Les puissants et leurs différences de niveau (13)

LeRoiDesAmiraux · 11 juillet 2023

Il y a 9 heures, 尸工厶刀卂刀刀丫 a dit :

@Old Zoro As-tu passé de bonnes vacances ?

je n'ai malheureusement pas pris des vacances encore 😥

je remplace mes collegues, et je prend mes vacances en septembre

j'espere que tu as profité des vac (ou que tu vas le faire bientot)

Il y a 9 heures, 尸工厶刀卂刀刀丫 a dit :

Tout ça pour dire que Crocodile n'a rien fait entre sa défait, et son emprisonnement, et il était comparé deux pointures, loin du Luffy d'Alabasta, dès son arrivée. Il n'est pas dit que les autres l'ont passé sans broncher (mais bon, ce ne serait pas ce qui m'étonne le plus, ils doivent être très forts).

Je pense qu'Oda commençait à nous mettre dans le bain...

Ceci dit, cette trempette est moins terrible que celle d'Oden, à 100%, tant l'huile bouillante doit être fatale !!!

merci pour l'image, j'avais oublié cette scene

mais du coup, ils disent que tous les prisoniers passent par la, non?

meme buggy l'a fait du coup

c'est juste que croco n'a pas bronché

ace jinbei et croco ont été mentionné vu que ils sont CC ou le prisonier qui se fera executé, ils ne sont pas forcement les plus fort de la prisons

apres c'est sr que ce n'est pas l'huile bouillante de Oden

Ace est mort · 12 juillet 2023

Le 05/07/2023 à 08:27, Ronazo a dit :

Qu'est-ce que Mihawk a appris à Zoro durant l'ellipse ?

Le HAKI !!!!!

À Wano, les épéistes parlent de Haki ! Pas de technique à l'épée.

Alors expliquer moi comment vous arrivez à dissocier Haki et technique à l'épée quand même pour couper l'acier Zoro a dû se souvenir des paroles de son sensei qui donne la même définition du ryou que Hyogoro.

Chaque perso du manga possède le Haki a haut niveau, mais a un niveau de maitrise différent, tout comme certains perso sont meilleur au maniement de l'épée que d'autre. King utilise une épée mais son manque de maitrise et de techniques font que c'est un gain de puissance presque négligeable pour le perso.

À contrario on a Zorro pré ellipse, a progressé en puissance presque essentiellement via la maitrise de l'épée, pas le Haki.

Rayleigh nous a été présenté comme un maitre en haki, pas de mention d'une maitrise de l'épée particulière, Mihawk c'est le contraire, il est présenté comme un maitre épéiste, pas de mention d'un haki particulièrement puissant. C'est une erreur à la base de penser que le meilleur épéiste est forcement le meilleur en haki. Encore une fois tout dépend de la nature du titre.

Pour le Haki, au niveau des épéiste, Mihawk a juste parlé de l'importance du HDA, qui sert à éviter que les lames se brisent, forcement une maitre épéiste devra se spécialiser dans la maitrise du HDA, c'est logique que Mihawk est un excellent HDA. Sauf que c'est pas forcément la seul chose qui détermine la résistance d'une lame (le grade de la lame joue sans doute, la maitrise technique aussi, rendre une lame noire peut-être) et surtout il y a le HDO et HDR, on a aucune idée du niveau de Mihawk dans ces deux formes de Haki.

Par rapport au Ryou, Oda a créé un parallèle entre Ryuo et technique pour couper l'acier, mais Zorro pré-ellipse ne savait pas enduire ses lames de HDA, il a appris a le faire avec Mihawk, donc ça serait étonnant que la technique pour trancher l'acier soit directement liée au HDA... Je n'est jamais très bien compris la nature du Ryuo, est-ce que c'est juste le nom que porte le Haki à Wano ? Une maitrise avancée du HDA ? ou une manière différente d'utiliser le HDA ? J'aurais tendance a pensait que c'est une manière différente d'utilisation, ce qui pourrait justifier le lien entre Ryuo et trancher l'acier, sans pour autant que Zorro ne puisse enduire ses lames de Haki.

Le 05/07/2023 à 08:27, Ronazo a dit :

Zoro est revenu de l'ellipse pas avec un fruit du démon, pas avec des armes scientifiques mais avec une maîtrise du Haki. Tout comme Luffy il s'est entraîné 2 ans à maîtriser le haki en quoi ça lui aurait été utile si il n'a pas besoin de ça pour devenir le meilleur épéistes au monde. Zoro a développé le HDR face à King et pourtant il a réaffirmer sa promesse de devenir le meilleur sabreur du monde.

Pourquoi Roger n'a pas tranché Oden ?

Pourquoi Shanks n'a pas tranché Kid ?

Car les deux ne voulaient pas trancher leur adversaire respectif. Roger voulait s'amuser face à Oden qu'il trouvait intéressant vu la réputation qu'il traînait.

Shanks voulait juste défendre ses alliés du Canon de Kid pas tué Kid

C'est pareil que Zoro quand il affronte Monet sauf que la différence entre ces situations c'est que Monet possède un Logia qui fait que Zoro n'a pas eu besoin de d'utiliser le haki pour montrer sa supériorité.

Un sabreur tranche ce qu'il a envie de trancher. L'arme de Kid a été tranché en deux. Le Kamusari est une technique d'épeiste.

C'est un peu trop facile comme argument, c'est pas pck on nous dit qu'un épéiste peut choisir de trancher ou non que ça peut justifier toute les situations. Quant Mihawk s'amuse à blesser des adversaire plus faible que lui sans les tuer (Daz Bones, Luffy et Zorro) ses attaques les tranche quant même.

Ça ne m'a pas sauté aux yeux que Shanks voulait épargner Kidd, après l'avoir OS, il a même demandé aux géants de couler leur navire... Le narrateur a parlé d'extermination ou d'anéantissement je sais plus.

Par rapport à la technique en elle-même, le Trépas Divin, l'attaque a pulvérisé Kidd et son canon et créé une explosion, ça ne ressemble pas du tous aux autres techniques d'épéistes que nous montre le manga. La canon a été ouvert en deux mais pas d'une tranche nette, il y a avait des débris. Une tranche qui ressemble plus à la première coupe que Zorro fait en utilisant le Shusui, une coupe imprécise, Zorro dira qu'il ne maitrise pas la lame.

Ronazo · 12 juillet 2023

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Chaque perso du manga possède le Haki a haut niveau, mais a un niveau de maitrise différent, tout comme certains perso sont meilleur au maniement de l'épée que d'autre. King utilise une épée mais son manque de maitrise et de techniques font que c'est un gain de puissance presque négligeable pour le perso.

À contrario on a Zorro pré ellipse, a progressé en puissance presque essentiellement via la maitrise de l'épée, pas le Haki.

Rayleigh nous a été présenté comme un maitre en haki, pas de mention d'une maitrise de l'épée particulière, Mihawk c'est le contraire, il est présenté comme un maitre épéiste, pas de mention d'un haki particulièrement puissant. C'est une erreur à la base de penser que le meilleur épéiste est forcement le meilleur en haki. Encore une fois tout dépend de la nature du titre.

Alors pour King lui même dit qu'il aime bien se battre à l'épée c'est pas un gain négligeable. Ça montre que justement il a une certaine maîtrise de cet arme. C'est pas comme Luffy qui avec une épée en main va quand même donner des coups de poings.

Sans compter que la grande majorité des attaques de King ont toujours été avec une épée ou une technique tranchante. Il n'est peut-être pas un épéiste mais il a les qualités pour être considéré comme un épéiste.

Pour les différents niveaux de maîtrise du Haki j'ai pas dit le contraire. Pourtant là où je suis pas d'accord c'est c'est quand tu dis que Zoro a évolué en puissance via la maîtrise de l'épée et non grâce au haki c'est comme dire que Luffy a évolué en puissance grâce au Gear et non grâce au haki toi même tu seras d'accord pour dire que ça à aucun sens. Luffy, Zoro et Sanji ont évolué pendant l'ellipse en apprenant à utiliser leur haki. Les techniques de Zoro ont évolué grâce au haki tout comme les techniques de Luffy tout comme les techniques de Sanji.

Rayleigh justement a toujours combattu avec un sabre sur son sabre il utilise son haki ce que tu dis là c'est comme dire que Roger ou Shanks sont pas des épéistes. Mihawk n'a pas eu de mention d'un haki particulièrement puissant alors que Barbe blanche lui même dit que les affrontements de Mihawk et Shanks était légendaire ?? Excuse moi mais un affrontement légendaire quand t'es au plus niveau de la piraterie signifie automatiquement clash de HDR.

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Pour le Haki, au niveau des épéiste, Mihawk a juste parlé de l'importance du HDA, qui sert à éviter que les lames se brisent, forcement une maitre épéiste devra se spécialiser dans la maitrise du HDA, c'est logique que Mihawk est un excellent HDA. Sauf que c'est pas forcément la seul chose qui détermine la résistance d'une lame (le grade de la lame joue sans doute, la maitrise technique aussi, rendre une lame noire peut-être) et surtout il y a le HDO et HDR, on a aucune idée du niveau de Mihawk dans ces deux formes de Haki.

Par rapport au Ryou, Oda a créé un parallèle entre Ryuo et technique pour couper l'acier, mais Zorro pré-ellipse ne savait pas enduire ses lames de HDA, il a appris a le faire avec Mihawk, donc ça serait étonnant que la technique pour trancher l'acier soit directement liée au HDA... Je n'est jamais très bien compris la nature du Ryuo, est-ce que c'est juste le nom que porte le Haki à Wano ? Une maitrise avancée du HDA ? ou une manière différente d'utiliser le HDA ? J'aurais tendance a pensait que c'est une manière différente d'utilisation, ce qui pourrait justifier le lien entre Ryuo et trancher l'acier, sans pour autant que Zorro ne puisse enduire ses lames de Haki.

C'est un peu trop facile comme argument, c'est pas pck on nous dit qu'un épéiste peut choisir de trancher ou non que ça peut justifier toute les situations. Quant Mihawk s'amuse à blesser des adversaire plus faible que lui sans les tuer (Daz Bones, Luffy et Zorro) ses attaques les tranche quant même.

Ça ne m'a pas sauté aux yeux que Shanks voulait épargner Kidd, après l'avoir OS, il a même demandé aux géants de couler leur navire... Le narrateur a parlé d'extermination ou d'anéantissement je sais plus.

Par rapport à la technique en elle-même, le Trépas Divin, l'attaque a pulvérisé Kidd et son canon et créé une explosion, ça ne ressemble pas du tous aux autres techniques d'épéistes que nous montre le manga. La canon a été ouvert en deux mais pas d'une tranche nette, il y a avait des débris. Une tranche qui ressemble plus à la première coupe que Zorro fait en utilisant le Shusui, une coupe imprécise, Zorro dira qu'il ne maitrise pas la lame.

Pour les épéistes Mihawk a parlé du fait que il fallait recouvrir ses lames de HDA pour éviter qu'elles se brisent oui du coup on peut en conclure que vu que son épée ne sait toujours pas fait briser malgré les affrontements avec Shanks c'est que c'est un maître dans la maîtrise du HAKI et que son haki est minimum équivalent à celui de Shanks sinon il y a qu'à voir le combat Zoro vs Pica pour avoir le résultat de ce qu'il serait arrivé.

Oda n'a pas créé un parallèle entre le ryou et la technique pour couper l'acier 'il a utilisé exactement les même mots ce qui signifie que technique pour couper l' acier et ryou sont des synonymes et le ryou est le nom qui est donné au Haki de l'armement à Wano tout comme le mantra est la même chose que le HDO à Skypea. Je sais pas quoi te dire de plus concernant ça ! C'est exactement les même mots que quand Zoro a tranché Mister 1. Et un maître épéistes choisi ce qu'il veut trancher ou pas. On l' à déjà vu avec Zoro, Mihawk et Oden si je me souviens bien. Et pour rajouter du poids à mon argumentation dans la traduction anglaise Zoro est nommé maître épéiste à l'annonce de sa nouvelle prime après Wano et quelle a été le PU de Zoro a WANO ? Le HDR.

