Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Kouza]

Il y a 4 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je voudrais juste revenir sur un point ou deux.

Le premier est : arrêtez avec les OS, cela ne veut rien dire !

Nami a déjà reçu des coups de boule lors du raid, et ne s'est pas fait OS.

Elle dit qu'un de plus la tuera, en revanche.

Quels sont les meilleurs Ulzugan (puisqu'Ulti utilise le même nom, peu importe comment elle fait son coup de tête)?

 

Non mais à partir du moment ou Ulti a saisit Nami, Nami ne peut plus rien faire.

 

 

A partir du moment ou Nami se fait saisir ici, elle ne peut plus rien faire.

Alors oui il ne faudra pas forcément un seul coup de tête d'accord, mais la défaite et actée, Nami ne peut rien faire pour se libérer, elle ne peut pas se défendre, elle ne peut rien faire, donc qu'elle fasse un ou deux ou trois coups de tête, c'est la défaite de Nami qui ne pourra rien faire.

Et non forcément la transformation a une incidence.

 

Oui une Ulti hybride en bonne santé et infiniment plus rapide et vif qu'une Ulti en forme basique haletante et à bout de souffle.

Ulti en hybride avant l'attaque de BM (donc en meilleur santé) et infiniment plus rapide et réactif qu'une Ulti basique haletante et à bout de souffle.

Oui même avec Zeus, Nami n'aurait rien pu faire contre Ulti.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

mais elle revient à la charge et continue de combattre. Je vois pas où c'est impossible qu'elle reprenne sa transformation

 

Dis-moi pourquoi Yamato et Kaido qui sont dans le même état qu'Ulti arrivent à le faire ?

 

Je me moque de Yamato et Kaido.

Je te parle de ULTI de Ulti, pas de Yamato ni de Kaido.

 

 

Ulti subit l'attaque de BM en forme hybride et elle perd sa transformation, c'est un fait du manga et par la suie, elle ne la montre plus.

Je te montre directement le manga ou Ulti subit une attaque suffisamment dévastatrice de la part de BM pour directement perdre sa forme hybride et ne plus la ressortir.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Oui mais ce que je dis c'est qu'Ulti n'est pas invalide, elle réussi à esquiver la charge initiale de Nami, elle aurait pu faire la même chose avec sa forme hybride, mais elle ne peut pas prévoir que Zeus puisse courber sa trajectoire, ce qui signe sa défaite

 

Je saurais même pas quantifier sa vitesse entre ces 2 états, juste sur le plan endurance car elle est essouflé, mais que ce soit sur la rapidité, je sais pas, donc je préfère pas inventer.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

c'est pas dit qu'elle arrivera à prendre Nami avec Zeus, vu qu'elle ne le fait pas comme la dernière fois

 

Et je pense pas qu'il faille être en mode hybride pour déployer la vitesse qu'elle emploie contre Nami pour le tornado. J'ai l'impression c'est du Soru, je crois, même.

 

Tu peux arrêter deux secondes ta mauvaise foi sérieusement ? Je veux bien être gentil, compréhensif et on débat avec respect, mais un moment on peut arrêter la mauvaise foi sur des éléments évidents ? La c'est toi qui me manque de respect et me fait perdre mon temps sur des éléments explicite.

Tiens on va le refaire simplement fait un effort.

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

c'est pas dit qu'elle arrivera à prendre Nami avec Zeus, vu qu'elle ne le fait pas comme la dernière fois

 

Parce que tu ne saisis pas la différence ?

Tu as une fois ou Ulti a de l'endurance, en assez bon état et en transformation hybride.

Tu as une fois ou Ulti et à bout de force, à bout de souffle sans transformation.

 

Ulti en meilleure santé avec sa forme hybride c'est ça niveau vitesse.

 

 

Elle est tellement rapide qu'elle disparait et attrape directement Nami.

 

La Ulti qui ne répète pas le même procédé c'est une Ulti à bout de force sans sa forme hybride dans cet état.

 

 

Tu ne vois pas la différence ? C'est pas assez évident ?

 

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Tu contestes ou pas ? Dis moi si tu contestes parce que tu me dis qu'Ulti surpasse de loin Nami

 

Bien sur que je conteste tu vas arrêter t'es exemples foireux ?

Tu veux un fait du manga ?! Nami vs ulti c'est quelques secondes de combat.

 

 

Nami se fait vaincre en à peine quelques secondes, sans l'intervention de BM, elle aurait perdu/serait morte.

 

Un moment faut juste arrêter la mauvaise foi et d'être puéril.

On en est à un stade ou on voit Ulti hybride montrée une formidable vitesse.

Mais on va me sortir que Ulti forme basique et à bout de souffle a exactement la même vitesse ?!

 

Ulti avec ses pleins moyens défonce Nami, un moment faut juste accepter les faits du manga.

Zeus ou non Nami ne peut strictement rien faire, Ulti hybride est beaucoup trop rapide, elle apparait directement et la saisit et c'est finit pour la navigatrice.

Bon sang on a carrément le manga, qui montre qu'Ulti hybride en finit en quelques secondes avec Nami.

 

On peut me sortir toute les pirouettes que l'on veut, le manga, Oda montre clairement qu'une Ulti en forme physiquement, en hybride peut vaincre en quelques secondes Nami.

Oui Nami a eu la chance de combattre une Ulti bien moins rapide car oui la Ulti qu'elle affronte est bien moins rapide.

 

Il y a 5 heures, narumi a dit :

de toute façon cette attaque ulti peut littéralement one shot nami !
 

 

Bien sur et on voit bien que Zeus ou non ça ne change rien.

On voit bien que Ulti hybride a une vitesse totalement démentielle lui permettant de vaincre/neutraliser Nami par deux fois en quelques secondes.

Mais non elle ne serait pas capable de faire une telle prouesse en hybride face à Nami et Zeus va la OS forcément, ça me parait tellement évident.

Modifié 26 octobre 2023 par Kouza

[One Pig]

@Kouza Je m'étais déjà exprimé au sujet de la saisie de Nami par Ulti (sur un ou deux messages sur cette même page, il me semble), en ayant dit que ce n'est que de la mise en scène. Le propos du scénario est qu'Oda savait pertinemment que Nami allait s'en sortir, d'une façon ou d'une autre. Sinon, il aurait simplement fait en sorte qu'Ulti n'attrape pas Nami, et on aurait dit "Nami est assez rapide pour lui échapper, alors que sa vitesse n'a pas vraiment changer, ou que l'on ne peut en juger). C'est bien sûr flou. Il peut régler la résistance de ses personnages comme il le désire, de même que leur vitesse, au besoin d'une scène, puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier que c'est crédible, ou non. Le combat n'est pas une finalité, il sert un récit.

Ici, il voulait que Nami soit en danger, pour montrer la dangerosité d'Ulti, et qu'elle soit sauvée par quelqu'un, en la présence de Big Mom, ce qui lui permet en passant d'introduire pour la première fois une attaque combinée pour hyper l'Empereur au sujet de la collaboration des Homies.

Cependant, cela ne signifie pas qu'il fait n'importe quoi. Il cherche  respecter une certaine hiérarchie, et c'est en cela qu'il fait un combat Nami VS Ulti, et non Nami VS Queen, car le faire gagner Nami, même avec des éléments extérieurs, c'est difficile à expliquer.

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'avais dressé le tableau des VS et des primes, en rapprochant le fait que, comme par hasard, cela semblait coïncider.

Lors d'Enies Lobby, on a vu Nami impuissante face à Kumadori (810 Dorikis), et sans PU, elle a vaincu Kalifa (620 Dorikis). Même contre elle, elle partait défavorisée.

Les ennemis à 810 Dorikis ont été vaincus par plus forts que Nami au sein de l'équipage, en respectant un ordre croissant de puissance : Chopper juste au-dessus, puis Franky encore au-delà.

