Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Elmouss]

Je vous rejoins sur les schichbukais.

 

Par contre pues yc 1 2 3 il faudrait déjà que ce soit une catégorie officielle de Oda.

 

Il n'a jamais fait cela. Alors oui, les yonkos ont des commandants. Et oui on comprend par leur prime et leur introduction NARRATIVE qu'un tel est plus gor qu'un tel. Mais c'est tout. On a aucun autre élément pour justifier cette échelle. Elle n'est pas canon à l'œuvre mais bien à la fan base. C'est tout le problème.

Lorsque vous faites référence au schichbukais, il y a quelque chose de canon dans le récit. Les trois pouvoirs etc etc. Et qui d'ailleurs pose problème avec ce qui est présenté, comme pour Crocodile, tel que l'explique très bien @Setna .

Ce qui d'ailleurs contraint Oda à affiner son récit pour en maintenant la cohérence.

 

Ce n'est pas le cas des Yonko commanders 1 2 3. S'il est difficile aujourd'hui de se baser sur les grades de la marine, à cause de la disparité au sein des grades, ils ont le mérite d'être un canon de grade et de force de l'œuvre.

Et c'est bien parce que cela ne semble pas être la volonté de l'auteur que je conteste c'est de façon d'analyser les rapports de force. Aujourd'hui, d'officiel on a le narrateur, on a les primes, et on a les grades internes à chaque organisation (et pas entre organisation et je sépare les yonkos les uns des autres). Je trouve que c'est déjà suffisamment sujet à débat et riche en subtilité, pour y rajouter une échelle fictive à la fiction.

 

Parenthèse : oui il y a des points de similitudes entre l'organisation de kaido et de big mom, mais elles sont bien différentes. Le rôle des ministres chez Big Mom n'a pas d'équivalent chez kaido que se soit en terme de puissance ou d'importance dans l'équipage. Les  enfants de big mom semblent beaucoup plus proches au niveau des primes et des réputations, que chez kaido ou il y a des vrais palliers bien hiérarchique. C'est des petites nuances. Mais elles ont leur importance. Même si on retrouve un schéma banal trio de tête, 5-6 grosses têtes fortes, officiers réputés en nombre.

 

@Adamosu

 

Je te rejoins totalement, il y a eu un souci dans le traitement du statut de corsaire. Mais pas que, ça vaut pour les amiraux, pour les yonkos, pour le commandants... Comment t'explique qu'à un moment donné les commandants de yonkos étaient présentes presque comme des dieux vivants. Puis, une fois leur niveau passé, tac on s'aperçoit qu'ils peuvent être facilement passés. Ex : Katakuri dieu de l'anticipation, boss final contre Luffy qui le fait galèrer avec deux G4 différents, qui en couverture se fait avoir comme un bleu par le gaz de césar.

 

C'est un bon exemple, mais ça vaut pour plein de statuts et de personnages dans One Piece. Ce qui me laisse dire, que les puissances en termes d'échelles n'ont pas de sens avec le style 'écriture d'oda. On peut comparer des organisations, des palmarès, à la rigueur des personnages entre eux. On peut objectivement dire par exemple que Foxy se ferait latter par un king et même l'argumenter si on le souhaite. Mais ça ne présupposera pas une échelle ou positionner king et foxy.

Modifié 26 avril 2023 par Elmouss

[Setna]

il y a 11 minutes, Ace est mort a dit :

Donc maintenant, il faut faire le même exercice intellectuel (que pour Croco) avec Mihawk, notamment par rapport à son titre (introduit dans le tome 6) au vu de ses actions à Marineford.

Le problème c'est surtout que tu ne vas pas au bout du raisonnement. Quels sont les personnages qui ont eu des primes abusées dernièrement ? Les anciens Shichibukai. Crocodile et Hancock sont à plus de 1,5 milliard, Jinbei est à plus de 1 milliard (heureusement qu'il y a Zoro pour le limiter), même Mihawk à 3,5 milliards est beaucoup trop haut si on compare aux Yonko. Il manque qui ? Doflamingo, qui est toujours en prison donc forcément il en a pas. Mais bon, si il s'était évidé, évidemment qu'il serait à plus de 1 milliard, il y a même des chances pour qu'il ai été au dessus de 2 milliards. Moria, qui est considéré comme mort donc sa prime est gelé (et de toute manière il est considéré comme "trop faible" pour être Shichibukai). Kuma, qui est sans conscience donc n'a pas de nouvelle prime. En gros, tous les Shichibukai pour lesquels Oda pouvait donner une nouvelle prime, il a fait en sorte qu'ils soient au dessus de 1 milliard, parfois même largement. Ca ne serait que pour un seul on pourrait se dire que ça cache quelque chose, mais là Oda fait la même chose avec chaque Shichibukai pour lequel il peut le faire.

Si actuellement on se basait sur cette aura que l'auteur a voulu donner et qu'on ignorait tout ce qui s'était passé auparavant (un peu comme pour Crocodile Marineford par rapport à sa version Alabasta), il semblerait que les Shichibukai devraient être mit au moins dans la catégorie des seconds d'Empereurs, et même vraisemblablement au dessus au moins pour une partie. Ce qui n'est pas étonnant vu l'équilibre auquel ils sont sensé participé avec la marine et les empereurs, mais le contraire avait été démontré avec tous les shichibukai vaincus jusqu'à présent. 

Au passage, je ne pense pas que l'auteur a changé d'idée du tout concernant Mihawk. Il le laisse volontairement de côté depuis le début justement pour se donner toute l'amplitude possible au moment de montrer ce dont il est réellement capable.

 

il y a 3 minutes, Elmouss a dit :

Le rôle des ministres chez Big Mom n'a pas d'équivalent chez kaido que se soit en terme de puissance ou d'importance dans l'équipage.

