Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Ace est mort]

Il y a 20 heures, brutus a dit :

Ceux que tu dit n’a aucun sens , exemple le plus récent on a S bear face à Lucci et Luffy , les 2 se battent avec « hargne » donc d’après ton raisonnement S bear supérieur à luffy kaido etc…?

 

 

Dans ton exemple, on sait que Luffy et Lucci ne sont pas du tout à fond (éveil, HDA avancé, HDR offensif) et le combat est montrés, le spectateur est assez intelligent pour le comprendre.

 

On a des raisons de douter du fait que S-Bear = Luffy + Lucci

 

Dans l'exemple de Shiki,

 

Les infos montrées par l'auteur ne nous laisse pas de raisons de douter du fait que Shiki = Garp + Sengoku

 

Tous ce qui est montrés va dans le sens d'un équilibre des forces dans le combat.

L'expression de leur visage, la symétrie des cases montrant les visages, le fait de faire parler le narrateur (qui est objectif) plutôt qu'un personnage du manga.

 

En fait, pck le combat n'est pas montré, tu en déduit que peut être Sengoku et Garp n'étaient pas à fond.

Tous comme @TheOne en déduit que Garp et Sengoku n'étaient pas à fond car ils devaient "protéger les bâtiments"

 

Mais c'est pas comme ça que ça marche, on doit réfléchir avec ce qui est montré ! sinon on peut tout supposer !

Oda n'a pas montré le combat, donc vous n'avaient pas à spéculer dessus, basez vous plutôt sur ce qui est montré !

 

Dans le combat de S-Bear, Oda, en nous montrant le combat, nous donne la possibilité de voir que Luffy et Lucci ne sont pas à fond.

 

Je comprends pas votre manière de réfléchir...

Dans une situation, 99% des infos montrées pointe dans une direction, mais vous, vous allez quant même les remettre en cause, en vous engouffrant dans le 1% d'incertitude restant.

 

 

Modifié 23 mars 2023 par Aceisdead

[brutus]

il y a 37 minutes, Aceisdead a dit :

 

Dans ton exemple, on sait que Luffy et Lucci ne sont pas du tout à fond (éveil, HDA avancé, HDR offensif) et le combat est montrés, le spectateur est assez intelligent pour le comprendre.

 

On a des raisons de douter du fait que S-Bear = Luffy + Lucci

 

Dans l'exemple de Shiki,

 

Les infos montrées par l'auteur ne nous laisse pas de raisons de douter du fait que Shiki = Garp + Sengoku

 

 

Hum permet moi d’en douter,

ce que l’on voit c’est : shiki grosse pointure vs garp le héros et Sengoku qu’il a déjà affronté. Étant donné le niveau des gars normal qu’il y ait de gros dégâts autour . Le résultat c’est shiki vaincu et rien d’autre le reste n’est que spéculations sur le niveau individuel ça c’est les fait. Y’a aucune case qui permet d’extrapoler que en un contre un tel est supérieur à l’autre.

Pour ma part Garp au vu de sa réputation, montre que seul les yonko peuvent s’y frotter de même que Sengoku ils ont toujours était mis en parallèle.

 

 

Modifié 22 mars 2023 par brutus

[Setna]

  

Il y a 20 heures, Aceisdead a dit :

Pour moi et ça s'est théorique, Zorro est actuellement environ au niveau de Mihawk mais Mihawk est meilleur épéiste que Zorro.

C'est le genre de subtilité dont One Piece ne s'embarrassera pas. Suffit de voir ce qui se fait depuis le début d'ailleurs : à chaque fois que Zoro devient meilleur épéiste (quant il coupe l'acier de Mr. 1, quant il apprend à faire des slashs à distance, etc), ça se traduit par la fait qu'il devient plus puissant. Même le titre de Mihawk mélange alégrement les notions de "meilleur épéiste" et de "plus fort épéiste", il est appelé à la fois l'un et l'autre en fonction des occasions.

Même si le manga souligne une différence entre le fait d'être meilleur épéiste et d'être plus puissant, ça n'aura aucun impact pour Mihawk et Zoro. Il en va de la crédibilité de l'affrontement. Oda cherche à rendre son histoire epic, il faut que les combats aient de l'envergure, de l'enjeux, et qu'il y ai un véritable sens d'accomplissement à la fin. Si Zoro a déjà surpassé Mihawk en puissance, autant dire que l'enthousiasme de voir Zoro affronter Mihawk, et de n'avoir un combat difficile que si il se limite dans le choix de ses aptitudes, ça sera pas incroyable.

 

Citation

Marco et Joz à cause de la crise de coeur de BB (déconcentré, shooté par derrière, menottes)

Yep, en comparaison Akainu est revenu après l'attaque surprise de BB par exemple, Aokiji est revenu après l'attaque surprise de Marco sur le côté (lorsqu'il a sauvé Luffy), Aokiji est revenu après l'attaque surprise de Joz sur le côté (lorsqu'il intervient pour échanger avec Barbe Blanche), Kizaru est revenu après l'attaque surprise de Barbe Blanche sur le côté (pour l'empêcher de stopper Luffy). 

M'enfin tout ça fait partir trop loin à mon avis, parce que perso il me parait assez évident que la marine pouvait en réalité affronter Barbe Blanche et Rayleigh en même temps (suffisait que Garp l'affronte en 1 vs 1 et ça aurait pratiquement rien changer à la guerre). Tout l'intérêt de la remarque de Garp, c'est simplement de souligner que dans un contexte ou Barbe Blanche et Marco sont présents, Garp choisit de faire un parallèle entre Rayleigh et Barbe Blanche et occulte totalement Marco. 

 

Citation

Qu'est ce que vient faire Oden la dedans ? pour moi Oden niveau Yonko

Oui oui, et donc selon toi ça aurait du être Oden sur la page couleur (qui était le deuxième plus puissant de l'équipage de Barbe Blanche lorsqu'il existait), et non Marco. Mais bon ça c'est juste pour montrer une inconsistance dans le raisonnement. De base, le plus important, c'est qu'on sait même pas en quoi Aokiji est lié avec l'équipage de Barbe Noire. Pour ma part je partirai plutôt de l'idée que c'est une sorte d'allié, un peu comme Jinbei avec Big Mom (jusqu'à il y a quelques arcs). 

[B.B King]

Au fait je lis que Mihawk est moins puissant mais à plus de technique à l'épée qu'un Zoro ou Shanks, mais qu'est-ce que dans le manga permet de dire qu'untel ou untel à une meilleure technique et moins de force ou inversement?

 

Car visuellement dans les combats, je n'ai jamais vu de telles subtilités et je doute que l'auteur cherche à en mettre.

 

Moi ça me fait simplement sourire quand je lis qu'un personnage est meilleur à l'épée mais à moins de haki, moins de puissance et que l'autre à plus de ça mais moins de technique.

Que l'on me montre par l'image un combat ou de telles subtilités sont bien montrées, je sens que je vais longtemps attendre.

 

Autant dans d'autres mangas, oui, l'aspect technique est bien montré, mais les combats de ce genre de mangas sont bien différents de ceux de One Piece.

 

D'ailleurs pour Oda qu'est-ce qui défini un épéiste d'un non épéiste? Même pas certain que l'auteur ait clarifié un tel cahier des charges...

