus forte des tobbi et qu'il y a une proximité évidente entre Nami et Ulti 

 

Y a même plus d'éléments qui le font dire. Est-ce que tu contestes ou pas ? 

 

Sinon c'est juste de l'obstination peut-être 

 

Je te retourne la question donc.

Reconnais qu'il n'y a aucune proximité évidente entre Nami et Ulti.

Tous les éléments du manga, indique clairement qu'Ulti est de très loin supérieur à Nami et qu'elle peut la vaincre en quelques secondes en étant sérieuse et en meilleur état physique.

 

Ou alors c'est toi qui fait preuve d’obstination et d'obnubilation ?

Tu ne va pas contester les faits du manga, montrant que dans un combat ou Ulti est en meilleure forme physique et en hybride, elle bat Nami en quelques secondes ?

Que même avec l'aide de Zeus cela ne change rien puisque Ulti hybride disparaitra pour apparaitre instantanément devant Nami avec sa très grande vitesse et pourra OS Nami ? Et de sucroit Zeus ne pourra même pas intervenir/dévier sous risque de tuer Nami puisque en attaquant Ulti tenant Nami, il tuera cette dernière ? (exactement se pourquoi Nami n'attaque pas avec Zeus, Ulti tenant Tama).

 

Il n'y a aucune proximité entre Nami et Ulti, un moment il faut juste le reconnaitre, dans un combat normal ou les deux sont en pleine formes et sérieuses sans interventions extérieures, Nami se fait juste vaincre en quelques secondes par Ulti et c'est des éléments venant directement du manga.

L'apport de Zeus n'y changera rien (l'attaque est dévastatrice, mais Ulti reste trop rapide), Ulti en forme hybride apparaitra directement face à Nami et pourra OS/vaincre cette dernière sans que Zeus ne puisse faire quoi que se soit (pas assez rapide qu'Ulti disparaissant instantanément pour apparaitre devant Nami et même si il le pouvait, il tuerait Nami dans le processus la ou Ulti peut survivre).

 

Et tu vois c'est dans le manga One Piece, je peux même t'inviter à bien lire les chapitres montrant cette supériorité de Ulti sur Nami (chapitres 1013 et 1016) pour avoir tous les éléments, tu verras bien que Ulti (qui laisse le temps à Nami de se préparer) arrive à vaincre Nami en quelques secondes et que l'apport de Zeus ne changera rien à cet état de fait, puisque Ulti hybride et infiniment trop rapide.

Maintenant tu vois qu'il ne s'agit pas de mes désirs, mais de la simple réalité faite par Oda dans le manga.

 

Je t'invite à ne pas prendre t'es désirs pour la réalité et à prendre les éléments du manga en compte montrant clairement une supériorité écrasante de Ulti sur Nami.

Modifié 26 octobre 2023 par Kouza

[narumi]

il y a 15 minutes, Kouza a dit :

Ulti en forme hybride avec sa très grande vitesse esquive l'attaque de Nami/Zeus en disparaissant, elle peut ainsi directement attraper et saisir Nami et Zeus ne pourra rien faire, car si il dévie pour attaquer Nami, il touchera cette dernière avec son attaque et tuera Nami.

de toute façon cette attaque ulti peut littéralement one shot nami !
 

[I shiro]

.mi

Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[One Pig]

Je voudrais juste revenir sur un point ou deux.

Le premier est : arrêtez avec les OS, cela ne veut rien dire !

Nami a déjà reçu des coups de boule lors du raid, et ne s'est pas fait OS.

Elle dit qu'un de plus la tuera, en revanche.

Quels sont les meilleurs Ulzugan (puisqu'Ulti utilise le même nom, peu importe comment elle fait son coup de tête)?

Pour moi, il s'agit de celui qu'elle allait mettre à Luffy, en étant totalement en transformée en pachycéphalosaure, car c'est là que son crâne est le plus solide.

L'autre serait éventuellement celui mis en images par @narumi, car l'élan donne un boost cinétique, même si cela ressemble plus à un coup de cornes qu'un véritable coup du front, sans élan arrière de la nuque.

Cependant, ces attaques n'ayant jamais touché Nami, on ne peut pas dire ce qu'elles auraient accompli ou pas (on ne sait pas sous quelle forme elle a mis ses précédents coups de boule à Nami).

