Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Roro59]

Bon en tout cas l'un des arguments de ceux qui disaient que amiral = Yonko par rapport à Ryokugyu vs king et Queen est partie en fumée après l'épisode 1080

 

- Ryokugyu le dit explicitement qu'ils ne sont pas du tout aptes à combattre et très loin d'être à 100%

 

- king n'a plus d'épée et n'a plus sa flamme, c'est comme si on enlevait son fdd à kizaru, je vous laisse imaginer la suite...

 

- Queen halète déjà après une seule attaque...

 

Comme je l'avais dis, face à des adversaires très affaiblis, pour un amiral avec un pouvoir asséchant et affaiblissant c'est du pain béni pour Ryokugyu, la hype lors des scans était vraiment largement disproportionnée 

 

Pendant que le camp des vainqueurs se faisait soigner par des médecins, puis festoyait, mangeait et buvait, le camp des perdants broyait du noir dans son coin...

 

 

 

 

[Setna]

Il y a 1 heure, narumi a dit :

donc oden >=Yamato.

Ok. Je laisse chacun juger de la cohérence du rêve de Yamato si il est déjà du même niveau.

 

Il y a 1 heure, narumi a dit :

en resistance oui largeeeeeeee, kinemon >>>>oden en resistance.

Ok. Je laisse chacun juger de la cohérence de l'exécution de Oden, Kinemon & co si Kinemon était infiniment plus résistant que Oden.

 

Bref, la réalité c'est qu'on peut t'en trouver des tas d'éléments de ce type qui vont te pousser à conclure ce genre d'absurdités. D'un côté ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur ta manière de tirer des conclusions, de l'autre j'ai dans l'idée que la suite du manga ne va pas être tendre avec ce genre de vision donc je suis assez curieux de voir ce que ça va donner.

[narumi]

il y a 6 minutes, Setna a dit :

Ok. Je laisse chacun juger de la cohérence de l'exécution de Oden, Kinemon & co si Kinemon était infiniment plus résistant que Oden.

 

Bref, la réalité c'est qu'on peut t'en trouver des tas d'éléments de ce type qui vont te pousser à conclure ce genre d'absurdités. D'un côté ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur ta manière de tirer des conclusions, de l'autre j'ai dans l'idée que la suite du manga ne va pas être tendre avec ce genre de vision donc je suis assez curieux de voir ce que ça va donner.

justement la cohérence de l’arc wano est frauduleuse.

 

il y a une heure, I shiro a dit :

Je le redis d'une autre manière : si y a un autre versus contre Kizaru, qu'est-ce que tu fais ? Quel combat tu vas choisir ?

- Je dirais n’importe, nous verrons la performance de luffy durant son 2eme combat alors.

 

- la performance du premier = kaido > luffy 

il y a une heure, I shiro a dit :

Est-ce que tu penses que Kaido est le plus puissant au monde en 1v1, si t'enlèves cette hystoire de hype

Shanks versus Kaido qui gagne ? Et Akainu versus Kaido qui gagne ? 

pour le moment je dirais kaido, mais si akainu est plus fort que kaido sa ne me choquera pas perso.

 

kaido > shanks.

il y a une heure, I shiro a dit :

D'accord commençons par Nami, tu pourrais répondre à ce que je t'ai dit ? Qu'il faut compter Zeus dans son arsenal car Zeus ne peut pas agir sans elle. Donc maintenant pourquoi elle mérite pas sa victoire ?

Pourquoi les autres mériteraient leur victoire, mais pas Luffy et Nami ? Quelle est cette signification ? Quel est le propos ?

“ a l’intérieur elle est en morceaux à cause de l’attaque de mama”

 

2eme image : nami dépitée et Zeus fait une attaque solo que même nami n’ai pas au courant.

 

On rajoute à cela son combat face à luffy et 

son combat face à Yamato.

 

bref, ulti >>>>> nami est de loin que sa soit avec Zeus ou sans Zeus.

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Donc pour toi le Ashura que montre Zoro contre Kaido sur le toit est plus puissant que l'ifrit de Sanji ? J'ai bien compris ? 

 

Oui 

 

[Benodjigit]

Roger se fait tuer par deux randoms. Fraude 1 

 

 

Un simple coup d’épée de squadro fait autant de dégâts que le fruit le plus lethal du manga.( attaque non nommé btw) fraude 2 

 

Vista et Mihawk sont plus ou moins à égalité et bien sûr devant Shanks. Fraude 3 4 5 

 

Sengoku n’arrive pas à battre un Bn qui vient de se faire éclater par un Bb à 2% max de sa bar de vie. 
 

