Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[One Pig]

Tout le monde s'est retenu, Barbe Blanche inclus

Si Ace est décapité avant l'heure, il coule MarineFord à minima, victimes humaines inclues.

Aokiji aurait pu sauver un peu la mise, mais ça reste limité, quand tu gèles un océan, tu gèles ceux qui sont dedans...

Pour se déchaîner, ils doivent faire des 1 VS 1 dans des lieux déserts.

Le combat des Amiraux sur Mariegeoise le prouve, car ils sont gênés.

Ace combat Barbe Blanche sur une île déserte, lors de leur ultime affrontement, de même que Aokiji VS Akainu.

Modifié 28 mai 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Adamos]

Yo ace is wrong , je te réponds ici , car sur l'autre topic c'est hors sujet.

 

Vista a démontré largement plus de choses que tous les autres commandants hors Marco , joz . Tu parles de mise en scène, qui met plus en valeur joz et Marco , c'est pas faux, de toute façon je ne vois pas une grande différence entre les deux. 

 

Non tu racontes n'importe quoi, faire partie d'un trio ne veut strictement rien dire , actuellement jinbei à une prime similaire à zoro et Sanji pourtant sur terre ferme il n'a aucune chance contre eux . Jack n'a strictement aucun avantage sur Queen et King , fdd , particularité physique, armement ect , les deux sont largement plus haut , et ça se ressent également au niveau de la prime, un écart de 300/400 millions c'est pas banal. Fin bref pourquoi j'ai besoin d'argumenter quelque chose d'aussi évident... .

 

Non encore une fois, tout met kid et Law au dessus de Queen , et encore une fois non Queen bat pas Big mom , il profite d'un état de faiblesse ( d'amnésie) , donc ton argument ne vaut rien, la Big mom qu'affronte Law et kid >>>> celle "qu'affronte" Queen ( qui triche en plus ).

Donc argument fallacieux, mais tu as l'habitude .

 

Argumenter quoi , le fait que tu penses sérieusement que des mecs que kaido low diff puisse battre Luffy Gear 5 , j'ai besoin d'argumenter quoi au juste . Un peu de sérieux ... .

 

J'ai déjà parlé des conditions du combat kid / Law , Big mom , sans les avantages jamais ils gagnent, et encore une fois Law /kid > commandant . Zoro et Sanji ne valent même pas ces types, je me fous un peu de ce que pense les gens sur ce point, pour moi les deux sont "yc1 " comme vous le dites pas plus  . Si tu crois que Sanji et zoro peuvent battre Big mom tant mieux pour toi, à priori les empereurs valent pas grand chose... .

 

Pour le reste c'est pas moi qui dit que le crew de bb = le crew de Roger , c'est le manga qu'est-ce que j'y peux ... . 

 

 

 

[Ace est mort]

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

Vista a démontré largement plus de choses que tous les autres commandants hors Marco , joz . Tu parles de mise en scène, qui met plus en valeur joz et Marco , c'est pas faux, de toute façon je ne vois pas une grande différence entre les deux. 

 

Je suis d'accord, Vista fait sans doute parti des plus puissants commandants de BB, par contre la mise en scène du début de Marineford, le place forcément en dessous de Joz et Marco.

 

Pour Ace, à la limite le doute est permis aussi...

 

 

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

 

Non tu racontes n'importe quoi, faire partie d'un trio ne veut strictement rien dire , actuellement jinbei à une prime similaire à zoro et Sanji pourtant sur terre ferme il n'a aucune chance contre eux . Jack n'a strictement aucun avantage sur Queen et King , fdd , particularité physique, armement ect , les deux sont largement plus haut , et ça se ressent également au niveau de la prime, un écart de 300/400 millions c'est pas banal. Fin bref pourquoi j'ai besoin d'argumenter quelque chose d'aussi évident... .

 

C'est pas "faire parti du trio" c'est des titres dont je parle Calamités, Sweet Commanders, je suis d'accord avec toi Jimbe a un niveau assez éloigné de celui de Zorro et Sanji, pck il n'y a pas de titre qui les unit et qu'il n'a pas non plus validé le niveau par des combats. Jimbe est logiquement encore en dessous de Jack.

 

Jack (YC3) est légèrement en dessous de Queen (YC2) et King (YC1), au niveau des capacités, Jack est meilleur qu'eux en endurance et en résistance à la douleur, c'est un tank. Pour moi, Jack se mange la jambe Ifrit de Sanji, il ne sera pas K.O.

 

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

 

Non encore une fois, tout met kid et Law au dessus de Queen , et encore une fois non Queen bat pas Big mom , il profite d'un état de faiblesse ( d'amnésie) , donc ton argument ne vaut rien, la Big mom qu'affronte Law et kid >>>> celle "qu'affronte" Queen ( qui triche en plus ).

Donc argument fallacieux, mais tu as l'habitude .

 

Sauf que dans ton message précédent tu as dit ça "Big mom a perdu de manière déloyale" en parlant de BigMom Vs Kidd et Law, il ne l'ont donc pas vaincu à la loyale, comme Queen.

 

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

 

Argumenter quoi , le fait que tu penses sérieusement que des mecs que kaido low diff puisse battre Luffy Gear 5 , j'ai besoin d'argumenter quoi au juste . Un peu de sérieux ... .

 

Si t'argumente pas, moi j'en conclurais que t'en ai incapable...

 

 

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

 

J'ai déjà parlé des conditions du combat kid / Law , Big mom , sans les avantages jamais ils gagnent, et encore une fois Law /kid > commandant . Zoro et Sanji ne valent même pas ces types, je me fous un peu de ce que pense les gens sur ce point, pour moi les deux sont "yc1 " comme vous le dites pas plus  . Si tu crois que Sanji et zoro peuvent battre Big mom tant mieux pour toi, à priori les empereurs valent pas grand chose... .