[Ace est mort]

il y a 20 minutes, B.B King a dit :

Au fait je lis que Mihawk est moins puissant mais à plus de technique à l'épée qu'un Zoro ou Shanks, mais qu'est-ce que dans le manga permet de dire qu'untel ou untel à une meilleure technique et moins de force ou inversement?

 

Car visuellement dans les combats, je n'ai jamais vu de telles subtilités et je doute que l'auteur cherche à en mettre.

 

Moi ça me fait simplement sourire quand je lis qu'un personnage est meilleur à l'épée mais à moins de haki, moins de puissance et que l'autre à plus de ça mais moins de technique.

Que l'on me montre par l'image un combat ou de telles subtilités sont bien montrées, je sens que je vais longtemps attendre.

 

Autant dans d'autres mangas, oui, l'aspect technique est bien montré, mais les combats de ce genre de mangas sont bien différents de ceux de One Piece.

 

D'ailleurs pour Oda qu'est-ce qui défini un épéiste d'un non épéiste? Même pas certain que l'auteur ait clarifié un tel cahier des charges...

 

La technique de Mihawk a Marineford est une attaque à distance tranchante, tandis que les techniques d'épée de Shanks et Roger ne tranche pas mais pulvérise en projetant des éclair de Haki des rois, (bizarre un épéiste qui ne tranche pas). C'est la différence visuelle entre les deux style de combat.

 

J'irai même plus loin, la technique final de Zorro sur King est une technique hybride qui allie les deux style de combat, car c'est une attaque tranchante qui contrairement au coup de Mihanw sur Marineford, n'a pas la forme d'une "lame d'air" mais d'un grand éclair noir de HDR.

 

Oden utilisait aussi un style hybride comme Zorro

 

Évidemment tous ça est théorique

[Ace est mort]

Il y a 14 heures, Setna a dit :

  

C'est le genre de subtilité dont One Piece ne s'embarrassera pas. Suffit de voir ce qui se fait depuis le début d'ailleurs : à chaque fois que Zoro devient meilleur épéiste (quant il coupe l'acier de Mr. 1, quant il apprend à faire des slashs à distance, etc), ça se traduit par la fait qu'il devient plus puissant. Même le titre de Mihawk mélange alégrement les notions de "meilleur épéiste" et de "plus fort épéiste", il est appelé à la fois l'un et l'autre en fonction des occasions.

Même si le manga souligne une différence entre le fait d'être meilleur épéiste et d'être plus puissant, ça n'aura aucun impact pour Mihawk et Zoro. Il en va de la crédibilité de l'affrontement. Oda cherche à rendre son histoire epic, il faut que les combats aient de l'envergure, de l'enjeux, et qu'il y ai un véritable sens d'accomplissement à la fin. Si Zoro a déjà surpassé Mihawk en puissance, autant dire que l'enthousiasme de voir Zoro affronter Mihawk, et de n'avoir un combat difficile que si il se limite dans le choix de ses aptitudes, ça sera pas incroyable.

 

Pour moi Zorro n'affrontera jamais Mihawk, justement pck il n'y aurait pas d'enjeu. Zorro et Mihawk ne sont pas ennemi, Mihawk est devenu le maitre de Zorro. Mihawk va se faire tuer (ou battre) et Zorro devra vaincre son meurtrier.

 

Par rapport au "meilleur épéiste" je pense que Oda va régler la question en se servant des lames noires.

Selon moi, le titre meilleur épéiste n'est pas directement lié a un niveau de puissance mais a une maitrise,

et rendre une lame noires et la preuve de la plus haute maitrise dans ce domaine.

Les deux lames noires connu son celle de Ryuma, une légende des épéiste et Mihawk le "meilleur épéiste au monde". ( Aramaki à confirmer ? )

Zorro en rendant sa/ses lames noires et en eliminant le meurtrier de Mihawk deviendra le "meilleur épéiste".

 

 

Il y a 14 heures, Setna a dit :

 

Yep, en comparaison Akainu est revenu après l'attaque surprise de BB par exemple, Aokiji est revenu après l'attaque surprise de Marco sur le côté (lorsqu'il a sauvé Luffy), Aokiji est revenu après l'attaque surprise de Joz sur le côté (lorsqu'il intervient pour échanger avec Barbe Blanche), Kizaru est revenu après l'attaque surprise de Barbe Blanche sur le côté (pour l'empêcher de stopper Luffy). 

M'enfin tout ça fait partir trop loin à mon avis, parce que perso il me parait assez évident que la marine pouvait en réalité affronter Barbe Blanche et Rayleigh en même temps (suffisait que Garp l'affronte en 1 vs 1 et ça aurait pratiquement rien changer à la guerre). Tout l'intérêt de la remarque de Garp, c'est simplement de souligner que dans un contexte ou Barbe Blanche et Marco sont présents, Garp choisit de faire un parallèle entre Rayleigh et Barbe Blanche et occulte totalement Marco. 

 

Oui un niveau YC1,2,3 peut resister au coups d'un empereur, mais ne pourra jamais le vaincre dans des circonstances normal.

 

Et on ne peut pas comparer le gel ou les menottes à un coup classique.

Les menottes sur un utilisateurs de FDD signifient souvent la fin du combat tellement elles sont handicapante.

Le Gel est un pouvoir comparable à celui de Sugar ou Perona, qui peut permettre de vaincre "facilement" des adversaires d'un niveau égal, voir supérieur au sien.

 

Et encore une fois, si les amiraux sont bien supérieur aux commandants, pourquoi ne pas les battre normalement.

Pourquoi l'auteur les a fait perdre de cette manière ?

 

Il y a 14 heures, Setna a dit :

 

Oui oui, et donc selon toi ça aurait du être Oden sur la page couleur (qui était le deuxième plus puissant de l'équipage de Barbe Blanche lorsqu'il existait), et non Marco. Mais bon ça c'est juste pour montrer une inconsistance dans le raisonnement. De base, le plus important, c'est qu'on sait même pas en quoi Aokiji est lié avec l'équipage de Barbe Noire. Pour ma part je partirai plutôt de l'idée que c'est une sorte d'allié, un peu comme Jinbei avec Big Mom (jusqu'à il y a quelques arcs). 

 

 

Tu as raison pour Oden, je n'y avait jamais pensé ! ( biais de confirmation )

 

Après c'est quant même bizarre, Oda nous montre cette page et prend la peine de préciser dans le SBS que ce sont bien les numéro 2... Si la page est fausse, Oda chercherait a nous mentir ?

La page est surement vrai et Oden est un "oubli" de l'auteur.

 

On sait depuis environ Dressrosa que AoKiji est "affilié" à BN, et c'est dans la page de couverture du chapitre 1064 que l'info de AoKiji dans l'équipage est officialisé.

Après la page couleur des numero 2 est tombé au chapitre 1031 entre les deux informations sur AoKiji.

On peut toujours remettre en doute son intégration "officielle" a se moment de l'histoire.

Mais tous porte à croire que c'était déjà le cas, Oda pense son histoire à l'avance et avait laissé des indices.

 

 

 

[One Pig]

Shiryu semblait quasi égal à Magellan pré-ellipse, même s'il le redoutait (et on comprend pourquoi, son FDD ne pardonne pas le moindre faux pas !).

Je ne vois pas Magellan aussi fort qu'un Amiral, mais presque. Ou comme un 2nd, bien que le niveau varie au sein de chaque catégorie. Mais pour moi, Magellan est très fort, Sengoku l'estimant beaucoup.

Shiryu semble pouvoir progresser, au vu de l'endroit où le scénario l'emmène, et il a déjà acquis un FDD en plus !