Garp ne os même pas le catcheur qui se fait détruire pas Sabo en no dif. 
 

Je suis content que l’anime a montré à quel point king et Queen avaient récupéré. Clairement ils étaient à 100%. 

 

Je suis convaincu que la puissance d’un personnage ne dépends que de la narration. Il n’y a pour moi aucune logique. 

 

 

 

[One Pig]

@Roro59 Je le remets ici : l'anime n'est pas canon dixit Oda. (Non, Magellan n'est pas un logia, et Sanji n'a pas eu l'ascendant sur Drake lors de l'exécution de Yasuie).

Aucun argument n'est vaporisé (ou je ne sais pas trop quoi), et c'est n'est pas une question d'être "Pro" quelque chose, en dehors d'être Pro OP.

L'Amiral aurait claqué les Commandants, quoi  qu'il en soit. Plus difficilement, certainement, mais il n'a pas l'air d'avoir sué non plus, et a enchaîné avec l'avant-garde de Wa no Kuni.

On peut enlever les FDD des Amiraux (et puis quoi encore...), mais ce sont des monstres de Haki, HDA comme HDO, en plus de maîtriser le Rokushiki. Je ne pense pas que cela changerait le résultat final, en revanche ce serait plus long, certainement.

[Roro59]

il y a 30 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Roro59 Je le remets ici : l'anime n'est pas canon dixit Oda. (Non, Magellan n'est pas un logia, et Sanji n'a pas eu l'ascendant sur Drake lors de l'exécution de Yasuie).

Aucun argument n'est vaporisé (ou je ne sais pas trop quoi), et c'est n'est pas une question d'être "Pro" quelque chose, en dehors d'être Pro OP.

L'Amiral aurait claqué les Commandants, quoi  qu'il en soit. Plus difficilement, certainement, mais il n'a pas l'air d'avoir sué non plus, et a enchaîné avec l'avant-garde de Wa no Kuni.

On peut enlever les FDD des Amiraux (et puis quoi encore...), mais ce sont des monstres de Haki, HDA comme HDO, en plus de maîtriser le Rokushiki. Je ne pense pas que cela changerait le résultat final, en revanche ce serait plus long, certainement.

Donc comme tu penses que ça doit être comme ça, cela doit être comme ça ?

 

Quand je dis, si tu enlèves ça à x ou y c'est qu'il y a une raison, c'est pour montrer un élément de comparaison 

 

Enlève ses épées à Zoro à la fin de bataille, face au level amiral, il est finito, haki ou pas

 

Enlèves a king la flamme, son épée + l'épuisement d'une bataille éprouvante, face à un amiral, il est finito

 

Tu me dis que l'animé n'est pas une référence, mais ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent pour autant, ils vont pas mettre des cheveux roses à zoro juste parce qu'ils estiment que ça lui va mieux, s'ils montrent king sans son épée et sans sa flamme, c'est sûrement pas pour faire joli ou bien parce qu'ils estiment que leur vision de l'oeuvre est la meilleure, ils respectent quand-même assez l'oeuvre de Oda pour pas faire n'importe quoi.

 

D'ailleurs shanks dans les scans corrobore assez bien ce qui a été montré dans le chapitre 1080 lorsqu'il parle à aramaki des jeunes pouces épuisés par une longue bataille, en parallèle le camp des perdants est dans un bien plus piteux état que le camp des vainqueurs, ce que confirme MOT POUR MOT l'amiral Ryokugyu lorsqu'il se retrouve face à king et Queen 

 

Et puis à ce rythme là, je vais faire pareil que toi, ça me plaît pas d'avoir eu tord sur king et Queen emprisonnés, je vais dire que l'animé respecte pas l'oeuvre et a modifié n'importe comment l'animé et que king et Queen étaient quand même prisonniers 😉

 

 

Modifié 22 octobre 2023 par Roro59

[Roro59]

Si king et Queen avaient été montré en excellente condition dans l'anime, mon p'tit doigt me dit que vous vous en seriez servi à votre avantage ?!

 

Bref, j'ai admis m'être trompé pour king et queen prisonniers, mon interprétation de l'anime n'est pas à géométrie variable, ce qui ne semble pas être le cas de certains ici et c'est bien dommage.