 

Tiens voila, qu'est ce que je disais plus haut.

 

Justement si Kidd et Law n'ont pas gagné loyalement contre BigMom, ça va plutôt dans le sens que finalement ils ne sont peut-être pas supérieur aux commandants ?

 

 

il y a 25 minutes, Adamos a dit :

 

Pour le reste c'est pas moi qui dit que le crew de bb = le crew de Roger , c'est le manga qu'est-ce que j'y peux ... . 

 

Je crois que le manga dit que seul BB peut rivaliser avec Roger, donc ça parle pas des équipages. (peut être je me trompe)

À ce niveau là, je suis d'accord, le flashback nous a montré une égalité entre eux.

 

 

[Adamos]

il y a 43 minutes, Ace est mort a dit :

 

C'est pas "faire parti du trio" c'est des titres dont je parle Calamités, Sweet Commanders, je suis d'accord avec toi Jimbe a un niveau assez éloigné de celui de Zorro et Sanji, pck il n'y a pas de titre qui les unit et qu'il n'a pas non plus validé le niveau par des combats. Jimbe est logiquement encore en dessous de Jack.

 

Jack (YC3) est légèrement en dessous de Queen (YC2) et King (YC1), au niveau des capacités, Jack est meilleur qu'eux en endurance et en résistance à la douleur, c'est un tank. Pour moi, Jack se mange la jambe Ifrit de Sanji, il ne sera pas K.O.

 

 

Sauf que dans ton message précédent tu as dit ça "Big mom a perdu de manière déloyale" en parlant de BigMom Vs Kidd et Law, il ne l'ont donc pas vaincu à la loyale, comme Queen.

 

 

Si t'argumente pas, moi j'en conclurais que t'en ai incapable...

 

 

 

Tiens voila, qu'est ce que je disais plus haut.

 

Justement si Kidd et Law n'ont pas gagné loyalement contre BigMom, ça va plutôt dans le sens que finalement ils ne sont peut-être pas supérieur aux commandants ?

 

 

 

Je crois que le manga dit que seul BB peut rivaliser avec Roger, donc ça parle pas des équipages. (peut être je me trompe)

À ce niveau là, je suis d'accord, le flashback nous a montré une égalité entre eux.

 

 

 

Je vois pas franchement en quoi jinbei est inférieur à jackette .  

 

Non Queen et King sont d'un niveau comparable mais largement au dessus de jack . Après crois ce que tu veux, si ça colle à tes belles théories tant mieux. 

 

 

Oui et alors , King et Queen contre Big mom boosté par sa propre espérance de vie donc infiniment plus forte que la Big mom amnésique d udon , ils font quoi ... ( Dans des conditions normales, ils lui font rien ) . Law et kid sont à niveau intermédiaire entre commandant et amiral , un peu comme ben ( même si lui c'est sans doute le Ray de shanks( donc peut être au dessus de ça) , le nouveau Roger) . 

 

Moi je pense surtout que ton argumentation par rapport au fr est ridicule , en gros tu essaies de dire que les particularités des combattants détermine les combats , à niveau égal oui , sauf que Luffy est les fr sont à des années lumières... . 

 

Ça parle complètement des équipages. 

Modifié 28 mai 2023 par Adamos

[Ace est mort]

il y a 7 minutes, Adamos a dit :

Je vois pas franchement en quoi jinbei est inférieure à jackette .  

 

Moi je vois pas en quoi Jimbe serait supérieur à Jack. Il n'a pas validé le niveau. Jimbe factuellement a validé un niveau entre Who's Who et Jack.

 

 

il y a 7 minutes, Adamos a dit :

 

Non Queen et King sont d'un niveau comparable mais largement au dessus de jack . 

 

Au vu d'une telle argumentation je m'avoue vaincu.

 

il y a 7 minutes, Adamos a dit :

 

Oui et alors , King et Queen contre Big mom boosté par sa propre espérance de vie donc infiniment plus forte que la Big mom amnésique d udon , ils font quoi ... .Law et kid sont à niveau intermédiaire entre commandant et amiral , un peu comme ben ( même si lui c'est sans doute le Ray de shanks donc peut être au dessus de ça , le nouveau Roger) . 

 

King avec sa résistance de Lunaria va tanker les coups de Big Mom, pendant que Queen va lui faire la technique de Udon et l'assommer de nouveau, ensuite ils l'enchainent et la foute à l'eau, ça sera pas moins honorable comme victoire que l'éjection et les bombes.

 

 

il y a 7 minutes, Adamos a dit :

Moi je pense surtout que ton argumentation par rapport au fr est ridicule , en gros tu essaies de dire que les particularités des combattants détermine les combats , à niveau égal oui , sauf que Luffy est les fr sont à des années lumières... . 

 

Ça parle complètement des équipages. 

 

Ben oui ça vaut pour tout les niveaux. Plus l'écart de niveau est grand, plus les avantages/faiblesses doivent compenser l'écart. C'est logique.

 

L'écart de puissance entre Luffy et Ener était énorme, mais Luffy avait aussi un énorme avantage.

 

 

C'est quoi ta source pour les équipages ?

[Adamos]

il y a 17 minutes, Ace est mort a dit :

 

Moi je vois pas en quoi Jimbe serait supérieur à Jack. Il n'a pas validé le niveau. Jimbe factuellement a validé un niveau entre Who's Who et Jack.

 

 

 

Au vu d'une telle argumentation je m'avoue vaincu.

 

 

King avec sa résistance de Lunaria va tanker les coups de Big Mom, pendant que Queen va lui faire la technique de Udon et l'assommer de nouveau, ensuite ils l'enchainent et la foute à l'eau, ça sera pas moins honorable comme victoire que l'éjection et les bombes.

 

 

 

Ben oui ça vaut pour tout les niveaux. Plus l'écart de niveau est grand, plus les avantages/faiblesses doivent compenser l'écart. C'est logique.