Il peut très bien devenir aussi fort qu'un Amiral. Après tout, Rayleigh était un peu l'équivalent de Shanks, pour moi, lorsqu'il était jeune.

Cependant, tant que Shiryu n'a rien montré de mieux que Kuzan, déjà à ce niveau de manière confirmée, je ne le considère pas dans l'équipage.

Il n'agit pas à Punk Hazard en tant que Pirate de Barbe Noire, et cela ne correspond pas à sa justice...

Burgess ne lui fait pas confiance.

Je pense que le duel entre Shiryu et Zoro fera progresser ce dernier au niveau du HDO, afin de lui permettre de ressentir encore plus les choses (Shiliew étant invisible), et anticiper le futur.

Le tout afin d'affronter des maîtres au sabre, tels que Shiryu lui-même, Fujitora, Shanks et Mihawk.

 

Autre chose, Oden me semble aussi fort qu'un Rayleigh jeune.

Il allait vaincre, à son apogée, un Kaido qui ne l'était pas encore totalement (même si pas loin, probablement).

Aussi, Zoro ne maîtrise pas le fluide comme Oden, que ce soit en HDR, ou en "barrière".

Il dit lui-même qu'Oden utilisait Enma sans broncher, alors qu'elle pompe un max, et que Zoro ne peut le faire qu'au péril de sa vie. Il a encore de la marge de progression.

 

Même dans le film d'avant (Zoro était moins fort), Mihawk fait une apparition, et coupe easy un truc que Zoro a du mal à trancher, avant de dire qu'il est encore trop tôt...

 

Pour ce qui est des catégories, Oda fait un peu comme il lui plaît. Comme quand il dit dessiner des sabreurs, où il en met quelques-uns, mais pas tous.

Pour le dessin des deuxièmes plus forts, Oda a choisi de mettre ceux des pirates les plus forts, que l'on ne me parle pas de Krieg ou Arlong, svp, c'est de la rhétorique provocatrice, pour moi...

En passant, Oden n'aurait jamais dû être sur cette page, il n'est pas de cette époque. Il est un "2nd" libre...plutôt du genre à être son propre capitaine, mais suivre ses amis quand ils ont besoin de son soutien. Il vit sa propre aventure.

Modifié 24 mars 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Ace est mort]

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Shiryu semblait quasi égal à Magellan pré-ellipse, même s'il le redoutait (et on comprend pourquoi, son FDD ne pardonne pas le moindre faux pas !).

Je ne vois pas Magellan aussi fort qu'un Amiral, mais presque. Ou comme un 2nd, bien que le niveau varie au sein de chaque catégorie. Mais pour moi, Magellan est très fort, Sengoku l'estimant beaucoup.

Shiryu semble pouvoir progresser, au vu de l'endroit où le scénario l'emmène, et il a déjà acquis un FDD en plus !

Il peut très bien devenir aussi fort qu'un Amiral. Après tout, Rayleigh était un peu l'équivalent de Shanks, pour moi, lorsqu'il était jeune.

Cependant, tant que Shiryu n'a rien montré de mieux que Kuzan, déjà à ce niveau de manière confirmée, je ne le considère pas dans l'équipage.

Il n'agit pas à Punk Hazard en tant que Pirate de Barbe Noire, et cela ne correspond pas à sa justice...

Burgess ne lui fait pas confiance.

Je pense que le duel entre Shiryu et Zoro fera progresser ce dernier au niveau du HDO, afin de lui permettre de ressentir encore plus les choses (Shiliew étant invisible), et anticiper le futur.

Le tout afin d'affronter des maîtres au sabre, tels que Shiryu lui-même, Fujitora, Shanks et Mihawk.

Personnellement, je place Magellan niveau amiral.

Je suis d'accord avec le reste de ton analyse.

Quant je dit Shiliew > Kuzan, en vérité c'est plus pour embêter les gens qui place les amiraux au niveau des Yonko.

Les deux persos ont un niveau équivalant.

Pour moi les YC1,2,3 et les amiraux ont un niveau globale très proche, et le résultat lors d'un affrontement ( dans des circonstances normal  ), dépendra surtout des capacités propre à chacun.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Autre chose, Oden me semble aussi fort qu'un Rayleigh jeune.

 

Ça aussi, je suis d'accord, j'ai parlé de Marco uniquement pck c'est l'incohérence de la page couleur la plus flagrante.

Je ne voulais pas rentrer dans un débat Oden <> Rayleight Jeune, qui a peu d'intérêt.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Il allait vaincre, à son apogée, un Kaido qui ne l'était pas encore totalement (même si pas loin, probablement).

Aussi, Zoro ne maîtrise pas le fluide comme Oden, que ce soit en HDR, ou en "barrière".

Il dit lui-même qu'Oden utilisait Enma sans broncher, alors qu'elle pompe un max, et que Zoro ne peut le faire qu'au péril de sa vie. Il a encore de la marge de progression.

 

Pour moi le Zorro d'Onigashima est largement inférieur à Oden, tout comme Mihawk.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Même dans le film d'avant (Zoro était moins fort), Mihawk fait une apparition, et coupe easy un truc que Zoro a du mal à trancher, avant de dire qu'il est encore trop tôt...

 

J'estime Mihawk niveau YC3 par rapport à ses performance à Marineford.

Encore une fois YC3, pour titiller les Pro-Mihawk (les YC3,2,1 se valent)

Je pense que le Zorro pré-Wano est encore inférieur à Mihawk.

 

Entre temps, Zorro a eut deux Power-up,

Enma qui boost sa force et le HDR qui selon moi est un autre type de puissance qui détruit l'adversaire "mentalement".

Ex : Kidd K.O mais pas bléssé (tranché) par Shanks.

 

En plus, quant Zorro blesse Kaido, celui-ci dira que Zorro a le HDR, je pense que ça sous-entend que Zorro l'a utilisait offensivement dans son Ashura (via la pompe à Haki Enma). Ensuite Zorro confirme ça maitrise en battant King.

Je ne trouve pas ça choquant que a ce stade,que Zorro est rattrapé Mihawk, voir un peu dépassé.

Car Mihawk n'est pas forcément l'adversaire finale de Zorro (ni son adversaire tout court).

Et que le statut d'épéiste, et ce qu'implique le titre "meilleur épéiste", n'est pas encore clair dans l'oeuvre.

 

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Pour ce qui est des catégories, Oda fait un peu comme il lui plaît. Comme quand il dit dessiner des sabreurs, où il en met quelques-uns, mais pas tous.

Pour le dessin des deuxièmes plus forts, Oda a choisi de mettre ceux des pirates les plus forts, que l'on ne me parle pas de Krieg ou Arlong, svp, c'est de la rhétorique provocatrice, pour moi...

 

Haha mais après les autres équipages présent, c'est bien ceux de l'équipage de Kidd et Law les plus fort

(Quoique la CrossGuild 🧐, tout dépend si Kidd avec son magnétisme arrive à piquer l'épée de Mihawk...)

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

En passant, Oden n'aurait jamais dû être sur cette page, il n'est pas de cette époque. Il est un "2nd" libre...plutôt du genre à être son propre capitaine, mais suivre ses amis quand ils ont besoin de son soutien. Il vit sa propre aventure.

 

J'y ai pensé aussi mais c'est pas clair...