 

King et Queen montrés libres dans l'anime, comme par magie, vous trouvez ça crédible, mais king sans son épée et sans sa flamme + Ryokugyu qui annonce explicitement qu'ils ne sont pas aptes à combattre, ah bah là comme ce ça pas dans votre sens, d'un seul coup l'animé n'est pas crédible ?

 

Quand je parle de shanks qui parle à ryokugyu des jeunes pouces épuisés, c'est pour faire le parallèle entre le camp des vainqueurs soignés par plusieurs médecins, qui fait la fête et mange à s'en éclater le bide et le camp des perdants qui se morfond dans une vieille prison délabrée, alors ok, ils n'étaient pas prisonniers, mais certainement dans le même cadre pour se remettre de leurs blessures et de leur fatigue que l'alliance !

[narumi]

Perso Je préfère croire l’anime que vos théorie !

 

l’anime ils ont une meilleure connaissance de l’œuvre que vous je pense .

 

@Ishiro je te répondrais demain pour ton message, j’ai la flemme .

Modifié 22 octobre 2023 par narumi

[Elmouss]

Peut être, je dis bien peut être, que les combats dans One Piece sont plus affaire de narration que de powerscaling à la dbz 😉

 

On a trop de contre exemple dans tous les sens.

 

Big Mom est dit imprenable, elle se fait rouler par Brook, jimbe, Franky et Robin a plusieurs reprises. Alors que Big Father, avec Luffy et sanji se font contrer.

 

L'équipage de Big Mom, qui est certainement composé de plusieurs utilisateurs de HDO se font sauter de la cascade par un simple coup de pied : DEUX fois de suite par un seul commandants yonko.

 

Et des exemples comme ça, il y a à la pelle dans tous les camps.

 

Alors oui, il y a des personnages qui sont plus ou moins fort. Mais c'est plus une histoire de cumul de caractéristiques que de puissance au sens brut (fdd, capacité du fdd, capacité aux combats, techniques spéciales, espèces avec des caractéristiques spéciales, Haki, puissance du haki, dureté du haki, maîtrise du haki etc.).

En tout cas, à première vue, ça n'a aucun rapport avec le grade cf Baggy. Pour rappel, dans une même catégorie pour une prime égale, Marco tient tête à King et Queen. T'ajoute a cela une petite pincée de narration, et voilà tout devient possible Haha.

 

Ce n'est pas pour me déplaire. Les combats n'en restent pas moins intéressant et je trouve que ça rend l'œuvre plus crédible. Quelque soit la puissance, tout le monde peut mourir d'un coup bien placé (en traître ou non d'ailleurs). Ce qui est impensable de Goku arrivait à un certains stades. Il n'y a du coup plus d'intérêt de développer les personnages inférieurs à sa puissance. Et merci Oda de nous épargner de ça !

 

 

[One Pig]

@narumi Ce ne sont pas des théories (contrairement à tes dires très nuancés de type "ils sont nuls, lui c'est une fraude, etc..." qui sont drôles, parfois, mais pas à prendre au sérieux), c'est une analyse du spectre des possibilités proposées par l’œuvre, en regard de ce que souhaite faire passer l'auteur comme message, le tout saupoudré de ma raison prévalente 😁.

Crocodiiiiiiiiiiile je t'aiiiiiime !!!!

Si les mecs qui font l'anime avaient une meilleure connaissance du manga que moi, ils n'auraient pas fait de Magellan un logia, ni mis un tas d'auras autour des personnages qui décollent comme des fusées...😋

Quand je parle, j'ai raison, il faut s'y faire 😌

 

@Roro59 Je ne prends aucun élément de l'anime pour me conforter dans quoi que ce soit, je ne regarde pas l'anime, sauf quelques passages pour le fun. Je me fie à ce que montre le manga papier, support dont l'auteur a dit qu'il était le seul canon, en sus de quelques Databooks/Vivre Cards, ou contenus du OP Magazine (et pourtant, il y a parfois des choses curieuses dedans).

Le manga fait dire à Aramaki que ce ne sont pas quelques commandants qui vont lui faire la peau, et que son statut d'Amiral serait terni si c'était le cas (ce qui signifie que à 1 ou 100% de puissance, le résultat aurait été le même).

Pas de soucis pour dire que K&Q étaient fatigués, pour moi, car je le pense (ou enchaînés ou non, peu importe pour moi, ce n'est pas grave, ni le fond du propos), mais même à fond, l'Amiral aurait vaincu (plus difficilement, mais il n'aurait eu aucun handicap fatal pour la suite de l’œuvre).