Pour Mihawk vs Mister 1 à Marineford ce dernier s'interpose pour sauver Luffy d'un coup de Mihawk au départ le coup lui était pas destiné quand Mihawk décide de l'attaquer il le tranche directement.

Shanks voulait protéger ses alliés, il voulait pas tuer Kid. Et ce que Dory et Brogy ont fait ça s'appelle une assurance que l'équipage de Kid ne les attaques pas en traître à un moment Shanks il peut être gentil mais il prend quand même ses précautions.

Quand tu dis que la coupe de Shanks est comme celle de Zoro avec Shusui lors de sa première utilisation j'espère que tu rigole sérieusement !

Shusui est une lame qui aspire les coups/l'énergie des autres lame pour rendre son coup plus puissant c'est le pouvoir de Shusui tout comme le pouvoir de Enma est d'aspirer le HAKI de son utilisateur pour rendre son coup plus puissant. C'est clairement pas la même chose que Shanks qui coupe en deux le canon de Kid pour l'empêcher d'abattre sa flotte.

Ronazo · 12 juillet 2023

@Ace est mort

J'aime l'arc Wano mais j'ai d'énorme déception sur cet arc car il y a plein de choses que Oda aurait pu mettre en lumière mais qu'il n'a pas fait la mythologie des sabres est une des choses que j'attendais qui n'a pas été mise en avant.

J'ai l'idée que chaque sabre renommé dans OP possède un pouvoir particulier bien à lui. Une caractéristiques si tu veux être plus précis.

-Yubashiri tranchait de la pierre comme du beurre et était réputé pour son tranchant.

-Sandai Kitetsu, j'ai l'idée que le Ashura de Zoro vient du Sandai. L'esprit démoniaque qu'il invoque à ce moment là est l'esprit du Sandai.

-Enma a la particularité de puisser le haki de son porteur pour rendre les coups de ce dernier plus puissant.

-Shusui puisse dans l'énergie des autres sabres de son porteur pour rendre ses coups plus puissant.

Et pour les autres j'editerai le message avec le temps si j'ai le temps de le faire.

Mais pour dire que ceux qu'on appelle des lames maudites sont celles dont les caractéristiques sont dangereuses pour leur porteur. Du coup si tu vois où je veux en venir c'est que ces lames donnes des caractéristiques incroyables mais les inconvénients sont énormes en retour aussi.

C'est une théorie que j'ai ! Je pense que c'est pas ici que elle devrait être mais c'est lié à la puissance des épéistes qui arrive à maîtriser leur lames. Chaque épéiste qui a une lame renommé à un avantage que lui confère sa lame.

brutus · 12 juillet 2023

Il y a 5 heures, narumi a dit :

Voici la différence entre un amiral et un second , sinon maintenant a voir le contexte car j’ai pas lu le chapitre mais vu la gueule de l’image…….

Pour moi y’a pas photo y’a un gap entre un amiral qu’il qui soit et les commandant de Yonko. Garp roule sur tout le monde sur la ruche exception de Kuzan qui est un ex amirale. Je pense qu’il va y’avoir un consensus maintenant sur le rapport de force yonko>=amiral> commandant yonko.

Modifié 12 juillet 2023 par brutus

narumi · 12 juillet 2023

Il y a 4 heures, brutus a dit :

Pour moi y’a pas photo y’a un gap entre un amiral qu’il qui soit et les commandant de Yonko. Garp roule sur tout le monde sur la ruche exception de Kuzan qui est un ex amirale. Je pense qu’il va y’avoir un consensus maintenant sur le rapport de force yonko>=amiral> commandant yonko.

a supprimé

Modifié 12 juillet 2023 par narumi

Ronazo · 12 juillet 2023

Actuellement pour moi l'équipage de BN en puissance ça donne ça du plus fort au moins fort :

Teach >=Aokiji > Shiryu > Lafitte > Avalo Pizarro > Burgess > Vasco Shot > Doc Q>Sanjuan Wolf > Catarina devon > Van augur

Et les matchs up avec les mugis

Teach -> Luffy car Capitaine

Shiryu ->Zoro car les deux sont des épéistes

Lafitte->Sanji car Sanji affronte toujours des adversaires fort mais loufoque avec une sale réputation

Avalo Pizarro-> Jinbei va savoir pourquoi mais je trouve ça logique

Burgess-> Franky car il représente tous les deux la masculinité de l'équipage

Vasco Shot-> Robin car les deux ont un côté sadique

Doc Q-> Brook car Brook fera pour la première fois face à la maladie lui qui est déjà mort et que Doc Q a pour épithète le shinigami et que Brook représente la mort.

Sanjuan wolf-> Chopper car ça sera l'homme contre le géant (David vs Goliath)

Catarina Devon-> Nami car Catarina voudra s'en prendre à Nami pour sa beauté

Van augur-> Ussop car les deux sont sniper

Et Aokiji je le met pas car ça sent gros que il va trahir BN à la fin

Modifié 12 juillet 2023 par Ronazo

Gombrich · 12 juillet 2023

il y a 45 minutes, Ronazo a dit :

Actuellement pour moi l'équipage de BN en puissance ça donne ça du plus fort au moins fort :

Teach >=Aokiji > Shiryu > Lafitte > Avalo Pizarro > Burgess > Vasco Shot > Doc Q>Sanjuan Wolf > Catarina devon > Van augur

Et les matchs up avec les mugis

Teach -> Luffy car Capitaine

Shiryu ->Zoro car les deux sont des épéistes

Lafitte->Sanji car Sanji affronte toujours des adversaires fort mais loufoque avec une sale réputation

Avalo Pizarro-> Jinbei va savoir pourquoi mais je trouve ça logique

Burgess-> Franky car il représente tous les deux la masculinité de l'équipage

Vasco Shot-> Robin car les deux ont un côté sadique

Doc Q-> Brook car Brook fera pour la première fois face à la maladie lui qui est déjà mort et que Van augur a pour épithète le shinigami et que Brook représente la mort.

Sanjuan wolf-> Chopper car ça sera l'homme contre le géant (David vs Goliath)

Catarina Devon-> Nami car Catarina voudra s'en prendre à Nami pour sa beauté

Van augur-> Ussop car les deux sont sniper

Et Aokiji je le met pas car ça sent gros que il va trahir BN à la fin

Totalement d'accord,

L'un des seuls arguments des pro : Commandants Yonko = > Amiraux, étant la page couleur ou Shilliew est présenté comme le second de Teach, ce qui confirmerait que Shilliew > Aokiji et donc YC1 > Amiraux, est totalement bancal et irrecevable, car on sait tous que Aokiji ne fait pas réellement parti de l'équipage de BB, qu'il utilise juste ce dernier pour atteindre son propre objectif, et que Aokiji, ne fera plus parti de l'équipage lors de la confrontation final avec les Mugy,

Shilliew à clairement été introduit dés Impel Down comme étant le futur second de BB, pour que Zoro l'affronte.

Shilliew se chie tellement dessus d'affronter Garp en face à face que même avec son FDD de l'invisibilité il recourt à une ruse pour avoir une chance de le toucher et se fait éclater dans la foulé,

Et on parle d'un mec qui comme étant l'un des derniers adversaire de Zoro doit avoir un niveau supérieur au reste des YC1,

Donc voila ca vous donne le niveau des amiraux, Kuzan qui détruit l'équipage de BN en quelques seconde et Garp qui les aurait tous explosé si Kuzan avait pas été la,

L'heure pour les amiraux de révéler leur vrais pouvoir est enfin arrivé, il n'est pas top tard pour vous repentir.

Benodjigit · 12 juillet 2023

il y a 37 minutes, Gombrich a dit :

Totalement d'accord,

L'un des seuls arguments des pro : Commandants Yonko = > Amiraux, étant la page couleur ou Shilliew est présenté comme le second de Teach, ce qui confirmerait que Shilliew > Aokiji et donc YC1 > Amiraux, est totalement bancal et irrecevable, car on sait tous que Aokiji ne fait pas réellement parti de l'équipage de BB, qu'il utilise juste ce dernier pour atteindre son propre objectif, et que Aokiji, ne fera plus parti de l'équipage lors de la confrontation final avec les Mugy,

Shilliew à clairement été introduit dés Impel Down comme étant le futur second de BB, pour que Zoro l'affronte.

Shilliew se chie tellement dessus d'affronter Garp en face à face que même avec son FDD de l'invisibilité il recourt à une ruse pour avoir une chance de le toucher et se fait éclater dans la foulé,

Et on parle d'un mec qui comme étant l'un des derniers adversaire de Zoro doit avoir un niveau supérieur au reste des YC1,

Donc voila ca vous donne le niveau des amiraux, Kuzan qui détruit l'équipage de BN en quelques seconde et Garp qui les aurait tous explosé si Kuzan avait pas été la,

L'heure pour les amiraux de révéler leur vrais pouvoir est enfin arrivé, il n'est pas top tard pour vous repentir.

Seul dernier espoir est Ben beckman et Zorro mais malheureusement le débat est clos. Amiral bien bien bien plus fort que Yc1 même tous les commandants ensemble pense pas qu’ils font le poids.

L’explication pour Marin Ford est des lors que c’était plus une mission de sauvetage come Whole cake island et pas vraiment de combats. Marco et Joz pouvaient quelques temps tenir les amiraux pour sauver Ace avec BB sup à tous, peu être n’avait il pas conscience à quel point son cœur était mal en point. Cette Arc restera un mystères. Pourquoi n’avoir pas demandé l’aide de Shanks et des anciens de Roger. Je vois le fils de mon défunt meilleurs ami, je vole à son secours, Rayliegh était entrain de chill avec une bierra. Les supernovas étaient tous sur place mais eux pas…

Personnellement j’aurais juste payer Law pour un Room shambless et adieu la marine.

Modifié 12 juillet 2023 par Benodjigit

One Pig · 12 juillet 2023

@Old Zoro Je note surtout le fait que Domino dit spécifiquement ces 3 personnes se sont démarquées des autres, dans ce passage bouillonnant. Aucune preuve ultime, juste un ajout à l'argumentaire global, mais en soi, depuis que j'ai perdu mon gros pavé, je pense qu'on a fait le tour de nos positions...🙌

@Ace est mort et @Ronazo votre débat est intéressant, et vous avez tous deux des choses valables à dire, difficle de trancher, je plussoie les deux (l'art du compromis politique) 🙃

@narumi et @brutus

Navré de vous citer ici, mais les SPOILERS SONT INTERDITS tant que le chapitre n'est pas sorti officiellement. Attendez lundi svp.

Des personnes viennent ici sans lire les spoilers, elles ne doivent pas tomber sur les images.

Je me suis fait avoir il y a quelques années en faisant la même chose, car on a toujours l'impression que tout le monde fait comme nous.

Vous avez fait pleurer ma @War Sorceress vilains forumeurs ! 😂

Modifié 12 juillet 2023 par 尸工厶刀卂刀刀丫

brutus · 12 juillet 2023

Mea culpa pour le spoil, c’était involontaire !

Je voulais rajouter au cas où on me signale que Garp est un cas unique dans la Marine pour ce qui est du « niveaux » amiral. Kuzan a deglinguer(paie ton expression des années fin 90🤣) plus de la moitié dé l’équipage de Barbe Noire commandant inclus. Après sa restera mon avis jusqu’à preuve du contraire sauf si kizaru ou akainu se fait allumer par Ussop et encore je le tiens en super haute estime le mytho-sniper.

narumi · 12 juillet 2023

il y a 35 minutes, 尸工厶刀卂刀刀丫 a dit :

Navré de vous citer ici, mais les SPOILERS SONT INTERDITS tant que le chapitre n'est pas sorti officiellement. Attendez lundi svp.