 

[One Pig]

@Aceisdead Oui, mais du coup, pour moi Marco est bien le 2nd de Barbe Blanche, tant en force qu'en hiérarchie, et cela ne m'étonne pas qu'il ait pris la succession de l'équipage momentanément.

Kid et Law sont bien les meilleurs après les Empereurs, oui, avec, en effet, un aspect particulier pour la Cross Guild, dont il est difficile de définir la hiérarchie...c'est assez bizarre...Croco est le fond (argent) et la tête (stratégies), Baggy la forme, et Mihawk les muscles.

Je ne savais pas qui était le meilleur Corsaire post-ellipse entre Weevil et Dracule, mais depuis qu'Aramaki a capturé Weevil (on ne sait pas comment, mais à un moment, c'est souligné que l'Amiral était dominant...), je penche clairement pour Mihawk. Pourtant, Edward Weeble avait été bien hypé, avec tous ses faits d'arme.

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est là où nous avons un point de désaccord, sur le niveau de Mihawk, qui pour moi surpasse encore Kid, et doit tutoyer les Amiraux ou Empereurs !

A l'époque de Marine Ford, j'imaginais un équilibre de la scène de bataille, que je ne vois plus désormais.

Je me disais que les Amiraux correspondaient au top 4 habituel des autres équipages, et que de ce fait, Marco/Ace/Joz pouvaient matcher les Amiraux; mais je pense qu'ils sont suffisants pour offrir un bon défi, mais pas gagner. Les seuls que je vois encore pouvoir opposer une difficulté aux Amiraux sont les 2nds, car ils ont tous des caractéristiques particulières impressionnantes (on pourrait en parler), mais je ne sais pas s'ils peuvent gagner...

De plus, les 2nds ne se valent pas tous, et Rayleigh est équivalent à Shanks pour moi (jeune). Marco est celui pour lequel j'ai le plus d'estime aussi.

 

Selon moi, il est indéniable que Zoro prenne le titre à Mihawk, et que ce dernier est au sommet de son art.

Zorro doit encore noircir sa lame.

Seuls Ryuma, "le dieu des lames", l'a fait, et Mihawk. Mais du coup, comment le processus est-il connu, s'il n'y a qu'eux  ayant réussi ? Bon, c'est du détail...

Je ne voulais pas spécialement du HDR pour Zoro, que je trouve toujours abusé, comme pouvoir, mais je pensais qu'il noircirait sa lame sur Wa no Kuni, et qu'il prenne le 2ème Kitetsu à la place du 3ème...

C'étaient ses deux évolutions imaginées, mais aucune ne s'est réalisée.

Modifié 24 mars 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Ace est mort]

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Aceisdead Oui, mais du coup, pour moi Marco est bien le 2nd de Barbe Blanche, tant en force qu'en hiérarchie, et cela ne m'étonne pas qu'il ait pris la succession de l'équipage momentanément.

Kid et Law sont bien les meilleurs après les Empereurs, oui, avec, en effet, un aspect particulier pour la Cross Guild, dont il est difficile de définir la hiérarchie...c'est assez bizarre...Croco est le fond (argent) et la tête (stratégies), Baggy la forme, et Mihawk les muscles.

 

Crocodile est la tête et Mihawk, les muscles ? Pourtant Crocodile à stoppé Mihawk à Marineford...

 

Pour la page couleur, peut-importe que Oden soit un oubli ou que Oda ne le considère pas comme un membre officielle de BB. Dans tout les cas, son absence casse la potentielle logique de la page et la décrédibilise.

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je ne savais pas qui était le meilleur Corsaire post-ellipse entre Weevil et Dracule, mais depuis qu'Aramaki a capturé Weevil (on ne sait pas comment, mais à un moment, c'est souligné que l'Amiral était dominant...), je penche clairement pour Mihawk. Pourtant, Edward Weeble avait été bien hypé, avec tous ses faits d'arme.

Quoi qu'il en soit, je pense que c'est là où nous avons un point de désaccord, sur le niveau de Mihawk, qui pour moi surpasse encore Kid, et doit tutoyer les Amiraux ou Empereurs !

 

L'avenir nous le dira

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

A l'époque de Marine Ford, j'imaginais un équilibre de la scène de bataille, que je ne vois plus désormais.

Je me disais que les Amiraux correspondaient au top 4 habituel des autres équipages, et que de ce fait, Marco/Ace/Joz pouvaient matcher les Amiraux; mais je pense qu'ils sont suffisants pour offrir un bon défi, mais pas gagner. Les seuls que je vois encore pouvoir opposer une difficulté aux Amiraux sont les 2nds, car ils ont tous des caractéristiques particulières impressionnantes (on pourrait en parler), mais je ne sais pas s'ils peuvent gagner...

De plus, les 2nds ne se valent pas tous, et Rayleigh est équivalent à Shanks pour moi (jeune). Marco est celui pour lequel j'ai le plus d'estime aussi.

 

Par rapport à Marineford, je pense que la manière dont les YC1,2,3 de BB ont perdu en dit long,

Les trois ont perdu à cause de circonstances défavorables et Oda a bien insisté la dessus. (Visuel + dialogue).

Joz > déconcentré

Marco > tiré dans le dos + menottes

Ace > faiblesse du fruit + fatigue + sacrifice

 

Si l'auteur les a fais perdre comme ça c'est pas pour rien. Si les Amiraux pouvaient vraiment dominer les YC, Oda l'aurait montré.

 

Par rapport à ton avis sur les seconds <> Amiraux, je suis pas d'accord.

Pour moi c'est des questions de Match-up.

Autant Zorro (monstre offensif) peut briser les défenses de King, autant il galèrerait bcp plus contre Katakuri,

contrairement à Sanji qui lui est très rapide et a un bon HDO.

 

D'ailleurs si on compare Sanji à Zorro, franchement je vois pas pourquoi l'un pourrait battre un amiral et pas l'autre...

 

Si tu prends Katakuri, il a une esquive de malade mais offensivement c'est pas terrible, Luffy a très très bien tanké ses attaques... Tu mets Katakuri devant Jack, il va galérer à la mettre au tapis, et Katakuri va peut être même s'épuiser avant que Jack ne tombe.

 

Donc c'est compliqué de mettre que les YC1 au niveau des amiraux et pas les autres...

 

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

 

Selon moi, il est indéniable que Zoro prenne le titre à Mihawk, et que ce dernier est au sommet de son art.

Zorro doit encore noircir sa lame.

Seuls Ryuma, "le dieu des lames", l'a fait, et Mihawk. Mais du coup, comment le processus est-il connu, s'il n'y a qu'eux  ayant réussi ? Bon, c'est du détail...

 

Je suis d'accord sur le principe que Zorro doit dépasser Mihawk à l'épée, mais les actions de Mihawk dans le manga ne le mette pas du tout niveau Yonko pour l'instant. Pareil pour Ryuma on a aucun niveau pour lui.

Donc l'épée noire et le titre ne signifie pas grand chose.

 

Et l'argument scénaristique, encore une fois, Mihawk n'est pas forcement l'adversaire final de Zorro...

 

Il y a 20 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je ne voulais pas spécialement du HDR pour Zoro, que je trouve toujours abusé, comme pouvoir, mais je pensais qu'il noircirait sa lame sur Wa no Kuni, et qu'il prenne le 2ème Kitetsu à la place du 3ème...

C'étaient ses deux évolutions imaginées, mais aucune ne s'est réalisée.