Ryokugyu n'en ressort pas non plus fatigué, donc il avait lui aussi de la marge.

Perso, je suis pour des écarts serrées entre les chefs et leurs sous-fifres, mais le manga ne montre pas toujours cela.

Modifié 22 octobre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[narumi]

il y a 47 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Si les mecs qui font l'anime avaient une meilleure connaissance du manga que moi, ils n'auraient pas fait de Magellan un logia, ni mis un tas d'auras autour des personnages qui décollent comme des fusées...😋

Quand je parle, j'ai raison, il faut s'y faire 😌

non, je parlais pas que de toi mais de tout le monde car certain nous parlais de menotte, d’autre nous disait qu’il était pas affaiblit, d’autre nous disait que en 7 jour ils sont rétablie et a fond , ou qu’il était prisonnier ou leur délire de o tama etc etc  😂😂.

 

mais je croit depuis le flashback de Oden, l’anime complète le manga .

 

C’est pour sa depuis onigashima, pour les off screen je croit l’anime vu qu’il connaisse plus de chose que nous et sa complète le manga.

Modifié 22 octobre 2023 par narumi

[One Pig]

Les équipes en charge de l'anime ont potentiellement accès à plus d'informations que nous, à n'en pas douter, mais il faut voir ça comme un bonus, pas comme la réalité (puisqu'ils ont déjà fait des erreurs), sinon Oda n'aurait pas pris la peine de préciser que SON support est le seul canon.

Parfois, les bonus sont sympathiques à suivre, parfois c'est WTF.

Là, le débat avec l'anime sur ce passage, relève du détail, pour moi.

De toute façon, je suis le Kaidou du forum, même si @Old Zoro pourrait se battre toute une nuit avec moi 🤓

Le truc, c'est que Frank@I shiro pourrait essayer de lui rouler dessus à moto, et @SetnaJoy Boy faire de la corde à sauter avec mes tripes de cochon mythique.

Du cheat et des fraudes, tous autant qu'ils sont 🙃

Modifié 22 octobre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Roro59]

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

 @Roro59

 

après juste je reviens sur un truc : 

Personnellement je n'attendais rien de l'anime, surtout que j'avais précisé dans le topic 1095 que le plus important n'est pas le contenu mais le propos, et que à un 1 % ou 100 %, ça aurait rien changé au résultat, de toute façon. 

 

sauf que la phrase de Shanks fait justement pas de parrallèle, il parle des gentils qui ont réalisé l'exploit de battre 2 Yonkos, y a même un mini flash back avec Luffy, Momo et Hiyori.

 

Ou alors on attend que l'épisode sorte pour voir si les animateurs vont pas également montré l'équipage de Kaido pendant qu'il dit ça 😂

 

Je vais me fier à l'animé maintenant avec vous 😂

 

Hâte de voir le combat Kizaru versus Luffy en animé 😂 

 

on va pouvoir en débattre vers 2024, j'ai trop hâte 🤣 j'ai compris

Tu peux essayer de faire de l'humour si ça te permet d'éviter d'argumenter là dessus, pas de soucis, mais shanks a bien explicitement dit :

 

"Je n'irai pas jusqu'à te traiter de lâche soldat, mais...

 

attaquer de jeunes pouces qui viennent de changer l'histoire de la piraterie et sont encore totalement épuisés, tu ne trouves pas cela un peu rustre ?"

 

JE fais donc le parallèle avec l'épuisement du camp des perdants par rapport au camp des vainqueurs, ne crois tu pas que si l'alliance est totalement épuisée malgré les soins, la bouffe et la fiesta, dans quel état peut se trouve le crew à kaido qui se morfond dans une lugubre (ancienne) prison ?

 

ne crois tu pas que l'animé via le 1080 en montrant king sans épée, bourré de bandages et sans sa flamme qui est l'apanage de sa race mythique, cela vient corroborer les propos de Shanks à Ryokugyu ?

 

Ce que shanks a dit c'est pas dans l'anime pourtant...

 

Les scans et l'animé m'ont l'air assez complémentaires perso...