 

L'écart de puissance entre Luffy et Ener était énorme, mais Luffy avait aussi un énorme avantage.

 

 

C'est quoi ta source pour les équipages ?

 Jinbei a roulé sur who's who sur terre ferme , je rappelle qu'à proximité d'eau il est bien plus fort , dans l'eau n'en parlons pas . 

 

Merci. 

 

Joli scénario, tu dois aimer le cinéma. 

 

Tu comprends pas ce que je dis . 

 

Exact mais c'est un cas particulier. 

 

Le chapitre 966  .

 

Bref je vais m'arrêter là , hasta luego . 

 

@ace is wrong 

 

Ace c'est pas jack ... 

Modifié 28 mai 2023 par Adamos

[Ace est mort]

il y a 2 minutes, Adamos a dit :

Jinbei à rouler sur who's who sur terre ferme , je rappelle qu'à proximité d'eau il est bien plus fort , dans l'eau n'en parlons pas .

 

C'est ça, Jimbe va demander à Jack de venir l'affronter en bord de mer.

 

En plus il a combattu Ace, le Logia du feu, sur une île, avec de l'eau à proximité...

 

[Ronazo]

@Ace est mort et @Adamos pas envie de m'immiscer dans votre débat que je ne comprends pas mais juste pour un petit rappel Jack est aussi un homme poisson comme Jimbei c'est justement grâce à lui que Kaido a pu découvrir où était le road poneglyphe de Wano.

 

Après je ne saurais pas dire si Jimbei est plus fort, au niveau ou plus faible que Jack pour la seule bonne raison que Jimbei n'a pas affronté ce dernier sur Wano mais plus faible que lui. Après c'est pas comme si Who's Who avait posé énormément de problème à Jimbei. Dès que c'est devenu un 1 vs 1 Jimbei a très vite dominer terminé le combat du coup. Il est largement supérieur à Who's Who surtout que après il était encore capable de se battre et d'aider beaucoup de personnes comme Franky était aussi capable de se battre après son combat contre Sasaki même si là c'est différent car il a perdu le Franky Shogun en échange de la victoire

[Adamos]

il y a 18 minutes, Ronazo a dit :

@Ace est mort et @Adamos pas envie de m'immiscer dans votre débat que je ne comprends pas mais juste pour un petit rappel Jack est aussi un homme poisson comme Jimbei c'est justement grâce à lui que Kaido a pu découvrir où était le road poneglyphe de Wano.

 

Après je ne saurais pas dire si Jimbei est plus fort, au niveau ou plus faible que Jack pour la seule bonne raison que Jimbei n'a pas affronté ce dernier sur Wano mais plus faible que lui. Après c'est pas comme si Who's Who avait posé énormément de problème à Jimbei. Dès que c'est devenu un 1 vs 1 Jimbei a très vite dominer terminé le combat du coup. Il est largement supérieur à Who's Who surtout que après il était encore capable de se battre et d'aider beaucoup de personnes comme Franky était aussi capable de se battre après son combat contre Sasaki même si là c'est différent car il a perdu le Franky Shogun en échange de la victoire

 

Oui , un homme poisson qui ne peut aujourd'hui plus nager  ( par contre il peut respirer sous l'eau ) . Après en terme de capacité ce type c'est le néant , il tank , il tape "fort" , il est endurant mais ça s'arrête là . Son zoan est bon , mais sous exploité par l'auteur tout comme jack . Un personnage assez fade je trouve , peu développé , avec une personnalité brutal et un peu irréfléchie , bref le personnage a pas grand chose pour lui . 

 

Sur la terre ferme difficile à dire , avec une source d'eau à proximité je donne jinbei vainqueur , oui il bat who's who un type pesant 546 millions sans trop de problème .  Après jinbei c'est un shichibukai , donc il jouit d'une grande renommée , ce groupe semble être un des groupes les plus important pour l'auteur , il y a moyen que l'auteur en garde sous le pied pour eux , et donc pour jinbei notamment . 

 

Pour franky c'est un peu particulier en effet , mais globalement oui il reste plutôt en forme , après il perd son shogun , il doit plus avoir beaucoup de cola non plus , si sasaki se relève , ça devient complexe pour lui je pense . 

 

 

Modifié 28 mai 2023 par Adamos

[One Pig]

J'ai pas tout suivi, mais je propose de rajouter, pour ajouter à la confusion, en sus des niveaux Yonkou, YC, et Amiraux, les niveaux Gorosei et HK (Holy Knights) 

 

Je crois que @Setna avait fait un commentaire sur les Dorikis.

Je pense qu'Oda a voulu tenter un truc dans le style Dragon Ball, avant de se rendre vite compte à quel point ça allait être casse-gueule et partir dans la surenchère.

Lucci était coté à presque 7 fois Califa, et deux fois Kaku ou Jabura, ce qui était énorme, et comme le groupe était un peu plus homogène en performances, comment traduire en Dorikis la puissance de futurs adversaires (ou passés).

De plus, Fukuro détecte cela avec une attaque random, on ne sait pas si cela compte toute la puissance, ou, seulement cette "forme" ou ce coup spécifique (je pense que non). Kaku n'avait pas son FDD, ni Califa.

Il y a bien des choses bizarres, avec ces Dorikis, et je pense qu'Oda s'en est très vite rendu compte.

Où le Doriki ne mesure-t-il que la maîtrise du Rokushiki ?

 

Cependant, quand je vois que tous les CP9 sont devenus CP0 (je ne parle pas des CP0 du passé, ni du CP9 du passé lointain), je me demande ce qu'ils valent en Doriki, désormais.

Le CP0 dispose de beaucoup de membres, et je me demande qui sont les meilleurs, car les "masqués" sont peu nombreux.

J'aurais aimé inclure Who's Who, qui était parmi les agents les plus impressionnants et stylés, je trouve.