Des personnes viennent ici sans lire les spoilers, elles ne doivent pas tomber sur les images.

Je me suis fait avoir il y a quelques années en faisant la même chose, car on a toujours l'impression que tout le monde fait comme nous.

d’accord je vient de supprimer désolé 😂.

sinon j’ai hâte de voir les nouveaux arguments de @Ace est mort concernant le chapitre qui arrive, mais à lundi !

Adamos · 12 juillet 2023

Il y a 2 heures, narumi a dit :

sinon j’ai hâte de voir les nouveaux arguments de @Ace est mort concernant le chapitre qui arrive, mais à lundi !

Il va pouvoir regarder les vidéos de ryo , pour trouver des arguments incroyables .

Bon je vais spoil donc par politesse envers certains forumeurs je vais parler du chapitre sous balise .

Révélation

Je n'ai jamais eu le moindre intérêt pour le débat commandant/amiral , franchement j'ai toujours pensé que c'était ou du troll ou autre chose ... .

En lisant le chapitre 1087 , qui nous apprends plusieurs choses la prime des amiraux , le niveau de haki de kuzan ( et donc par extension celui de akainu) , je me dis que quand même qu' oda c'est un peu foutu de nous à MF xd , à mf Garp fait rien ou presque contre bn et son crew et là , il les viols un par un ... . Dans one piece le scénario prend le pas sur les rapports de force quitte à crée des "incohérences" parfois assez énorme . Je n'imagine même pas ce qu'aurait donné mf avec garp du coté de la marine dans la mêlée ... je n'imagine pas non plus ce qu'aurait donné mf si des mecs à 3 millards de berry , comme les amiraux et mihawk ( et buggy ce dieu) se serait donné à fond .

En fait la non introduction du haki ( visuellement et officiellement ) pré ellipse a changé énormément de choses , et aujourd'hui je n'arrive plus à prendre au sérieux mf avant et surtout après ce chapitre . MIhawk qui a , à 100 % le hdr ne l'utilise pas , garp non plus , les amiraux utilisent pas leurs meilleurs armes ( hda ++ et ou éveil ) . Aujourd'hui même en prenant en compte le fait que oda , n'avait pas planifié tout ça ( le hdr +,le hda+ ect ) , j'ai un sentiment de malaise en relisant mf .

Par contre le débat yonko vs amiral promet d'être plus beau que jamais maintenant j'ai hâte , de voir les arguments de parts et d'autres , pour ma part je pense que le niveau moyen des yonkos est supérieur aux niveaux moyens des amiraux .

Typiquement je vois les choses comme ça .

barbe blanche >= garp >sengoku >=shanks >luffy>= kaido > bn>= akainu > big mom >= kuzan > kizaru > aramaki =fujitora .

Si auparavant on pouvait remettre en doute le niveau de haki , la force physique , la résistance ect , des amiraux , aujourd'hui cela me semble assez risible .

Auparavant c'est surtout aux niveaux des fdd que les amiraux matché les yonko , aujourd'hui cela va beaucoup plus loin que ça , car on sait que physiquement et au niveau du haki , les amiraux ne sont plus du tout ridicule voir même tiennent la draguée haute pour certains . Maintenant il est possible que kizaru , fujitora et aramaki soit moins fort que kuzan , notamment au niveau du haki , mais j'en doute kizaru a démontré une utilisation de hda + voir de hdo + ( comme akainu et kuzan) , et il n'y a pas vraiment de raison à ce que les deux autres ne fassent pas de même . De plus aokiji a démontré également qu'une combinaison de force physique , haki et fdd pouvait rivaliser avec du hdr ... , et ça ma rendu heureux , car ça veut dire que les tops tiers ne l'auront pas tous . Cela veut aussi dire que il possible d'être au top sans hdr , tout simplement , sanji sera content de l'apprendre , typiquement aujourd'hui tu me fous une combinaison de gravitou mokou + hda++ , je suis convaincu que ça rivalise avec le hdr d'un yonko .

Ace est mort · 13 juillet 2023

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Alors pour King lui même dit qu'il aime bien se battre à l'épée c'est pas un gain négligeable. Ça montre que justement il a une certaine maîtrise de cet arme. C'est pas comme Luffy qui avec une épée en main va quand même donner des coups de poings.

Sans compter que la grande majorité des attaques de King ont toujours été avec une épée ou une technique tranchante. Il n'est peut-être pas un épéiste mais il a les qualités pour être considéré comme un épéiste.

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose... Son atout principal c'est ses capacités de Lunaria, ensuite son FDD, et en dernier son épée (j'ai pas parlé de son haki car on a pas d'info). Pour les attaques tranchantes je suis d'accord mais ça reste assez secondaire dans le perso. Si King était vraiment épéiste on aurait eut majoritairement un duel au corps à corps.

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour les différents niveaux de maîtrise du Haki j'ai pas dit le contraire. Pourtant là où je suis pas d'accord c'est c'est quand tu dis que Zoro a évolué en puissance via la maîtrise de l'épée et non grâce au haki c'est comme dire que Luffy a évolué en puissance grâce au Gear et non grâce au haki toi même tu seras d'accord pour dire que ça à aucun sens. Luffy, Zoro et Sanji ont évolué pendant l'ellipse en apprenant à utiliser leur haki. Les techniques de Zoro ont évolué grâce au haki tout comme les techniques de Luffy tout comme les techniques de Sanji.

Par rapport à ça, je parlais du Zorro pré-ellipse, pendant les 50 premiers tomes du manga Zorro a progressé sans savoir enduire ses lames de HDA. Après oui pendant l'ellipse Zorro a eut un boost grâce au Haki et un autre grâce à une meilleure maitrise du sabre.

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Rayleigh justement a toujours combattu avec un sabre sur son sabre il utilise son haki ce que tu dis là c'est comme dire que Roger ou Shanks sont pas des épéistes. Mihawk n'a pas eu de mention d'un haki particulièrement puissant alors que Barbe blanche lui même dit que les affrontements de Mihawk et Shanks était légendaire ?? Excuse moi mais un affrontement légendaire quand t'es au plus niveau de la piraterie signifie automatiquement clash de HDR.

Roger et Rayleigh utilisent une épée mais le manga a toujours mis l'accent sur leur puissance via le Haki, pas sur le fait que se sont de grands épéistes (coup de HDR à l'introduction de Rayleigh, entrainement de Luffy, Parole de Kaido pour Roger, clash de HDR Roger/BB). Pour Mihawk l'accent est mis sur ses qualités/statut d'épéistes et jamais sur son Haki. Pour moi Rayleigh si tu lui enlève son épée il pourra quant même se battre (coup de pied contre Kizaru, coup de paume contre l'éléphant géant), Mihawk je suis pas sur...

Après t'as aussi des exceptions comme Law parmi les épéistes, l'épée de Law est la condition pour pouvoir utiliser son FDD correctement et il utilise l'épée systématiquement (d'où le statut d'épéiste) mais en vrai c'est le FDD qui fait sa force. Rayleigh et Roger c'est le Haki avant tout leur force, Mihawk pour moi non (après évidemment Mihawk a des bon haki).

Les duels légendaires date d'une époque où Shanks n'était pas Yonko et avait une prime de 1 milliard. On ne connait pas vraiment son niveau de l'époque (ni son niveau de haki). Et puis pareil "légendaire" c'est a prendre avec des pincettes, dans OP les "légendes" c'est un groupes de perso dont certains n'ont pas un gros niveau (Fisher Tiger, Tsuru, ChinJao vieux) donc "légendaire" ça veut pas forcement dire que les types était au sommet de la piraterie. Ensuite, t'as le combat Kuzan vs Sakasuki, qu'on pourrait qualifier de "légendaire", qui semble un duel essentiellement basé sur les pouvoirs de FDD, les duels Mihawk/Shanks peuvent être légendaire uniquement pour leur qualités de sabreur.

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour les épéistes Mihawk a parlé du fait que il fallait recouvrir ses lames de HDA pour éviter qu'elles se brisent oui du coup on peut en conclure que vu que son épée ne sait toujours pas fait briser malgré les affrontements avec Shanks c'est que c'est un maître dans la maîtrise du HAKI et que son haki est minimum équivalent à celui de Shanks sinon il y a qu'à voir le combat Zoro vs Pica pour avoir le résultat de ce qu'il serait arrivé.

Ben non Mihawk parle juste du HDA, en quoi le HDO peut empêcher une lame de ce briser ? Rien qu'avec ça on a vu que Shanks avait un HDO de malade contre Kidd, Shanks peut être supérieur à Mihawk via le HDO. Et puis encore une fois le HDA c'est pas forcement le seul facteur qui fait la résistance d'une lame (son grade doit jouer sur sa résistance ça semble logique). D'ailleurs quant Shanks frappe Kidd, pas de HDA sur sa lame, bizarre pour un épéiste.

Pour le HDA de Mihawk, je suis d'accord c'est logique qu'il soit excellent (aussi bon que celui de Shanks) mais le problème c'est le HDO et HDR.

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Oda n'a pas créé un parallèle entre le ryou et la technique pour couper l'acier 'il a utilisé exactement les même mots ce qui signifie que technique pour couper l' acier et ryou sont des synonymes et le ryou est le nom qui est donné au Haki de l'armement à Wano tout comme le mantra est la même chose que le HDO à Skypea. Je sais pas quoi te dire de plus concernant ça ! C'est exactement les même mots que quand Zoro a tranché Mister 1. Et un maître épéistes choisi ce qu'il veut trancher ou pas. On l' à déjà vu avec Zoro, Mihawk et Oden si je me souviens bien. Et pour rajouter du poids à mon argumentation dans la traduction anglaise Zoro est nommé maître épéiste à l'annonce de sa nouvelle prime après Wano et quelle a été le PU de Zoro a WANO ? Le HDR.

Le problème c'est qu'on a la preuve dans le manga que Zorro a appris a revetir le HDA sur ses lames avec Mihawk, si le Ryuo est lié à l'armement c'est un peu bizarre, ça créerait une incohérence car Zorro sait couper l'acier depuis bien avant l'ellipse. Pour moi si trancher l'acier est lié au haki c'est pas directement lié au HDA, mais c'est pas clair du tout dans le manga...

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour Mihawk vs Mister 1 à Marineford ce dernier s'interpose pour sauver Luffy d'un coup de Mihawk au départ le coup lui était pas destiné quand Mihawk décide de l'attaquer il le tranche directement.

Shanks voulait protéger ses alliés, il voulait pas tuer Kid. Et ce que Dory et Brogy ont fait ça s'appelle une assurance que l'équipage de Kid ne les attaques pas en traître à un moment Shanks il peut être gentil mais il prend quand même ses précautions.

Quant Mihawk et Zorro blessent/mettent K.O des mecs sans les tuer, ils les tranche. Shanks aurait pu mettre K.O kidd sans le tuer mais en le tranchant, pourquoi il ne l'a pas fait ? Dans OP il n'y a jamais de mort, Shanks aurait pu le trancher. Quant Zorro bat un mec il le tranche systématiquement. Il y'a bcp plus de chance quec le Kamusari ne soit pas une technique tranchante (dans les deux cas ça ne tranche pas). Le problème de l'arguement "un épéiste choisit de trancher ou non" c'est que c'est une "preuve irréfutable", tu peux justifier tous ce que fais (ou n'arrive pas à faire) un épésite avec ça.

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Quand tu dis que la coupe de Shanks est comme celle de Zoro avec Shusui lors de sa première utilisation j'espère que tu rigole sérieusement !

Shusui est une lame qui aspire les coups/l'énergie des autres lame pour rendre son coup plus puissant c'est le pouvoir de Shusui tout comme le pouvoir de Enma est d'aspirer le HAKI de son utilisateur pour rendre son coup plus puissant. C'est clairement pas la même chose que Shanks qui coupe en deux le canon de Kid pour l'empêcher d'abattre sa flotte.