[Roro59]

Il y a 5 heures, I shiro a dit :

Ah mais fais pas attention à  ça parce que dans tout ça j'ai argumenté. Mais tu passes à côté donc vaut mieux en rire comme Luffy que me prendre la tête au sens propre comme Brook  😂

Oui explicitement il parle des gentils, après on verra si dans l'animé ils auront pas une meilleure version que nous qui se basons sur le manga 😂

 de toute façon ça n'a pas d'importance car on t'a répondu qu'à 1% ou 100 % ça n'aurait rien changé au résultat, à moins que tu me dises qu'Aramaki était à 100 % et sachant qu'il affronte eux deux, +  qu'on voit Queen utiliser son mode hybride et Babanuki and co interviennent (pourquoi tu prends pas tout ça en compte et fait un focus sur King ?), comment te le dire autrement s'il-te-plaît pour que tu comprennes vraiment parce que décidément on l'a redis plusieurs fois ? 

 

Ça me rappelle cette publicité :

 

Ou y a le client qui chante devant son conseiller 

 

Le conseiller demande pourquoi il chante 

 

Il répond que quand il parle, le conseiller ne le comprend pas

 Dire que dans un vrai 1 vs 1 ou chacun est à 100% ça se serait passé pareil, c'est uniquement dans ton imagination ça, parce que dans les faits, Queen et king (surtout king) étaient dans un état lamentable

 

Babanuki et les randoms ? Sérieux ?

 

Ils valent rien en combat même à 100%

 

Pourquoi voudrais tu que je calcule des randoms et des demi randoms ?

 

Et sinon, après avoir réussi son immense exploit d'avoir vaincu 2 estropiés, s'il est aussi puissant que ce que vous pensez, pourquoi il a pas fait pareil face à Momonosuke and co ?

 

Modifié 23 octobre 2023 par Roro59

[One Pig]

Aramaki fait la même chose  "Momonosuke & Co". Chapitre 1054 pour le début, chapitre 1055 pour la réponse !

 

Voilà, Yamato inclue.

[LeRoiDesAmiraux]

desolé je n'ai pas pu repondre a pas mal de poste qui me mentionnait.. j'ai été assez pris ce WE

 

Il y a 2 heures, Roro59 a dit :

Dire que dans un vrai 1 vs 1 ou chacun est à 100% ça se serait passé pareil, c'est uniquement dans ton imagination ça, parce que dans les faits, Queen et king (surtout king) étaient dans un état lamentable

 

tu as l'habitude de placer les gens en fonction de leur rang

 

king et queen sont des YC tout comme craker et katakuri

on a vu la difference entre kizaru et katakuri face au snakeman (incomparable)

on a vu la difference entre aokiji et craker (suffit de voir la position de craker)

 

franchement je ne sais vraiment pas comment il y a des gens qui peuvent encore comparer les amiraux au YC...

akainu face a tout les commandant de BB qui n'arrivaient pas a le retenir, ni meme le toucher n'etait pas suffisant?

 

 

je pensait qu'on s'est un peut ameliorer niveau discussion et qu'on est passer une fois pour toute a la comparaison Yonkou/amiral, mais la je vois qu'on revient en arriere...

 

c'est quoi la next step? prouver que la marine + CC valent un seul yonkou?

 

 

 

tu es serrieusement en train d'insinuer que aramaki a du mal face a momo et co?

 

tu as oublier qu'il allait embrocher momo ?

Révélation

 

 

tu as oublier que raizo a eu le meme sort que king et queen?

Révélation

 

 

tu a oublié que tout les fourreau (au moins les plus forts) ont été capturé tres facilement sans aucun effort?

Révélation

 

 

tu as oublié que sans l'ntervention de l'equipage de shanks, ils allait mourir?

Révélation

 

 

 

alors je ne comprend pas pourquoi tu parle d'eux?

 

[Obrax]

@Old Zoro

Je précise que pour moi les YC sont quasiment tous inferieur aux amiraux (reste à voir Ben Beckman par exemple)

Je pense que @Roro59 voulait accentuer sur le fait que tout le monde sortait d'une bataille épuisante pour tout le monde. Amaraki a été intelligent de venir à ce moment là. Sa victoire sur tout le monde n'est pas hyper legit pour ma part, même si je pense qu'il aurait quand même fait du sale.

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 42 minutes, Obrax a dit :

@Old Zoro

Je précise que pour moi les YC sont quasiment tous inferieur aux amiraux (reste à voir Ben Beckman par exemple)

Je pense que @Roro59 voulait accentuer sur le fait que tout le monde sortait d'une bataille épuisante pour tout le monde. Amaraki a été intelligent de venir à ce moment là. Sa victoire sur tout le monde n'est pas hyper legit pour ma part, même si je pense qu'il aurait quand même fait du sale.

 

ah ok, je comprend.