Ensuite, tout cela...c'est du détail.

Quelle que soit la forme d'Ulti, quand elle attaque, ou qu'elle défend, Oda aurait juste fait en sorte que Nami tienne (car sa défense est liée au scénario, pas à des statistiques fixes qui s'affrontent de manière réaliste).

Ensuite, hybride, ou dinosaure, ou humain, etc...il aurait fait en sorte que Zeus touche son adversaire, peu importe sa vitesse, résistance, etc...

Le fait que le MASER empêche Ulti d'atteindre Nami, c'est exactement pareil. Pas une question de vitesse, etc...juste une question de scénario.

Oda voulait faire la démo de cette attaque, et que ce soit le plot pour affaiblir Ulti, et que Nami poursuivre jusqu'à la victoire.

Si Big Mom n'avait pas été là, Oda aurait trouvé une autres astuce, un autre mise en scène, pour en venir à la même conclusion.

Donc, Nami a pu utiliser toute sa puissance à la fin, lié à son PU, ce qui augmente sa puissance globale de combattante, pour la rapprocher d'Ulti, qui la surclassait au départ.

 

C'est en cela que l'issue me convient, car il me semblait logique qu'Ulti soit plus puissante au départ, mais que PU + affaiblissement réduise l'écart. Le but était de faire gagner Nami, avec un match up défavorable, pour un niveau qui se rapproche à la fin. Le fait que le MASER ait été utile est l'astuce qui m'a plu, car elle valorise Ulti (pour moi, tous les tobiroppos sont de très puissants combattants), tout en rendant la victoire de Nami crédible. Les planches sont belles, les deux montrent une aptitude à attaquer et se défendre, et les deux sont "belles" dans cet affrontement.

Même Page One est très fort pour moi, et je suis seulement déçu que l'on ait pas eu droit à plus de mise en scène pour lui, avec un peu plus de variété dans ses techniques (on a vu Ulti utiliser une masse cloutée, en forme humaine, par exemple, contre Yamato).

Who's Who a eu droit à une belle chorégraphie et variété, même si sa forme totale Smilodon n'a pas été utilisée; Sasaki n'a rien fiat sous forme humaine (sa plus belle pourtant, tout comme Black Maria, dont on n'aura vu QUE l'hybride).

Je trouve que ces combats ont été pas mal bâclés, de toute façon, et j'ai pas mal de chorégraphies de combat en tête qui auraient été plus valorisantes à mettre en scène pour ces 6 Flying Fighters

 

Pour moi, tout le reste est du détail, vraiment.

 

P.S.: Ah oui, et aucun éveil, vraiment...plutôt qu'une potion pour modifier l'hybride de Black Maria, j'aurais préféré que ce soit un éveil, qu'on le trouve également chez Sasaki, Who's Who, et cela n'aurait pas été de trop chez Kaido/King/Queen, ceux qui semblent avoir leur FDD depuis longtemps...

Modifié 26 octobre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[narumi]

il y a une heure, I shiro a dit :

Dis-moi pourquoi Yamato et Kaido qui sont dans le même état qu'Ulti arrivent à le faire ?

car kaido et Yamato >> ulti tout simplement, que sa soit en résistance ou endurance.

tu peut comparé ulti à Drake ou d’autre tobiropo mais pas à kaido 😂😂.

 

 

il y a 21 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

ces attaques n'ayant jamais touché Nami, on ne peut pas dire ce qu'elles auraient accompli ou pas (on ne sait pas sous quelle forme elle a mis ses précédents coups de boule à Nami).

perso je voit pas comment nami peut faire pour esquivé ou résister à cette attaque perso 

 

Ils peuvent même pas la voir de leur yeux tellement est rapide, je voit pas ou y’a de débat.

 

c’est clairement dis de la bouche de Zeus, “ après l’attaque de mama” ; “Elle est en piteux état” 

 

Si elle arrive à se relevé des attaques de Yamato ou de 3 homies réunit de big mom, c’est pas nami qui n’arrive pas à la voir de c’est yeux suite à une attaque qu’elle vas faire quelque choses que sa soit avec Zeus ou sans Zeus.

 

 

Modifié 26 octobre 2023 par narumi

[I shiro]

.

Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[narumi]

il y a 6 minutes, I shiro a dit :

Oui juste pour le OS

 

Ulti est sensible aux attaques électriques. Dis-le si tu pense le contraire maintenant, je t'explique pourquoi un corps est conducteur. 