Tiens, voici un graphique que j'avais fais qui compare justement les organisations dans ces deux équipages : 

[Adamos]

Oui la justification du niveau commandant est je trouve complètement incohérente avec la manière dont Oda traite son histoire et avec les shonens en général. 

 

Qu'il y ait une relation entre les yonko , une certaine "harmonie" des puissances , ne signifie pas que le statut commandant est purement et strictement identique selon les différentes organisations d'empereurs. 

 

En fait je trouve ça complètement stupide, déjà car le manga évolue avec les protagonistes, ensuite car il faut bien car c'est le genre qui le veut , une montée en puissance perpétuel . En fait le niveau commandant, est uniquement un moyen assez grossier de placer des personnages dans des cases ... Des catégories, alors que ça va contre le principe même d'évolution... . 

 

Étant donné le niveau ridicule de la flotte de shanks , et la hype de celui-ci, j'attends évidemment beaucoup plus de son équipage que celui des autres. Pareil pour celui de bn bien que sa "flotte" et son niveau n'est pas encore connue. 

 

Mais plus globalement maintenant qu'à présent on peut compter 7 équipages d'empereur, passé, présent . Je tiens à dire que cette d'idée d'équivalence des empereurs devient de plus en plus floues ... .

 

Je ne suis pas de ceux qui pensent que Oda est l'exemple même de la cohérence dans ses rapports de force et de statut, en fait il jongle avec les statuts, le scénario et la montrée en puissance de chacun , le cocktail à un goût parfois amer , globalement ça "passe" .  

 

 

[Ace est mort]

Il y a 1 heure, Setna a dit :

Le problème c'est surtout que tu ne vas pas au bout du raisonnement. Quels sont les personnages qui ont eu des primes abusées dernièrement ? Les anciens Shichibukai. Crocodile et Hancock sont à plus de 1,5 milliard, Jinbei est à plus de 1 milliard (heureusement qu'il y a Zoro pour le limiter), même Mihawk à 3,5 milliards est beaucoup trop haut si on compare aux Yonko. Il manque qui ? Doflamingo, qui est toujours en prison donc forcément il en a pas. Mais bon, si il s'était évidé, évidemment qu'il serait à plus de 1 milliard, il y a même des chances pour qu'il ai été au dessus de 2 milliards. Moria, qui est considéré comme mort donc sa prime est gelé (et de toute manière il est considéré comme "trop faible" pour être Shichibukai). Kuma, qui est sans conscience donc n'a pas de nouvelle prime. En gros, tous les Shichibukai pour lesquels Oda pouvait donner une nouvelle prime, il a fait en sorte qu'ils soient au dessus de 1 milliard, parfois même largement. Ca ne serait que pour un seul on pourrait se dire que ça cache quelque chose, mais là Oda fait la même chose avec chaque Shichibukai pour lequel il peut le faire.

Si actuellement on se basait sur cette aura que l'auteur a voulu donner et qu'on ignorait tout ce qui s'était passé auparavant (un peu comme pour Crocodile Marineford par rapport à sa version Alabasta), il semblerait que les Shichibukai devraient être mit au moins dans la catégorie des seconds d'Empereurs, et même vraisemblablement au dessus au moins pour une partie. Ce qui n'est pas étonnant vu l'équilibre auquel ils sont sensé participé avec la marine et les empereurs, mais le contraire avait été démontré avec tous les shichibukai vaincus jusqu'à présent. 

Au passage, je ne pense pas que l'auteur a changé d'idée du tout concernant Mihawk. Il le laisse volontairement de côté depuis le début justement pour se donner toute l'amplitude possible au moment de montrer ce dont il est réellement capable.

 

Pour l'analyse des primes je suis d'accord, Oda a mis à jours les primes des CC "actifs". Si Dofla était libre a présent sa prime tournerait autour des 1,5 - 2 milliards. Mais je vois pas où tu veux en venir par avec ça.

 

Parce que là où le niveau de Crocodile à Alabasta est devenu discutable dans la suite de l'oeuvre, notamment à Marineford (pour toute les raisons que tu as énoncées). Le niveau que Dofla nous a montré lors de son combat contre Luffy est normalement toujours d'actualité, car l'auteur avait déjà établi au moment de l'arc Dressrosa les structures principales du Manga. Donc les CC avec leurs primes actualisé ont normalement un niveau proche de celui de Doflamingo.

 

Après il faut ce mettre d'accord sur le niveau de Doflamingo (pour moi Dofla < YC3), en comparaison aux primes des commandants de Yonko, j'estime la prime de Dofla entre 600 et 800 millions grand max. (Entre Perospero et Crakers).

 

Ensuite Mihawk a une prime de 3,5 milliard, même en supposant que les primes sont "trop haute", on voit que celle de Mihawk est supérieur à celles des autres CC, donc on peut supposer que Mihawk est supérieur à la moyenne des CC.

Si on part du principe que les CC font partie d'une catégorie et que l'auteur respecte une limite de niveaux aux sein du groupe, Mihawk ne peux pas être bien supérieur à Doflamingo. (Selon moi, un CC moyen < YC3, et, Mihawk (le haut de panier) = YC3,YC2,YC1 max)

 

Et par rapport au faits que Oda laisse Mihawk de coté depuis le début, pourquoi le duel avec Vista alors ? Si Mihawk était réellement surpuissant Oda l'aurait montré à Marineford (réellement) en touriste (ne pas attaquer Luffy), le mieux aurait même été de ne pas l'y montrer du tout...

 

[AnoyaKhh]

J'avais une petite question concernant le classement des puissances tel que voté par le forum récemment.

Je pose ça ici pour ne pas partir en hors sujet sur l'autre topic et pour que le débat puisse éventuellement continuer ici sereinement.

Je précise que ce qui va suivre ne correspond qu'à un simple avis de ma part, et que je ne prétends pas avoir de vérité absolue. Je ne critique et ne vise personne, d'autant que je serai assez mal placé, dans la mesure ou je n'ai justement pas participé à l'élaboration de ces notes, et que si je l'avais fait le classement serait peut être légèrement plus orienté vers ma vision.