 

aramaki n'est pas con, tout comme l'equipage de BB, il a evité de venir sur wano pour ne pas subir des pertes ennormes.

il a donc attendu la disparition de kaido

Révélation

 

 

mais aramaki et BB ne sont pas les seul a faire cela

BN a aussi attendu la disparition de BM pour venir sur son territoire

Révélation

 

 

aramaki a dit aussi qu'il ne veut pas se battre contre shanks "pour le moment" et est parti cela nous rappel:

- BN contre shanks

- BN contre akainu

- la reaction de kaido a l'arrivé de BM

- kaido qui arrete la poursuite de BB suite a shanks qui s'interpose (et ne se bat pas contre lui vu que shanks arrive intact a marin ford)

Révélation

 

 

 

 

et pourtant on sait tous que BN, Kaido et BB sont loin d'etre faible!

 

et puis aramaki a fait ses preuve rien qu'en battant weevil (qui rappel la force d'un jeune BB qui a reussi a detruire la majorité des restes des commandant de BB et qui est un CC assez puissant)

 

apres si vous voulez pas prendre en compte:

- king et queen (qui ne sont peut etre pas encore retabli)

- weebel (par ce qu'on connait pas encore son niveau)

- les fourreau (qui n'etaient pas au complet)

 

ok, je peut comprendre, mais il ne faut surtout pas le rabaisser parce qu'il veut eviter d'affronter un yonkou!

 

meme les yonkou entre eux ne veulent pas s'affronter!

 

Modifié 23 octobre 2023 par Old Zoro

[One Pig]

 

Salut, c'est Mige, j'ai piqué le compte de Pig Daddy !

Je voulais dire qu'il a trop raison, le reste, c'est du caca koka !

Et Aramaki, de la feuille de "coca" (d'où le fait qu'il ne soit pas "legit" ?).

D'ailleurs, le "Old" de @Old Zoro, c'est parce que c'est Zoro qui s'est fait "Aramakiser" !

N'avertissez pas surtout les modos, c'est des vendus soumis à ce site impérialiste partiarcal cisnormatif Sakazukiste (ah, mais on me dit qu'ils ont été embauchés pour ça, et qu'ils ne soient pas nés modérateurs...😲), je ne suis pas du tout un cochon à lunettes qui poste juste pour donner raison au boss du forum ! 🤓

Les autres vous êtes des fraudes !

 

Aramaki n'avait rien bu depuis trois ans, il est allé à la prison de Udon se faire un petit apéro, relax...

Salut, je suis sorti de mon apéro sans la gueule de bois, ni blessure.

J'ai même pas sorti de quoi sabrer le champagne, avec ma lame noire (?) toujours en place à la ceinture. Même pas besoin de la dégainer.

Après tout, j'ai vu que le King n'avait pas la sienne, mais la Marine, Elvis elle visse sévère, et m'a dit Presley presse-les !

 

Voilà ce que a donne, quand j'ai la gueule de bois.

 

Modifié 23 octobre 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Obrax]

@Old Zoro

 

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec ça ! Il faut prendre en comptes pleins de paramètres dans une bataille on est d'accord là dessus.

 

Moi mon point de vue en fait sur les Amiraux je restes persuadé qu'ils sont dans le top level bien évidemment, sauf que la gérance d'Oda les concernant n'est pas très efficace pour les valoriser.

 

C'est à cause de ces mises en situations bizarre que beaucoup de gens pensent qu'ils sont pas oufs, alors qu'on devrait pas avoir de débat sur un groupe de persos aussi puissant (les Amiraux).

il y a 14 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Aramaki n'avait rien bu depuis trois ans, il est allé à la prison de Udon se faire un petit apéro, relax...

Par contre le petit Aramakiki, ou plutôt Ryuglouglou, il a tout pissé à cause d'une bière Rousse de trop et pas prévue à l'apéro😂

[Roro59]

Il y a 3 heures, Old Zoro a dit :

 

ah ok, je comprend.

 

aramaki n'est pas con, tout comme l'equipage de BB, il a evité de venir sur wano pour ne pas subir des pertes ennormes.

il a donc attendu la disparition de kaido

  Révéler le contenu masqué

 

 

mais aramaki et BB ne sont pas les seul a faire cela

BN a aussi attendu la disparition de BM pour venir sur son territoire

  Révéler le contenu masqué

 

 

aramaki a dit aussi qu'il ne veut pas se battre contre shanks "pour le moment" et est parti cela nous rappel:

- BN contre shanks

- BN contre akainu

- la reaction de kaido a l'arrivé de BM

- kaido qui arrete la poursuite de BB suite a shanks qui s'interpose (et ne se bat pas contre lui vu que shanks arrive intact a marin ford)

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

 

et pourtant on sait tous que BN, Kaido et BB sont loin d'etre faible!