[Ronazo]

Garling figarland quel niveau selon vous ? 

 

Niveau Holy Knight ? 😂 C'est au dessus d'un Yonko ? Égal ? En-dessous ? 

 

Je me retrouve plus trop avec les classification de niveaux. 😂

 

Plus sérieusement, il y a de fortes chances que ce soit lui qui ai fait la cicatrice dont Barbe Blanche se plaint quand il rencontre Shanks. Donc d'après ça il doit quand même être sacrément badass. 

[Roro59]

Garling figarland, je le vois entre le niveau amiral et le niveau Rayleigh

 

Je vois cette nouvelle puissance offensive du GM comme une puissance cachée servant à compenser les limites de puissance de la marine et notamment des amiraux qui sont, je pense, trop dépendant de leurs fruits du démon

 

Les vice amiraux sont bidons, en dehors de garp qui est grosso modo niveau amiral

 

Je compare ces chevaliers divins à un atout caché dans la Manche du GM au cas où la marine se retrouverait démunie, ce qui d'ailleurs se confirme avec les nouveaux amiraux qui échouent face aux Revo qui étaient pourtant eux mêmes sans leur commandant en chef et donc leur plus grande force offensive qu'est monkey d dragon

 

Petit classement perso :

 

1) shanks (au dessus du game)

2) Dragon = yonko  classique = Luffy = BN

3) Rayleigh numéro 2 de Roger, même vieux, il est au dessus des amiraux

4) garling figarland

5) zoro, Sanji = amiraux y compris akainu = Seconds de yonko = autres chevaliers divins = Law = sabo (certains sont sûrement un peu plus forts les uns des autres mais ça se joue a pas grand chose)

6) kid qui me paraît en dessous de Law qui a fait une bien meilleure performance face à bn que kid vs shanks qui s'est fait littéralement ch... Dessus !

 

 

Modifié 29 juin 2023 par Roro59

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 7 heures, Roro59 a dit :

1) shanks (au dessus du game)

2) Dragon = yonko  classique = Luffy = BN

3) Rayleigh numéro 2 de Roger, même vieux, il est au dessus des amiraux

4) garling figarland

5) zoro, Sanji = amiraux y compris akainu = Seconds de yonko = autres chevaliers divins = Law = sabo (certains sont sûrement un peu plus forts les uns des autres mais ça se joue a pas grand chose)

6) kid qui me paraît en dessous de Law qui a fait une bien meilleure performance face à bn que kid vs shanks qui s'est fait littéralement ch... Dessus !

 

je ne sais pas ce qui te fais dire que les amiraux sont aussi fort que ça.

ils ne sont que des amiraux, je pense que usopp, nami et choper vont s'en charger tranquilou

 

c'est vrai que Oda leur a donné

- les type de FdD les plus puissants et ceux qui peuvent pas etre copié (loggia) a part fuji

- les FdD les plus impressionnant (elementaire)

- les type de haki avancé d'apres ce qu'on vois a marin ford (hda+, hdo+)

- le look de ses acteur preferé dans leurs role prefere (cf de qui ils sont inspiré)

- le grade le plus elevé de la marine qui s'oppose au pirate

- les missions qui concerne le RdP et yonkou ou ce qui regarde les tenryubi

 

mais bon tout ça ne veut rien dire, figarland qu'on a jamais vu au combat est surement plus fort!

il faut pas oublier qu'il a reussi a executé un dragon (donquichotte) que personne ne pouvait toucher a part la grande guerriere et reine legendaire otohimé

 

 

(ps: pour ceux qui ont du mal avec le second degres, il y en a un tout petit peu seulemnt dans ce poste  )

[Adamos]

Non mais don krieg aussi était un amiral , les amiraux sont surcotés , leurs fruits sont pas ouf , un type comme bellamy avec son hda  roule dessus .

 

Après il y a des trucs étranges , garp par exemple je comprend pas comment il peut être le père de dragon et le grand père de luffy on a bien vu à MF , luffy le one shot ... je pense qu'il (luffy) avait déjà le niveau amiral pré ellipse il lui manqué juste des acquis (haki) .  

 

C'est comme cette histoire de combat de 10 jours moi j'y crois pas , je suis sûr , akainu et kuzan se sont seulement battu 1 jour max , les autres jours ils jouaient à la bataille ou au uno . 

 

Je trouve pas la marine très forte , on a bien vu à marine ford , sengoku il arrive pas à one shot le héros et à mettre fin à one piece , je comprends pas , vraiment , faut être "fan boy" pour croire que les amiraux sont forts , en plus akainu il a des jambes de poulet .  

 

Firgaland doit être niveau yonko -2 ou amiral +8 , je dirais même sur une échelle de 1 à 73 il serait vers d 36 ou un truc du genre , après c'est vrai que son feats contre mjosgard est impressionnant peut être un z 44 finalement  . 

 

Pour ussop bah il est clairement considéré comme un dieu ... son titre le met au dessus de roger et à égalité avec ener , donc probalment un x 72 ou un a 73 . 

Modifié 29 juin 2023 par Adamos

[Samajestédesmouches]

En lisant quelques messages je constate qu'il y a encore une belle propension a surestimé la Marine, je suis plutôt d'accord avec mon VDD du 2ème étage (😅), à partir du moment ou Oda se sent obligé de sortir de derrière les fagots des nouveaux personnages et groupes puissants au sein du GM et de créer des clones améliorés des shichibukais ça doit nous interroger nous le lecteur et nous démontrer que la puissance seule de la Marine n'était clairement pas suffisante pour faire face aux héros, de plus nous avons confirmation qu'Im et le Gorosei ne sont pas des gentils politiciens adepte de la non violence. 