Modifié il y a 1 minute par

l’attaque de big mom et ramei hakei >>>>>>> toute les attaque électrique de nami avec Zeus ou sans Zeus 

 

il y a 7 minutes, I shiro a dit :

C'est pas une question d'écart de puissance, mais une question de pourcentage d'énergie à leur échelle

 

Dis-moi si tu comprends pas et je te sors pas mal d'exemples pour que tu comprennes enfin. Les exemples, j'ai déjà donné. 

bah nami avait plus de pourcentage d’énergie vu qu’elle pouvait aidé, après son fight .

y’a juste a voir leur état après le fight : 
 

 

 

 

 

mais en quel honneur ils ont le même pourcentage d’énergie, alors que d’un côté on a un personnage qui fesais que fuir et de l’autre cotée un personnage qui a subit de lourd dégât par Yamato et par big mom.

 

zeus confirme qu’elle est en piteux état par BIG MOM .

 

 

bref, les images sont claire je m’arrête là 

[I shiro]

.ns

Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[narumi]

il y a 18 minutes, I shiro a dit :

Attends pourquoi tu me parles de Nami maintenant ? 

 

On parlait de Ulti, Yamato et Kaido et tu comprenais pas comment Ulti pouvait se retrouver dans le même état que Yamato et Kaido

Wtf, le combat c’est nami vs ulti et ulti était en pire état que Yamato et kaido 

 

il y a 18 minutes, I shiro a dit :

Nami était aussi en piteux état, elle a eu des blessures, et le combat se jouait en un seul coup, j'invente rien. C'est juste tu contestes quelque chose de basique et élémentaire, j'y peux rien. 

Si elle était en piteuse état, pourquoi elle était pas essoufflé comme ulti lorsque on la revoit.

 

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Tu contestes que Zeus dit qu'ils peuvent la OS ? 

Et tu contestes que Ulti après avoir esquivé l'attaque dit que c'est terminé ? 

bah Zeus a dis qu’elle a la peau dur et que grâce à big lol ils peuvent la one shot, c’est clairement dis.

il y a 20 minutes, I shiro a dit :

la preuve que tu veux pas comprendre parce que ça va pas dans ton sens

Mais c’est toi qui veut contredire le fait que ulti était affaiblit c’est clairement montré .

[I shiro]

il y a 6 minutes, narumi a dit :

Wtf, le combat c’est nami vs ulti et ulti était en pire état que Yamato et kaido 

Ben non on les voit affaiblis, essoufflés et blessés comme Ulti

 

Et je parle d'eux parce que vous dites qu'il était impossible pour Ulti de recourir à son mode hybride, pourtant y a rien d'impossible 

il y a 7 minutes, narumi a dit :

bah Zeus a dis qu’elle a la peau dur et que grâce à big lol ils peuvent la one shot, c’est clairement dis.

Oui et les volts vont à l'intérieur du corps

 

Je t'ai indiqué qu'ulti était sensible à ça. Tu veux contester ? 

il y a 8 minutes, narumi a dit :

Mais c’est toi qui veut contredire le fait que ulti était affaiblit c’est clairement montré .

Je dis pas le contraire mais Nami également était aussi affaibli. C'est pas dur à comprendre. 

[One Pig]

@narumi Je crois que des exemples avaient été donnés, en regard des adversaires précédents de Nami (qui ne sont pas nombreux).

Zala (Miss "1"), d'ailleurs mieux rankée que les adversaires de Usopp et Chopper, à l'époque, était plus forte et plus rapide; de même que Kalifa (cette fois-ci la plus faible de son groupe).

Nami ne s'en est jamais sortie par la vitesse, mais par la ruse.

C'est déjà ainsi qu'elle a fait des dégâts à Ulti, en la piégeant.

Nami utilise aussi sa tête, mais autrement. Elle ne cogne pas, elle cogite.

La réponse à ta question sur la façon dont Nami peut échapper à la vitesse d'Ulti est donc la même qu'avec les autres strong women qu'elle a affronté : le Mirage Tempo.

C'est ce que je vois de plus plausible. Est-ce ce qu'aurait choisi Oda dans une autre configuration ? Peut-être...

Mais je ne peux pas refaire le combat.