 

Sanji a été évalué à 92.98%, c'est à dire au dessus de Kid (92.87%)

Zoro, quant à lui, a été noté à 94.01%, soit au dessus de Law (93.86%)

 

 

Est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire de Sanji et Zoro post-Wano contre Big Mom?

Et donc est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire du monster trio sur le duo de Yonkon Big Mom et Kaido, alors que les 5 SN n'y étaient pas parvenus?

 

Je vous avoue que je voyais les notations de Big Mom, Kid et Law plus hautes à l'issu de ma lecture de l'arc Wano.

Je voyais Sanji également légèrement en-dessous, ayant les caractéristiques de King (93.09%) en bien moins abouties. 

 

 

Le tout me donne une impression d'incohérence, les notes actuelles sous entendraient que l'équipage Mugiwara pourrait finalement gérer seul les 2 yonkous simultanément, ce qui me semble fou.

 

Qu'en pensez-vous? 

[Adamos]

Il y a 12 heures, AnoyaKhh a dit :

J'avais une petite question concernant le classement des puissances tel que voté par le forum récemment.

Je pose ça ici pour ne pas partir en hors sujet sur l'autre topic et pour que le débat puisse éventuellement continuer ici sereinement.

Je précise que ce qui va suivre ne correspond qu'à un simple avis de ma part, et que je ne prétends pas avoir de vérité absolue. Je ne critique et ne vise personne, d'autant que je serai assez mal placé, dans la mesure ou je n'ai justement pas participé à l'élaboration de ces notes, et que si je l'avais fait le classement serait peut être légèrement plus orienté vers ma vision.

 

Sanji a été évalué à 92.98%, c'est à dire au dessus de Kid (92.87%)

Zoro, quant à lui, a été noté à 94.01%, soit au dessus de Law (93.86%)

 

 

Est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire de Sanji et Zoro post-Wano contre Big Mom?

Et donc est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire du monster trio sur le duo de Yonkon Big Mom et Kaido, alors que les 5 SN n'y étaient pas parvenus?

 

Je vous avoue que je voyais les notations de Big Mom, Kid et Law plus hautes à l'issu de ma lecture de l'arc Wano.

Je voyais Sanji également légèrement en-dessous, ayant les caractéristiques de King (93.09%) en bien moins abouties. 

 

 

Le tout me donne une impression d'incohérence, les notes actuelles sous entendraient que l'équipage Mugiwara pourrait finalement gérer seul les 2 yonkous simultanément, ce qui me semble fou.

 

Qu'en pensez-vous? 

Je pense exactement comme toi  , j'ai personnellement noté law et kid plus haut que ces deux là . 

 

Je suis d'ailleurs dans l'incompréhension total par rapport aux notes de kid et big mom que je trouve beaucoup trop basses . Pour ma part je pense que c'est principalement du à la dépréciation des personnages plus qu'autre chose ... . 

 

Beaucoup de gens ont mit big mom vers 96 alors que moi je lui avais mit 98 ... , là encore je n'ai franchement pas adhéré aux arguments des autres forumeurs ... , beaucoup de personnage sont notés aux faciès , en tout cas c'est comme ça que je le vois . 

 

Pour répondre à ta question à mes yeux déjà la victoire de law et kid sur big mom est très particulière et circonstanciel et très sincèrement je pense que big mom mange tout cru zoro ( aka surcotax)  et sanji . 

 

En tout cas j'avoue être ravi de voir que certaines personnes partage mon ressenti , ça commencé à me faire peur tout ça . 

Modifié 1 mai 2023 par Adamos

[One Pig]

En fait, les notations ne sont valables que pour l'autre topic "hyper spécialisé", et ne font foi nulle part ailleurs.

Chaque forum aurait ses propres règles de notation, et résultats différents.

Il y a une quantité de biais énorme dans le topic des notations, car cet univers ne se note pas de cette façon (les gens ont même oublié qu'il y avait une composante exponentielle inhérente aux règles de ce même topic, et notent de manière linéaire, avec laquelle je ne suis pas non plus d'accord, de toute façon).

Le topic est plus une réunion de fans qui ont envie de trouver un cadre au sein duquel débattre, mais ils sont au clair avec cela. C'est juste qu'on aime baigner dans cet univers, et tenter de l'appréhender de manière rationnelle, ce qui est infaisable réellement.

Comme je l'ai dit, un prétexte pour se réunir autour de la même passion.

Il ne faut pas chercher plus loin, c'est juste léger.

Il y avait aussi le topic des simulations de combat, à une époque, qui était marrant ! 

 

Comme il ne faut pas faire de H.S., je pose ça ici :

Kidd est supérieur ou égal à Law, lui-même supérieur ou égal à Zoro, supérieur de très peu à Sanji, tous inférieurs à Luffy. Tandis que Yamato...

Modifié 30 avril 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Setna]

il y a 41 minutes, AnoyaKhh a dit :

Est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire de Sanji et Zoro post-Wano contre Big Mom?