Je pense qu'Oda applique le même procédé ici, pour donner une victoire à Nami qui soit "passable".

[Benodjigit]

Autant le débat Yc amiral Yonkou est passionnant et tout le monde a raison autant Ulti vs Nami c’est aussi clair que 1+1 = 2 sauf si vous vivez en Corée du Nord. 
 

Kouza a vraiment été complète et a extrêmement bien développé, il y a suis les ajouts de Narumi. Le combat était fini. SI Nami s’était prit le coup de boule et qu’après Bm lui la beam avec son laser, là je serais d’accord pour le débat, les deux dans un même état etc. 
 

A cause de son ptsd les fourreaux rouges avait plus de chance de gagner contre Kaido que Nami contre Ulti. 
 

NB: Ulti est trop belle, j’espère qu’elle va join les Mugis.

[Kouza]

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Oui la preuve que t'as une vision tronqué et arbitraire

 

Dès que ça va pas dans ton sens maintenant tu t'en moques. 

 

Sachant que tu as dit qu'Ulti était plus blessé qu'eux, je te prouve que non

 

Maintenant tu t'en moques et que tu parles d'Ulti vs Nami

 

Je te dis qu'il n'est pas pas impossible qu'Ulti retrouve sa forme car elle peut combattre

 

Peut-être tu inventes, peut-être tu dis des choses abérantes, je sais vraiment pas, je me fie au manga

 

Non je te montre des éléments du manga.

Ulti qui en forme hybride subit l'attaque de BM.

Ulti qui est mise KO par BM et perd sa transformation hybride et ne la sort plus.

 

C'est pas une vision tronqué et arbitraire, c'est le manga.

 

 

Tu vas nié se passage ? Ulti qui subit une attaque en forme hybride pour perdre sa transformation juste après l'attaque et ne plus la ressortir ?

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Oui Ulti est KO et n'a pas de force = perd sa transformation

 

La Ulti qu'on revoit a récupéré ses forces et décide de combattre

 

Il est possible à ce moment qu'elle réussi sa transformation comme ont réussi à le faire Luffy, Yamato, Kaido et Marco qui étaient dans le même état

 

Sachant que c'est pas dit que ça l'épargne, encore une fois je me demande qui invente

 

Non la tu fabules.

Ulti ne ressort plus sa transformation depuis l'attaque ultime de BM qui lui a fait perdre sa forme hybride en la mettant KO.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Encore une fois je me demande qui invente et je me demande qui est le plus dans la contradiction ? Peut-être personne je sais pas, je pose la question.

 

Sachant que t'es pas capable de me quantifier sa baisse de vitesse, tu te bases sur ta logique

 

Tu prends clairement tes fantasmes pour la réalité

 

Non c'est toi qui nie le manga et qui fantasme.

Le manga montre clairement que Ulti hybride a une vitesse qui surpasse de loin Nami et c'est grâce à sa transformation hybride.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

Tu imagines qu'elle n'est pas capable d'utiliser sa forme hybride qui aurait fait toute la différence

 

En clair tu contestes tout ce que le manga, qu'est-ce tu veux je te dise ?

 

Sa formidable vitesse c'est du Soru, qu'elle est capable de reproduire avec ou sans transformation.

 

Si elle ne l'a pas fait c'est que y a une raison qui aurait fait que ça n'aurait rien changé 

 

Comment te le dire autrement ?

 

A se stade c'est toi qui contredit le manga.

 

La forme hybride de Ulti augmente sa vitesse sa force, son endurance sa puissance, le principe de son zoan.

Oui Ulti en forme hybride est bien plus rapide qu'Ulti en forme basique, c'est le but de sa transformation zoan de gagner en vitesse et puissance.

C'est pour cela que par deux fois Ulti montre une vitesse la rendant capable de disparaitre en hybride.

Et qu'elle ne montre jamais une telle vitesse capable de disparaitre en forme basique.

 

il y a 58 minutes, I shiro a dit :

"Vitesse démentielle"

 

Elle le dit qu'elle a eu du mal à rattraper Komachiyo et cet effort l'a épuisé 

 

Elle n'a pas une vitesse démentielle et n'a pas une endurance infinie

 

Oui parce que tantôt elle est en forme dinosaure, tantôt en forme humaine donc moins rapide et tantôt elle n'était pas sérieuse avec eux pour se faire plaindre devant son frère.

Quand elle en a assez surtout quand Nami et Tama tentent de fuir (et donc de définitivement échappr à son jugement), elle se décide à calmer les choses et elle montre cette vitesse en hybride.

 

 

Et elle se transforme spécialement en hybride pour faire cela, donc elle en était incapable en forme basique.

 

@I shiro

 

C'est toi qui nie et conteste les faits et éléments du manga qui fait preuve d'une mauvaise foi, de mensonges et d'un comportement puéril en contestant ouvertement le manga.

 

Je ne te montre que des éléments, des faits du manga avec les pages et les chapitres.

 

- Je te montre ouvertement que oui Ulti perd sa forme hybride à cause de l'attaque ultime de BM et ne la sort plus donc qu'elle en est incapable depuis l'attaque de BM (qui lui a fait perdre sa transformation).

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que Ulti en forme hybride à une vitesse démentielle (deux fois en forme hybride elle disparait de la vue de Nami, jamais en forme basique).

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que dans un combat Ulti vs Nami, Ulti en se transformant en hybride arrive à neutraliser et donc vaincre en quelques secondes Nami.

Tu nies totalement.

 

- Je te montre ouvertement que la Ulti qui combat Nami dans l'acte finale et dans un plus sale état que la Ulti qui a combattu Nami/Big Mom et donc que ça impacte ses capacités physiques.

Tu nies totalement.

 

Je te montre les faits, les éléments du manga qui sont indéniables et absolus venant de l'auteur lui même et tu décides de tout nier à répétition et de me traiter de personne à la vision arbitraire, tronquée

Tu prend une Ulti en pleine forme qui peut se changer en forme hybride, tu prend une Nami en pleine forme et tu les fais combattre, Nami se fera tout simplement pulvérisée en quelques secondes, c'est tout c'est comme ça et ça vient du manga ne t'en déplaise.

L'affrontement Nami vs Ulti qui peut se transformer en hybride, sans que Ulti soit blessée et en piteux états après l'attaque de BM c'est ça.

 

 

 

 

Et à chaque fois Nami est totalement impuissante sous la vitesse de Ulti hybride et se fait purement et simplement pulvérisée.

 

il y a 38 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je m'étais déjà exprimé au sujet de la saisie de Nami par Ulti (sur un ou deux messages sur cette même page, il me semble), en ayant dit que ce n'est que de la mise en scène. Le propos du scénario est qu'Oda savait pertinemment que Nami allait s'en sortir, d'une façon ou d'une autre. Sinon, il aurait simplement fait en sorte qu'Ulti n'attrape pas Nami, et on aurait dit "Nami est assez rapide pour lui échapper, alors que sa vitesse n'a pas vraiment changer, ou que l'on ne peut en juger). C'est bien sûr flou. Il peut régler la résistance de ses personnages comme il le désire, de même que leur vitesse, au besoin d'une scène, puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier que c'est crédible, ou non. Le combat n'est pas une finalité, il sert un récit.

 

Je ne suis pas d'accord.

Cela reste un élément de rapport de force, cela reste un élément intransigeant d'une grande disparité entre Nami et Ulti, il ne faut pas sortir l'excuse du scénario pour excuser la prestation de Nami.

Il n'y a aucune proximité entre Nami et Ulti, un moment c'est juste les éléments du manga, on ne peut pas se cacher derrière le scénario et les intentions de l'auteur (surtout que les intentions de l'auteur son sujet à interprétation selon les avis des fans et les opinions).