Le truc est qu'un adversaire vaincu n'est plus au même niveau de menace.

Nami serait capable d'affronter Ulti maintenant, ou dans le futur, contrairement à son arrivée à Onigashima, car les anciens adversaires ne grandissent jamais autant.

Peu importe par quelle astuce cela arrive.

La prime de Nami (et des autres), a grandi en conséquence, car la Marine n'estime pas que sa dangerosité est liée à "Big Mom".

Nami est peut-être un peu inférieure à Ulti, ce que je pense, mais pas suffisamment pour qu'il n'y ait pas match, désormais.

Oda ne fait cela que pour des adversaires sensés être à portée, il n'aurait pas mis Nami contre Kaido.

Par exemple, quand Nami frappe Big Mom avec Zeus, sur WCI, cette dernière est touchée, mais pas de manière démesurée, comme si un certain ordre de puissance était respecté.

Même si je préfère Ulti en tant que personnage (design, notamment en humaine et en hybride, car le dinosaure est atroce 🥲), je pense sincèrement que Nami approche de son niveau à l'issue du raid, bien plus qu'au départ.

Ce n'est pas non plus que je n'aime pas Nami, mais je la trouve archi classe sur les pages couleurs, avec d'autres vêtements, car les maillots de bain ou autre, ne sont pas assez amples pour elle. Elle reste une voleuse agile, à défaut d'être rapide (une qualité qu'elle devrait pourtant travaillé, mais je développerai sur un autre topic), et elle a un bon arsenal, je suis juste triste qu'elle n'use quasiment que de foudre à chaque fois.

Les mugis n'ont juste pas cette aura badass, notamment Nami et Usopp, alors que leur niveau a fatalement augmenté, comme par magie.

 

Je ne sais pas si quelqu'un avait parlé de FDD pour eux, etc...mais leurs techniques s'apparentent, sur la forme, au pouvoir d'un FDD, même sans en consommer.

[Kouza]

Il y a 4 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je voudrais juste revenir sur un point ou deux.

Le premier est : arrêtez avec les OS, cela ne veut rien dire !

Nami a déjà reçu des coups de boule lors du raid, et ne s'est pas fait OS.

Elle dit qu'un de plus la tuera, en revanche.

Quels sont les meilleurs Ulzugan (puisqu'Ulti utilise le même nom, peu importe comment elle fait son coup de tête)?

 

Non mais à partir du moment ou Ulti a saisit Nami, Nami ne peut plus rien faire.

 

 

A partir du moment ou Nami se fait saisir ici, elle ne peut plus rien faire.

Alors oui il ne faudra pas forcément un seul coup de tête d'accord, mais la défaite et actée, Nami ne peut rien faire pour se libérer, elle ne peut pas se défendre, elle ne peut rien faire, donc qu'elle fasse un ou deux ou trois coups de tête, c'est la défaite de Nami qui ne pourra rien faire.

Et non forcément la transformation a une incidence.

 

Oui une Ulti hybride en bonne santé et infiniment plus rapide et vif qu'une Ulti en forme basique haletante et à bout de souffle.

Ulti en hybride avant l'attaque de BM (donc en meilleur santé) et infiniment plus rapide et réactif qu'une Ulti basique haletante et à bout de souffle.

Oui même avec Zeus, Nami n'aurait rien pu faire contre Ulti.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

mais elle revient à la charge et continue de combattre. Je vois pas où c'est impossible qu'elle reprenne sa transformation

 

Dis-moi pourquoi Yamato et Kaido qui sont dans le même état qu'Ulti arrivent à le faire ?

 

Je me moque de Yamato et Kaido.

Je te parle de ULTI de Ulti, pas de Yamato ni de Kaido.

 

 

Ulti subit l'attaque de BM en forme hybride et elle perd sa transformation, c'est un fait du manga et par la suie, elle ne la montre plus.