Peut importe les caractéristique du Shusui, c'est pas ça qui m'interesse, ce que je dit c'est que quant Zorro (qui est le sabreur de référence dans OP) tranche, la coupe est toujours nette. Celle de Shanks non. L'exemple dans le manga qui se rapproche le plus de ça, visuellement, c'est lorsque Zorro utilise le Shusui pour la première fois et il dira qu'il ne maitrise pas la lame, par la suite Zorro arrive a faire des coupe nette avec le Shusui, donc il a appris a maitriser la lame. Ça serait étonnant qu'un grand épéiste comme Shanks ne sache pas bien trancher ou ne maitrise pas sa lame, je pense donc que la technique n'est pas une attaque tranchante de base.

Par rapport à ton second message, je suis d'accord avec ta théorie, ça serait bien que Oda créait un peu plus de spécificité aux technqiues d'épéistes. Quel est ton avis sur le pouvoir du sabre de Mihawk ?

Édit: @Adamos tu sais peut importe d'où viennent les arguments, si un argument est mauvais tu doit être capable de le contredire

Modifié 13 juillet 2023 par Ace est mort

narumi · 13 juillet 2023

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose...

tu peut même retiré sa forme hybride sa change rien, vu qu’il est polyvalent.

Sinon l’attaque final de king, il utilise son épée.

Ronazo · 13 juillet 2023

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose... Son atout principal c'est ses capacités de Lunaria, ensuite son FDD, et en dernier son épée (j'ai pas parlé de son haki car on a pas d'info). Pour les attaques tranchantes je suis d'accord mais ça reste assez secondaire dans le perso. Si King était vraiment épéiste on aurait eut majoritairement un duel au corps à corps.

La majorité du combat Zoro vs King c'est fait au sabre. C'était du corps à corps durant la plus grosse partie et son sabre a la particularité de pouvoir désarmé l'adversaire même si on sait toujours pas comment il faisait ça avec son sabre.

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Par rapport à ça, je parlais du Zorro pré-ellipse, pendant les 50 premiers tomes du manga Zorro a progressé sans savoir enduire ses lames de HDA. Après oui pendant l'ellipse Zorro a eut un boost grâce au Haki et un autre grâce à une meilleure maitrise du sabre.

Pré-ellipse même après le combat face à Mister 1 Zoro ne sait toujours pas coupé le métal sans se concentrer je pensais le contraire aussi mais en ayant relu OP depuis le début plusieurs fois c'est seulement quand il revient de l'ellipse qu'il coupe le métal comme si de rien n'était. Même face à Kaku il a dû se concentrer et ressortir un shishi sonson (qui pré ellipse est sa seule technique qui lui permet de couper le métal) pour passer son tekai. À part ça apprendre à faire des lames d'air c'est plus utiliser la pression de l'air pour trancher à distance

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Roger et Rayleigh utilisent une épée mais le manga a toujours mis l'accent sur leur puissance via le Haki, pas sur le fait que se sont de grands épéistes (coup de HDR à l'introduction de Rayleigh, entrainement de Luffy, Parole de Kaido pour Roger, clash de HDR Roger/BB). Pour Mihawk l'accent est mis sur ses qualités/statut d'épéistes et jamais sur son Haki. Pour moi Rayleigh si tu lui enlève son épée il pourra quant même se battre (coup de pied contre Kizaru, coup de paume contre l'éléphant géant), Mihawk je suis pas sur...

Après t'as aussi des exceptions comme Law parmi les épéistes, l'épée de Law est la condition pour pouvoir utiliser son FDD correctement et il utilise l'épée systématiquement (d'où le statut d'épéiste) mais en vrai c'est le FDD qui fait sa force. Rayleigh et Roger c'est le Haki avant tout leur force, Mihawk pour moi non (après évidemment Mihawk a des bon haki).

Ça change rien que Roger et Rayliegh sont des épéistes tout comme Shanks. Ils se battent principalement avec leur sabre sur lequel ils appliquent leur haki. Si tu leur retire ça, ils sont moins fort aussi. Si tu enlèves ses sabres à Zoro il arrive toujours à utiliser son haki pareil pour Mihawk. Tu utilises le fait que Rayliegh aie fait une démonstration à Luffy sur l'éléphant mais c'est une démonstration quand il se bat c'est avec un sabre ça fait de lui un sabreur à part entière on l'a pas vu se battre comme Garp ou comme Luffy a chaque fois qu'il se lance dans un combat il sors son épée.

Law est un épéiste même si il applique son FDD sur son épée. D'autres font pareil que lui comme Fujitora ça change rien que ça reste un épéiste

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Les duels légendaires date d'une époque où Shanks n'était pas Yonko et avait une prime de 1 milliard. On ne connait pas vraiment son niveau de l'époque (ni son niveau de haki). Et puis pareil "légendaire" c'est a prendre avec des pincettes, dans OP les "légendes" c'est un groupes de perso dont certains n'ont pas un gros niveau (Fisher Tiger, Tsuru, ChinJao vieux) donc "légendaire" ça veut pas forcement dire que les types était au sommet de la piraterie. Ensuite, t'as le combat Kuzan vs Sakasuki, qu'on pourrait qualifier de "légendaire", qui semble un duel essentiellement basé sur les pouvoirs de FDD, les duels Mihawk/Shanks peuvent être légendaire uniquement pour leur qualités de sabreur.

Bn non Mihawk parle juste du HDA, en quoi le HDO peut empêcher une lame de ce briser ? Rien qu'avec ça on a vu que Shanks avait un HDO de malade contre Kidd, Shanks peut être supérieur à Mihawk via le HDO. Et puis encore une fois le HDA c'est pas forcement le seul facteur qui fait la résistance d'une lame (son grade doit jouer sur sa résistance ça semble logique). D'ailleurs quant Shanks frappe Kidd, pas de HDA sur sa lame, bizarre pour un épéiste.

Pour le HDA de Mihawk, je suis d'accord c'est logique qu'il soit excellent (aussi bon que celui de Shanks) mais le problème c'est le HDO et HDR.

Du coup il y a que Shanks qui a évolué ? Mihawk n'a pas pu évolué lui aussi. Mais le raisonnement n'a aucun sens.

On a bien vu que Lucci a évolué depuis Enies lobby. Mihawk tout comme Shanks a évolué depuis leur combat sinon il y a aucun intérêt pour que Mihawk attende plus fort que Shanks et ça c'est dit par Oda lui même qu'il attend qqun de plus fort que Shanks.

Mihawk parle du haki. Toutes les sortes de Haki sont importantes bien sûr Zoro a mis l'accent sur le HDA car c'est dans ça qu'il s'est spécialisé mais c'est pas pour autant que il a négligé le HDO il l'a aussi appris. Quand tu regardes bien Luffy est revenu de l'ellipse en ayant les formes de base de chaque haki là où Zoro est revenu en maîtrisant le HDA+ ainsi que le HDO basique. Sanji est revenu avec le HDO+ et le HDA basique. Car chacun a une spécialité.

Le sabre de Shanks a du haki sur sa lame quand il attaque Kid car justement pour utiliser le HDR+ tu dois aussi utiliser ton HDA. Roger l'a fait, Zoro l'a fait, Luffy l'a fait, Barbe blanche l'a fait aussi.

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Le problème c'est qu'on a la preuve dans le manga que Zorro a appris a revetir le HDA sur ses lames avec Mihawk, si le Ryuo est lié à l'armement c'est un peu bizarre, ça créerait une incohérence car Zorro sait couper l'acier depuis bien avant l'ellipse. Pour moi si trancher l'acier est lié au haki c'est pas directement lié au HDA, mais c'est pas clair du tout dans le manga...

Quant Mihawk et Zorro blessent/mettent K.O des mecs sans les tuer, ils les tranche. Shanks aurait pu mettre K.O kidd sans le tuer mais en le tranchant, pourquoi il ne l'a pas fait ? Dans OP il n'y a jamais de mort, Shanks aurait pu le trancher. Quant Zorro bat un mec il le tranche systématiquement. Il y'a bcp plus de chance quec le Kamusari ne soit pas une technique tranchante (dans les deux cas ça ne tranche pas). Le problème de l'arguement "un épéiste choisit de trancher ou non" c'est que c'est une "preuve irréfutable", tu peux justifier tous ce que fais (ou n'arrive pas à faire) un épésite avec ça.

Ce que Zoro a fait à Alabasta c'est du ryou ça n'a pas d'incohérence car Zoro ne savait pas le faire à volonté par après. Ryou et ce que Zoro a fait à Alabasta c'est la même chose c'est du haki.

Quand Shanks attaque Kid c'est parce que le canon de Kid va faire des victimes dans sa flotte. Au départ il voulait envoyer Rockstar pour proposer à Kid de se rendre du coup ça montre bien que dès le départ il n'avait pas envie de le tuer ni de le trancher. Mais il a bien tranché en deux le canon de Kid. De toute manière ça sera plus clair dans l'animé. C'est comme dire les attaques de Dory et Brogy ne tranche pas. Normal elle perfore. Le nom de l'attaque s'appelle perforation.

Et pour revenir à Roger vs Oden c'est bien dit montré que Roger était intéressé par combattre Oden ce qu'il a fait c'était des présentations et si BB n'était pas intervenu Oden serait reparti affronter Roger. Parce Roger n'avais pas envie de le tuer mais de le combattre. C'était de l'amusement pour lui.

Ace est mort · 14 juillet 2023

Il y a 19 heures, narumi a dit :

tu peut même retiré sa forme hybride sa change rien, vu qu’il est polyvalent.

Sinon l’attaque final de king, il utilise son épée.

King est un combattant polyvalent, difficile de lui définir un style de combat, c'est ses capacités de Lunaria qui produisent la technique finale, l'épée n'est qu'un ornement, Oda est obligé de mettre une épée à chaque adversaire de Zorro pour rendre crédible son rêve d'être le meilleur sabreur.

Le duel contre King ne s'est pas joué sur ses capacités d'épéiste qui sont assez secondaire pour le perso, idem pour Pika.

Il y a 18 heures, Ronazo a dit :

La majorité du combat Zoro vs King c'est fait au sabre. C'était du corps à corps durant la plus grosse partie et son sabre a la particularité de pouvoir désarmé l'adversaire même si on sait toujours pas comment il faisait ça avec son sabre.

Une partie du combat s'est joué à l'épée mais c'est pas ça qui a posé problème à Zorro car le maniement du sabre n'est pas l'atout majeur de King. La plus grande utilité du sabre de King a été de désarmer Zorro... (c'est pck sa lame est crantée, elle peut bloquer les autres lames)

Il y a 18 heures, Ronazo a dit :

Pré-ellipse même après le combat face à Mister 1 Zoro ne sait toujours pas coupé le métal sans se concentrer je pensais le contraire aussi mais en ayant relu OP depuis le début plusieurs fois c'est seulement quand il revient de l'ellipse qu'il coupe le métal comme si de rien n'était. Même face à Kaku il a dû se concentrer et ressortir un shishi sonson (qui pré ellipse est sa seule technique qui lui permet de couper le métal) pour passer son tekai. À part ça apprendre à faire des lames d'air c'est plus utiliser la pression de l'air pour trancher à distance

Il a réussi à trancher un train en deux pré-ellispe, à partir de là c'est un power-up, il maitrise une nouvelle technique. Après il a pu perfectionner sa technique durant l'ellipse (tous comme Luffy avec le Gear 2 et 3, qui n'a plus le contre-coup post ellipse). De toute manière Zorro a aussi progresser dans le maniement du sabre avec Mihawk, pas que dans le Haki.