 

Pour le HDR offensif de Zorro, je trouve ça très incohérent qu'il l'ai aussi vite.

Sachant que Luffy qui a le HDR comme Haki de prédilection et a étudié avec Rayleigh, a mis deux ans pour le maitriser offensivement. Que Zorro, deux minutes après l'avoir éveillé puisse l'utiliser, c'est clairement abusé.

 

Mon explication serait que Enma "pompe" son HDR et l'utilise offensivement de manière automatique, sans que Zoro ne le maitrise. Le contre-argument serait que Zorro l'utilise avec ses trois sabres....

[modric59]

il y a 14 minutes, Aceisdead a dit :

 

Crocodile est la tête et Mihawk, les muscles ? Pourtant Crocodile à stoppé Mihawk à Marineford...

 

 

Oui, enfin, Crocodile a une prime actuelle de 1 milliard 900 millions tandis que Mihawk en est à 3 milliards 500 millions... 1 milliard 600 millions c'est quand même censé dire quelque chose... 

 

En plus, si tu crois sincèrement que Luffy avait le niveau à Alabasta pour vaincre Mihawk... soit... mais je pense qu'une grande majorité ne le pense pas... 

 

Prendre Marineford pour effectuer des rapports de puissance, je ne pense pas que ce soit très pertinent... c'était un b*****l sans nom... on passait d'une scène à une autre sans voir quoique ce soit des combats.

 

Certains étaient là, en tong, juste car ils étaient obligés pour ne pas perdre leurs statuts... (coucou Mihawk...). Le gars n'était même pas à 30%. Quand on voit le niveau des pointures présentées actuellement, on imagine le niveau des pointures qui vont être présentées à partir de maintenant...

 

Les rapports de force ne pourront vraiment être fait qu'à la fin du manga selon moi. Mais je suis quasiment certain que Mihawk fera partie des plus forts... 

[Ace est mort]

il y a 26 minutes, modric59 a dit :

Oui, enfin, Crocodile a une prime actuelle de 1 milliard 900 millions tandis que Mihawk en est à 3 milliards 500 millions... 1 milliard 600 millions c'est quand même censé dire quelque chose... 

 

Les primes ne représente pas forcement la puissance d'un personnage.

Des personnages avec des primes presque égal peuvent avoir des niveaux très différents.

Ex:

Ace et Izo

Luffy, Law, Kidd, Buggy

Crocodile et BN (début post-ellipse)

 

D'ailleurs le dernier chapitre en date aurait du mettre du plomb dans la tête au gens qui défende Mihawk pour sa prime...

 

 

il y a 26 minutes, modric59 a dit :

 

En plus, si tu crois sincèrement que Luffy avait le niveau à Alabasta pour vaincre Mihawk... soit... mais je pense qu'une grande majorité ne le pense pas... 

 

Déjà, j'ai jamais dit ça.

Ensuite, la majorité n'a pas toujours raison.

 

il y a 26 minutes, modric59 a dit :

 

Prendre Marineford pour effectuer des rapports de puissance, je ne pense pas que ce soit très pertinent... c'était un b*****l sans nom... on passait d'une scène à une autre sans voir quoique ce soit des combats.

 

Marineford est le seul arc du Manga où les trois pouvoirs sont présents, donc le meilleur pour comprendre les rapports de force.

Tu le trouve nul, moi excellent.

 

il y a 26 minutes, modric59 a dit :

 

Certains étaient là, en tong, juste car ils étaient obligés pour ne pas perdre leurs statuts... (coucou Mihawk...). Le gars n'était même pas à 30%. Quand on voit le niveau des pointures présentées actuellement, on imagine le niveau des pointures qui vont être présentées à partir de maintenant...

 

Mihawk portait plutôt des genres de bottes... Y'a que Luffy qui est venu en tong

30% ? t'as passé un coup de fils à Oda ?

 

 

il y a 26 minutes, modric59 a dit :

 

Les rapports de force ne pourront vraiment être fait qu'à la fin du manga selon moi. Mais je suis quasiment certain que Mihawk fera partie des plus forts... 

 

Avec Vista !!!!!!

 

 

Modifié 25 mars 2023 par Aceisdead

[modric59]

il y a 23 minutes, Aceisdead a dit :

 

Les primes ne représente pas forcement la puissance d'un personnage.

Des personnages avec des primes presque égal peuvent avoir des niveaux très différents.

Ex:

Ace et Izo

Luffy, Law, Kidd, Buggy

Crocodile et BN (début post-ellipse)

 

D'ailleurs le dernier chapitre en date aurait du mettre du plomb dans la tête au gens qui défende Mihawk pour sa prime...

 

 

 

Déjà, j'ai jamais dit ça.

Ensuite, la majorité n'a pas toujours raison.

 

 

Marineford est le seul arc du Manga où les trois pouvoirs sont présents, donc le meilleur pour comprendre les rapports de force.

Tu le trouve nul, moi excellent.

 

 

Mihawk portait plutôt des genres de bottes... Y'a que Luffy qui est venu en tong

30% ? t'as passé un coup de fils à Oda ?

 

 

 

Avec Vista !!!!!!

 

 

Oui, ok, si tu crois que Mihawk était à fond à Marineford et qu'il a le niveau de Vista, Crocodile... etc... on ne comprend pas l'oeuvre de la même manière et on sera vite fixé sur qui comprenait le mieux le manga en terme de puissance assez rapidement je pense ( on est dans la saga finale donc on aura toutes nos réponses...).

 

Je rappelle juste que les duels entre Mihawk et Shanks étaient connus de tous... quand tu vois le niveau de Shanks dans le dernier chapitre... voilà quoi... 

 

Mihawk a toujours été un débat sans fin... c'est sûr que lorsque tu ne vois rien d'un personnage, tu peux dire tout ce qui te passe par la tête. 

 

Lorsqu'on aura vu son véritable niveau, on pourra en débattre de nouveau. Là ce n'est que du flan... 

 

PS: oui oui j'ai le numéro d'Oda et les bottes de Mihawk ce sont des gucci, selon Oda lui-même. Askip, il porte des tongs en dessous de ces guccis (des havaianas), je dis ça je dis rien... 

[Ace est mort]

il y a 52 minutes, modric59 a dit :

Je rappelle juste que les duels entre Mihawk et Shanks étaient connus de tous... quand tu vois le niveau de Shanks dans le dernier chapitre... voilà quoi... 

 

Les combats dont tu parles date de l'époque où Shanks avait encore son bras et n'était pas encore Yonko, donc ils ne prouvent rien.

 

il y a 52 minutes, modric59 a dit :

 

PS: oui oui j'ai le numéro d'Oda et les bottes de Mihawk ce sont des gucci, selon Oda lui-même. Askip, il porte des tongs en dessous de ces guccis (des havaianas), je dis ça je dis rien... 

 

La prochaine fois demande à Oda de t'expliquer les rapports de forces plutôt que des informations sur la marque des chaussures de Mihawk

 

 

 

Modifié 25 mars 2023 par Aceisdead

[modric59]

Il y a 3 heures, Aceisdead a dit :

 

Les combats dont tu parles date de l'époque où Shanks avait encore son bras et n'était pas encore Yonko, donc ils ne prouvent rien.

 

 

La prochaine fois demande à Oda de t'expliquer les rapports de forces plutôt que des informations sur la marque des chaussures de Mihawk

 

 

 

Ah oui, je suis en face d'une personne qui croît tout connaitre mdrrr. Honnêtement, je ne sais même pas comment quelqu'un peut penser que Mihawk=Vista=Crocodile... 