- Je peux te sortir que Ulti était immensément plus puissante que Nami pour l'auteur, donc il a décidé de neutraliser et de quasiment vaincre Ulti par le biais de BM pour qu'Ulti soit accessible à Nami, c'est pour cela que l'auteur a fait cette mise en scène. Ulti est beaucoup trop puissante et à un niveau trop élevée pour Nami, l'auteur a fait en sorte que BM une Yonko mette Ulti aux portes de la défaite, incapable d'utiliser son zoan pour que Nami puisse avoir une chance de la vaincre.

Tu vois se sont mes interprétations des intentions de l'auteur, mon avis sur ses intentions et je ne dis pas que j'ai raison, mais c'est différent de la tienne et on ne sait pas se que l'auteur avait dans la tête, nous ne sommes pas dedans.

 

En attendant que nous montre le manga ?

Le manga nous montre par deux fois que Ulti a une vitesse démentielle en forme hybride au point que Nami soit incapable de réagir.

 

 

Par deux fois ouvertement, l'auteur montre Nami impuissante face à la vitesse de Ulti hybride.

 

L'auteur nous montre même un affrontement à la "loyal" entre Ulti et Nami et on a vu le résultat.

 

 

Ulti hybride et Nami sont en face à face, Ulti laisse même le luxe à Nami de se préparer, lui demande si elle est prête.

 

 

Et on voit bien que Ulti arrive à vaincre en quelques secondes Nami et qu'elle est beaucoup trop rapide pour cette dernière en forme hybride.

 

 

Sachant qu'immobiliser son adversaire pour lui mettre un coup de tête, Ulti semble toujours faire ça, c'est visiblement une marque de fabrique de sa part, une attaque signature.

Elle fait exactement le même procédé entre Nami et Luffy, elle les immobilise avec sa force supérieure (avec Nami en hybride, elle connait Luffy plus fort elle le fait en dinosaure), pour le finir avec un coup de tête, donc non il n'y a pas de scénario caché de l'auteur pour venir en aide à Nami ou autre, on a juste la une habitude de Ulti en bataille.

 

Dans le pire des cas même sans lui saisir les bras, Ulti aurait pu faire cette attaque qui aurait tout autant marcher sur Nami au lieu de la saisir après avoir disparut.

 

 

Et la c'est des éléments du manga, des éléments absolus qui ne sont pas sujet à interprétation, qui montrent clairement les faits, la véracité, il n'y a pas à imaginer ou supposer ou "penser que" c'est absolu.

Et on voit bien une supériorité totale de Ulti sur Nami.

Nami ne peut strictement rien faire face à la vitesse démentielle de Ulti hybride (qui lui donne l'impression qu'elle disparait).

Nami ne peut rien faire une fois saisit par Ulti (Luffy dans la même situation avait besoin du G4)

Nami ne peut rien faire si Ulti ne veut pas la saisir et décide de faire un Ulzugan comme pour Komachiyo.

 

Ulti est de très loin supérieur à Nami, c'est juste les faits de se que montre le manga.

Dans un véritable combat à la loyal entre Ulti et Nami ou Nami a même le temps de se préparer, elle se fait juste vaincre en quelques secondes par Ulti (directement par un Ulzugan ou par son procédé signature comme avec Luffy "immobilisation des bras et coup de tête).

Nami n'a jamais été au niveau de Ulti et c'est bien se que montre la supériorité constante de Ulti (qui a eu deux victoires totale sur Nami) et pour que Nami puisse la vaincre, il a fallut que Ulti soit à la fois affaiblit par BM par une attaque ultime et incapable de se transformer en hybride dans leur dernière bataille et le PU de Zeus.

 

Nami a juste pu vaincre une Ulti en forme basique à bout de souffle, totalement épuisée, incapable de se transformer en hybride et grièvement affaiblit par l'attaque de BM comme le note Zeus.

Donc non il n'y a aucune proximité entre les deux.

Modifié 26 octobre 2023 par Kouza

[Kouza]

il y a 5 minutes, I shiro a dit :

Non je ne nie pas ce passage, juste je je ne suis pas d'accord avec la conclusion que tu tires 

 

Pourquoi elle perdrait sa transformation après coup ? Alors que les autres zoans qui sont conscients et affaiblis n'ont pas ce problème ? Tu veux bien répondre ?

 

Parce que l'on a Marco totalement affaiblit et inconscient qui peut ne peut pas se transformer (ou ne serait ce que quelques secondes en hybride avant de directement la perdre, sachant qu'on parle de Marco pas de Nami), mais qui reste conscient et agit.

Parce que Ulti perd directement sa transformation face à BM après son attaque.

 

Sinon je t'invite à m'explique sans ambiguïtés avec des éléments du manga.

Pourquoi Ulti n'utilise pas sa forme hybride contre Nami après l'attaque ultime de BM qui la lui a fait perdre, alors qu'elle l'utilisait contre Nami juste avant l'intervention de BM ?

 

il y a 9 minutes, I shiro a dit :

Qui fabule vraiment ?

Depuis quand prendre un KO temporaire te fait perdre ta transformation, tes pouvoirs ? Il a fait comment Luffy ? Dis-le moi, s'il-te-plait

Tu es vraiment sérieux et après tu te permets de parler ainsi ? Intéressant 

 

Depuis Ulti vs BM.

 

il y a 10 minutes, I shiro a dit :

Oui pourquoi les autres ne perdent pas leur pouvoir ?

 

Parce que les autres sont des personnages bien plus puissants que Ulti ? Avec des Zoans mythologiques ?

 

il y a 11 minutes, I shiro a dit :

Pour moi c'est du Soru face au Tornado et l'autre elle va très vite parce qu'elle s'aide du décor pour avoir de l'impulsion grâce à sa force dans les jambes

 

mais je ne nie pas qu'elle peut aller vite, je parlais à la base de son état d'affaiblissement en forme humaine avec son état normal

 

Non ce n'est pas du Soru, c'est la vitesse de Ulti en hybride, une vitesse tellement rapide ou elle donne l'impression à Nami de disparaitre.

C'est le principe de sa forme hybride.

Les deux grandes pattes qu'elle a en dinosaure c'est pas pour faire jolie, c'est pour témoigner de sa plus grande vitesse et sa vélocité.

 

il y a 12 minutes, I shiro a dit :

Tu te contredis complètement parce que tu parles des faits du manga et tu mêles ton imagination

 

Si j'utilise mon imagination, je peux dire que Nami pourrait tromper Ulti avec son mirage et enchaîner avec Zeus, mais je le fais pas

 

Tiens la voilà mon imagination.

 

 

Et le simple fait de rajouter Zeus ne change rien à l'issue du combat.

Ulti apparaitra instantanément sur Nami comme elle la fait dans se combat et Nami ne pourra rien faire et Zeus ne pourra rien faire sous peine de tuer Nami.

 

il y a 15 minutes, I shiro a dit :

Donc n'importe qui aurait pu terminer Ulti ? Parce que tu me dis qu'elle était en phase terminale, donc pourquoi elle continue le combat et pense avoir gagné ? 

 

Le fait que Ulti soit en phase terminale ne veut pas dire que n'importe qui peut la vaincre.

Mais qu'elle est bien plus accessible parce qu'elle est en phase terminale oui.

 

Tu prend Barbe Blanche, Boa, Luffy ou autre en phase terminales, ils ne se feront pas battre par n'importe qui par des randoms par exemple, mais ils peuvent se faire battre par des personnes qui en temps normal n'auraient pas pu les vaincre si ils étaient en pleine forme, mais la ils peuvent vu qu'ils sont en phase terminales.

 

il y a 19 minutes, I shiro a dit :

Et je remarque encore une fois tu n'as pas répondu à mes question, donc pour quelle raison, tu ignores ? Dis-le franchement parce qu'elle sont là.