Pour le HDA on a une preuve que Zorro l'a appris durant l'ellipse. A moins qu'une subtilité m'échappe par rapport au Ryuo, c'est une incohérence. En plus quant Luffy apprend le Ryuo, le papy lui en parle comme d'une concentration de HDA en un point, c'est à dire une forme avancé du HDA basique. Ça serait étonnant que Zorro est appris pré-ellipse une forme avancée de l'armement alors qu'il a appris l'armement basique durant l'ellipse. Personnellement je trouve l'introduction du Ryuo pas clair du tout, expliquez moi si je me trompe.

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Ça change rien que Roger et Rayliegh sont des épéistes tout comme Shanks. Ils se battent principalement avec leur sabre sur lequel ils appliquent leur haki. Si tu leur retire ça, ils sont moins fort aussi. Si tu enlèves ses sabres à Zoro il arrive toujours à utiliser son haki pareil pour Mihawk. Tu utilises le fait que Rayliegh aie fait une démonstration à Luffy sur l'éléphant mais c'est une démonstration quand il se bat c'est avec un sabre ça fait de lui un sabreur à part entière on l'a pas vu se battre comme Garp ou comme Luffy a chaque fois qu'il se lance dans un combat il sors son épée.

Law est un épéiste même si il applique son FDD sur son épée. D'autres font pareil que lui comme Fujitora ça change rien que ça reste un épéiste

Le haki est un boost variable en fonction du niveau de maitrise, à haut niveau tout le monde le maitrise mais à des niveaux différent, le boost n'est pas le même. Il faut analyser chaque perso pour connaitre son niveau de haki. La lecture du manga nous présente Roger et Rayleigh comme des maitres en haki, pour Mihawk on en sait rien. La lecture du manga nous présente Mihawk comme un maitre épéiste, pour Roger et Rayleigh on en sait rien.

Le haki est un pouvoir qui peut s'adapter à n'importe quel styles de combat, contrairement aux techniques d'escrime qui dépende du sabre. Donc logiquement, vu les infos que donne le manga, Mihawk est plus dépendant de son sabre que Roger et Rayleigh.

Law est un cas particulier car son sabre est la condition pour pouvoir bien utiliser son FDD, sans son sabre Law sera faible car il ne pourra pas utiliser le FDD correctement, mais, avec son sabre et sans son FDD, Law sera faible également car c'est avant tout le FDD qui lui donne sa puissance. C'est pour ça que bien qu'ayant le statut d'épéiste, c'est le FDD de Law qui est la condition principale de sa puissance, pas de puissantes techniques d'escrimes qui seraient comparable à celle des autres sabreurs. Idem pour Fujitora.

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Du coup il y a que Shanks qui a évolué ? Mihawk n'a pas pu évolué lui aussi. Mais le raisonnement n'a aucun sens.

On a bien vu que Lucci a évolué depuis Enies lobby. Mihawk tout comme Shanks a évolué depuis leur combat sinon il y a aucun intérêt pour que Mihawk attende plus fort que Shanks et ça c'est dit par Oda lui même qu'il attend qqun de plus fort que Shanks.

Mihawk parle du haki. Toutes les sortes de Haki sont importantes bien sûr Zoro a mis l'accent sur le HDA car c'est dans ça qu'il s'est spécialisé mais c'est pas pour autant que il a négligé le HDO il l'a aussi appris. Quand tu regardes bien Luffy est revenu de l'ellipse en ayant les formes de base de chaque haki là où Zoro est revenu en maîtrisant le HDA+ ainsi que le HDO basique. Sanji est revenu avec le HDO+ et le HDA basique. Car chacun a une spécialité.

Shanks a prouvé qu'il avait un certain niveau, logiquement supérieur à celui qu'il avait à l'époque. Il a obtenu le statut de Yonko et l'a conservé pendant des années, il a stoppé Marineford en imposant un affrontement à ceux qui voudraient poursuivre les combats, il a prouvé qu'il avait un excellent HDO et HDR, il a OS Kidd et Killer.

Mihawk a pu évoluer bien sur, mais pour l'instant il a fait jeu égal avec Vista et n'a rien montré de mieux.

C'est quoi que t'appelle le HDA+ et HDO+ car Sanji et Zorro ne maitrise pas l'éveil du HDO et la capacité à détruire la matière de l'intérieur avec le HDA. Sinon oui Mihawk maitrise le HDO comme bcp de perso, à quel niveau de maitrise ? ça reste à voir... Mihawk a juste parlé du HDA dans le cadre du maniement du sabre, donc ça sous-entend un puissant HDA pour Mihawk mais c'est tout.

J'ai pas la source mais je crois bien que Oda parle d'un mec plus fort que le Shanks à 1 milliards de prime, pas du Shanks Yonko (si quelqu'un à la source je suis preneur).

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Le sabre de Shanks a du haki sur sa lame quand il attaque Kid car justement pour utiliser le HDR+ tu dois aussi utiliser ton HDA. Roger l'a fait, Zoro l'a fait, Luffy l'a fait, Barbe blanche l'a fait aussi.

La lame de Shanks n'est pas noir quant il frappe.

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Quand Shanks attaque Kid c'est parce que le canon de Kid va faire des victimes dans sa flotte. Au départ il voulait envoyer Rockstar pour proposer à Kid de se rendre du coup ça montre bien que dès le départ il n'avait pas envie de le tuer ni de le trancher. Mais il a bien tranché en deux le canon de Kid. De toute manière ça sera plus clair dans l'animé. C'est comme dire les attaques de Dory et Brogy ne tranche pas. Normal elle perfore. Le nom de l'attaque s'appelle perforation.

Et pour revenir à Roger vs Oden c'est bien dit montré que Roger était intéressé par combattre Oden ce qu'il a fait c'était des présentations et si BB n'était pas intervenu Oden serait reparti affronter Roger. Parce Roger n'avais pas envie de le tuer mais de le combattre. C'était de l'amusement pour lui.

L'animé ne sera jamais plus fiable que le manga papier. Peut importe de "tuer ou de ne pas tuer", quant Mihawk et Zorro frappe ils tranchent systématiquement. Shanks aurait pu trancher Kidd sans le tuer en utilisant une technique tranchante. Oda ne l'a pas montré c'est pas pour rien. C'est plus probable que la technique ne tranche pas, l'argument de "choisir de trancher ou non" c'est tiré par les cheveux. Idem pour Roger et Oden

Je pense que l'attaque des Géants c'est du même type que celles de Big Mom et l'attaque combinées des deux Yonko, c'est que de la force brute, des attaques de bourrins qui demande pas vraiment de maitrise technique.

brutus · 14 juillet 2023

Il y a 2 heures, Ace est mort a dit :

Shanks a prouvé qu'il avait un certain niveau, logiquement supérieur à celui qu'il avait à l'époque. Il a obtenu le statut de Yonko et l'a conservé pendant des années, il a stoppé Marineford en imposant un affrontement à ceux qui voudraient poursuivre les combats, il a prouvé qu'il avait un excellent HDO et HDR, il a OS Kidd et Killer.

Mihawk a pu évoluer bien sur, mais pour l'instant il a fait jeu égal avec Vista et n'a rien montré de mieux.

C'est quoi que t'appelle le HDA+ et HDO+ car Sanji et Zorro ne maitrise pas l'éveil du HDO et la capacité à détruire la matière de l'intérieur avec le HDA. Sinon oui Mihawk maitrise le HDO comme bcp de perso, à quel niveau de maitrise ? ça reste à voir... Mihawk a juste parlé du HDA dans le cadre du maniement du sabre, donc ça sous-entend un puissant HDA pour Mihawk mais c'est tout.

J'ai pas la source mais je crois bien que Oda parle d'un mec plus fort que le Shanks à 1 milliards de prime, pas du Shanks Yonko (si quelqu'un à la source je suis preneur).

Il y a beaucoup de point ou je suis d’accord mais là je trouve que tu prend seulement certains point du récit qui serve ton propos. Pour Mihawk , tu reste coincé sur le fait qu’il échangeait des coup avec vista pour le mettre à son niveau, hors il y’a plein d’indices qu’il le met davantage au niveau de Shanks.

Déjà la prime , on sait qu’elle ne définit pas la puissance mais peut-être un indicateur , à plus de 3 milliard quand même sa en dit long que c’est pas un p’tit joueur quand on voit les primes de la plus part des numéros 2 des Yonko.

Ensuite de la bouche de l’intéressé il avoue lui même n’avoir aucune envie de d’être Empereur, on peut extrapoler et dire que si il le désirait , il aurait déjà obtenus le titre.

Il y’a aussi son statut dans l’œuvre en tant qu’objectif de Zoro , ce qui fait qu’il ne peut pas être au niveau d’un simple commandant quand Zoro actuellement a triomphé de quelqu’un de bien plus fort sur le papier aka King .

Bien sur au final il y aura toujours à débattre tant que Oda n’aura pas clarifié clairement ce qu’est un épéiste dans le monde de One piece.

Ace est mort · 15 juillet 2023

Il y a 20 heures, brutus a dit :

Il y a beaucoup de point ou je suis d’accord mais là je trouve que tu prend seulement certains point du récit qui serve ton propos. Pour Mihawk , tu reste coincé sur le fait qu’il échangeait des coup avec vista pour le mettre à son niveau, hors il y’a plein d’indices qu’il le met davantage au niveau de Shanks.

Déjà la prime , on sait qu’elle ne définit pas la puissance mais peut-être un indicateur , à plus de 3 milliard quand même sa en dit long que c’est pas un p’tit joueur quand on voit les primes de la plus part des numéros 2 des Yonko.

Ensuite de la bouche de l’intéressé il avoue lui même n’avoir aucune envie de d’être Empereur, on peut extrapoler et dire que si il le désirait , il aurait déjà obtenus le titre.

Il y’a aussi son statut dans l’œuvre en tant qu’objectif de Zoro , ce qui fait qu’il ne peut pas être au niveau d’un simple commandant quand Zoro actuellement a triomphé de quelqu’un de bien plus fort sur le papier aka King .

Bien sur au final il y aura toujours à débattre tant que Oda n’aura pas clarifié clairement ce qu’est un épéiste dans le monde de One piece.

- La prime de Mihawk j'y accorde pas bcp d'importance, les primes depuis la fin de Wano ont l'air de moins en moins cohérente par rapport à la puissance des persos. On a eut des augmentations subites et non-justifiées (prime de Barbe Noire et des anciens CC), des augmentations de primes qui semblent incohérente au niveau de la puissance par rapports aux victoires de l'arc Onigashima (Luffy/Kidd/Law et Zorro/Jimbe/Sanji). On peut suspecter une hausse des primes des CC qui n'est pas lié à leur puissance, mais dans quelles proportions ? Ça reste à voir... Ce qu'on peut supposer via les primes c'est que Mihawk est supérieur aux autres CC à la limite. Et puis on a eut Kidd un pirate à 3 milliards (je ne pense pas que Kidd ait une puissance correspondante à sa prime) qui s'est fait OS par un Yonko...

En plus j'ai l'impression que Oda a tendance à mettre des primes plus haute, de plus en plus facilement et de manière injustifiée, au fur et à mesure que le manga avance car les primes doivent rester impressionnante pour les lecteurs et amener de la hype. Si le manga nous montre que Crocodile ou Hancock sont actuellement supérieur à Marco ou Zorro par exemple, dans ce cas oui la prime de Mihawk deviendra très crédible pour le mettre niveau Yonko.

- Par rapport à son rôle d'adversaire final de Zorro dans le manga, je pense que c'est faux et que Oda a changé ses plans depuis que Mihawk est devenu le maitre de Zorro. En terme de tension dans le duel final ça serait plus intéressant que Mihawk se fasse battre/tuer par quelqu'un d'autre, et que Zorro affronte ce nouvelle adversaire pour venger son maitre (qui serait réellement son ennemi).