 

et puis aramaki a fait ses preuve rien qu'en battant weevil (qui rappel la force d'un jeune BB qui a reussi a detruire la majorité des restes des commandant de BB et qui est un CC assez puissant)

 

apres si vous voulez pas prendre en compte:

- king et queen (qui ne sont peut etre pas encore retabli)

- weebel (par ce qu'on connait pas encore son niveau)

- les fourreau (qui n'etaient pas au complet)

 

ok, je peut comprendre, mais il ne faut surtout pas le rabaisser parce qu'il veut eviter d'affronter un yonkou!

 

meme les yonkou entre eux ne veulent pas s'affronter!

 

 

Je le dis je le répète, je ne suis pas là pour rabaisser les amiraux pour leur chi... dessus, mais juste pour les mettre en dessous du niveau où certains veulent les mettre, c'est tout 

 

Pour Weevil c'est peut être un clone et une expérience ratée, un personnage avec une grande force de frappe mais une résistance de moule asthmatique j'en sais rien et personne n'en sait rien hormis la réputation d'avoir la force de barbe blanche...

 

La force c'est la force, la résistance la résistance, l'endurance, la volonté, le niveau de maitrise et le type de fdd, les différents types de haki idem, tout le monde n'a pas tout ou quasi tout à un haut niveau de maitrise...

 

La réputation par moment ça peut être largement surfait, comme sentomaru et sa fameuse meilleure défense du monde qui lui colle à la peau depuis longtemps et on peut dorénavant dire que c'est largement surestimé...

 

Quand aux fourreaux rouges c'est factuel, ils n'eétaient pas au complet et sans minks suulong c'est la plus grande force de frappe en moins !

Modifié 23 octobre 2023 par Roro59

[Benodjigit]

Oda adore réutiliser des personnages mais le seul qui en valait vraiment la peine et aurait pu être un allié logique de Luffy est traité de la sorte. 
 

Dans le débat c’est tellement flou que j’en revient à blâmer Oda.  Il y a plusieurs fois des allusions pour expliquer que les participants n’ont pas vraiment récupéré. Combien de temps il a fallu à Zorro pour récupérer de Thriller Bark. 
 

Donc je ne vais pas parler de King queen vs l’amiral. Le résultats ont le connaît mais la manière fait débat. 
 

Maintenant les fourreaux contre Aramaki. La plus part son guez mais Yamato et Mono sont plus tôt frais et n’ont pas vraiment pris des dégâts.  
 

De mémoire le ressenti que j’ai eu à l’époque est que Yamato en garde sous le coude pour laisser Momo shine mais ce n’est pas le plus logique. 
 

Si on fait abstractions de ce que l’on interprète. Quand Luffy arrive a Wano il a le niveau Yc1. Même si Kaido se retient contre sa fille reste qu’elle a fait une prestation digne  voir mieux que Luffy qui vient d’arriver à Wano.  
Crocodile a perdu contre un Luffy 100 fois plus faible qu’à Marin Ford pourtant Crocodile est à mille lieu de Luffy à Marin Ford. Luffy n’a aucune chance de même bloqué soit Dofla ou bien Mihawk chose que Croco fait avec aise. 

 

Le boro fait mal à l’amiral. Faire ce débat en étant absolument certain de son avis est d’une stupidité.  Oda varie entre le fait que Yc ~ Amiral. Ensuite Yc>>>Amiral>> Yonkou. Ensuite Yonkou = Amiral ou Amiral> Yonkou. 
 

Des fois l’argument peut être fait que deux Yc peuvent battre un Yonkou et on a vu deux amiraux battre un Yonkou.  ( je vois Marco plus fort que King et Queen mais trop petite marge pour qu’en 2vs1 il ne tienne longtemps) Garp et Sengoku ça a pris du temps contre Shiki. 
 

Tu vois un Bn deux fruits courir avec son équipage contre Akainu mais super blessé par deux fois( Magellan et ensuite Bb) est en mode chill contre Garp et Sengoku. 
 