 

Le parallèle entre Shanks et Mihawk a toujours été d'actualité. Arrête de te voiler la face... c'est clair comme de l'eau de roche.

 

Je vois que tu veux continuer le débat alors que nous n'avons pas d'éléments supplémentaires mais bon... 

 

À croire que le titre de "meilleur épéiste du monde" dans one piece, c'est de la grosse daube... enfin bref, tu peux rester avec tes à priori sortis de nul part mais bon...

Il y a une grosse hype qui a été installée autour de Mihawk (qui est l'objectif FINAL de Zoro... rien que ça...). Quand tu estimes le niveau qu'aura Zoro à la fin du périple, ça laisse songeur..

 

Ah excuse moi, monsieur le savant, l'objectif final de Zoro c'était le niveau de Luffy Alabasta (alias Crocodile...), il en a encore du chemin à parcourir dis donc!!!

 

Et le titre de meilleur épéiste c'est niveau YC2 ou YC3, c'est d'une logique implacable...

[Ace est mort]

Il y a 3 heures, modric59 a dit :

Ah oui, je suis en face d'une personne qui croît tout connaitre mdrrr. Honnêtement, je ne sais même pas comment quelqu'un peut penser que Mihawk=Vista=Crocodile... 

 

Le parallèle entre Shanks et Mihawk a toujours été d'actualité. Arrête de te voiler la face... c'est clair comme de l'eau de roche.

 

Je ne pense pas que Mihawk=Vista=Crocodile

Pour moi Mihawk leur est supérieur. Je pense juste qu'il est plus proche de leur niveau que du niveau de Shanks...

 

Il y a 3 heures, modric59 a dit :

 

Je vois que tu veux continuer le débat alors que nous n'avons pas d'éléments supplémentaires mais bon... 

 

À croire que le titre de "meilleur épéiste du monde" dans one piece, c'est de la grosse daube... enfin bref, tu peux rester avec tes à priori sortis de nul part mais bon...

Il y a une grosse hype qui a été installée autour de Mihawk (qui est l'objectif FINAL de Zoro... rien que ça...). Quand tu estimes le niveau qu'aura Zoro à la fin du périple, ça laisse songeur..

 

Il n'a pas prouvé sa puissance... en comparaison, des combats en diront toujours plus qu'un titre ou qu'une prime.

Une prime et un titre n'ont de valeur que si ils sont validé par des combats...

Après chacun sa perception du truc, on verra bien

 

Il y a 3 heures, modric59 a dit :

 

Ah excuse moi, monsieur le savant, l'objectif final de Zoro c'était le niveau de Luffy Alabasta (alias Crocodile...), il en a encore du chemin à parcourir dis donc!!!

 

Et le titre de meilleur épéiste c'est niveau YC2 ou YC3, c'est d'une logique implacable...

 

Par rapport à Croco, évidement que dit comme ça, ça semble absurde.

Le problème de Croco c'est que ses performance à Alabasta semble incohérente par rapport à celles montrée à Marineford.

Si on le compare au niveau de Luffy à Alabasta, le Croco de Marineford semble trop à l'aise avec des persos comme Joz ou Doflamingo, que la suite du manga nous présente bien bien supérieur au Luffy d'Alabasta.

D'un autre coté Croco à Marineford nous est présenté sur un "pied d'égalité" avec d'autres corsaires (Jimbe et Dofla). Dont le niveau ne semble pas incohérent avec ce que la suite du manga nous a montré d'eux. Donc ça sous entendrait que Luffy à Alabasta a vaincu un homme du niveau de Doflamingo et c'est très bizarre....

 

Par rapport à Zorro/Mihawk je passe en mode théorie, je pense que Zorro a actuellement son niveau (voir un peu au dessus), sans être meilleur épéiste que lui. Zorro compense son manque de puissance à l'épée par rapport à Mihawk grâce à la puissance supplémentaire que lui donne son HDR offensif (que Mihawk n'a pas pas selon moi)

 

[modric59]

Au contraire, dans one piece, la renommée à travers un titre a toujours été un élément très fiable de puissance. Tous les personnages ayant été présenté comme "personne la meilleure au monde dans n'importe quel domaine" ont toujours été des monstres de puissance (Barbe Blanche et Kaido pour le moment). 

 

Au contraire, les "combats" montrés par des personnages lorsqu'ils ne sont que des persos très secondaires d'un arc ne sont pas aussi pertinents.... 

 

Quand tu vois le niveau qu'avait Dofla à Marineford (perso très secondaire) et à Dressrossa (arc où il est l'antagoniste principal), ce sont clairement 2 personnages différents. 

 

Le moment venu, je suis convaincu que ce sera la même chose avec Mihawk...

 

En ce qui concerne Crocodile, je pense qu'Oda a complètement foiré son coup et qu'il essaie juste de se rattraper en mettant à jour son niveau petit à petit... 

 

Aucun grand corsaire n'aurait vraiment pu perdre contre Luffy Alabasta... leur niveau est censé être trop élevé.

 

Suite à cette erreur, il essaie de remettre l'église au centre du village mais on n'est pas dupe... il s'agit donc d'une exception selon moi. 

 

On verra bien mais lorsque Mihawk sera un antagoniste ou allié principal (à l'instar de Law), on verra son véritable niveau et des vestes vont se tourner à la vitesse de la lumière... j'en suis convaincu... 

[Novaji]

Il y a 2 heures, Aceisdead a dit :

Le problème de Croco c'est que ses performance à Alabasta semble incohérente par rapport à celles montrée à Marineford.

Si on le compare au niveau de Luffy à Alabasta, le Croco de Marineford semble trop à l'aise avec des persos comme Joz ou Doflamingo, que la suite du manga nous présente bien bien supérieur au Luffy d'Alabasta.

D'un autre coté Croco à Marineford nous est présenté sur un "pied d'égalité" avec d'autres corsaires (Jimbe et Dofla). Dont le niveau ne semble pas incohérent avec ce que la suite du manga nous a montré d'eux. Donc ça sous entendrait que Luffy à Alabasta a vaincu un homme du niveau de Doflamingo et c'est très bizarre....

Crocodile est l'exception statistiques. C'est-à-dire que la construction du scénario fait qu'il est faible, alors que l'ensemble du monde one piece le considère et le respect. 

Mais même sa prime n'était pas exceptionnel, à l'image d'un capitaine affilié ou un commandant de deuxième zone( tobiropo, ovine et etc).

 

 Crocodile a une force de frappe supérieur et plus d'influence mais pour moi il a quand même le niveau d'un tobiroppo ou un Daifaku, voir un fourreau rouge. Les quelques échanges de marines Ford ne veulent rien dire.

Déjà parce qu'il s'agit d'une guerre et non d'une succession de un contre un. C'était des cours combat à mort, comme l'interaction entre Appo vs kid, Luffy, Killer et zoro. À Marine Ford, nous aurons dit Appo est l'équivalent des 4 réuni, il est aussi fort qu'un amiral !

 Pour tant une fois l'affrontement bien détaillé, il est évident que Appo est bien inférieure, malin mais pas loin du niveau d'un killer.