Pour jouer un peu contre moi, le soucis par rapport à l'ennemi final de Zorro c'est que, en tant que nouveau Rayleigh, Zorro doit logiquement avoir un niveau proche d'un Yonko en fin d'oeuvre (car Rayleigh sous-entend que dans sa jeunesse il avait les moyens de vaincre le BN Yonko). Donc pour valider le niveau, Zorro devra battre un ennemi de niveau Yonko. Donc, soit Mihawk a le niveau Yonko et Zorro le bat, soit Zorro bat l'homme qui a battu Mihawk, qui lui aura le niveau Yonko, sauf que pour valider ce niveau cet homme devra vaincre (Mihawk) un niveau Yonko... Au final Mihawk doit avoir le niveau Yonko (ou un niveau proche).

Mon explication, à laquelle je crois, c'est que le titre de meilleur épéiste n'est pas directement lié à la puissance globale d'un perso mais à un type de puissance précise (la maitrise technique du maniement de l'épée) qui est une composante de la puissance globale (comprenant le haki, les FDD, la force physique, les différentes armes, la race). Donc l'objectif de Zorro de dépasser Mihawk n'est pas directement lié à l'obtention d'un niveau de puissance mais à un dépassement en terme de technique d'escrime. > J'ai déjà longuement parlé de ça dans récemment, je vais pas développer plus.

- Par rapport à Marineford, je parle de Vista pck c'est la où il a y le plus à redire, mais en vrai Mihawk à fait que floper à Marineford aux niveaux des actions, personne ne le calcul... J'ai l'impression que Oda a utilisé Marineford pour revoir son niveau à la baisse par rapport aux attentes des lecteurs (ça n'a pas marché lol). Par rapport à Vista la soucis c'est que Oda avait des moyens subtiles de sous-entendre une supériorité de Mihawk (épuisement/marque des poussières/légère blessures/dialogues/cadrage en plongé/contre-plongé) mais rien, vraiment égalité parfaite... Après ça reste un combat court, pas très fiable au final pour un combat, mais on a tellement rien en terme d'actions pour Mihawk qu'il faut le prendre en compte.

Sinon oui y'a des éléments qui vont dans le sens de Mihawk niveau Yonko mais il faut admettre que bcp de choses jouent contre lui aussi, après chacun son avis.

Benodjigit · 15 juillet 2023

Il y a 1 heure, Ace est mort a dit :

- La prime de Mihawk j'y accorde pas bcp d'importance, les primes depuis la fin de Wano ont l'air de moins en moins cohérente par rapport à la puissance des persos. On a eut des augmentations subites et non-justifiées (prime de Barbe Noire et des anciens CC), des augmentations de primes qui semblent incohérente au niveau de la puissance par rapports aux victoires de l'arc Onigashima (Luffy/Kidd/Law et Zorro/Jimbe/Sanji). On peut suspecter une hausse des primes des CC qui n'est pas lié à leur puissance, mais dans quelles proportions ? Ça reste à voir... Ce qu'on peut supposer via les primes c'est que Mihawk est supérieur aux autres CC à la limite. Et puis on a eut Kidd un pirate à 3 milliards (je ne pense pas que Kidd ait une puissance correspondante à sa prime) qui s'est fait OS par un Yonko...

En plus j'ai l'impression que Oda a tendance à mettre des primes plus haute, de plus en plus facilement et de manière injustifiée, au fur et à mesure que le manga avance car les primes doivent rester impressionnante pour les lecteurs et amener de la hype. Si le manga nous montre que Crocodile ou Hancock sont actuellement supérieur à Marco ou Zorro par exemple, dans ce cas oui la prime de Mihawk deviendra très crédible pour le mettre niveau Yonko.

- Par rapport à son rôle d'adversaire final de Zorro dans le manga, je pense que c'est faux et que Oda a changé ses plans depuis que Mihawk est devenu le maitre de Zorro. En terme de tension dans le duel final ça serait plus intéressant que Mihawk se fasse battre/tuer par quelqu'un d'autre, et que Zorro affronte ce nouvelle adversaire pour venger son maitre (qui serait réellement son ennemi).

Pour jouer un peu contre moi, le soucis par rapport à l'ennemi final de Zorro c'est que, en tant que nouveau Rayleigh, Zorro doit logiquement avoir un niveau proche d'un Yonko en fin d'oeuvre (car Rayleigh sous-entend que dans sa jeunesse il avait les moyens de vaincre le BN Yonko). Donc pour valider le niveau, Zorro devra battre un ennemi de niveau Yonko. Donc, soit Mihawk a le niveau Yonko et Zorro le bat, soit Zorro bat l'homme qui a battu Mihawk, qui lui aura le niveau Yonko, sauf que pour valider ce niveau cet homme devra vaincre (Mihawk) un niveau Yonko... Au final Mihawk doit avoir le niveau Yonko (ou un niveau proche).

Mon explication, à laquelle je crois, c'est que le titre de meilleur épéiste n'est pas directement lié à la puissance globale d'un perso mais à un type de puissance précise (la maitrise technique du maniement de l'épée) qui est une composante de la puissance globale (comprenant le haki, les FDD, la force physique, les différentes armes, la race). Donc l'objectif de Zorro de dépasser Mihawk n'est pas directement lié à l'obtention d'un niveau de puissance mais à un dépassement en terme de technique d'escrime. > J'ai déjà longuement parlé de ça dans récemment, je vais pas développer plus.

- Par rapport à Marineford, je parle de Vista pck c'est la où il a y le plus à redire, mais en vrai Mihawk à fait que floper à Marineford aux niveaux des actions, personne ne le calcul... J'ai l'impression que Oda a utilisé Marineford pour revoir son niveau à la baisse par rapport aux attentes des lecteurs (ça n'a pas marché lol). Par rapport à Vista la soucis c'est que Oda avait des moyens subtiles de sous-entendre une supériorité de Mihawk (épuisement/marque des poussières/légère blessures/dialogues/cadrage en plongé/contre-plongé) mais rien, vraiment égalité parfaite... Après ça reste un combat court, pas très fiable au final pour un combat, mais on a tellement rien en terme d'actions pour Mihawk qu'il faut le prendre en compte.

Sinon oui y'a des éléments qui vont dans le sens de Mihawk niveau Yonko mais il faut admettre que bcp de choses jouent contre lui aussi, après chacun son avis.

Bien vu avec Mihawk Zorro, c’est vrai qu’Oda aurait pu trouver un autre épéiste, justement l’île de Vista par exemple. Le temps que Zorro récupère de ses blessures, Vista serait rentré et l’aurait entraîné comme c’est le nakama de Luffy. On aurait toujours ce end goal de surpasser Mihawk.
Maintenant que c’est devenu son maître, c’est un peu chelou mais on verra bien, Oda n’est pas le goat pour rien.

Je te rejoins aussi sur Mihawk sur Marin ford, pour un type qui est sensé être top1 tier dans l’œuvre, il n’a rien réussis a accomplir. Il veut se mesurer à Wb, Joz stop l’attaque, il essaye de toute ses forces tuer Luffy mais n’y arrive pas. Il aurait fallu quelque secondes aux Amiraux pour tuer Luffy. Même chose pour les Yonkou.

Modifié 15 juillet 2023 par Benodjigit

Ronazo · 15 juillet 2023

Le 14/07/2023 à 10:24, Ace est mort a dit :

King est un combattant polyvalent, difficile de lui définir un style de combat, c'est ses capacités de Lunaria qui produisent la technique finale, l'épée n'est qu'un ornement, Oda est obligé de mettre une épée à chaque adversaire de Zorro pour rendre crédible son rêve d'être le meilleur sabreur.

Le duel contre King ne s'est pas joué sur ses capacités d'épéiste qui sont assez secondaire pour le perso, idem pour Pika.

Une partie du combat s'est joué à l'épée mais c'est pas ça qui a posé problème à Zorro car le maniement du sabre n'est pas l'atout majeur de King. La plus grande utilité du sabre de King a été de désarmer Zorro... (c'est pck sa lame est crantée, elle peut bloquer les autres lames)

King est un combattant polyvalent qui se bat à l'épée depuis qu'il se fait recruter par Kaido ce qui montre une assez bonne maîtrise de cet arme mais après comme tu dis ce qui fait de lui le second de Kaido c'est ses capacités de Lunaria qui jusqu'à actullemment il a combiné avec sa maîtrise de l'épée et son haki ainsi que son FDD qui jusqu'à maintenant je trouve qu'il a aucun intérêt tellement il est oubliable son FDD. Ces capacités de Lunaria sont sa spécificité qui lui donne le titre de second de Kaido. Tout comme Katakuri est le second de Big Mom grâce à son HDO qui lui permet de voir l'avenir et Marco grâce à son FDD du phénix qui le rend immortel dans la mesure du possible. King est à Wano et il n'a eu aucun soucis à géré les fourreaux rouges au sabre lors de l'affrontement avec Oden ce qui montre le niveau du lascar.

Pika n'était pas un combat pour Zoro. Pika a juste permis de montrer que Zoro maîtrisait le HDA et pour permettre de taire les rumeurs comme quoi peut-être que ZOro ne maitrisait pas le HDA car il l'avait pas utilisé face à Monet . Voilà un deuxième adversaire de Zoro qui avait pas de sabre. Mais si je devais prendre tes idées d'épéistes alors les seuls vrais épéistes que Zoro a affronté serait Mihawk, Octo, Hyouzou, Caboji et peut-être Killer. Sauf que c'est pas le cas la notion d'épéiste vraiment flou dans OP je suis bien d'accord mais même si King ne se dit pas lui-même épéiste il en est un en grande majorité.

Le 14/07/2023 à 10:24, Ace est mort a dit :

Pour le HDA on a une preuve que Zorro l'a appris durant l'ellipse. A moins qu'une subtilité m'échappe par rapport au Ryuo, c'est une incohérence. En plus quant Luffy apprend le Ryuo, le papy lui en parle comme d'une concentration de HDA en un point, c'est à dire une forme avancé du HDA basique. Ça serait étonnant que Zorro est appris pré-ellipse une forme avancée de l'armement alors qu'il a appris l'armement basique durant l'ellipse. Personnellement je trouve l'introduction du Ryuo pas clair du tout, expliquez moi si je me trompe.

Le haki est un boost variable en fonction du niveau de maitrise, à haut niveau tout le monde le maitrise mais à des niveaux différent, le boost n'est pas le même. Il faut analyser chaque perso pour connaitre son niveau de haki. La lecture du manga nous présente Roger et Rayleigh comme des maitres en haki, pour Mihawk on en sait rien. La lecture du manga nous présente Mihawk comme un maitre épéiste, pour Roger et Rayleigh on en sait rien.

Le haki est un pouvoir qui peut s'adapter à n'importe quel styles de combat, contrairement aux techniques d'escrime qui dépende du sabre. Donc logiquement, vu les infos que donne le manga, Mihawk est plus dépendant de son sabre que Roger et Rayleigh.

Pour le Ryou je t'écris ce qui est officiellement dit par Hyogoro: "à Wano il existe une force qui coule dasn le corps et dont on habille sa lame. Avec un bon sabre elle sert aussi bien à trancher le fer que de ne pas réussir à trancher une simple feuille de papier. Tout dépend de la volonté du sabreur." Chapitre 939.

Chapitre suivant il nomme ça le ryou et il dit encore une fois les mots exacte : "Tu ne dois pas concentrer ta force en un seul point mais plutôt laisser s'écouler le fluide qui ne te sert pas ailleurs."

Du coup ce que Zoro a fait contre Mr1 c'est du Ryou et ce que Zoro fait depuis qu'il sait volontairement enduire ses lames de haki c'est du Ryou ce que les gens appellent le HDA+

Zoro a obtenu le titre de maître épéiste à Wano après avoir su induire ses lames de HDR. Ce qui fait de lui un mettre en haki et pourtant c'est un aussi un maître épéiste. Oda ne dissocie pas le haki de la maitrise d'une épée car le haki fait pleinement partie de la maitrise d'une épée.