Je te montre directement le manga ou Ulti subit une attaque suffisamment dévastatrice de la part de BM pour directement perdre sa forme hybride et ne plus la ressortir.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Oui mais ce que je dis c'est qu'Ulti n'est pas invalide, elle réussi à esquiver la charge initiale de Nami, elle aurait pu faire la même chose avec sa forme hybride, mais elle ne peut pas prévoir que Zeus puisse courber sa trajectoire, ce qui signe sa défaite

 

Je saurais même pas quantifier sa vitesse entre ces 2 états, juste sur le plan endurance car elle est essouflé, mais que ce soit sur la rapidité, je sais pas, donc je préfère pas inventer.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

c'est pas dit qu'elle arrivera à prendre Nami avec Zeus, vu qu'elle ne le fait pas comme la dernière fois

 

Et je pense pas qu'il faille être en mode hybride pour déployer la vitesse qu'elle emploie contre Nami pour le tornado. J'ai l'impression c'est du Soru, je crois, même.

 

Tu peux arrêter deux secondes ta mauvaise foi sérieusement ? Je veux bien être gentil, compréhensif et on débat avec respect, mais un moment on peut arrêter la mauvaise foi sur des éléments évidents ? La c'est toi qui me manque de respect et me fait perdre mon temps sur des éléments explicite.

Tiens on va le refaire simplement fait un effort.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

c'est pas dit qu'elle arrivera à prendre Nami avec Zeus, vu qu'elle ne le fait pas comme la dernière fois

 

Parce que tu ne saisis pas la différence ?

Tu as une fois ou Ulti a de l'endurance, en assez bon état et en transformation hybride.

Tu as une fois ou Ulti et à bout de force, à bout de souffle sans transformation.

 

Ulti en meilleure santé avec sa forme hybride c'est ça niveau vitesse.

 

 

Elle est tellement rapide qu'elle disparait et attrape directement Nami.

 

La Ulti qui ne répète pas le même procédé c'est une Ulti à bout de force sans sa forme hybride dans cet état.

 

 

Tu ne vois pas la différence ? C'est pas assez évident ?

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Tu contestes ou pas ? Dis moi si tu contestes parce que tu me dis qu'Ulti surpasse de loin Nami

 

Bien sur que je conteste tu vas arrêter t'es exemples foireux ?

Tu veux un fait du manga ?! Nami vs ulti c'est quelques secondes de combat.

 

 

Nami se fait vaincre en à peine quelques secondes, sans l'intervention de BM, elle aurait perdu/serait morte.

 

Un moment faut juste arrêter la mauvaise foi et d'être puéril.

On en est à un stade ou on voit Ulti hybride montrée une formidable vitesse.

Mais on va me sortir que Ulti forme basique et à bout de souffle a exactement la même vitesse ?!

 

Ulti avec ses pleins moyens défonce Nami, un moment faut juste accepter les faits du manga.

Zeus ou non Nami ne peut strictement rien faire, Ulti hybride est beaucoup trop rapide, elle apparait directement et la saisit et c'est finit pour la navigatrice.

Bon sang on a carrément le manga, qui montre qu'Ulti hybride en finit en quelques secondes avec Nami.

 

On peut me sortir toute les pirouettes que l'on veut, le manga, Oda montre clairement qu'une Ulti en forme physiquement, en hybride peut vaincre en quelques secondes Nami.

Oui Nami a eu la chance de combattre une Ulti bien moins rapide car oui la Ulti qu'elle affronte est bien moins rapide.

 

Il y a 5 heures, narumi a dit :

de toute façon cette attaque ulti peut littéralement one shot nami !
 

 

Bien sur et on voit bien que Zeus ou non ça ne change rien.

On voit bien que Ulti hybride a une vitesse totalement démentielle lui permettant de vaincre/neutraliser Nami par deux fois en quelques secondes.

Mais non elle ne serait pas capable de faire une telle prouesse en hybride face à Nami et Zeus va la OS forcément, ça me parait tellement évident.

Modifié 26 octobre 2023 par Kouza

[I shiro]

 

 

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Modifié 7 décembre 2023 par I shiro

[One Pig]

@Kouza Je m'étais déjà exprimé au sujet de la saisie de Nami par Ulti (sur un ou deux messages sur cette même page, il me semble), en ayant dit que ce n'est que de la mise en scène. Le propos du scénario est qu'Oda savait pertinemment que Nami allait s'en sortir, d'une façon ou d'une autre. Sinon, il aurait simplement fait en sorte qu'Ulti n'attrape pas Nami, et on aurait dit "Nami est assez rapide pour lui échapper, alors que sa vitesse n'a pas vraiment changer, ou que l'on ne peut en juger). C'est bien sûr flou. Il peut régler la résistance de ses personnages comme il le désire, de même que leur vitesse, au besoin d'une scène, puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier que c'est crédible, ou non. Le combat n'est pas une finalité, il sert un récit.