 

Parce que à mon sens tu fais preuve de mauvaise foi de fabulations, de mensonges et d'un comportement puéril et arbitraire et que tu nie les fais du manga et de l'auteur pour ta propre vision des choses.

Que je perd suffisamment de temps à te parler en prenant cela en compte, alors je préfère aller à l'essentiel purement et simplement.

C'est pour cela que je te dis.

 

Que Ulti hybride bat en quelques secondes Nami avec l'aide de Zeus comme le montre les éléments du manga.

Ulti en forme hybride avec sa vitesse, apparait directement sur Nami qui balance Zeus (exactement comme dans le manga) et peut la vaincre, dans tout les cas Zeus ne pourra pas agir en changeant de trajectoire car il tuerait Nami en frappant Ulti.

Ulti en hybride et bien trop rapide pour Nami et Zeus, par deux fois Nami fut totalement impuissante sous la vitesse de Ulti hybride sérieuse et Zeus ne fera pas mieux vu qu'une Ulti en forme basique (donc moins rapide) et à bout de souffle arrive à l'esquiver parfaitement une première fois (et Zeus n'aura pas le temps de dévier de sa trajectoire que Ulti hybride aura déjà saisis Nami).

 

Après je vais arrêter de débattre la à la fois pour éviter de polluer le sujet avec un débat incessant au sujet de Ulti vs Nami qui tourne en rond depuis plusieurs jours et parce que j'ai autre chose à faire que de débattre avec un mec borné qui nie et conteste les éléments du manga, les pages du manga quand on les lui met sous le nez.

Je ne changerai pas d'avis, tu ne changeras pas d'avis, autant que l'on arrête de débattre, on gagnera tout les deux du temps et on arrêtera de monopoliser la section de discussion.

[Kouza]

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

Mais tu le dis toi-même que Marco a réussi, bien que temporairement. 

 

Pourquoi Ulti ne peut pas le faire même temporairement ? Tu te rends compte que c'est toi qui est en contradiction ? Parce que moi je ne contredie rien

 

Marco ne le réussit que quelques secondes avant de directement perdre sa transformation cela ne dur que quelques petites secondes sachant que Marco a un zoan mythique et qu'il est plus fort que Ulti, globalement bien plus puissant.

 

Marco et Ulti sont KO et inconscient (Ulti a perdu sa transformation)

Marco revient, il est conscient en forme basique mais ne peut pas garder sa transformation hybride (il la perd après quelques secondes) et il dit à King et Queen qu'il ne peut plus la sortir.

Ulti n'utilise plus sa forme hybride alors qu'elle le faisait juste avant contre Nami.

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

Peut-être que ça n'aurait rien changé parce que c'est comme ça mais en tout cas y avait rien d'impossible. 

 

C'est pas une réponse "Peut-être" vas-y répond moi vu que c'est quelque chose de central et je veux une vrai réponse, car qu'il n'y a rien d'impossible tu le supposes.

Donne moi un élément véridique, un élément prouvant que Ulti pouvait se transformer.

 

Pourquoi Ulti, n'utilise plus sa forme hybride après l'attaque ultime de BM, quand elle est en sang et à bout de souffle et dans un piteux état, alors que juste avant contre Nami, elle utilisait sa forme hybride ?

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

Oui Nami sans Zeus perd contre Ulti

Nami se fait OS = ton imagination

 

Elle se fait OS.

 

 

C'est pas mon imagination, mais le combat.

Merci Big Mom.

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

par exemple sur la question de partialité, je t'ai dit que c'est toi qui fait des différences, comment c'est moi qui puisse être partial ?

 

D'accord tu dis des mots mais sans expliquations, elles n'ont pas trop d'importance car explique-moi comment je suis partial et toi tu l'es pas  

 

Nami a eu plusieurs avantages contre Ulti (au moins six avantages).

Sanji a eu un seul avantage contre Queen.

Nami a eu six avantages au moins, Sanji qu'un seul.

 

Donc non on ne peut pas comparer les deux situations, puisque Nami a beaucoup plus d'avantages contre Ulti que Sanji contre Queen.

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

S'ils peuvent se défendre et gagner, ils ne sont pas en phase terminale, même s'ils sont plus accessibles

 

Pour moi ça veut dire que la personne ne peut strictement rien faire contre n'importe quels randoms comme Marco face aux soldats et qui se fait sauver par Izo

 

Comme Zoro en état de momie

 

Parce que si pour toi phase terminale comme Barbe Blanche face à Barbe Noire, les états que j'ai décrit plus haut, c'est quoi alors ? Un état encore plus en phase terminale ? Arrête un peu.

 

Encore une fois si Marco se fait avoir face aux soldats c'est parce qu'il rêvasse, il le dit lui même.

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

à condition qu'elle l'attrappe, elle a Zeus maintenant et ça sera pas un copier coller de la scène que tu me montres, et je te l'ai dit je peux aussi utiliser mon imagination pour te dire que Nami peut esquiver ou utiliser un mirage et enchainer sur une attaque

 

Bien sur que si.

Ulti en forme basique arrive à esquiver Zeus une première fois.

Mais elle n'était pas assez rapide pour atteindre Nami et Zeus en se déviant à pu vaincre Ulti.

Ulti hybride en meilleur forme et bien plus rapide que Ulti basique (comme le montre le manga).

Nami balance Zeus comme elle le fait et Ulti en forme hybride apparaitra directement face à Nami comme dans le manga.

 

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

Allez le meilleur compromis c'est de dire qu'elles sont proches sans dire qui est devant et ça ne me dérangerait pas, on pourrait passer à autre chose 

 

Il n'y a pas de compromis à avoir, puisque Ulti est supérieur à Nami.

Je ne peux pas faire de compromis parce que ça irait à l'encontre du manga et à se que montre Oda dans son manga à savoir une Ulti bien supérieur à Nami.

Si le sujet était ambigu et qu'il était difficile de savoir, je veux bien (par exemple sur un débat qui est le plus fort entre BM et Kaido et rien ne le prouve).

Mais le manga montre clairement qu'Ulti est supérieure.

 

il y a 32 minutes, I shiro a dit :

sachant que c'est toi qui veut fermer le débat, moi je ne suis pas fermé et je voudrais continuer d'où je pose plusieurs questions, et je souhaite ta réponse, pour faire avancer les choses.

 

mais bon peut-être à cause des nerfs et d'une certaine fierté, je sais vraiment pas mais j'ai une théorie

 

Alors quand je vois que tu me dis ou me désigne avec : "mec borné", "puéril", "mensonges",  "mauvaise foi"

 

je ne dirais pas que tu l'es 

 

Tu as ton point de vu que je respecte, mais avec lequel je suis en total désaccord et visiblement tu préfère te faire ta propre histoire que de suivre les faits du manga.

Je n'aime pas spécialement discuter avec des fans qui vont à l'encontre du manga ou de la vision de l'auteur et de se qu'il met dans son manga, se que j'estime être ton cas et à la fois parce que je n'aime pas perdre mon temps et j'estime aussi que je perd mon temps avec toi, donc oui je clôture le débat.

[One Pig]

One Piece est une fiction, et qu'Oda peut en changer les termes pour servir son récit.

Les supernovas sont arrivés pile-poil en même temps que Luffy sur les Sabaody. C'est un sacré hasard, lié à des statistiques de personnages, de navigation, etc...probablement logiques et calculés par l'auteur.

Je pourrais dire que c'est factuel, puisque c'est dans le manga.

Ou alors, son éditeur lui a dit de réviser ses plans, et il a arrangé cela pour que ça tombe bien, et que ce soit stylé dans le récit (magnifique moment, pour ma part).