Du coup les Rayliegh, Roger et tout ceux qui se battent avec un sabre et qui savent enduire leur lame de Haki sont des épéistes et ceux qui savent enduire leur lame de HDR sont des maîtres épeistes.

Le 14/07/2023 à 10:24, Ace est mort a dit :

Law est un cas particulier car son sabre est la condition pour pouvoir bien utiliser son FDD, sans son sabre Law sera faible car il ne pourra pas utiliser le FDD correctement, mais, avec son sabre et sans son FDD, Law sera faible également car c'est avant tout le FDD qui lui donne sa puissance. C'est pour ça que bien qu'ayant le statut d'épéiste, c'est le FDD de Law qui est la condition principale de sa puissance, pas de puissantes techniques d'escrimes qui seraient comparable à celle des autres sabreurs. Idem pour Fujitora.

Shanks a prouvé qu'il avait un certain niveau, logiquement supérieur à celui qu'il avait à l'époque. Il a obtenu le statut de Yonko et l'a conservé pendant des années, il a stoppé Marineford en imposant un affrontement à ceux qui voudraient poursuivre les combats, il a prouvé qu'il avait un excellent HDO et HDR, il a OS Kidd et Killer.

Mihawk a pu évoluer bien sur, mais pour l'instant il a fait jeu égal avec Vista et n'a rien montré de mieux.

C'est quoi que t'appelle le HDA+ et HDO+ car Sanji et Zorro ne maitrise pas l'éveil du HDO et la capacité à détruire la matière de l'intérieur avec le HDA. Sinon oui Mihawk maitrise le HDO comme bcp de perso, à quel niveau de maitrise ? ça reste à voir... Mihawk a juste parlé du HDA dans le cadre du maniement du sabre, donc ça sous-entend un puissant HDA pour Mihawk mais c'est tout.

J'ai pas la source mais je crois bien que Oda parle d'un mec plus fort que le Shanks à 1 milliards de prime, pas du Shanks Yonko (si quelqu'un à la source je suis preneur).

La lame de Shanks n'est pas noir quant il frappe.

L'animé ne sera jamais plus fiable que le manga papier. Peut importe de "tuer ou de ne pas tuer", quant Mihawk et Zorro frappe ils tranchent systématiquement. Shanks aurait pu trancher Kidd sans le tuer en utilisant une technique tranchante. Oda ne l'a pas montré c'est pas pour rien. C'est plus probable que la technique ne tranche pas, l'argument de "choisir de trancher ou non" c'est tiré par les cheveux. Idem pour Roger et Oden

Je pense que l'attaque des Géants c'est du même type que celles de Big Mom et l'attaque combinées des deux Yonko, c'est que de la force brute, des attaques de bourrins qui demande pas vraiment de maitrise technique.

Law et Fujitora sont pas des cas particulier ils ont as besoin de leur épée pour utiliser leur FDD il le font juste car il combine les deux leur capacités de sabreur et leur FDD. L0 tu te casses la tête pour rien.

Vu les dernières informations comme quoi Shanks pourrait être un Figarland et que les Figarlands pourrait être des dragons célèstes si il a réussi à arrêter Marineford ça pourrait être grâce à son titre. et Quand on voit qu'il a ses entrée à Mariejoie en pleine rêverie le théorie prend de plus en de sens. Après je dis pas qu'il est pas fort Marineford n'est pas un élément utilisable dans un débat actuellement car Marineford est un arc bourré d'incohérence sur les rapports de force. Il n'y a pas de vrais 1 vs 1 et il faut prendre en compte que les corsaires n'ont pas vraiment aidé la Marine ils ont plutôt fait ce qu'ils voulaient. Et je parle même pas des notions de haki et d'éveil on en parle pas. Car en vrai si le coté de la Marine c'était vraiment donné à fond il y aurait eu no-match pour le coté de BB. Et avant tout, le but de Marineford c'était de libérer Ace pas de vaincre la Marine du coup le coté de BB a surotu dû occuper les élément principaux et dangereux du côté de de la Marine.

Et aussi Vista n'est pas faible c'est un truc qu'il faut s'enlever de la tête il est pas assez fort pour battre Mihawk mais il n'est pas assez faible pour se faire OS par lui non plus. Faut arrêter de croire que les Yonkos ils OS tout l'univers de OP si t'es pas à leur niveau. Les OS servent toujours a avancés l'histoire, Luffy qui se fait OS par Crocodile c'était pour qu'il trouve de l'eau. SI Luffy s'est fait OS par Kaido c'était pour hyper Kaido. C'était juste pour faire en sorte que Luffy aille à Udon et trouve Kawamatsu et Hyogoro ainsi que Kid. Parce que si tu veux commencer comme ça alors tu dis que Kid était plus fort que Luffy qui a vaincu Katakuri lorsque Kaido est tombé du ciel devant lui car lui il a donné un combat a Kaido il s'est pas fait OS.

Tout ça pour dire que les OS je les prends pas comme des faits de puissance mais plutôt que Oda a un but après mais que là il ne peut pas faire durer les choses;

Sanji a pu éviter une balle de Katakuri qui a vu dans l'avenir que Sanji allait éviter la balle du pistolet. Si il voit pas dans l'avenir je vois pas comment il a esquivé. et puis surtout Sanji est spécialisé dans le HDO, Zoro dans le HDA et Luffy dans le HDR. Sur Onigashima Luffy a avoué que Sanji a un meilleur HDO que lui et généralement tous les actes avec le HDO en mode il doit trouver qqun c'est Sanji qui les as c'est pas LUffy ou Zoro. Après bien sûr Sanji l'utilise mieux quand c'est pour trouver une femme.

Oda a parlé du fait que Mihawk attendait quelqu'un de plus fort que Shanks dans Road to Laugh Tale donc je pense pas qu'il parle du SHanks de 1 Milliards mais du Shanks actuel.

Sauf que les combats sont lus fiables dans l'animé car toutes lscènes rajouté sont validés par Oda du coup oui il est fiable l'animé au moins pour les combats.

Actuellemnet est-ce que t'as déjà vu une attaque nommé de Mihawk ? une simple attaque nommé ? NON et ça c'est juste de la logique Shonen au plus tu attends pour dévoiler des informations sur un personnages au plus ce personnage est fort.

Et très clairement le combat Zoro vs Mihawk aura lieu et c'est pas parce que Mihawk est son maître que il va pas l'affronter et c'est comme ça que Zoro va réussir son rêve et après je vais finir par dire tout simplement ça Shanks est moins fort que MIhawk sinon il aurait eu le titre d'épéiste le plus fort au monde ce qui n'ets pas le cas.

Et tout ceux qui disent le level Roi des pirates désolé de vous le dire mais ça n'exite pas tout comme le level Yonko et level Amiral. Les top tiers en puissance ont titres qui claquent le plus comme Empereurs, Amiral, L'épéiste ou l'homme ou la femme ou même la créature la plus forte au monde si maintenant ils devait s'affronter le combat durerait très longtemps comme Kuzan vs Sakazuki ou Roger vs BB sans avoir de gagnant ou le gagnant n'en sort pas indemme de ce combat.

Sans compter que Baggy l'a très bien dit pour devenir rois des pirates t'es pas obligé d'être le plus fort tu le deviens seulement quand t'as trouvé Laugh Tale et pour ça tant que t'as les road ponéglyphe tu es dans la course pour l'être du coup si tu les voles tu gagnes aussi car Luffy a décidé de combattre tout le monde pour le devenir mais si baggy le devient en ayant juste piqué les road ponéglyphes et qu'il devient roi des pirates ça terminera l'histoire. C'est comme dire Baggy il a pas le niveau empereur, au final c'est lui l'empereur et même si Mhawk est la puissance Brute de cet équipage Baggy est l'empereur.

Ace est mort · 17 juillet 2023

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

King est un combattant polyvalent qui se bat à l'épée depuis qu'il se fait recruter par Kaido ce qui montre une assez bonne maîtrise de cet arme mais après comme tu dis ce qui fait de lui le second de Kaido c'est ses capacités de Lunaria qui jusqu'à actullemment il a combiné avec sa maîtrise de l'épée et son haki ainsi que son FDD qui jusqu'à maintenant je trouve qu'il a aucun intérêt tellement il est oubliable son FDD. Ces capacités de Lunaria sont sa spécificité qui lui donne le titre de second de Kaido. Tout comme Katakuri est le second de Big Mom grâce à son HDO qui lui permet de voir l'avenir et Marco grâce à son FDD du phénix qui le rend immortel dans la mesure du possible. King est à Wano et il n'a eu aucun soucis à géré les fourreaux rouges au sabre lors de l'affrontement avec Oden ce qui montre le niveau du lascar.

Pika n'était pas un combat pour Zoro. Pika a juste permis de montrer que Zoro maîtrisait le HDA et pour permettre de taire les rumeurs comme quoi peut-être que ZOro ne maitrisait pas le HDA car il l'avait pas utilisé face à Monet . Voilà un deuxième adversaire de Zoro qui avait pas de sabre. Mais si je devais prendre tes idées d'épéistes alors les seuls vrais épéistes que Zoro a affronté serait Mihawk, Octo, Hyouzou, Caboji et peut-être Killer. Sauf que c'est pas le cas la notion d'épéiste vraiment flou dans OP je suis bien d'accord mais même si King ne se dit pas lui-même épéiste il en est un en grande majorité.

Pour King je pense que nous sommes à peu prés d'accord.

Si tu admet que la notion d'épéiste est vraiment flou dans OP, logiquement tu devrais admettre que le titre de Mihawk l'est tout autant...

Par rapport à Pika, on avait eut l'info que Zorro utilise le HDA lors du combat contre Monet (il lui coupe la joue).

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Pour le Ryou je t'écris ce qui est officiellement dit par Hyogoro: "à Wano il existe une force qui coule dasn le corps et dont on habille sa lame. Avec un bon sabre elle sert aussi bien à trancher le fer que de ne pas réussir à trancher une simple feuille de papier. Tout dépend de la volonté du sabreur." Chapitre 939.

Chapitre suivant il nomme ça le ryou et il dit encore une fois les mots exacte : "Tu ne dois pas concentrer ta force en un seul point mais plutôt laisser s'écouler le fluide qui ne te sert pas ailleurs."

Du coup ce que Zoro a fait contre Mr1 c'est du Ryou et ce que Zoro fait depuis qu'il sait volontairement enduire ses lames de haki c'est du Ryou ce que les gens appellent le HDA+

Si pour couper l'acier il faut enduire ses lames de HDA, c'est une incohérence, le manga nous dit clairement que Zorro à appris à faire ça avec Mihawk, il lui a même interdit de picoler jusqu'à ce qu'il apprenne.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Zoro a obtenu le titre de maître épéiste à Wano après avoir su induire ses lames de HDR. Ce qui fait de lui un mettre en haki et pourtant c'est un aussi un maître épéiste. Oda ne dissocie pas le haki de la maitrise d'une épée car le haki fait pleinement partie de la maitrise d'une épée.

Du coup les Rayliegh, Roger et tout ceux qui se battent avec un sabre et qui savent enduire leur lame de Haki sont des épéistes et ceux qui savent enduire leur lame de HDR sont des maîtres épeistes.

D'où le manga nous dit que pour être maitre épéiste il faut le HDR+ ? L'intitulé de "maitre épéiste" il apparait qu'une fois dans le manga, et c'est dans un ensemble de titre comme "capitaine, cuisinier, navigatrice,... qui n'ont rien à voir avec la puissance mais qui définissent le statut/rôle d'un personnage dans l'équipage. C'est un énorme raccourci que tu fais là.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Marineford n'est pas un élément utilisable dans un débat actuellement car Marineford est un arc bourré d'incohérence sur les rapports de force. Il n'y a pas de vrais 1 vs 1 et il faut prendre en compte que les corsaires n'ont pas vraiment aidé la Marine ils ont plutôt fait ce qu'ils voulaient. Et je parle même pas des notions de haki et d'éveil on en parle pas. Car en vrai si le coté de la Marine c'était vraiment donné à fond il y aurait eu no-match pour le coté de BB. Et avant tout, le but de Marineford c'était de libérer Ace pas de vaincre la Marine du coup le coté de BB a surotu dû occuper les élément principaux et dangereux du côté de de la Marine.