 

 Voilà pourquoi les cour échanges de cette guerre ne sont pas une source sûr. Car le contexte d'une guerre n'a rien de comparable avec un contre un. En définitive Croco a le niveau qu'on nous présente à Impel Down. Un top combattant que seul des monstres comme Big mom et Kaido peuvent ignorer. Et ils le peuvent uniquement car le corps le permet ! Shanks ou Barbe blanche resteront vigilent face à un tel adversaire. De même pour mihawk

 

 

[One Pig]

Le niveau de Crocodile me pose justement problème.

Je ne sais absolument pas où le situer actuellement.

Tobiroppo ?

Calamité, avec variable de 1 à 3 ?

Grand Pirate entre Empereur et 2nd (pour ce que ça vaut...)?

Je pense qu'il est très fort, mais je ne sais pas le déterminer.

Cela me ferait bizarre qu'il soit meilleur qu'un Dofla, mais pas vraiment en-dessous non plus; les voyant comme des rivaux. Cependant, c'est pour Dofla que j'aurais aimé une mise à jour également...

[Novaji]

Pour moi c'est clair, Crocodile a le niveau entre un Tobiroppo et une calamité. Mais plus proche d'un Tobiroppo, alors que Dofy est l'entré de game des calamités. C'est-à-dire qu'il est proche de Jack ou Cracker, mais la force qu'il déploie via son fruit lui permet de brouiller son niveau, sa versatilité fait de lui un adversaire difficile pour n'importe qui. Exception faite de certains yonku, qui ont une défense sans faille ( encore une fois le duo Kaido, Big mom).

 D'ailleurs, les 9 fourreau rouges contre un autre yonku que Kaido partant gagnant selon moi.

 

 En vérité la rivalité Dofy- Crocodile est avant tout une rivalité d'influences et d'ambition. Les deux veulent être roi des pirates sans avoir la force de leur ambition, les deux sont respectées et ont un empire dans l'ombre. Et leur force n'est pas très éloigné, les Tobiroppo étaient prêts à défier une calamité pourtant on sait qui serait vainqueur. 

D'ailleurs doffy n'a pas proposé une alliance a Crocodile, il propose un partenariat ascendant. Dofla au-dessus de Crocodile.

Modifié 26 mars 2023 par Novaji
Complément

[Ace est mort]

il y a 43 minutes, modric59 a dit :

Au contraire, dans one piece, la renommée à travers un titre a toujours été un élément très fiable de puissance. Tous les personnages ayant été présenté comme "personne la meilleure au monde dans n'importe quel domaine" ont toujours été des monstres de puissance (Barbe Blanche et Kaido pour le moment). 

 

Les titres dans OP ne sont pas fiables, BB avait le titre "d'homme le plus fort du monde" alors que la maladie l'empêchait de se servir correctement son Haki. Marco dira après la trahison de Squardo que BB en temps normal aurait du éviter le coup.

 

BB a le titre "d'homme le plus fort du monde" et Kaido de la "créature", qui est le plus fort entre "l'homme" et la "créature" via leur titre ?

Pareil pour "l'homme le plus fort" et la "femme la plus forte" ? (ceux qui ont pensé "l'homme", je vous juge, vous êtes sexiste) Qui est le plus fort entre BB et Mihawk via leur titre, sachant que Mihawk est un "homme" comme BB ?

 

Garp a comparé Rayleigh (vieux) à BB via le titre de "légende", mais on a appris que récemment que Rayleigh vieux ne pouvait pas vaincre BN Yonko...

 

 

il y a 43 minutes, modric59 a dit :

 

Au contraire, les "combats" montrés par des personnages lorsqu'ils ne sont que des persos très secondaires d'un arc ne sont pas aussi pertinents.... 

 

Certains plus que d'autres c'est vrai, mais ça reste des choses plus fiable qu'un titre ou qu'une prime.

Et il faut analyser les combat en détails et pas simplement regarder le résultat final.

 

il y a 43 minutes, modric59 a dit :

 

Quand tu vois le niveau qu'avait Dofla à Marineford (perso très secondaire) et à Dressrossa (arc où il est l'antagoniste principal), ce sont clairement 2 personnages différents. 

 

Son palmarés de marineford et celui de Dressrosa n'entre pas en contradiction.

Bien sur, il a montré plus de capacités à Dressrosa qu'a Marineford, mais comme bcp d'autre persos, autant du coté de la marine que de celui de BB.

 

il y a 43 minutes, modric59 a dit :

 

Le moment venu, je suis convaincu que ce sera la même chose avec Mihawk...

 

En ce qui concerne Crocodile, je pense qu'Oda a complètement foiré son coup et qu'il essaie juste de se rattraper en mettant à jour son niveau petit à petit... 

 

Aucun grand corsaire n'aurait vraiment pu perdre contre Luffy Alabasta... leur niveau est censé être trop élevé.

 

Suite à cette erreur, il essaie de remettre l'église au centre du village mais on n'est pas dupe... il s'agit donc d'une exception selon moi. 

 

Je suis d'accord, La défaite de Croco à Alabasta est une exception !

 

 

Par rapport aux nouvelles primes de CC, pour moi y'a deux possibilités.

 

-Soit les nouvelles primes reflète belle et bien leur puissance et Oda a décidé de remonter leur niveau par rapport aux Arcs précédents (un peu comme Croco entre Alabasta et Marineford)

Dans ce cas là Mihawk a le niveau Yonko.

J'y crois pas du tout.

 

-Soit les nouvelles primes sont complétements incohérentes. Et le niveau des CC est resté le même.

Selon moi, dans cet ensemble incohérent des nouvelles primes des CC , on remarque que les CC ont une prime d'environ 1,5 millard, excepté Mihawk qui est à plus de 3 milliards.

Ça pourrait sous entendre que Mihawk est environ deux fois plus fort qu'un corsaire "classique".

 

Donc on aurait les CC classiques niveau Tobiroppo <> YC3 

Et Mihawk niveau YC3 <> YC1

 

 

 

[modric59]

il y a 7 minutes, Aceisdead a dit :

 

Les titres dans OP ne sont pas fiables, BB avait le titre "d'homme le plus fort du monde" alors que la maladie l'empêchait de se servir correctement son Haki. Marco dira après la trahison de Squardo que BB en temps normal aurait du éviter le coup.

 

BB a le titre "d'homme le plus fort du monde" et Kaido de la "créature", qui est le plus fort entre "l'homme" et la "créature" via leur titre ?

Pareil pour "l'homme le plus fort" et la "femme la plus forte" ? (ceux qui ont pensé "l'homme", je vous juge, vous êtes sexiste) Qui est le plus fort entre BB et Mihawk via leur titre, sachant que Mihawk est un "homme" comme BB ?

 

Garp a comparé Rayleigh (vieux) à BB via le titre de "légende", mais on a appris que récemment que Rayleigh vieux ne pouvait pas vaincre BN Yonko...

 

 

 

Certains plus que d'autres c'est vrai, mais ça reste des choses plus fiable qu'un titre ou qu'une prime.

Et il faut analyser les combat en détails et pas simplement regarder le résultat final.

 

 

Son palmarés de marineford et celui de Dressrosa n'entre pas en contradiction.

Bien sur, il a montré plus de capacités à Dressrosa qu'a Marineford, mais comme bcp d'autre persos, autant du coté de la marine que de celui de BB.

 

 

Je suis d'accord, La défaite de Croco à Alabasta est une exception !

 

 

Par rapport aux nouvelles primes de CC, pour moi y'a deux possibilités.