Ici, il voulait que Nami soit en danger, pour montrer la dangerosité d'Ulti, et qu'elle soit sauvée par quelqu'un, en la présence de Big Mom, ce qui lui permet en passant d'introduire pour la première fois une attaque combinée pour hyper l'Empereur au sujet de la collaboration des Homies.

Cependant, cela ne signifie pas qu'il fait n'importe quoi. Il cherche  respecter une certaine hiérarchie, et c'est en cela qu'il fait un combat Nami VS Ulti, et non Nami VS Queen, car le faire gagner Nami, même avec des éléments extérieurs, c'est difficile à expliquer.

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'avais dressé le tableau des VS et des primes, en rapprochant le fait que, comme par hasard, cela semblait coïncider.

Lors d'Enies Lobby, on a vu Nami impuissante face à Kumadori (810 Dorikis), et sans PU, elle a vaincu Kalifa (620 Dorikis). Même contre elle, elle partait défavorisée.

Les ennemis à 810 Dorikis ont été vaincus par plus forts que Nami au sein de l'équipage, en respectant un ordre croissant de puissance : Chopper juste au-dessus, puis Franky encore au-delà.

Je pense qu'Oda applique le même procédé ici, pour donner une victoire à Nami qui soit "passable".

[Benodjigit]

Autant le débat Yc amiral Yonkou est passionnant et tout le monde a raison autant Ulti vs Nami c’est aussi clair que 1+1 = 2 sauf si vous vivez en Corée du Nord. 
 

Kouza a vraiment été complète et a extrêmement bien développé, il y a suis les ajouts de Narumi. Le combat était fini. SI Nami s’était prit le coup de boule et qu’après Bm lui la beam avec son laser, là je serais d’accord pour le débat, les deux dans un même état etc. 
 

A cause de son ptsd les fourreaux rouges avait plus de chance de gagner contre Kaido que Nami contre Ulti. 
 

NB: Ulti est trop belle, j’espère qu’elle va join les Mugis.

[Kouza]

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Oui la preuve que t'as une vision tronqué et arbitraire

 

Dès que ça va pas dans ton sens maintenant tu t'en moques. 

 

Sachant que tu as dit qu'Ulti était plus blessé qu'eux, je te prouve que non

 

Maintenant tu t'en moques et que tu parles d'Ulti vs Nami

 

Je te dis qu'il n'est pas pas impossible qu'Ulti retrouve sa forme car elle peut combattre

 

Peut-être tu inventes, peut-être tu dis des choses abérantes, je sais vraiment pas, je me fie au manga

 

Non je te montre des éléments du manga.

Ulti qui en forme hybride subit l'attaque de BM.

Ulti qui est mise KO par BM et perd sa transformation hybride et ne la sort plus.

 

C'est pas une vision tronqué et arbitraire, c'est le manga.

 

 

Tu vas nié se passage ? Ulti qui subit une attaque en forme hybride pour perdre sa transformation juste après l'attaque et ne plus la ressortir ?

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Oui Ulti est KO et n'a pas de force = perd sa transformation

 

La Ulti qu'on revoit a récupéré ses forces et décide de combattre

 

Il est possible à ce moment qu'elle réussi sa transformation comme ont réussi à le faire Luffy, Yamato, Kaido et Marco qui étaient dans le même état

 

Sachant que c'est pas dit que ça l'épargne, encore une fois je me demande qui invente

 

Non la tu fabules.

Ulti ne ressort plus sa transformation depuis l'attaque ultime de BM qui lui a fait perdre sa forme hybride en la mettant KO.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Encore une fois je me demande qui invente et je me demande qui est le plus dans la contradiction ? Peut-être personne je sais pas, je pose la question.

 

Sachant que t'es pas capable de me quantifier sa baisse de vitesse, tu te bases sur ta logique

 

Tu prends clairement tes fantasmes pour la réalité

 

Non c'est toi qui nie le manga et qui fantasme.

Le manga montre clairement que Ulti hybride a une vitesse qui surpasse de loin Nami et c'est grâce à sa transformation hybride.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Tu imagines qu'elle n'est pas capable d'utiliser sa forme hybride qui aurait fait toute la différence

 

En clair tu contestes tout ce que le manga, qu'est-ce tu veux je te dise ?