 

La Marine d'ailleurs combattra t-elle vraiment les Mugiwaras ? La hautes sphère du GM n'est ce pas les chevaliers divins, Im et le Gorosei ? L'antagonisme qu'on prenait pour acquis entre pirate et marine vient de voler en éclat à partir du moment ou les marines ne sont finalement que des soldats manipulés, la marine existe pour donner l'illusion à la population mondiale que le gouvernement agit dans l'interêt de tous et les protège du chaos représenté par les pirates et les criminels en tout genre, mais comme dit précédent se n'est que de l'esbroufe, la face non visible du GM est bien moins reluisante, et n'agit que dans l'intérêt d'un seul homme et d'un ordre mondiale établis depuis plus de 800 ans, pour tuer un serpent il faut lui couper la tête et non la queue. 

[One Pig]

Eh bien justement, personne ne veut couper la queue du serpent, et même l'Armée Révolutionnaire ne souhaite s'en prendre qu'aux Dragons Célestes.

Les HK dirigés par Figarland et le Gorosei n'agissent pas sur le terrain, sauf événement majeur. Ils ne participent pas aux guerres, ce qui échoit à la Marine, seule force mobilisée contre les ennemis.

Les Amiraux sont bien l'élément le plus puissant au service du GM, ce qui signifie "force active", et ce sont ceux qui ont rivalisé avec les plus grands pirates.

Garling pourrait être de ce niveau (ainsi qu'Imu) que je ne vois pas toute son escorte être à ce degré de puissance, ni tous les doyens, bien qu'ils soient probablement forts. On peut compter le Généralissime, même s'il est ancien Marine, du côté du GM hors Marine, désormais, mais c'est le seul qui ne soit pas un DC...

Après, ça dépend de si Usopp est Imu ou non, auquel cas les Amiraux se font laminer.

[Samajestédesmouches]

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Eh bien justement, personne ne veut couper la queue du serpent, et même l'Armée Révolutionnaire ne souhaite s'en prendre qu'aux Dragons Célestes.

Les HK dirigés par Figarland et le Gorosei n'agissent pas sur le terrain, sauf événement majeur. Ils ne participent pas aux guerres, ce qui échoit à la Marine, seule force mobilisée contre les ennemis.

Les Amiraux sont bien l'élément le plus puissant au service du GM, ce qui signifie "force active", et ce sont ceux qui ont rivalisé avec les plus grands pirates.

Garling pourrait être de ce niveau (ainsi qu'Imu) que je ne vois pas toute son escorte être à ce degré de puissance, ni tous les doyens, bien qu'ils soient probablement forts. On peut compter le Généralissime, même s'il est ancien Marine, du côté du GM hors Marine, désormais, mais c'est le seul qui ne soit pas un DC...

Après, ça dépend de si Usopp est Imu ou non, auquel cas les Amiraux se font laminer.

Je voulais juste souligner le fait que les amiraux ne sont plus la panacé du GM, qu'ils possèdent leur propre système de défense et ça tombe sous le sens puisque si Mu' et le Gorosei n'étaient dépendants que du bon vouloir des amiraux comment juguleraient-ils une sédition de la part de ses derniers et de la Marine ? Je n'ai pas souvenir qu'il y ait un serment ou une véritable législation qui dès le départ imposerait un effet psychologique d'obéissance aveugle. 

 

Une question importante est aussi n'y a t-il pas une différence entre les objectifs du GM et ceux de la marine ? Le GM ment clairement aux membres l'institution qu'ils ont créé en prétendant qu'ils incarnent la justice et se battent pour que l'anarchie ne règne pas en maitre dans le monde, cette divergence et cette manipulation fait qu'on ne peut plus réellement considéré la marine comme un antagoniste fondamental des héros surtout qu'en son sein il y a deux factions les plus manipulables (fanatiques de la justice absolue) et les manipulés qui pensent avoir l'illusion de pouvoir agir selon leur propre code moral. 

 

 

De ma propre lecture je n'ai vu aucun amiral véritablement rivalisé avec les meilleurs pirates, quid de Barbe Blanche vieux et malade qui combat les trois amiraux sur leur base général ? Quid de Roger qui prétend qu'il va s'amuser si il combat Garp & SenGoku ? Quid de Aramaki qui avoue son infériorité face à Kaido ou se fait malmener par un Shanks qui est à plusieurs kilomètres de lui et lui fait même perdre son utilisation de ses pouvoirs avec son HDR ? 

 

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 11 heures, Samajestédesmouches a dit :

à partir du moment ou Oda se sent obligé de sortir de derrière les fagots des nouveaux personnages et groupes puissants au sein du GM et de créer des clones améliorés des shichibukais ça doit nous interroger nous le lecteur et nous démontrer que la puissance seule de la Marine n'était clairement pas suffisante pour faire face aux héros

 

pourra tu dire la meme chose des yonkou?

Luffy a deja battu kaido le plus fort, et donc Oda a sorti les nouveau perso dont tu parle.

Et pourtant je suis pret a parier que @Roro59 ne mettra pas BN au niveau de sanji (comme il le fait avec les amiraux) 

 

il faut pas oublier que les chevalier divins ne sont les adversaires des pirates mais ceux des revolutionnaires (dragon les designent comme leur vrai adversaire)

c'est la marine qui affronte les pirates generalement

 

 

 

 

il y a une heure, Samajestédesmouches a dit :

De ma propre lecture je n'ai vu aucun amiral véritablement rivalisé avec les meilleurs pirates, quid de Barbe Blanche vieux et malade qui combat les trois amiraux sur leur base général ? Quid de Roger qui prétend qu'il va s'amuser si il combat Garp & SenGoku ? Quid de Aramaki qui avoue son infériorité face à Kaido ou se fait malmener par un Shanks qui est à plusieurs kilomètres de lui et lui fait même perdre son utilisation de ses pouvoirs avec son HDR ?