 

-Soit les nouvelles primes reflète belle et bien leur puissance et Oda a décidé de remonter leur niveau par rapport aux Arcs précédents (un peu comme Croco entre Alabasta et Marineford)

Dans ce cas là Mihawk a le niveau Yonko.

J'y crois pas du tout.

 

-Soit les nouvelles primes sont complétements incohérentes. Et le niveau des CC est resté le même.

Selon moi, dans cet ensemble incohérent des nouvelles primes des CC , on remarque que les CC ont une prime d'environ 1,5 millard, excepté Mihawk qui est à plus de 3 milliards.

Ça pourrait sous entendre que Mihawk est environ deux fois plus fort qu'un corsaire "classique".

 

Donc on aurait les CC classiques niveau Tobiroppo <> YC3 

Et Mihawk niveau YC3 <> YC1

 

 

 

Il n'y a aucune contradiction, dis-moi juste: en 1vs1 même vieux et malade, qui pourrait battre le Barbe Blanche de Marineford??? Son titre n'est pas usurpé, c'est juste le plus fort... point barre. 

 

Le titre de Kaido est apparu lorsque Barbe Blanche était mort donc il n'y a aucune comparaison à faire. Le titre d'homme le plus fort du monde n'existe plus... 

Je pense qu'Oda a changé de titre en mettant "créature la plus forte du monde" pour ne pas faire de redondance... 

Ça fait tâche de mettre exactement le même titre pour 2 personnes différentes, alors même que la 1ère est morte... je pense que les 2 titres sont identiques mais tournés de manière différente.

 

Tu dis donc que Dofla a montré beaucoup plus de capacités à Dressrosa qu'à Marineford, ce qui équivaut à dire qu'il a montré plus de puissance non??? 

Cette logique ne pourrait donc pas s'appliquer à Mihawk? Tu prends comme argent comptant ce qu'il se passe à Marineford pour Mihawk sans remettre les choses dans leur contexte...

 

À t'entendre, Zoro aurait déjà réalisé son rêve alors que la saga finale n'a pas encore débuté... le gars est devenu le meilleur épéiste du monde en battant simplement un bras droit de yonkou?

Personne n'a réalisé son rêve dans l'équipage mais seul Zoro est en avance sur tout le monde... le gars est vraiment au sommet de la pyramide mdr. Je n'y crois pas une seule seconde... 

 

En outre, le but ici n'est pas de comparer  les titres mais de constater que tous ceux ayant eu des titres sont présentés comme des MONSTRES, bien plus forts que des commandants de yonkous... je pense que cette règle s'appliquera aussi à Mihawk. On en reparlera quand il passera à l'action... 

 

Enfin bref, sans nouveaux éléments, ça ne sert à rien d'en reparler. 

 

Je constate juste que ta lecture du manga et la mienne sont diamétralement opposées. On verra à la fin qui avait raison et qui avait tort... 

[Ace est mort]

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

Il n'y a aucune contradiction, dis-moi juste: en 1vs1 même vieux et malade, qui pourrait battre le Barbe Blanche de Marineford??? Son titre n'est pas usurpé, c'est juste le plus fort... point barre. 

 

Dis pas ça trop fort, tu vas te faire des ennemis

 

 

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

 

Le titre de Kaido est apparu lorsque Barbe Blanche était mort donc il n'y a aucune comparaison à faire. Le titre d'homme le plus fort du monde n'existe plus... 

Je pense qu'Oda a changé de titre en mettant "créature la plus forte du monde" pour ne pas faire de redondance... 

Ça fait tâche de mettre exactement le même titre pour 2 personnes différentes, alors même que la 1ère est morte... je pense que les 2 titres sont identiques mais tournés de manière différente.

 

Là tu interprètes, on sait pas si Oda différencie vraiment "homme" et "créature" ou non, on ne sait pas depuis quant Kaido a son titre, et BM était sans doute déjà la "femme la plus forte du monde" avant la mort de BB.

 

 

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

 

Tu dis donc que Dofla a montré beaucoup plus de capacités à Dressrosa qu'à Marineford, ce qui équivaut à dire qu'il a montré plus de puissance non??? 

 

Non, par exemple, Marco a montré plus de technique à Wano qu'à Marineford, mais pas plus de puissance.

Doflamingo à Dressrosa n'a pas montré un niveau de puissance qui entre en contradiction avec celui de Marineford.

 

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

Cette logique ne pourrait donc pas s'appliquer à Mihawk? Tu prends comme argent comptant ce qu'il se passe à Marineford pour Mihawk sans remettre les choses dans leur contexte...

 

Pour Mihawk, depuis Marineford, on n'a rien vu de plus... Donc oui je prend en compte Marineford plus juger son niveau...

 

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

 

À t'entendre, Zoro aurait déjà réalisé son rêve alors que la saga finale n'a pas encore débuté... le gars est devenu le meilleur épéiste du monde en battant simplement un bras droit de yonkou?

Personne n'a réalisé son rêve dans l'équipage mais seul Zoro est en avance sur tout le monde... le gars est vraiment au sommet de la pyramide mdr. Je n'y crois pas une seule seconde... 

 

T'as mal lu ce que j'ai écrit

 

"Par rapport à Zorro/Mihawk je passe en mode théorie, je pense que Zorro a actuellement son niveau (voir un peu au dessus), sans être meilleur épéiste que lui. Zorro compense son manque de puissance à l'épée par rapport à Mihawk grâce à la puissance supplémentaire que lui donne son HDR offensif (que Mihawk n'a pas pas selon moi)"

 

 

Il y a 1 heure, modric59 a dit :

 

En outre, le but ici n'est pas de comparer  les titres mais de constater que tous ceux ayant eu des titres sont présentés comme des MONSTRES, bien plus forts que des commandants de yonkous... je pense que cette règle s'appliquera aussi à Mihawk. On en reparlera quand il passera à l'action... 

 

Du coup "monstre" renvoi à un niveau de puissance particulier ?

Pck Kuzan aussi a été décrit comme un "monstre de puissance" et tu as toi même dit que personne ne pouvait battre BB à Marineford. Donc il y a bien des différences de niveau plus ou moins grande parmi les "monstres".

 

Donc, pour déterminer précisément un niveau base toi sur les combats.

 

Modifié 26 mars 2023 par Aceisdead

[Novaji]

Il y a 1 heure, Aceisdead a dit :

Donc, pour déterminer précisément un niveau base toi sur les combats.

 

C'est ce que tu fais ?

Se croiser dans une mêlé n'est pas un combat. 

 

Les seuls combats connus sont hors champ, comment déterminer le niveau en se basant sur 4 planches ?

 

[Ace est mort]

il y a 10 minutes, Novaji a dit :

 

C'est ce que tu fais ?

Se croiser dans une mêlé n'est pas un combat. 

 

Les seuls combats connus sont hors champ, comment déterminer le niveau en se basant sur 4 planches ?

 

 

C'est toujours compliqué d'analyser un combat, il faut toujours le prendre avec des pincettes.

 

Si tu prend Mihawk/Vista par exemple, on a que quelques cases, avec bcp de offscreen, mais on comprend que les deux ont combattu quelques minutes (via les événements autour) et dans la dernière case de leur combat Oda a bien montré un équilibre entre les deux.

 

Si Mihawk était vraiment bien supérieur à Vista, l'auteur l'aurais montré dominer le combat.

 

Quant Mihawk était face à Daz Bonez il l'a one-shot proprement, ça prouve sa supériorité.

(et pourtant le combat dure 2 cases...)