Je remercie le post d'images à de multiples reprises. J'ai lu les chapitres avec attention, et j'ai déjà posté mes arguments plus hauts, en précisant que la mise en scène n'était que des détails, pour mettre un peu de tension, justifier l'apparition de telle ou telle chose, etc...

C'est une fiction. Je préfère m'en tenir à mon avis qu'à des statistiques fluctuantes et invisibles.

J'en suis triste, j'aime les stats et la rigueur. Je préférais en partie Naruto grâce à cela, et encore plus Hunter X Hunter sur l'aspect des combats, pour cette raison.

C'est déjà ce qui a surpris avec la "plot armor" dont on se plaignait face à Katakuri. C'est comme ça, Oda trouve le moyen d'arranger à sa sauce jusqu'à la victoire des gentils, même grossière. Il faut accepter...

Si j'ai réussi à digérer cela, c'est parce que, justement, Oda avait fait l'effort de faire cela entre Nami et Ulti, pas "plus haut".

Il a respecté une sorte de hiérarchie intra équipages, donc de garder une cohérence (même si les match up peuvent comporter des surprises).

Nami et Usopp ont beaucoup plus lutté que leurs homologues, pour décrocher des victoires, et c'est ça qui est bien. Ils étaient à la ramasse au départ, et sont restés encore un peu en retrait sur la fin(surtout Usopp).

Ils ont affronté les adversaires qu'auraient dû affronter Brook (Ulti), et Chopper (Page One), qui , eux, auraient été vus plus légitimes, au vu de ce qu'ont fait Robin et Franky.

Je trouve qu'Oda a réussi son numéro d'équilibriste sur ce point, même si la chorégraphie me déçoit.

En fin de manga, on verra où en sera chaque personnage.

J'arrête ici, je ne veux pas tourner en rond, je vous souhaite du courage, vous ne vous mettrez pas d'accord, vous devriez tous abandonner 🙃

 

P.S.: Je n'avais pas vu cette dernière page, mais tant pis, je ne la lirai pas, je n'en peux plus de ce débat 🥲

Modifié 26 octobre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Novaji]

Je pense que I shiro est simplement entrain de troll. Des attaque et des détournements..

 

C'est clair que sans intervention extérieur Nami et ussop sont perdant. En tout cas c'est le scenario montré.

Ulti et page one on été violemment agressé par un ogre.

Si page one s'était relevé et que ussop aurait fini page one est-ce qu'on dirait que ussop est aussi fort ou plus fort que page one?

[narumi]

cette images prouve que depuis le flashback de Oden l’anime est canon , donc je conclue que aramaki a battu des personnages affaiblit comme le dit l’anime !

 

 

Donc comme je l’ai dis la dernière fois , je préfère croire l’anime que d’inventer des scénario imaginaire !

[Elmouss]

Il y a 1 heure, narumi a dit :

cette images prouve que depuis le flashback de Oden l’anime est canon , donc je conclue que aramaki a battu des personnages affaiblit comme le dit l’anime !

 

 

Donc comme je l’ai dis la dernière fois , je préfère croire l’anime que d’inventer des scénario imaginaire !

non mais narumi, ce n'est pas la définition d'un canon.

C'est comme si tu me disais que le film stampede était canon parce qu'on voit kidd utilisé le haki de l'armement, dévoile dans le manga quelques semaines plus tôt...

 

La mauvaise foi intellectuelle n'a plus de limite 😏

Le récit est clair, les amiraux sont là plus puissante force de frape de la marine. Pas du GM, de la marine. Ils forment un équilibre avec les yonkos et les schichibukai. les yonkos sont probablement tous plus forts que les amiraux dans un domaine spécifique, de par leur épithète (créature la plus forte, shanks le tueur de l'observation, l'homme le plus fort, etc.). Tous ca, c'est le narrateur qui nous le dit. Tout le reste n'est que spéculation et les yonko commander ne sont jamais indiqués comme critères d'analyse de la puissance !

il faut arrêter avec vos yc1, 2,3, c'est vraiment pipé comme échelle de valeur'

[narumi]

il y a 10 minutes, Elmouss a dit :

non mais narumi, ce n'est pas la définition d'un canon.

C'est comme si tu me disais que le film stampede était canon parce qu'on voit kidd utilisé le haki de l'armement, dévoile dans le manga quelques semaines plus tôt...

film stampede est un film non canon, les rajout de l’anime a onigashima complète le manga vu le nombre de off screen qu’on a eu!

 

il y a 10 minutes, Elmouss a dit :

La mauvaise foi intellectuelle n'a plus de limite 😏

Le récit est clair, les amiraux sont là plus puissante force de frape de la marine. Pas du GM, de la marine. Ils forment un équilibre avec les yonkos et les schichibukai. les yonkos sont probablement tous plus forts que les amiraux dans un domaine spécifique, de par leur épithète (créature la plus forte, shanks le tueur de l'observation, l'homme le plus fort, etc.). Tous ca, c'est le narrateur qui nous le dit. Tout le reste n'est que spéculation et les yonko commander ne sont jamais indiqués comme critères d'analyse de la puissance !

il faut arrêter avec vos yc1, 2,3, c'est vraiment pipé comme échelle de valeur'

bah moi je pense que amiral > commandant de loin.

 

il y a 10 minutes, Elmouss a dit :

La mauvaise foi intellectuelle n'a plus de limite 😏

personnellement je préfère croire l’anime qui complète le manga , car on a pas les réponses directement dans le manga.

 

Que toi l’homme « intellectuelle » qui me fait des dissertations sur des choses que on sait déjà grâce au « narrateur ».

 

on le sait que les amiraux > commandant (pas pour tout le monde, mais au fond de eu ils le savent)

 

Moi je parlais des choses ou on a pas de réponses dans le manga, comme le combat de aramaki.

 

comme le fait que zoro ne maîtrise pas enma complètement !

 

 

bref je préfère croire l’anime que toi !

Modifié 20 novembre 2023 par narumi

[narumi]

il y a une heure, I shiro a dit :

@narumi

 

Le frigo est vide à ce point ? 

 

Tu peux croire ce que tu veux mais t'as juste pas saisis quelque chose de simple. 

 

Ok King et Queen étaient affaiblis, d'accord, leurs hommes aussi

 

Déjà c'est King, Queen et les hommes de Kaido

 

Mais Aramaki n'était pas également à 100 %, donc ça compense clairement

 

Oublie pas la phrase qu'il a dit dans l'animé après les avoir battus, s'il-te-plaît 

je préfère croire l’anime qui a plus de connaissances de l’œuvre que toi

 

que l’homme avec un frigo remplie qui c’est « potentiellement » plus de choses que l’anime.

il y a une heure, I shiro a dit :

Mais Aramaki n'était pas également à 100 %, donc ça compense clairement

 

ca compense rien du tout, il est a one shot easy tellement il était affaiblit.

 

me fait pas comme la dernière fois ou tu vas t’imaginer des scenario comme avec ulti vs nami ou kaido vs luffy 😂😂.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Oublie pas la phrase qu'il a dit dans l'animé après les avoir battus, s'il-te-plaît 

quelque semaine au paravant, il a combattu un géant en jupe donc il s’est contredit.