 

tu l'as deja vu mais t'as oublier

 

 

1- on a vu garp (niveau amiral a l'epoque) vouloir partir sammuser en affrontant Roger, il monte sur le navire de tsuru pour y aller

2- Roger qui dit a garp (devait etre amiral) qu'ils se sont entretuer plusieur fois

3- BB qui cite Garp et Sengoku parmis les legendes encore vivante

4- l'equipage de BN qui fuit face a akainu (ça  te rappel aramaki et shanks?)

5- le face a face et la reaction des pirates de BN face a aokiji (ça te rappel aramaki et shanks?)

6- BB qui refuse d'aller a wano par ce que kaido est la bas (ça te rappel aramaki et kaido?)

7- kaido qui stop la poursuite de BB et ne combat pas shanks (ça te rappel aramaki et kaido?)

 

bref, la liste peut etre longue.

 

 

honnetement je m'en fou de qui est plus fort que qui.

tout ce que je souhaite c'est que Oda garde une coherence dans son oeuvre (et pour le moment c'est le cas)

 

un type comme Mihawk, rival de shanks, meilleur epeiste du monde, appelé chasseur de marine a voulu devenir un CC pour supprimé sa prime et arreter d'etre poursuivi (c'est expliqué par Oda que c'est pour ça que les pirates deviennet CC).

 

si personne ne peut rivaliser avec eux dans la marine, pourquoi ils deviennent CC?

 

 

 

Modifié 30 juin 2023 par Old Zoro

[Samajestédesmouches]

il y a 15 minutes, Old Zoro a dit :

pourra tu dire la meme chose des yonkou?

Luffy a deja battu kaido le plus fort, et donc Oda a sorti les nouveau perso dont tu parle.

Et pourtant je suis pret a parier que @Roro59 ne mettra pas BN au niveau de sanji (comme il le fait avec les amiraux) 

 

il faut pas oublier que les chevalier divins ne sont les adversaires des pirates mais ceux des revolutionnaires (dragon les designent comme leur vrai adversaire)

c'est la marine qui affronte les pirates generalement

Luffy n'a à priori plus qu'un seul Yonko à vaincre parmi les pirates s'est BN, donc potentiellement BN sera peut être au dessus de Kaido et encore les combats n'étant pas arithmétique rien ne dit que BN battrait Kaido si BN fait un combat plus serré que Kaido avec Luffy sous G5 full haki. 

 

Pas trop d'accord avec ça. Du coup les Mugiwaras ne reverseront jamais le GM et ne s'attaqueront pas aux noeuds du problème qu'est IM ? Bien sur que les révolutionnaires vont se confronter au GM, mais est ce que sa sera eux qui vont porter le coup d'estoc au GM ? 

 

Pour le schéma tu vois réellement la Marine et les shichibukai séparément tenir le coup face aux 4 Yonkos qui attaqueraient ensemble ? Mettons juste Shanks & Kaido (+ leurs équipages et alliées) ensemble vs la Marine dans le cadre de Marineford, le résultat se trouverait bien différent que Barbe Blanche vieux qui attaque seul la Marine. 

 

il y a 25 minutes, Old Zoro a dit :

tu l'as deja vu mais t'as oublier

 

 

1- on a vu garp (niveau amiral a l'epoque) vouloir partir sammuser en affrontant Roger, il monte sur le navire de tsuru pour y aller

2- Roger qui dit a garp (devait etre amiral) qu'ils se sont entretuer plusieur fois

3- BB qui cite Garp et Sengoku parmis les legendes encore vivante

4- l'equipage de BN qui fuit face a akainu (ça  te rappel aramaki et shanks?)

5- le face a face et la reaction des pirates de BN face a aokiji (ça te rappel aramaki et shanks?)

6- BB qui refuse d'aller a wano par ce que kaido est la bas (ça te rappel aramaki et kaido?)

7- kaido qui stop la poursuite de BB et ne combat pas shanks (ça te rappel aramaki et kaido?)

 

bref, la liste peut etre longue.

 

Tu cites beaucoup Garp qui est à mes yeux hors compétition dans la marine, aucun des amiraux actuels n'a le niveau de Garp Prime, ni son background. 

 

Aramaki fait référence à la puissance individuelle de Kaido et non à un rapport de force armée contre armée quand il déclare qu'il n'aurait jamais posé un pied à Wano si Kaido avait été encore présent.

 

Pour le reste je suis d'accord à quelques détails prêt, BN n'est pas encore Yonko lorsqu'il fuit face à la venue d'Akainu, et l'escarmouche Kaido/Shanks nous ait inconnu dans les grandes lignes. 

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 54 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Tu cites beaucoup Garp qui est à mes yeux hors compétition dans la marine, aucun des amiraux actuels n'a le niveau de Garp Prime, ni son background. 

 

Aramaki fait référence à la puissance individuelle de Kaido et non à un rapport de force armée contre armée quand il déclare qu'il n'aurait jamais posé un pied à Wano si Kaido avait été encore présent.

 

Pour le reste je suis d'accord à quelques détails prêt, BN n'est pas encore Yonko lorsqu'il fuit face à la venue d'Akainu, et l'escarmouche Kaido/Shanks nous ait inconnu dans les grandes lignes. 

 

Roger et BB aussi sont hors competition, et pourtant tu les cite dans ton poste

il y avait Garp et sengoku. et ces deux la n'etait pas amiraux en chef encore, il y avait kong au dessus d'eux 

 

 

franchement, si kaido n'etait pas a wano, si il y avait que sont equipage!

est ce que BB aurai hesité a y aller? est ce que aramaki aurait hesité? franchement

 

quand BN a fuit akainu, il avait deja les deux FdD, devenir yonkou n'etait qu'un titre qu'il a aqui quand il a conqui les territoire de BB. il n'a pas eu de power up pour le devenir

 

il y a 54 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Pas trop d'accord avec ça. Du coup les Mugiwaras ne reverseront jamais le GM et ne s'attaqueront pas aux noeuds du problème qu'est IM ? Bien sur que les révolutionnaires vont se confronter au GM, mais est ce que sa sera eux qui vont porter le coup d'estoc au GM ? 