Argument peut être fait que Garp n’a quasiment pas fait de dégâts sur l’île des pirates.  J’aurais bien voulu voir Kaido à sa place ou bien sur Marin Ford. 
 

Si Amiral = Yonkou alors pourquoi n’en pas finir avec Shanks et Bb ainsi que Bn à Marin Ford.  Le Saturn se tp et les autres s’ils le peuvent. Bim 3 Yonkou 4 si on compte Baggy 5 si on compte Luffy exterminer. Ensuite deux attaques rapide et il n’y a plus vraiment de pirates dans le nouveau monde. 
 

Mihawk avec l’intention de tuer Luffy a plus de mal que Smoker….

 

Trop logique, 1000000% Amiral ~ Yonkou>>>>>>>>>>>>>>>>>> Yc1.  Akainu seul contre le monde entier gagne probablement. 

[Obrax]

@Benodjigit

il y a 34 minutes, Benodjigit a dit :

Tu vois un Bn deux fruits courir avec son équipage contre Akainu mais super blessé par deux fois( Magellan et ensuite Bb) est en mode chill contre Garp et Sengoku. 

Je suis d'accord avec ce que tu dis, pour ma part One Piece et les rapports de forces c'est du wtf total.

Quand BN a fuit face à Akainu c'est normal car il n'était pas venu se fight mais voulait un navire de guerre.

Sachant qu'Akainu est un adversaire que personne voudrait aimer combattre dans n'importe quel contexte. Il risquait de perdre des membres de son équipage aussi surement donc le mieux pour son ascension c'était de fuir.

A Marineford il voulait montrer sa puissance à tout le monde peut importe qui c'était. 

 

Par contre Akainu, on le met trop loin devant les Amiraux alors qu'il a combattu 10 jours contre Aokiji. On sait qu'il est plus fort mais de beaucoup non plus en réalité... Fait étrange, il ne veut plus rien savoir sur Aokiji alors qu'il est devenu un pirate c'est très bizarre sachant qu'il voue une haine viscérale envers eux.

[One Pig]

Hello ! J'ai repris le contrôle de mon compte.

Les attaques de zone permettent de gérer plus d'adversaires, si on est à compter le nombre de Fourreaux Rouges à mettre face à l'Amiral, le résultat sera le même, ils vont finir saucissonnés, mais auront eu le temps de tailler un peu plus de haies, et touché l'Amiral une fois ou deux (Kanjuro aurait réussi à le tager )...Yamato est là, mais ne fait rien de plus que son attaque initiale (pourtant, je pense que son souffle glacial aurait pu la libérer comme le "Bro" Breath, qui était l'élément à mettre en valeur à ce moment-là).

Quand on voit que le souffle de feu n'a carbonisé personne durant tout l'arc, mais on en a fait un foin quand il a parcouru des centaines de mètres pour casser un château en ruines...d'un coup il se trouve qu'il peut trouer des gros troncs d'arbre, ce qu'on attendait un peu tout de même, et je pense que Momo deviendra très fort d'ici 10 ans !

 

Bonne idée de parler de Sulong !

A quel niveau estimez-vous les ducs ?

Avant, le Sulong était un bonus pénible à considérer, mais depuis que Chopper en a fait une "munition", c'est devenu partie intégrante de l'arsenal à disposition des Minks, et j'en suis personnellement très heureux !

La guerre sur le dôme m'a déçu de ce côté, en revanche, où les 3 Moursquetaires, et les 2 Gardiens restants ont eu droit à une mise en valeur grossière, que ce soit au niveau du dessin ou de la performance !

On aura jamais vu Pedro ainsi (ni Zepo). Dommage !

Pekoms avait mangé le Zoan de la tortue, j'aurais bien aimé voir ce que cela donnait d'être éveillé, en même temps qu'en Sulong 😂

Il y avait de quoi faire un Empereur Mink, avec ça 🤭

[narumi]

il y a 17 minutes, I shiro a dit :

j'attends aussi ta réponse et que tu me dises pourquoi tu comptes pas Zeus dans la puissance de Nami, mais hônnetement je vois pas comment tu peux prouver le contraire et enlever la légitimité de la victoire de Ulti, parce que cette partie du combat se jouait à un fil, me parle pas de Big Mom

Ulti fume ulti dans tout les domaines.

 

- vitesse 

- résistance 

- haki 

- endurance 

mais c’est clairement dis que son corp est en miette de l’intérieur , je voit pas ou est le débat et c’est big mom qui a fait tout le travail.

avec Zeus ou sans Zeus c’est la même