 

bref, je préfère croire l’anime qui on plus de chance d’être en contact avec oda que toi le randomes avec un soit disant Frigo remplie

[narumi]

il y a une heure, I shiro a dit :

oui le frigo est peut-être vide parce que t'as besoin d'une frame/image d'un épisode d'animé pour relancer un débat sachant qu'on s'était quittés sur le fait que tu ne répondes pas à mes questions et que tu utilises tes smileys pour en rire

J’ai très bien compris, j’ai mis cette image et il y’a pas que elle dans cette arc , Car elle permet de compléter le manga vu que quelque chapitre plus tard il utilise c’est bonbon.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

 

Et j'imagine rien juste je t'ai ramené tous les arguments pour Ulti vs Nami, t'as imaginé plusieurs arguments qu'Ulti peut plus se retransformer, ok c'est ton invention parce que les autres y arrivent, que c'est grâce à Big Mom que maintenant Ulti est sensible à l'attaque de Nami, ok c'est ton invention parce qu'Ulti a toujours été sensible aux attaques de Nami et elle dit qu'elle a besoin d'un éclair plus puissant pour la vaincre, que tu fais pas la différence entre Nami sans Power-up et Nami avec Power-up Zeus, ok c'est ton invention

mais quel arguments, il y’a une images claire qui dis mot pour mot que mama la affaiblit et elle a combattu Yamato.

 

mais toi tu voulais contredire !

il y a une heure, I shiro a dit :

pour Luffy vs Kaido, c'est pareil, tout ce que tu dis est issue de ton imagination, pas du manga, parce que Kaido et Kizaru reconnaisent que Luffy l'a vaincu, l'un dit que seul Joy Boy peut le vaincre et l'un confirme en échangeant avec lui, pourtant tu veux contredire ça

 

kizaru n’a pas vu le combat de luffy nous oui et on aussi vu son combat face à kizaru !

 

on remplace Kizaru par kaido a egg head les choses change, vu le cardio catastrophique de luffy 

il y a une heure, I shiro a dit :

et oui tu inventes aussi en croyant que Kaido est le plus fort du monde, alors que c'est juste la hype

Il a surtout prouvée !

 

il y a une heure, I shiro a dit :

le problème, c'est que tu vas encore continuer à éviter mes question comme les autres fois, tu prèfères imaginer et tu vas revenir à la charge dès que tu vas trouver une petite frame quelques temps après

 

c'est vraiment la réaction typique causé par une certaine frustration, si tu veux mon avis après je sais pas

tes question c’est doffy vs luffy alors que le sujet c’est kaido vs luffy et ulti vs Yamato 

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Tu veux je te l'explique pourquoi il a galéré ? Je sais pas si tu l'as compris, moi ça me dérange pas de te l'expliquer

Face à king et Queen il a pas galéré et a fait le malin car il a pas galéré , pourquoi il a pas fait la même performance face à un géant en jupe.

 
sauf si ce géant en jupe est plus puissant que Queen et king réunit 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

 

juste réponds à ma question : pourquoi t'évites mes questions et tu reviens à la charge dès que t'as une frame qui va dans ton sens, pour encore mieux répéter sachant que de base tu penses avoir raison ? 

Car c’est une perte de temps, je l’ai vu lors du débat ulti vs nami . Du coup j’ai lâcher l’affaire car c’était un débat inutile pour des personnages inutile pour des choses écrite et montrés dans le manga 

 

pour le débat kaido vs luffy, on verra la fin de l’arc comme tu me la dis.

[narumi]

Du coup je doit croire qui toi ou l’anime @Ishiro ? 
 

pour le reste j’ai la flemme de débattre c’est bon, le débats est clos depuis la dernière fois et j’avais déjà répondu à tes question et même une autre personne a répondu à tes question. 
 

moi je vais reste sur l’anime et te répondre sur aramaki !

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

parce qu'il était bridé à cause des dragons célestes et on connait pas le niveau exactement de Morley sans aller jusqu'à l'extrapolation qu'il est plus puissant que King et Queen réunis 

« Bridé » de quoi il a utilisé sa forme arbre , une forme qu’il a pas utilisé face à king et Queen !

 

il a était plus à fond (mode arbre) face à Morley que king et queen réunit ! 
 

Après oui il pouvais pas ce donné à fond à cause dés dragon céleste, comme il sait pas donné à fond face a king et queen !

Modifié 20 novembre 2023 par narumi

[One Pig]

Tant qu'Oda n'a pas modifié son discours en disant que l'anime est canon, je ne vois pas par quelle magie il le devient subitement...pourquoi depuis le flashback d'Oden ? C'est une farce ?

Il y a une différence entre extrapoler de manière cohérente des éléments du manga papier, et affirmer un canon. On a parfois des noms, ou autres, qui sont confirmés plus tard. Mais on ne peut le dire que de ce qui est confirmé, pas le reste. 

Ce n'est pas une question de croyance, c'est factuel, donc aucune alternative.

 

Pour Zoro, il avait déjà dit dans le manga papier qu'Oden parvenait à utiliser ses lames sans être aussi touché que Zoro, ce qui laisse supposer que Roronoa ne la maîtrise pas autant qu'Oden (et donc qu'il lui reste encore inférieur, ce qui semble logique pour le moment).

[narumi]

Il y a 17 heures, I shiro a dit :

continuer avec le fait qu'Ulti ne puisse plus se transformer en forme hybride, alors que les autres zoans pouvaient le faire, mais ça s'est juste un exemple, et comme pourquoi de Ussop et Nami, comme par hasard c'est celle qui a eu un power-up qui vainc son adversaire et que celui qui en a pas eu ne vainc pas son adversaire, ça aussi c'est autre exemple, et pourquoi Nami a énormément de proximité avec Ulti par rapport à plusieurs points, mais ça aussi c'est un autre exemple

car ulti était affaiblit comme Queen et king face aramaki et il ne pouvais utilisé leur forme.

 

Il y a 17 heures, I shiro a dit :

alors pour les autres débats, je dis bien, finalement t'arrives  à faire du détachement, mais on dirait t'es pas capable d'appliquer ce raisonnement avec ce cas de figure. Quelle place ça prend dans ton esprit exactement ?

Car c’est un débat inutile tout simplement , c’est écrit en gros que “mama la bien amoché” et on voit de nos yeuxque ulti est a bout de souffle.

 

Il y a 17 heures, I shiro a dit :

tu veux contester ce qui est écrit dans le manga ? Peut-être bien, je crois c'est pas la première fois, je sais pas

Il y a 17 heures, narumi a dit :

oui, l’anime a montré la scène et le manga a montré son combat face à Morley !

 

il parle juste pour rien dire, il voulais affronté tout l’équipage + Kidd et law 

Il y a 17 heures, I shiro a dit :

oui du coup ça s'équilibre

 

King et Queen à 100 % ne gagneront pas contre Aramaki à 100 %, mais ça sera très chaud à mon avis

Pour moi non ou peut être oui car vu ça performance qu’il a réalisé à wano j’ai changé d’avis ……. , mais un kizaru etc oui 

 

@I shiro je suis d’accord avec toi pour le reste de ton message 

 

comme je vous l’ai dis je préfère croire ce que je voit dans l’anime, que de m’imaginez des choses imaginaire. Dans cette arc l’anime complète le manga et c’est visible y’a plein de scène qui relie. 
 

Ce même anime a spoil l’éveil de fruit de law dans l’opening.

[narumi]

Il y a 3 heures, I shiro a dit :

toi-même tu le dis que tu préfères y croire à partir d'un point donné qui est le flashback d'Oden, pourquoi avant c'était pas le cas ? Qu'est-ce qui a changé parce que les animateurs avaient toujours travaillé avec certains matériaux que nous n'y avons pas accès ?

 

avant on avais les informations dans le manga 

 

Il y a 3 heures, I shiro a dit :

Il y a 4 heures, narumi a dit :

 

je sais pas pourquoi tu continues de lire le manga, si t'as besoins que les animateurs adaptent ce qu'indique le manga. 

car déjà que l’arc est nul dans le manga imagine dans l’anime .

 

malgré qu’il essaye de rattrapé les erreurs de cette arc frauduleux, mais  je préfère lire en avance le manga , je vais pas attendre 8 mois 

[narumi]

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

T'as vu la question que je t'ai posé sur Law ? Dans quel générique, son éveil est dévoilé ? 