 

Sa formidable vitesse c'est du Soru, qu'elle est capable de reproduire avec ou sans transformation.

 

Si elle ne l'a pas fait c'est que y a une raison qui aurait fait que ça n'aurait rien changé 

 

Comment te le dire autrement ?

 

A se stade c'est toi qui contredit le manga.

 

La forme hybride de Ulti augmente sa vitesse sa force, son endurance sa puissance, le principe de son zoan.

Oui Ulti en forme hybride est bien plus rapide qu'Ulti en forme basique, c'est le but de sa transformation zoan de gagner en vitesse et puissance.

C'est pour cela que par deux fois Ulti montre une vitesse la rendant capable de disparaitre en hybride.

Et qu'elle ne montre jamais une telle vitesse capable de disparaitre en forme basique.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

"Vitesse démentielle"

 

Elle le dit qu'elle a eu du mal à rattraper Komachiyo et cet effort l'a épuisé 

 

Elle n'a pas une vitesse démentielle et n'a pas une endurance infinie

 

Oui parce que tantôt elle est en forme dinosaure, tantôt en forme humaine donc moins rapide et tantôt elle n'était pas sérieuse avec eux pour se faire plaindre devant son frère.

Quand elle en a assez surtout quand Nami et Tama tentent de fuir (et donc de définitivement échappr à son jugement), elle se décide à calmer les choses et elle montre cette vitesse en hybride.

 

 

Et elle se transforme spécialement en hybride pour faire cela, donc elle en était incapable en forme basique.

 

@I shiro

 

C'est toi qui nie et conteste les faits et éléments du manga qui fait preuve d'une mauvaise foi, de mensonges et d'un comportement puéril en contestant ouvertement le manga.

 

Je ne te montre que des éléments, des faits du manga avec les pages et les chapitres.

 

- Je te montre ouvertement que oui Ulti perd sa forme hybride à cause de l'attaque ultime de BM et ne la sort plus donc qu'elle en est incapable depuis l'attaque de BM (qui lui a fait perdre sa transformation).

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que Ulti en forme hybride à une vitesse démentielle (deux fois en forme hybride elle disparait de la vue de Nami, jamais en forme basique).

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que dans un combat Ulti vs Nami, Ulti en se transformant en hybride arrive à neutraliser et donc vaincre en quelques secondes Nami.

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que la Ulti qui combat Nami dans l'acte finale et dans un plus sale état que la Ulti qui a combattu Nami/Big Mom et donc que ça impacte ses capacités physiques.

Tu nies totalement.

 

Je te montre les faits, les éléments du manga qui sont indéniables et absolus venant de l'auteur lui même et tu décides de tout nier à répétition et de me traiter de personne à la vision arbitraire, tronquée

Tu prend une Ulti en pleine forme qui peut se changer en forme hybride, tu prend une Nami en pleine forme et tu les fais combattre, Nami se fera tout simplement pulvérisée en quelques secondes, c'est tout c'est comme ça et ça vient du manga ne t'en déplaise.

L'affrontement Nami vs Ulti qui peut se transformer en hybride, sans que Ulti soit blessée et en piteux états après l'attaque de BM c'est ça.

 

 

 

 

Et à chaque fois Nami est totalement impuissante sous la vitesse de Ulti hybride et se fait purement et simplement pulvérisée.

 

il y a 38 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je m'étais déjà exprimé au sujet de la saisie de Nami par Ulti (sur un ou deux messages sur cette même page, il me semble), en ayant dit que ce n'est que de la mise en scène. Le propos du scénario est qu'Oda savait pertinemment que Nami allait s'en sortir, d'une façon ou d'une autre. Sinon, il aurait simplement fait en sorte qu'Ulti n'attrape pas Nami, et on aurait dit "Nami est assez rapide pour lui échapper, alors que sa vitesse n'a pas vraiment changer, ou que l'on ne peut en juger). C'est bien sûr flou. Il peut régler la résistance de ses personnages comme il le désire, de même que leur vitesse, au besoin d'une scène, puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier que c'est crédible, ou non. Le combat n'est pas une finalité, il sert un récit.

 

Je ne suis pas d'accord.