Effectivement, et j'ai également du mal à le comprendre. Même durant les arcs de Pink Hasard et Dressrosa, il semblait clair que Law avait piqué le rôle de Zoro en tant que protagoniste se battant contre le meilleur antagoniste aux côtés de Luffy. Et on a eu la même chose à Wano. Law et Kid sont normalement des rivaux à Luffy, et même si Oda n'a pas très bien réussit à le mettre en place, c'était l'idée. Pour ma part, pendant Wano, il semble clair qu'on a Sanji < Zoro < Law = Kid < Luffy. Sanji est à peine supérieur à Queen, Zoro est à peine supérieur à King, Law & Kid sont à peine supérieur à Big Mom, et Luffy est à peine supérieur à Kaidô (pas sur pour eux). Big Mom a éclaté Queen très facilement donc j'ai du mal à voir Sanji vraiment tenir face à un Empereur, contrairement à Kid et Law. Même si en % ils ne seraient pas forcément si loin -si on ne se basait que sur Wano, je leur aurait mit environ 3% d'écart-, il y a une réelle marche de différence. C'est moins clair pour Zoro. Bref avec l'équipe Zoro & Sanji, à mon avis on aurait ceci : 

Zoro & Sanji < Big Mom =< Law & Kid 

 

M'enfin, faut voir que la constitution des notations influence également grandement les notes des personnages. Par exemple, évaluer en même temps Sanji et Zoro permet une liberté plus grandes à chacun de leurs donner des notes, alors qu'évaluer Sanji puis Zoro implique forcément une manière plus restrictive d'évaluer Zoro puisque Sanji sera déjà fixé par le classement. Idem avec les cas de Kid et Law.

[LeRoiDesAmiraux]

je n'ai pas lu votre debat, donc je ne vais pas prendre part la dedans, je reagis juste a un truc que je vois souvent sur le forum:

 

il y a 55 minutes, Setna a dit :

Zoro < Law = Kid

je n'ai pas du tout eu cette impression moi...

 

 

law non plus d'ailleur, lui qui n'en croyait pas ses yeux en voyant zoro blessé kaido alors que tout ses os sont brisé!

pour rappel, law ne peux pas blesser les deuc yonkou c'est pourquoi il a besoin de son eveil.

chose que zoro peut maintenant faire vu qu'il a maitrisé le haki des rois (apres le combat avec king)

Révélation

 

 

zoro ne le pense pas non plus, ils leur demande de fuire parce qu'il estime qu'ils ne pourraient pas survivre a ce coup.

la resistance de zoro n'est plus a prouvé

Révélation

 

 

je pense que vous sous estimer la puissance du Haki des rois!

 

certe il y a un niveau de maitrise qui joue aussi, mais c'est quand meme ce pouvoir qui:

- permet a Garp d'aller se frotter a un equipage de yonkou

- a permis a roger de devenir SdP en afrontant les plus fort et voler leur RP

- a pousser akainu a vouloir s'en debarasser de luffy a tout prix

 

 

zoro est un des perso qui ont la plus grande resistance dans ce manga, et avec ce haki des rois, il viens de debloquer une des plus grande puissance d'attaque!

 

ne le sous estimer pas 😎

 

---

  

il y a 55 minutes, Setna a dit :

Zoro & Sanji < Big Mom =< Law & Kid 

 

Law et kid on reussi a battre BM par ce que Law pouvai la toucher avec son eveil.

zoro peut le faire aussi avec sa maitrise du Haki des roi qui faisait meme mal au lunarian

 

kid a été un support (il a poussé BM avec son gun, il l'a bloqué avec son eveil etc.)

Au niveau capacité, je pense que sanji peut le faire, il est devenu un zombi indestructibe avec une vitesse de ouf et une force de frappe qui a reussi a envoyer queen tres loin (ifrit)

 

mais bon Sanji ne pourra quand meme pas remplir le role de Kid face a BM...

tout simplement parce qu'il frappe pas les belle fille

Révélation

 

 

les gars, on est a la derniere ligne droite!

 

luffy est un yonkou maintenant et pas n'importe lequel, un des plus fort

zoro va pas tarder a affronter seul mihawk, le rival de shanks

les mugi vont aller en guerre face au GM

 

ne les sous estimez pas!

 

 

Modifié 30 avril 2023 par Old Zoro

[Ace est mort]

Il y a 8 heures, AnoyaKhh a dit :

Est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire de Sanji et Zoro post-Wano contre Big Mom?

Et donc est-ce qu'il faut comprendre que le forum verrait globalement une victoire du monster trio sur le duo de Yonkon Big Mom et Kaido, alors que les 5 SN n'y étaient pas parvenus?

 

Personnellement j'estime Sanji et Zorro au niveau de Kidd et Law, après dans un duel avec Big Mom, c'est pas sûr qu'ils gagnent, Law avait la chance d'avoir des techniques très efficaces contre BigMom, chance que Zorro et Sanji n'ont pas. Par contre dans un combat fictif, Zorro et Sanji Vs Luffy (Gear 5), ils pourraient gagner, car Luffy est sensible aux attaques tranchantes et aux brulures. C'est à la fois une question de niveau de puissance et de spécificités aux niveaux des capacités.

 

Par rapport aux 5 supernovas contre BigMom, j'ai du mal à comprendre le truc. Si on prend vraiment la situation sur le toit d'Onigashima, c'est à dire, Zorro et Luffy sans le HDR, et, Kidd et law sans les éveils, pour moi BigMom gagne sans problème car aucun des supernovas n'a les capacités de lui faire vraiment mal. Si Kidd et Law utilisent leurs éveils dans ce cas le combat serait équilibré avec un avantage pour les Supernovas.

[Mūgiwara]

Intéressant ce combat fictif Zoro & Sanji vs Big Mom ou Zoro et Sanji vs Luffy Gear 5....

 

Toutes les solutions sont envisageables, dans la mesure où l'auteur peut justifier son traitement (défaite de l'un et victoire de l'autre). D'autant plus qu'un personnage peut-être supérieur à son adversaire et perdre selon des circonstances qui avantagent l'adversaire....

 

Luffy Gear 5, puise dans l'imagination pour créer de nouvelles techniques et ainsi surprendre ses adversaires et il s'adapte continuellement, du moins c'est l'impression que j'ai ressenti pour le peu de fois où il est apparu.

 

Big Mom peut parfaitement perdre face au duo Zoro/Sanji dans la mesure où les deux personnages peuvent axer sur la vitesse des coups (Sanji) et la puissance des lames (Zoro) avec son HDR infusé pour trancher l'empereur. Zoro & Sanji se connaissent parfaitement et forme une meilleure synergie que Law & Kid.