 24 

 

meme cette info de kyoshiro, ils l’ont sortie dans dans leur oppening et

avant le manga 

 

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

Il y a 1 heure, narumi a dit :

 

Je pense surtout que c'est lié au rythme et que y a des rajouts pour combler, non pas pour compléter essentiellement, mais pour pas rattraper le manga

Pour le combat des tobiropo de jack et de Queen , ils ont rien pu rajouté vu que c’était nul de base.

 

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

Oui et après cette durée tu vas peut-être revenir ici quand le combat de Luffy et Kizaru va être adapté de l'arc actuel avec ton f11 sur le topic en disant que tu préfères croire les animateurs 

tu veut qu’il rajoute quoi dans ce combat ?

 

il y a 54 minutes, I shiro a dit :

En plus de quelles erreurs tu parles ? 

bah des combats frauduleux de cette arc surtout celui de jack 

Modifié 21 novembre 2023 par narumi

[narumi]

il y a une heure, I shiro a dit :

je vois pas ou

j’ai confondu avec le laser de Kidd : 

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Tu penses pas que c'est pas une vraie preuve ? 

bah oui vu que on est pas dans l’arc en question !

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Kyoshiro était le suspect numéro 1, il me semble

 

mettre ce plan ne les engage en rien

 

bah a cette époque, on savait pas qui était le dernier fourreaux rouge et ils nous l’ont spoil.

 

 

[One Pig]

Salut la compagnie !

Je serais curieux de savoir à quel niveau vous voyez les Corsaires (peu importe l'époque), et les supernovas de la pire génération; par rapport à un Empereur ou son équipage.

En gros, où les situeriez-vous ?

Evidemment, c'est simplement à ce jour, car on pourrait poser la même question à la fin du manga, une fois tout dévoilé.

Voilà, merci !

[Lorenzo Von Matterhorn]

il y a une heure, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Salut la compagnie !

Je serais curieux de savoir à quel niveau vous voyez les Corsaires (peu importe l'époque), et les supernovas de la pire génération; par rapport à un Empereur ou son équipage.

En gros, où les situeriez-vous ?

Evidemment, c'est simplement à ce jour, car on pourrait poser la même question à la fin du manga, une fois tout dévoilé.

Voilà, merci !

Je les vois avec un niveau assez disparate:

- Barbe Noire qui était corsaire et est membre de la pire génération est devenu empereur. Je pense même que c'est le plus fort de tous. ont niveau est donc assez clair.

- Baggy idem, il est devenu empereur. En terme de potentiel, il vaut Shanks

- Mihawk, plus fort que n'importe quel second mais moins fort que les Yonko. Law et Kidd idem

- Zoro au niveau des seconds

- Croco actuel, Hancock, Kuma Doflamingo et Jimbe sont du niveau des commandants plus faible (Cracker, Jack, Smoothie)

- Le reste des supernovas et Moria sont du niveau des lieutenants (Tobbiroppos, certains enfants de BM comme Oven ou Daifuku etc...)

Modifié 3 décembre 2023 par Dr. Von Matterhorn

[XavDiez]

Les rapports de force sont pas figés et évoluent avec la vision de l’auteur.

luffy possède le statut du héros donc le plot armor.

Pour le reste des perso ça dépendra de l’auteur et de ce qu’il veut raconter. Pour Hyper un perso ou le rendre dangereux.

un teach Yami inquiétait déjà forcément Shanks pourtant à titre perso pour moi y’a pas match et surtout c’est un très mauvais match-pu pour teach.

Pour le même scénario Teach sert de hype à Magellan dans un premier temps avant de le mêlée après.

Law sert de faire valoir à Doflamingo avant de pourvoir faire face à BM en seulement 3 semaine.

crocodile et hancock on vu leur prime exploser pour justifier un retour des perso.

la prestations d’Aramaki est vraiment à double face comment le mec peut géré King et Queen et se faire humilié par Shanks en télétravail. Akainu a été pour ma part monstrueux à MF la vécu de nombreux feat par rapport à BB mais quand BB pète un cable on voit qui peut rien faire. Par contre le mec se prenait tout les lieutenants de BB.

D’ailleurs durant cet Arc je m’étonne que crocodile soit reparti indemne de cet guerre malgré le fait que le mec a plus que contrarié la Marine.

Smoker était craint de fou malgré son grade pre ellipse.

Rien que Garp a MF montre que l’auteur était pas aussi loin dans sa réflexion de l’utilisation du haki et était concentré sur 5 protagoniste ( BB , Ace , Luffy , Akainu et Teach )

[One Pig]

Effectivement, les niveaux fluctuent, mais rarement à la baisse. C'est plutôt une hausse, ou une mise à jour, avec le temps.

C'est pour cela que je demande votre point de vue, à ce stade.

Il est évident que le scénario aura un effet sur ce qu'Oda peut en faire, puisque Doflamingo était sensé être le Joker de Kaido sur Wa no Kuni, et donc avoir un niveau plus élevé (je pense, niveau "2nd" environ, voire plus ?).

Basil Hawkins était pressenti pour être Corsaire, puis Oda a modifié son plan. Cela lui aurait probablement valu plus de mise en scène (mais on ne sait même pas s'il sera de retour dans l'œuvre, ou non...).

[One Pig]

Il est sûr que l'on ne sait pas comment sont organisés certains équipages, tels que celui de Shanks ou Barbe Noire (ou celui de BB, qui risque de ne jamais reparaître), c'est pour cela que je laisse la liberté de choisir ce que vous voulez comme référentiel. On fait avec ce qu'on a, en gros.

Je suis juste curieux de connaître les avis.

Il faut évidemment composer avec le fait que certains d'entre eux ne sont pas à leur apogée.

J'ai l'impression que le GM recrute en tant que Corsaires, des jeunes plein d'avenir, plutôt que des vétérans bien installés, dans beaucoup de situations (il y a quelques "anciens" tout de même).

Vous pouvez intégrer d'autres personnes, si vous le souhaitez.

J'ai vu que Ace s'était introduit dedans, et je le pense encore meilleur que ce que beaucoup de gens pensent. La seule chose qui lui manque, c'est une exposition, car on ne le voit que par bribes, et à chaque fois, son palmarès s'étoffe, et ses capacités avec. "Jusqu'où ira-t-il ?". Jusqu'à Barbe Noire 

2 Corsaires vaincus (un inconnu, et Jinbe). Match nul avec Yamato (je considère Jinbe et Yamato comme progressant, un peu plus pour Yamato).

On a découvert qu'Ace avait débloqué son HDA sur Sabaody Park face au VA Draw, qu'il a vaincu. Il a vaincu Doma, un Capitaine Pirate ayant eu le FDD de la girafe (avant Kaku), qu'il s'est battu une centaine de fois avec Barbe Blanche, au point de le blesser et de le forcer à la fin à être sérieux. On a vu de nouvelles techniques en passant, et Jinbe lui-même (donc remis à jour à date de son commentaire), a dit lui-même qu'il n'avait plus rien à voir avec le jeune homme qu'il a affronté autrefois. Cependant, je pense bien qu'on ne saura jamais tout de lui, ni comment le juger pour de bon (où en était-il de sa maîtrise du HDR, par exemple, ou de l'éveil de son FDD ? Tout comme Hancock qui n'a pas été mise à jour de ces côtés-ci, depuis l'ellipse, probablement car cela n'a pas d'intérêt scénaristique, d'ailleurs).

Pour Kuma, je ne sais pas où m'arrêter. Entre un Queen et un King ?

Son FDD est tellement fort, et sa carrure utile (mais on l'a vu blessé malgré tout).