 

je pense que la guerre final n'oposera pas les mugi au GM

mais l'alliance que le roi des pirates Luffy aura fait grace a son plus grand pouvoir (rassembler tout le monde) pour s'attaquer au GM.

et les deux dernier adversaires seront IM (le roi du monde) et Akainu (celui qui a tuer son frere)

 

apres c'est mon avis, on ne peut pas le savoir encore 

 

il y a 54 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Pour le schéma tu vois réellement la Marine et les shichibukai séparément tenir le coup face aux 4 Yonkos qui attaqueraient ensemble ? Mettons juste Shanks & Kaido (+ leurs équipages et alliées) ensemble vs la Marine dans le cadre de Marineford, le résultat se trouverait bien différent que Barbe Blanche vieux qui attaque seul la Marine.

 

ben oui clairement!

on arrete pas de le dire, je te renvoi a un poste qui detaille un peu pour eviter de me repeter

 

 

@Ace est mort

je m'inquietait je ne te voyait pas dans la discussion  

le poste que j'ai cité etait fait a l'origine pour toi, mais tu n'a pas l'aire de l'avoir lu  

 

bien sur qu'ils ont preparé un plan d'attaque:

- ils ont fait un coat au navir pour venir sous l'eau 

- ils ont fait entré 4 navir au coeur de la bataille et les autre attaquer les coté

- ils sont venu preparé avec 43 equipages pirates

 

si tu pense qu'ils ne l'etaient pas, c'est parce que le plan de sengoku (que BB appel le grand tacticiens) est bien meilleur c'est tout  

 

PS: je ne vais pas debattre de mihawk qu'on a pas vu au combat, ce que j'ai mis sur lui c'est ce qui est dis dans le manga.

 

Modifié 30 juin 2023 par Old Zoro

[Ace est mort]

il y a une heure, Old Zoro a dit :

1- on a vu garp (niveau amiral a l'epoque) vouloir partir sammuser en affrontant Roger, il monte sur le navire de tsuru pour y aller

2- Roger qui dit a garp (devait etre amiral) qu'ils se sont entretuer plusieur fois

3- BB qui cite Garp et Sengoku parmis les legendes encore vivante

4- l'equipage de BN qui fuit face a akainu (ça  te rappel aramaki et shanks?)

5- le face a face et la reaction des pirates de BN face a aokiji (ça te rappel aramaki et shanks?)

6- BB qui refuse d'aller a wano par ce que kaido est la bas (ça te rappel aramaki et kaido?)

7- kaido qui stop la poursuite de BB et ne combat pas shanks (ça te rappel aramaki et kaido?)

 

 

On a eut l'arc Marineford, où BB a attaqué la marine frontalement, sans avoir prévu de plan pour gagner (contrairement à la marine). Pendant 1h30 la marine a combattu l'équipages de BB et aucun commandants de flotte n'a perdu, les Amiraux ont finalement vaincu les Top commandants en étant avantagés face à eux. AkaInu a combattu un BB malade et blessé et n'a pas réussi à le toucher avant que celui-ci face une crise de coeur.

 

 

il y a une heure, Old Zoro a dit :

 

un type comme Mihawk, rival de shanks, meilleur epeiste du monde, appelé chasseur de marine a voulu devenir un CC pour supprimé sa prime et arreter d'etre poursuivi (c'est expliqué par Oda que c'est pour ça que les pirates deviennet CC).

 

si personne ne peut rivaliser avec eux dans la marine, pourquoi ils deviennent CC?

 

Justement Mihawk n'est qu'un simple CC, d'un niveau proche de celui de Doflamingo, un Amiral est en mesure de l'arrêter, Mihawk a donc besoin de s'allier avec le GM (ou la Cross Guild) pour être tranquille.

 

[One Pig]

Mihawk et Crocodile sous le Commandement de Baggy (Lol) suffisent à définir un équipage d'Empereur.

Vous prenez trop la phrase sur les grands pouvoirs comme une égalité stricte, qui n'existe pas.

Ces 3 grands pouvoirs dominent Grandline, et s'attaquer à l'un des 3 est synonyme de fin de carrière. S'ils s'attaquent entre eux, c'est un cataclysme qui pourrait bouleverser l'équilibre des forces globales.

Cela se prend dans un sens stratégique militaire, pas une équivalence de puissance du type "2 Yonkou = 8 Corsaires = 3 Amiraux un quart".

Le monde est plus complexe que ces simples groupes, Oda a schématisé les grandes forces du monde, c'est tout.

 

On peut dire, pour MF, que BB a infligé sa première blessure à Akainu en arrivant par derrière, et voir aussi à quel point les Amiraux s'en sortent bien, niveau blessures.

Puis Aramaki a reconnu une grande puissance à travers le HDR de Shanks, ce n'est pas une attaque qui l'a blessé, ou annulé ses pouvoirs. C'est de la mise en scène. Le message est "ne touche pas à ce territoire ou ce sera la guerre, d'autant plus que tes adversaires sont en rémission", et il l'a compris. Aramaki seul face aux mecs sur Wa no Kuni + l'équipage de Shanks n'a aucune chance. Il dit qu'il les combattra...plus tard...

Aussi, Shiki a été vaincu par Garp et Sengoku.

 

D'un côté plus politique, Imu + Gorosei + Holy Knights sont tous des Dragons Célestes, c'est pour cela qu'ils les défendent, et que les DC peuvent dominer le monde. Les HK ne sont pas des forces secrètes, comme le Cipher Pol.

Il ne faut pas oublier ces assassins et espions du CP qui sont entraînés depuis l'enfance et lobotomisés, en sus des agents normaux, gardes, juges, etc...tout le rouage qui découle du système mis ne place par les DC.