 

[Ace est mort]

Il y a 21 heures, Mūgiwara a dit :

Intéressant ce combat fictif Zoro & Sanji vs Big Mom ou Zoro et Sanji vs Luffy Gear 5....

 

Toutes les solutions sont envisageables, dans la mesure où l'auteur peut justifier son traitement (défaite de l'un et victoire de l'autre). D'autant plus qu'un personnage peut-être supérieur à son adversaire et perdre selon des circonstances qui avantagent l'adversaire....

 

Luffy Gear 5, puise dans l'imagination pour créer de nouvelles techniques et ainsi surprendre ses adversaires et il s'adapte continuellement, du moins c'est l'impression que j'ai ressenti pour le peu de fois où il est apparu.

 

Big Mom peut parfaitement perdre face au duo Zoro/Sanji dans la mesure où les deux personnages peuvent axer sur la vitesse des coups (Sanji) et la puissance des lames (Zoro) avec son HDR infusé pour trancher l'empereur. Zoro & Sanji se connaissent parfaitement et forme une meilleure synergie que Law & Kid.

 

 

Par rapport a ces combats fictifs, je pars du principe d'un combat dans sur un terrain " neutre ", sans ejection possible, en partant du principe qu'il n'y aura pas de circonstances défavorables pour tels ou tels camps.

 

J'ai du mal à imaginer Zorro et Sanji battre BigMom, sa peau est très compliquer à trancher seul les attaques de Law ont réussi à lui causer de réels dommage, on peut imaginer que le Ryuo ou le HDR infusé peuvent en faire autant, mais est-ce que Zorro serait capable de mettre K.O BigMom avant de tomber à court d'energies ? (pour moi dans le 2v1 Sanji ferait surtout office de diversion comme Kidd). Manifestement Law n'avait pas la puissance suffisante pour réussir, BigMom était toujours debout après avoir encaisser sa plus grosse technique...

 

Par rapport à Luffy Gear 5, Je pense que le principal problème de la team Zorro/Sanji, pour gérer Luffy serait son HDO éveillé mais au moins ils disposent des armes pour le vaincre.

 

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 2 heures, Ace est mort a dit :

 

Par rapport a ces combats fictifs, je pars du principe d'un combat dans sur un terrain " neutre ", sans ejection possible, en partant du principe qu'il n'y aura pas de circonstances défavorables pour tels ou tels camps.

 

J'ai du mal à imaginer Zorro et Sanji battre BigMom, sa peau est très compliquer à trancher seul les attaques de Law ont réussi à lui causer de réels dommage, on peut imaginer que le Ryuo ou le HDR infusé peuvent en faire autant, mais est-ce que Zorro serait capable de mettre K.O BigMom avant de tomber à court d'energies ? (pour moi dans le 2v1 Sanji ferait surtout office de diversion comme Kidd). Manifestement Law n'avait pas la puissance suffisante pour réussir, BigMom était toujours debout après avoir encaisser sa plus grosse technique...

 

Par rapport à Luffy Gear 5, Je pense que le principal problème de la team Zorro/Sanji, pour gérer Luffy serait son HDO éveillé mais au moins ils disposent des armes pour le vaincre.

 

 

si tu part du principe qu'ils sont sur un terrain neutre ou personne ne peut etre ejecté

=> dans ce cas la meme law et kid n'aurait pas pu la battre!

 

il faut savoir que kaido a la peau aussi dur que BM

personne n'avait reussi a le trancher et lui laisser une cicatrice sauf Oden et zoro

(les fourreau c'etait par traumatisme causé par le combat d'oden)

 

sauf que zoro a appri a maitriser ce HdR, et du coup maitriser enma (elle ne le  videra plus de ses force, tout ce qu'elle demandait c'est un haki a la hauteur, zoro l'a expliqué, elle le testait seulement)

Révélation

 

 

 

 

avec cela il a meme fait peur a king le lunarian

Révélation

 

 

zoro a aussi maitrisé le ryo inconsciament

Révélation

 

 

il est passé a un tout autre niveau!

 

mais beaucoup n'acceptent pas de le mettre au niveau de kid et law par ce qu'il n'est as capitaine (peut etre inconsciament)

 

et cela justement me rappel un passage sur shabondy sur les supernova qui parlait de lui justement

Révélation

 

Modifié 2 mai 2023 par Old Zoro

[Ace est mort]

Il y a 5 heures, Old Zoro a dit :

 

si tu part du principe qu'ils sont sur un terrain neutre ou personne ne peut etre ejecté

=> dans ce cas la meme law et kid n'aurait pas pu la battre!

 

Ben c'est difficile à dire pck Kidd et Law étaient déjà mal en point au début du combat, eux aussi avaient un désavantage. Après, j'ai quant même l'impression que les bombes et l'éjection de BM ont plus profité à Kidd et Law, que leur mauvaise état physique n'a profité à BigMom, donc d'après moi en terrain neutre BigMom aurait l'avantage.

 

Il y a 5 heures, Old Zoro a dit :

 

il faut savoir que kaido a la peau aussi dur que BM

personne n'avait reussi a le trancher et lui laisser une cicatrice sauf Oden et zoro

(les fourreau c'etait par traumatisme causé par le combat d'oden)

 

Kaido et BM sont les perso les plus résistant du manga, mais des deux, je trouve la resistance de BigMom plus impressionnante encore. Sa peau est vraiment impénétrable contrairement à Kaido qui peut être percé (superficiellement) par des types du niveau de Kinemon. Après BigMon a senti passer le choc de la foudre de Zeus (arc Wholecake) et le choc des bombes. Donc les dégâts de type brulure/explosion/haute température marchent peut-être sur elle à haut niveau. Après on a aussi vu que son corps résister plutot bien à la lave du volcan, donc pas sur que ce genre d'attaque marche vraiment en fait... x)

 

Il y a 5 heures, Old Zoro a dit :

sauf que zoro a appri a maitriser ce HdR, et du coup maitriser enma (elle ne le  videra plus de ses force, tout ce qu'elle demandait c'est un haki a la hauteur, zoro l'a expliqué, elle le testait seulement)

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

Par rapport au HDR, on sait que chaque utilisateur de HDA a une limite d'utilisation, comme une reserve qui doit se recharger. Pour le HDR on ne sait pas si sa fonctionne pareil ou si il y'a d'autres contre-partie, mais ce qui est sur c'est que la technique final de Zorro doit bcp l'épuiser et qu'il ne peut pas l'utiliser de manière trop répété.