 

Pour Weevil, j'attends d'en savoir un peu plus sur lui, car Aramaki l'a arrêté en hors-champ, donc je suppose qu'il aura droit à son moment de gloire plus tard. Son arrestation m'a déçu, d'ailleurs, pour quelqu'un d'autant vanté par Borsalino. C'est pour cela que j'aurais aimé voir les conditions de l'arrestation, mais en attendant, cela le "dégrade" par rapport à mes attentes.

Dracule Mihawk tient son statut, pas de soucis.

Luffy et Zoro, on sait où ils finiront, y'a même pas de suspens.

Il y en a un peu plus pour Sanji et Jinbe, en revanche, et ça tombe bien, je les préfères en tant que personnages, ils me plaisent bien 

Hancock est difficile à estimer, étant donné que son FDD est hyper dangereux dans ses mains, indépendamment de son niveau de "combat" propre, même si ça en fait partie...mais cela ne m'étonne pas qu'il y ait eu le sondage pour savoir qui était la femme la plus forte après Big Mom, entre elle et Yamato.

Les deux ont le HDR (mais Yamato a été vue le maîtriser, mais pas le HDA "barrière"), et un FDD très puissant (avantage malgré tout à Hancock, pour moi). Ce sont les 2 femmes fortes du futur (j'en oublie peut-être, il y en a tellement...j'aurais mis Bonney, mais à "maturation" uniquement, car elle s'est toujours entraîné au combat, et a un FDD qui est aussi assez terrible !).

Moria, j'ai peur qu'on ne sache jamais quel était son "prime", puisqu'il semble avoir décliné suite à son combat contre Kaido (mais à quel point rivalisait-il ?). Même si je trouve la victoire de Luffy sur lui parmi les plus improbables, il a été dit de manière globale qu'il avait perdu de sa puissance, donc, sera-t-il remis à jour un minimum, ou est-il condamné à servir de faire-valoir jusqu'au bout ?

De même pour le retour de Crocodile, qui ne cesse d'être de plus en plus hypé depuis sa défaite contre Luffy. A croire qu'il a mangé de la cuisine de combat de l'okama way tous les jours pour retrouver la fougue de sa jeunesse, et sa vitalité ! Je ne détaille pas pour l'instant, mais il y a beaucoup d'éléments. Si au final, il est "seulement" mis au niveau de Brook, je vais devenir dingue 

Baggy, et sa "clique" je m'en fous; même Daz Bonez, le Bodyguard du Sir, m'intéresse plus, et a dû progresser un peu comme l'ont fait les ex-CP9, selon mon ressenti.

 

Vient la question des fourreaux rouges, dans leur "globalité", car c'est comme les Corsaires, y'en a qui entrent, y'en a qui sortent, y'en a qui r'viennent ! Je suis même curieux de connaître le point de vue sur l'ensemble des samouraïs, car il y en a eu énoooooormément au cours de l'arc, et pas des moindres (entre les anciens daimyos, les Yakuza, le Shogun, etc...).

Le premier combat montrant Ashura face à Jack a montré une certaine proximité entre les deux sur un échange, et les Minks sans Sulong, avaient l'air d'être à ce niveau là également.

On remarque que ceux qui ont eu 20 ans d'entraînement, ont progressé plus vite que les "téléportés" dans les temps. D'ailleurs, je pense que la clique de Wa no Kuni va progresser, aux côtés du Shogun, et qu'ils seront encore meilleurs à la fin, même si on ne le voit pas. Cela semble être leur destin.

 

Il en va ainsi de ce que je pense des capitaines alliés des mugiwaras, qui vont probablement progresser, mais je pense que l'on verra un bout de leurs efforts avant la fin, même si leur carrière ne s'arrêtera pas là.

 

Je détaillerai un peu plus sur des persos que j'ai oublié, mais j'en garde pour d'autres messages, celui-ci devient lourd 

Modifié 4 décembre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Setna]

La question parallèle vis à vis des Corsaires, c'est à quel point Oda cherche à ce que cette catégorie reste d'actualité dans les rapports de force, en dépit de l'augmentation progressive du niveau des protagonistes ?

 

A l'époque d'Alabasta, Luffy vainc Crocodile avec des multiples références au fait qu'il l'ai surpassé, et se proclame même comme le 8ème corsaire à un moment donné. Autrement dit, à l'époque il n'était pas question d'une faiblesse particulière de Crocodile, d'un power up ponctuel de Luffy, ou de toutes autres circonstances spécifiques qui auraient fait la victoire de Luffy. Luffy a gagné parce qu'il était le plus fort des deux, Luffy était au niveau de la catégorie des Corsaires.

 

A l'époque de Thriller Bark, les choses sont déjà nettement moins simples. Certes Moria a été vaincu, mais là c'était dans des circonstances suffisamment subtiles pour que cela laisse un point d'interrogation sur son niveau vis à vis des Mugiwaras. Non seulement Luffy a eu droit à un mode unique en absorbant des ombres, mais Moria a perdu la clarté d'esprit et s'est en partie auto-détruit. Par ailleurs, à Marine Ford, Oda clarifie : Moria est considéré comme trop faible pour la catégorie des Corsaires parce qu'il a perdu contre Luffy. Bref, la catégorie des Corsaires a été réhaussée pour être nettement au dessus du niveau de Crocodile Alabasta / Luffy Alabasta, et de toute évidence au niveau du niveau de Luffy Thriller Bark. 

 

A l'époque de Marine Ford, les Corsaires ont été mit à part par rapport aux autres pirates hors Barbe Blanche et ses meilleurs commandants. Alors même qu'on a déjà vu à l'œuvre plusieurs des Corsaires, ils restent dans le top des pirates présents. Crocodile, bien qu'il ai été sensé être très faible si il en était resté au niveau Alabasta, se retrouve confronté à une multitudes de pirates et marines de très haut calibre, sans qu'il n'ai eu de power up. A cela, on peut ajouter des parallèles de mise en scène à Impel Down entre Luffy, Crocodile et Jinbei. Là encore, alors que le niveau de Luffy continue d'augmenter, les Corsaires restent positionnés au niveau de Luffy, voir au dessus. 

 

Qu'en est-il après ellipse ? Même chose. Doflamingo est un énorme combat pour Luffy, les deux étaient à peu près du même niveau. 

La première fois que Luffy a été positionné au dessus d'un Corsaire, c'est à Wano. Jinbei, qui n'était pas entré officiellement dans l'équipage avant un bon moment, se retrouve sous les ordres de Luffy. Luffy qui, au cours de cette arc, devient un Empereur. Alors ou en sont les Corsaires ? Un élément que tout le monde aura remarqué, ce sont les nouvelles primes auxquels ils ont eu droit : Mihawk, Hancock et Crocodile sont placés au delà de tous les seconds d'Empereur que l'on a vu jusqu'à présent. Doflamingo et Kuma n'ont pas eu de nouvelles primes. Et JInbei se retrouve aussi à plus d'1 milliard. Ce que j'y vois, c'est une envie très forte d'Oda de continuer de faire des Corsaires des pirates qui ne sont surpassés que par les Empereurs. Et ce qui empêche en bonne partie d'en arriver à cette conclusion, c'est que ces personnages se trainent des bagages qui les placent plus bas. Ce qui n'a pas empêché Oda de faire comme il l'entend sur ce point, en témoigne l'évolution absurde des primes des Corsaires, et le rehaussement du niveau de Crocodile qui n'a aucune explication. Mais comme ce sont des personnages qui n'auront probablement plus tellement de mise en avant, on restera du coup dans ce flou sur leur niveau, coincés à prendre à moitié en compte leur niveau développé avant Wano, et à moitié le niveau qu'Oda voudraient qu'ils aient. C'est tout le problème à les avoir présenté comme l'un des trois équilibres du monde, et à les avoir présentés voir développés lorsque Luffy était une fourmi à l'échelle des puissants d'aujourd'hui.