Le seul CC a avoir était contre la Marine (coté marine) c'est Hancock, et ça a été clairement montré. Pour les autres on le voit pas bcp mais ils combattent, au même titre que tous les capitaines alliées et les commandants qu'on voit presque pas combattre. Les notions de haki et d'éveil c'est le cas pour tout le monde pas que pour Mihawk, c'est pas une excuse.

Marineford n'est pas incohérent actuellement, tu penses que l'arc l'est car t'es persuadé que Mihawk est niveau Yonko mais c'est c'est un biais de confirmation, actuellement Mihawk (et les Amiraux) n'ont prouvé aucun gros niveau qui rendent incohérent l'arc.

Pour libérer Ace il fallait passé les amiraux et les CC, BB a attaqué frontalement la Marine, donc ses forces devaient être en mesure de passer le camps adverse en combat. On a eut un arc de sauvetage clairement déséquilibrés en terme de rapport de force (Wholecake) et Oda a clairement exprimé dés le début le déséquilibre et les mugi ont mis en place un plan. À Marineford non, même à Wano l'alliance part perdante à la base et c'est clairement dit par l'auteur, pour libérer Momo il prepare un plan.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Et aussi Vista n'est pas faible c'est un truc qu'il faut s'enlever de la tête il est pas assez fort pour battre Mihawk mais il n'est pas assez faible pour se faire OS par lui non plus. Faut arrêter de croire que les Yonkos ils OS tout l'univers de OP si t'es pas à leur niveau. Les OS servent toujours a avancés l'histoire, Luffy qui se fait OS par Crocodile c'était pour qu'il trouve de l'eau. SI Luffy s'est fait OS par Kaido c'était pour hyper Kaido. C'était juste pour faire en sorte que Luffy aille à Udon et trouve Kawamatsu et Hyogoro ainsi que Kid. Parce que si tu veux commencer comme ça alors tu dis que Kid était plus fort que Luffy qui a vaincu Katakuri lorsque Kaido est tombé du ciel devant lui car lui il a donné un combat a Kaido il s'est pas fait OS.

Je suis d'accord pour les OS et de toute façon le duel avec Vista n'est pas une preuve, mais Oda aurait pu nuancer facilement la scène et il ne l'a pas fait. BigMom et Kaido, à chaque fois qu'il ont affronté des adversaires du niveau de Vista, ils les ont dominé et y'a aucun débat possible. BigMom n'a pas OS Jimbe mais l'a dégagé en 2sec, Marco s'est pas fait OS mais BigMom l'a choppé à la gorge facilement et Marco était en sueur. Vista/Mihawk absolument tout va dans le sens d'une égalité et c'est très bizarre que Oda est choisit de montrer ça.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Sanji a pu éviter une balle de Katakuri qui a vu dans l'avenir que Sanji allait éviter la balle du pistolet. Si il voit pas dans l'avenir je vois pas comment il a esquivé. et puis surtout Sanji est spécialisé dans le HDO, Zoro dans le HDA et Luffy dans le HDR. Sur Onigashima Luffy a avoué que Sanji a un meilleur HDO que lui et généralement tous les actes avec le HDO en mode il doit trouver qqun c'est Sanji qui les as c'est pas LUffy ou Zoro. Après bien sûr Sanji l'utilise mieux quand c'est pour trouver une femme.

Tu sur-interprètes un peu je trouve, en soit c'est possible mais vu l'importance du pouvoir je pense que Oda aurait été un peu plus clair si Sanji l'avait. Quant Zorro s'est éveillé au HDR, ça a était dit. En plus par rapport à l'esquive il n'y a pas que le HDO qui entre en jeu mais aussi la vitesse de base du perso et la vitesse de la technique de l'aversaire. Dans le duel Luffy Vs Katakurry, Luffy a réussi à éviter des attaques avant d'éveiller son HDO.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Oda a parlé du fait que Mihawk attendait quelqu'un de plus fort que Shanks dans Road to Laugh Tale donc je pense pas qu'il parle du SHanks de 1 Milliards mais du Shanks actuel.

Pour ça j'ai pas trouvé la source original sur le net mais sur le site "Onepiece encyclopedie" il est bien dit que c'est le Shanks à 1 Milliards, je sais pas ce que ça vaut.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Sauf que les combats sont lus fiables dans l'animé car toutes lscènes rajouté sont validés par Oda du coup oui il est fiable l'animé au moins pour les combats.

Ça je suis pas d'accord, évidemment que Oda surveille l'animé/fillm/roman/Databook et qu'il ne peut pas y avoir des choses complétement incohérente mais le manga reste bcp plus fiable. L'animé prend certaine liberté, Oda peut accepter certains choses sans être que ça respect entièrement sa vision. Si une action de l'animé était vraiment importante pour le récit elle apparaitrait dans le manga.

Ensuite il y'a les questions formelles, propre au support papier. Oda réalise lui même les dessins, il definit le graphisme, le cadrage, le découpage, le rythme. Ça dit des choses sur la manière de comprendre l'histoire. L'animé est une adaptation , le manga à ce niveau est bcp plus fidèle à la vision de l'auteur. Par exemple, pour la scène où Joz et Marco se font avoir suite à la crise de BB, dans le manga toute les actions se suivent sur une même page, avec un vis à vis entre les commandants qui se font avoir et les commentaires des Amiraux. Ça permet de mettre en valeur le fait que c'est une réaction en chaine qui est lié à la crise de cœur, c'est propre au support papier.

Le 15/07/2023 à 14:43, Ronazo a dit :

Actuellemnet est-ce que t'as déjà vu une attaque nommé de Mihawk ? une simple attaque nommé ? NON et ça c'est juste de la logique Shonen au plus tu attends pour dévoiler des informations sur un personnages au plus ce personnage est fort.

À Marineford t'avait casiment aucune attaque nommé pour personne, en plus en vrai les attaques nommé ça fait pas tout faut regarder le contexte. Quant Mihawk veut voir l'écart entre lui et BB, logiquement il lui balance une grosse technique sinon ça sert à rien.

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Par rapport au dernier chapitre je vais la faire courte, faut arreter de s'exciter pour rien. Concrétement Garp a fait des blessures superficielles à Kuzan et à Shiliew. Idem la comparaison BB/Garp n'a pas lieu d'être pour l'instant, faut voir la fin de l'affrontement, mais si Garp pert suite à la blessure de Shiliew ça sera ridicule en comparaison à ce qu'a fait BB à Marineford.

Shiliew saigne du nez et de la bouche, il rit et se revèle. Ce sont des blessures supéficielles. Garp et Kuzan ont plus étaient mis en valeur que Shiliew, mais ça reste de la mise en valeur, chose qui n'est pas forcement lié aux rapport de forces. C'est la même chose que le traitement d'AkaInu à Marineford et c'est pas plus une preuve.

Pour le HDR de Garp et Kuzan pareil ça reste à confirmer, on a juste vu des éclair noirs pour l'instant, c'est peut-être que du HDA. Dans le combat Jimbe/Who's Who on voit les éclairs pourtant pas de HDR pour eux à priori.

Actullement ce qu'on a de plus fiable pour determiner le rapport de force Kuzan/Shiliew c'est la page couleur du chapitre 1031. Kuzan est officiellement un commandant, ceux qui ne veulent pas l'accepter sont dans le déni. X-Drake bien qu'étant un traitre avait un statut de Tobirropo chez Kaido, statut associé à un niveau de puissance que Drake avait.

One Pig · 18 juillet 2023

C'est mieux qu'il soit "All Might", que "Hole Tight" 😂

Je pense qu'il ne faut pas chercher à quantifier, car nous avons l'habitude que le scénario rende cela variable.

Mais superbe performance de papy Garp 👊💪

Adamos · 19 juillet 2023

Avec coby , le nombre d'utilisateurs confirmé de hdr dans la marine se porte à 3 , et ça ne me surprendrais même plus que akainu et kong l'ai aussi .

Je suis pas un immense fan du hdr , mais la symbolique avec coby et garp est belle , il reprend le flambeau de son maître , futur symbole de la justice , coby aux poings d'acier .

Par contre encore une fois cette histoire de hdr infusé , quelle escroquerie , que des mecs comme , katakuri , doffy , ace , chinjao ( à voir pour hancock ) ne l'utilise pas ça me sidère . Quand on voit comment zoro et coby ont obtenu ce pouvoir ... je me demande bien pourquoi les mecs que j'ai cité plus haut ne l'ont jamais eu . En fait je connais déjà la réponse , le scénario ... , enfin bon c'est la même histoire avec le hdo (futur sight ) , de plus en plus d'utilisateurs apparaissent , shanks , yassop , kaido . Le problème c'est que pour le hdr , kat , doffy , et chinjao , l'utilisent très bien , d'ailleurs luffy a déjà eu un clash de hdr , contre doffy et chinjao ( explication ) , bref le fait que ces mecs là utilise pas la forme avancée me soule grave ( j'irai pas jusqu'à crier à l'incohérence mais bon ... c'est tout comme ) .

Sinon même par rapport à la forme avancée , je trouve la maitrise du hdr de garp supérieur à tout ce qu'on a pu voir précédemment ( hormis shanks ) , il est capable de projeter son fluide à une distance énorme , je n'ai jamais vu , kaido , big m , zoro , luffy ou encore yamato faire ça . Typiquement le galaxy impact , et le galaxy divide , m'ont choqué , pas tellement par la puissance mais par rapport à la zone d'impact énorme (le rayon d'attaque est incroyable) . Mais malgré ça il semblerait qu'avec son ice glove et son hda ( évolué très probablement ) kuzan arrive à clasher équitablement avec garp , et ça , ça me plait beaucoup , comme quoi le hdr n'est pas le seul moyen d'arriver au top , même si c'est le pouvoir des rois .

J'ai vraiment hâte de voir kizaru fp à l'œuvre ( pareil pour saturne ) .

@Benodjigit

Je te réponds là pour éviter les hors sujets , oui je trouve l'écart entre le yonko et les seconds problématique , limite un yonko peut en battre plusieurs à la fois sans problème , même au niveau de la prime 3 milliards d'écart entre , marco , katakuri et king par rapport à leurs capitaine .

Après bon il y a des chances que beckman et le futur zoro changent tout ça , wait and see .

Modifié 20 juillet 2023 par Adamos

Ace est mort · 5 septembre 2023

Salut, je m'adresse aux gens qui sont partisans des classifications en Niveaux de puissance (Yonko,Yc1, etc...).

Est ce que selon vous le niveau "amiral en chef" existe ?

On a eut des infos comme quoi les Amiraux sont "les plus forts" de la marine, mais si je dit pas de bêtise, certaines trad parlent "d'élite" au lieu de "plus fort", ceux qui est déjà un terme plus ouvert.

Aussi dans la page de couverture du chapitre 432, Oda montre un schéma structurel de la marine, et parle de l'amiral en chef comme du "numéro 1". Dans le Sbs du chapitre 1031, Oda fait la distinction entre le second chez les pirates, et le "numéro 2" qui est le deuxième membre le plus fort d'un groupe. Il y a peut être un rapprochement à faire avec la puissance de l'amiral en chef "numéro 1" dans la marine.

Évidemment plus de 10 ans séparent l'arc Enies Lobby (chap 432) et Wano (chap 1031), donc tout ça est a prendre avec des pincettes.

Si l'amiral en chef est bien le plus fort, ça voudrait dire que le Sengoku de Marineford (70 ans et quelques) est supérieur au Sengoku amiral du chapitre 0.

Modifié 5 septembre 2023 par Ace est mort

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Les puissants et leurs différences de niveau (13)

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