 

Par rapport à Enma, je sais pas si Zorro maitrise la lame aussi bien que Oden mais c'est possible.

 

Il y a 5 heures, Old Zoro a dit :

 

zoro a aussi maitrisé le ryo inconsciament

  Révéler le contenu masqué

 

 

Je pense pas, à mon avis c'est du HDR, on a vu que le HDR permettait de créer une une barrière/champs de force entre les deux attaques, Zorro a montré cette faculté au moment de l'éveil de son HDR. Je ne vois pas pourquoi ça serait du Ryuo développé inconsciemment...

 

Il y a 5 heures, Old Zoro a dit :

mais beaucoup n'acceptent pas de le mettre au niveau de kid et law par ce qu'il n'est as capitaine (peut etre inconsciament)

 

 

Je suis d'accord avec toi sinon les deux perso se valent 

 

[LeRoiDesAmiraux]

@Ace est mort

 

il faut prendre en compte aussi un truc pour la comparaison entre BM et Kaido

c'est que BM n'a pas affronté des type avec un haki monstrueux comme ceux que kaido a affronté, cela joue sur notre jugement

 

Kaido a eu Oden, il a eu zoro (HdR aussi) et luffy

 

et au moement ou on a vu les fourreau le blessé, on a vu que kaido etait perdu en pensant a Oden

Révélation

 

 

c'est exactement comme quand BM pense a carmel et se blesse rien qu'en se mettan a genoux

Révélation

 

 

 

c'est vrai que le haki a une limitte d'utilisation mais c'est la meme chose que l'eveil de Law qui etait limité a 4 ou 5 utilisation si je ne me trompe pas avant d'etre vidé

meme ses technique normale avait une limite d'apres ce qu'il a expliqué avant d'affronté dofla

 

 

Il y a 1 heure, Ace est mort a dit :

Je pense pas, à mon avis c'est du HDR, on a vu que le HDR permettait de créer une une barrière/champs de force entre les deux attaques, Zorro a montré cette faculté au moment de l'éveil de son HDR. Je ne vois pas pourquoi ça serait du Ryuo développé inconsciemment...

 

c'est le seul point ou on est pas vraiment d'accord

 

ce n'est pas le HdR qui cré la bariere.

le HdR peut juste etre utilisé a la place du haki normal ce qui rend les coup plus puissant en renforçant le flux (que se sois dans des coup normal ou des barrieres)

Révélation

 

un coup normal:

Révélation

 

un coup normal avec du haki de base

Révélation

 

une barriere avec le haki de base

Révélation

 

un coup de base avec HdR (on voit un fluide sortir de l'arme de l'attaquant et non pas le choc):

Révélation

 

une barriere avec le HdR

Révélation

 

 

pour resumé:

coup de base < coup avec haki de base

coup avec haki de base < barriere avec haki de base

barriere avec haki de base < coup avec HdR

coup avec HdR < barriere avec HdR

 

(HS: si le galaxy impact de garp est vraiment du a une barriere monstrueuse de HdR, cela donne une idée sur sa puissance, reste a verifié ce que est ce coup)

 

et donc la, Zoro avait bien utiliser une barriere (ce qu'on appel Ryo sur ce forum)

que se sois avec le HdR ou le haki de base, ça reste une barriere

Révélation

 

 

Modifié 2 mai 2023 par Old Zoro

[One Pig]

Pas facile à interpréter, ces histoires de Haki, je trouve vos explications valables, sans savoir "trancher".

Ce que je remarque, c'est le HDO incroyable de Charlotte Galette, qui perçoit même ce que Dents-de-chien n'a pas su relever : Big Mom saigne d'un genou bien planqué sous la robe, fallait le voir ! 

Ministre du Beurre, qui a lié les pignets de Nami, je souponne qu'elle ait tenté de lui beurrer la raie (des cheveux...) avec son pouvoir du démon non encore expliqué...

Elle a une sœur directe, Poire, et forment un duo dont j'apprécie le design !

Galette est l'une des plus mises en avant, chez les enfant, je la verrais bien dans le top 10 à 20 de sa famille (voire équipage).

 

Révélation

  

 Allez, viens...On est bieeeeennnnn... 

Et..coupez !!

 

La frangipane :

Révélation

  

 Charlotte aux poires...

 

[Ace est mort]

 

 

Le 02/05/2023 à 17:18, Old Zoro a dit :

 

 

 

c'est le seul point ou on est pas vraiment d'accord

 

ce n'est pas le HdR qui cré la bariere.

le HdR peut juste etre utilisé a la place du haki normal ce qui rend les coup plus puissant en renforçant le flux (que se sois dans des coup normal ou des barrieres)

  Révéler le contenu masqué

 

un coup normal:

  Révéler le contenu masqué

 

un coup normal avec du haki de base

  Révéler le contenu masqué

 

une barriere avec le haki de base

  Révéler le contenu masqué

 

un coup de base avec HdR (on voit un fluide sortir de l'arme de l'attaquant et non pas le choc):

  Révéler le contenu masqué

 

une barriere avec le HdR

  Révéler le contenu masqué

 

 

pour resumé:

coup de base < coup avec haki de base

coup avec haki de base < barriere avec haki de base

barriere avec haki de base < coup avec HdR

coup avec HdR < barriere avec HdR

 

(HS: si le galaxy impact de garp est vraiment du a une barriere monstrueuse de HdR, cela donne une idée sur sa puissance, reste a verifié ce que est ce coup)

 

et donc la, Zoro avait bien utiliser une barriere (ce qu'on appel Ryo sur ce forum)

que se sois avec le HdR ou le haki de base, ça reste une barriere

  Révéler le contenu masqué

 

 

 

C'est possible, ta théorie est cohérente, pour moi la technique de Zorro reste du HDR de ce type (champs de force).