Cela reste un élément de rapport de force, cela reste un élément intransigeant d'une grande disparité entre Nami et Ulti, il ne faut pas sortir l'excuse du scénario pour excuser la prestation de Nami.

Il n'y a aucune proximité entre Nami et Ulti, un moment c'est juste les éléments du manga, on ne peut pas se cacher derrière le scénario et les intentions de l'auteur (surtout que les intentions de l'auteur son sujet à interprétation selon les avis des fans et les opinions).

- Je peux te sortir que Ulti était immensément plus puissante que Nami pour l'auteur, donc il a décidé de neutraliser et de quasiment vaincre Ulti par le biais de BM pour qu'Ulti soit accessible à Nami, c'est pour cela que l'auteur a fait cette mise en scène. Ulti est beaucoup trop puissante et à un niveau trop élevée pour Nami, l'auteur a fait en sorte que BM une Yonko mette Ulti aux portes de la défaite, incapable d'utiliser son zoan pour que Nami puisse avoir une chance de la vaincre.

Tu vois se sont mes interprétations des intentions de l'auteur, mon avis sur ses intentions et je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est différent de la tienne et on ne sait pas se que l'auteur avait dans la tête, nous ne sommes pas dedans.

 

En attendant que nous montre le manga ?

Le manga nous montre par deux fois que Ulti a une vitesse démentielle en forme hybride au point que Nami soit incapable de réagir.

 

 

Par deux fois ouvertement, l'auteur montre Nami impuissante face à la vitesse de Ulti hybride.

 

L'auteur nous montre même un affrontement à la "loyal" entre Ulti et Nami et on a vu le résultat.

 

 

Ulti hybride et Nami sont en face à face, Ulti laisse même le luxe à Nami de se préparer, lui demande si elle est prête.

 

 

Et on voit bien que Ulti arrive à vaincre en quelques secondes Nami et qu'elle est beaucoup trop rapide pour cette dernière en forme hybride.

 

 

Sachant qu'immobiliser son adversaire pour lui mettre un coup de tête, Ulti semble toujours faire ça, c'est visiblement une marque de fabrique de sa part, une attaque signature.

Elle fait exactement le même procédé entre Nami et Luffy, elle les immobilise avec sa force supérieure (avec Nami en hybride, elle connait Luffy plus fort elle le fait en dinosaure), pour le finir avec un coup de tête, donc non il n'y a pas de scénario caché de l'auteur pour venir en aide à Nami ou autre, on a juste la une habitude de Ulti en bataille.

 

Dans le pire des cas même sans lui saisir les bras, Ulti aurait pu faire cette attaque qui aurait tout autant marcher sur Nami au lieu de la saisir après avoir disparut.

 

 

Et la c'est des éléments du manga, des éléments absolus qui ne sont pas sujet à interprétation, qui montrent clairement les faits, la véracité, il n'y a pas à imaginer ou supposer ou "penser que" c'est absolu.

Et on voit bien une supériorité totale de Ulti sur Nami.

Nami ne peut strictement rien faire face à la vitesse démentielle de Ulti hybride (qui lui donne l'impression qu'elle disparait).

Nami ne peut rien faire une fois saisit par Ulti (Luffy dans la même situation avait besoin du G4)

Nami ne peut rien faire si Ulti ne veut pas la saisir et décide de faire un Ulzugan comme pour Komachiyo.

 

Ulti est de très loin supérieur à Nami, c'est juste les faits de se que montre le manga.

Dans un véritable combat à la loyal entre Ulti et Nami ou Nami a même le temps de se préparer, elle se fait juste vaincre en quelques secondes par Ulti (directement par un Ulzugan ou par son procédé signature comme avec Luffy "immobilisation des bras et coup de tête).

Nami n'a jamais été au niveau de Ulti et c'est bien se que montre la supériorité constante de Ulti (qui a eu deux victoires totale sur Nami) et pour que Nami puisse la vaincre, il a fallut que Ulti soit à la fois affaiblit par BM par une attaque ultime et incapable de se transformer en hybride dans leur dernière bataille et le PU de Zeus.

 

Nami a juste pu vaincre une Ulti en forme basique à bout de souffle, totalement épuisée, incapable de se transformer en hybride et grièvement affaiblit par l'attaque de BM comme le note Zeus.

Donc non il n'y a aucune proximité entre les deux.

Modifié 26 octobre 2023 par Kouza