 

Je trouve ça très compliqué l'analyse du Haki à l'heure actuelle, j'ai l'impression que l'auteur invente encore de nouvelles caractéristiques au fur et à mesure. En plus, les éléments lié au Haki de la période pré-ellipse sont a prendre avec des pincettes. Par rapport au éclairs noirs, il faudrait que je relise toute la période nouveau monde, je ne me rappel plus si c'est un effet visuel uniquement utilisé pour les utilisateurs du HDR ou bien si on l'observe aussi dans des combats de personnages qui n'ont que le HDA.

 

J'avais une théorie comme quoi l'utilisation du HDR revêtit était en fait une compétence plus lié à l'utilisation du HDA, c'est à dire que un spécialiste en HDA comme Zorro aura plus de facilité à revêtir le HDR dans ses attaques que un spécialiste en HDR comme Luffy. Ce qui me fait penser ça, c'est la facilité avec laquelle Zorro a su utiliser le HDR revêtit. Au début je pensais que Zorro avait réussi cette exploit via Enma, qui absorbe son haki automatiquement, mais le problème c'est que qu'il l'utilise sur ses 3 lames et pas que sur Enma. En gros le HDR revêtit serait une combinaison, du HDR utilisé comme du HDA.

 

 

[Roro59]

Pour Law / kid par rapport à zoro

 

Pour moi zoro est juste au dessus d'eux qui eux mêmes sont grosso modo du niveau de Sanji

 

Kaido l'a dit, le haki est le pouvoir le plus puissant et de ce point de vue là, zoro a forcément un pouvoir plus puissant que celui de Law et kid.

 

Zoro est aussi beaucoup plus endurant et résistant que les deux.

 

Ce qui rééquilibre l'écart de puissance entre eux c'est leur grande maîtrise de leurs fdd, sauf que leur tord c'est de ne se baser quasi QUE sur ÇA !

 

Le haki des rois enduits sur les poings, les pieds où les armes est le pouvoir de l'élite et cette élite, Law et kid n'en font pas partie !

 

D'ailleurs shanks a récemment été dans ce sens en étant on ne peut plus explicite face à kid et Killer mdr...

 

Pour établir une bonne hiérarchie de puissance dans OP, il faut se baser sur les différents pouvoirs des uns et des autres et quels sont les pouvoirs les plus puissants....

 

Les amiraux quand à eux ?  Trop tributaires de leurs fdd comme pour Law et kidd d'ailleurs...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[One Pig]

Le HDR ne rend pas invincible. C'est peut-être l'arme la plus puissante/utile, mais ça ne fait pas tout, sinon comment se départageraient tous ceux qui le possèdent ?

Big Mom a failli face aux FDD.

Luffy a achevé Kaido grâce à son éveil (combiné) car son HDA et son HDR seuls ne suffisaient pas.

Kidd a le HDR, où sera-t-il la prochaine fois ?

Barbe Noire craignait Hancock à cause de son FDD, pourtant c'est une experte en Haki, qui possède le HDR.

Barbe Noire mise beaucoup sur ses FDD, et sera pourtant parmi le top mondial.

Zoro avoue ne pas maîtriser le HDR comme Oden, qui maniait Enma sans être à l'article de la mort...

Yamato est située comment, par rapport à Kidd et Law ?

Les personnages disent des choses, mais ce n'est pas absolu.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Je discutais de Barbe Blanche sur le topic des notations et je me demandais votre ressenti vis à vis de la bataille à Marineford
Est-ce que vous avez trouvé que la Marine était en difficulté ou pas tant que ca?

 

Personnellement je les ai jamais vraiment trouvé en danger. L'objectif de la bataille était avant tout un "capture the flag" mais en terme de combat j'ai trouvé que la Marine était sensiblement au dessus de la flotte de BB (ils avaient certes l'avantage défensif)

[narumi]

il y a une heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

Je discutais de Barbe Blanche sur le topic des notations et je me demandais votre ressenti vis à vis de la bataille à Marineford
Est-ce que vous avez trouvé que la Marine était en difficulté ou pas tant que ca?

 

Personnellement je les ai jamais vraiment trouvé en danger. L'objectif de la bataille était avant tout un "capture the flag" mais en terme de combat j'ai trouvé que la Marine était sensiblement au dessus de la flotte de BB (ils avaient certes l'avantage défensif)

y’a eu aucune difficulté , sauf pour akainu après lui il a combattu tout le monde jusqu’à l’arrivé de shanks 

 

 

 

 

résumé de l’arc :

 

 

Modifié 25 mai 2023 par narumi

[Ronazo]

Il y a 1 heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

Je discutais de Barbe Blanche sur le topic des notations et je me demandais votre ressenti vis à vis de la bataille à Marineford
Est-ce que vous avez trouvé que la Marine était en difficulté ou pas tant que ca?

 

Personnellement je les ai jamais vraiment trouvé en danger. L'objectif de la bataille était avant tout un "capture the flag" mais en terme de combat j'ai trouvé que la Marine était sensiblement au dessus de la flotte de BB (ils avaient certes l'avantage défensif)

Alors ça fait longtemps que je n'ai plus rien écrit sur le forum car je trouvais que ça s'écoutait pas assez et que il y avait beaucoup trop souvent des discussions sans argument à base de "j'ai raison et toi tu as tort".

 

Franchement je suis positivement étonné de voir que maintenant ça discute avec des arguments posés, dans le calme et le respect de l'autre.

 

Pour répondre à ta question @Dr. Von Matterhorn, je trouve que la Marine a été largement au-dessus de l'équipage de BB sur Marineford  et que ce qui a grandement aidé Newgate c'est l'arrivée de Luffy avec des alliés de poids comme Jimbei, Crocodile, Ivankov et les détenus d'Impel Down qui ont rebattu les cartes pour donner un semblant d'égalité à l'affrontement.

 

Ce qui va suivre est mon avis je le précise mais pour moi Akainu a complètement dominé Barbe Blanche durant leur affrontement et c'est seulement quand Barbe Blanche a pris en traitre Akainu que le yonko a pris l'avantage dans le combat et Akainu n'a pas montré grand chose quand on voit ce qu'il a fait sur Punk Hazard par la suite. Je ne parle même pas des autres amiraux.

 

Ensuite je vais rejoindre @Elmouss à qui je tiens à dire que je suis totalement d'accord avec toi sur les utilisations des termes de YC etc car pour moi aussi ça n'a aucun poids et aucune signification dans l'oeuvre qu'est One piece. je veux juste rajouter que les niveaux de puissances ne sont pas bien expliqué dans OP et que c'est pour ça que ça pose énormément de confusion parmi les fans et les mordus de combat. Mais pour en revenir sur la question principal tu as raison sur l'objectif de l'arc qui est de libéré Ace. En prenant cela en compte, on peut très facilement donner des rôles aux personnages qui ont été présent lors de l'arc:

 

La marine avait pour mission de laisser aucun pirate atteindre l'échafaudage. Parmi les pirates les plus problématiques, il y avait Barbe Blanche qui a été géré par Akainu, Marco qui a été géré par Kizaru et Joz qui a été géré par Aokiji. Et là il n'y a même pas besoin de la présence des CC car les autres pirates ne représente pas tellement un danger pour la marine à part peut-être Vista qui aurait pu être stopper mar Momonga ou un autre Vice-amiral à la place de Mihawk.

 

Quand Luffy arrive avec comme renfort ( et c'est là que c'est important) Jimbei, Crocodile, Ivankov et les autres détenus d'Impel Down ils ramène ainsi des personnages qui peuvent poser problèmes à la Marine et qui là justifie la présence des shichibukai comme Doffy, Kuma, Moria, Mihawk, Boa qui jusqu'à l'heure actuelle se tournait les pouces. Bon Boa a rejoint le parti de Luffy, Vista a occupé Mihawk afin que celui-ci ne tue pas Luffy, Ivankov a géré Kuma et Crocodile a été arrété par Doffy. Ce qui a laissé le champs libre à Luffy d'atteindre l'échafaud. 

 

Et quand on voit tout ça, on se rend compte que il y a que Luffy qui pouvait atteindre l'échafaud car tous les autres était occupé. En claire sans Luffy et ses alliés, la marine aurait géré facilement la guerre de Marineford.

[k.hyuga]

Il y a 5 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Je discutais de Barbe Blanche sur le topic des notations et je me demandais votre ressenti vis à vis de la bataille à Marineford
Est-ce que vous avez trouvé que la Marine était en difficulté ou pas tant que ca?

 

Personnellement je les ai jamais vraiment trouvé en danger. L'objectif de la bataille était avant tout un "capture the flag" mais en terme de combat j'ai trouvé que la Marine était sensiblement au dessus de la flotte de BB (ils avaient certes l'avantage défensif)

 

Bof elle n'a jamais été en grosse difficulté à mon gout.

 

Comme c'était juste un "capture the flag", BB et son crew n'ont jamais eu à vraiment dominer le combat et d'ailleurs ils ne l'ont pas fait. Heureusement que Luffy et les mecs d'Impeldown se sont emmenés sinon Ace mourrait avant l'heure d'ailleurs (enfin l’échafaud n'aurait jamais été atteint).

 

Les schichibukais se sont clairement touchés la nouille durant cette guerre hormis Kuma brainwash et pourtant malgré ça on a jamais senti que la Marine était en grave danger de se faire défoncer ou humilier..

 

D'ailleurs même Kizaru et Aokiji ont pris ça un peu à la légère par rapport à un Akainu qui était partout au charbon.

[Samajestédesmouches]

Barbe Blanche homme le plus fort du monde aussi valide que Freezer être le plus puissant de l'univers ? 

 

Est ce que la puissance dans One Piece peut se résumer aux unités de Dragon Ball selon vous ? 

[Setna]

Il y a 1 heure, Samajestédesmouches a dit :

Est ce que la puissance dans One Piece peut se résumer aux unités de Dragon Ball selon vous ? 

Ca n'en est pas aussi éloigné que certains le croit. Les dorikis donnaient un ordre d'idée relativement précis de la hiérarchie de puissance dans le CP9. Les primes donnaient un ordre d'idée relativement précis de la hiérarchie de puissance à East Blue. Le haki permet de plus en plus de contrer les capacités hors normes des FDD. La mesure du niveau n'est pas aussi linéaire que dans Dragon Ball, mais elle reste relativement ordonné malgré tout. 

 

Il y a 7 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Est-ce que vous avez trouvé que la Marine était en difficulté ou pas tant que ca?

La marine a gagné et elle en avait sous le pied, mais elle n'est pas passé si loin de la défaite. Si Ace n'avait pas été corps brulée face à Akainu et que ni Barbe Noire ni Shanks n'étaient pas intervenus, il y a moyen pour que Barbe Blanche soit mort en coulant Marineford. A ce moment là, bien que l'Empereur ai péri, la victoire de son équipage aurait été le fin mot de l'histoire.