Le Généralissime est une passerelle entre la Marine et les sommets du GM, peut-être même un tampon.

La Marine est une institution du GM, mais ils ne sont pas "la famille" du GM, comme le sont tous les DC.

Ce sont des soldats et citoyens de différents royaumes affiliés, réunis sous la même bannière de la justice. Cependant, ils ont moins d'homogénéité que les forces directes du GM.

La Marine est une force active, et quand tu as 4 ou 5 Amiraux, avec des mecs en seconde main de très bon niveau et nombreux, mais sans le titre, tu évites de t'en faire des ennemis.

Cela ne veut pas dire que la Marine écraserait les autres forces du GM, les HK étant là pour rétablir la balance (et je pense que les Amiraux peuvent sentir que les doyens sont costauds), mais ils ne sont pas là pour se dissocier de leur groupe de DC, qui se protège.

La Marine respecte les hautes instances du GM, car ils leur sont déjà inféodés au niveau administratif, et aussi parce que les autres ont des arguments de poids en cas de conflit.

C'est la première fois que les HK vont bouger !!!

Les Séraphins et Mother Flame donnent un tel avantage au GM, contre lesquels la Marine elle-même ne pourrait pas grand-chose, bien qu'ils aient parmi les meilleurs combattants au monde.

Magellan est un homme très responsable, et pourtant, il défend sa propre justice, s'il est prêt à attendre l'assassin de Doflamingo pour protéger ce dernier. Il est intègre envers sa fonction, tout comme bien des Marines, car ils croient en leur fonction.

 

Sinon, Mihawk est bien le Corsaire au-dessus des autres, qui permet de décréter un statut d'Empereur à un équipage réduit, et Dieu sait que j'aime Crocodile, mais je ne pense pas qu'il aurait eu le même poids.

[Samajestédesmouches]

Moi je sens que y'avais plus grand monde donc on met la cross guild Yonko alors qu'il se ferait exploser par Kaido et son équipage par exemple. 

 

C'est pas une tanche comme Croco qui se fait vaincre par Luffy sans gear qui va gérer les 3 calamités en même temps à moins qu'Oda débloque et le rende 1000 fois plus fort qu'il était à Alabasta. 

 

Baggy partira se cacher. 

 

Kaido va laminer Mihawk. 

 

Fin du Game. 

 

Et je suis en grosse contradiction avec les gens parce que je reste sur ma base Yonko > amiral s'est assez drôle, car désormais se sont plus les seconds qui sont sous estimés, se sont carrément les Yonko qui sont tous obsoletes si je vous comprends, alors que Shanks ne fait que mêler des gens depuis qu'il réapparait et Shanks/Kaido le rapport de force n'est en aucun clair contrairement à se que certains pense ici sur ce forum, et Kaido peut reproduire exactement les faits d'armes que Shanks depuis qu'il combat un peu, parce que démolir des gens à coup de HDR Kaido l'a assez démontré pendant Wano.  

 

Kaido @ BM sont devenu des lambdas apparement ! 

Modifié 30 juin 2023 par Samajestédesmouches

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 13 minutes, Samajestédesmouches a dit :

C'est pas une tanche comme Croco qui se fait vaincre par Luffy sans gear qui va gérer les 3 calamités en même temps à moins qu'Oda débloque et le rende 1000 fois plus fort qu'il était à Alabasta. 

 

sur ce point je suis d'accord avec toi, mais ça veut tout simplement dire que Mihawk a le niveau de shanks sont rival (un yonkou quoi)

 

il ne va pas vaincre l'equipage de kaido seul, mais si tu donne a kaido deux CC (crocodile + buggy) ils vont devenir un equipage de yonkou aussi

peut etre pas le plus fort mais yonkou quand meme

 

il y a 15 minutes, Samajestédesmouches a dit :

Kaido va laminer Mihawk. 

 

il y a 15 minutes, Samajestédesmouches a dit :

parce que je reste sur ma base Yonko > amiral

 

voila la source de tous les desaccord et debat

 

vous etes sur de qulque chose qu'on a pas vu encore:

- on a pas vu mihawk se battre

- on a pas vu les amiaux se battre serrieusement (tout en off)

 

sinon moi perso je ne rabaisse pas les yonkou!

je dit juste que si pour toi preseter de nouveau perso fort veux dire que les amiraux sont depassé, ben faut appliquer la meme chose au yonkou

[Adamos]

Les personnages évolue avec l'histoire, si croco était une "tanche" , pourquoi Oda lui met quasiment 2 milliards, Oda semble en désaccord avec ça. 

 

Si kaido Lamine mihawk, pourquoi la seule présence de mihawk fait de buggy et son équipage composé de monstres comme alvida , morj et cabaji un équipage d'empereur... . Si on retire kaido aux cents bête l'équipage est très fort , très nombreux mais malheureusement il tient pas la route contre la marine, où les autres empereurs. 

 

Moi j'ai dans l'idée que la cross Guild va se renforcer, qu'elle va aspirer d'autres corsaire en son sein .

 

Par rapport aux débats concernant les amiraux ...

 

Quel est l'intérêt de voir des "niveaux commandants " débarquer sur egghead ?  , quel est l'intérêt de ramener un "niveau commandant " sur wano ? ( pour fumer Luffy) .

 

Peu importe la manière dont on voit les choses, il n'y a aucun intérêt surtout à ce stade de l'histoire de voir apparaître un niveau katakuri/ King sur egghead , alors que on a zoro , Luffy et même Sanji qui sont d'un niveau comparable(pour être gentil) voir supérieur ( beaucoup plus réaliste) à eux ( pas Luffy hein lui il les prends tous les deux au petit dej) . 

 

Les feats, le potrayal , l'histoire et le scénario vont dans le sens des amiraux.  

 

Maintenant le débat amiral/yonko est beaucoup plus intéressant, j'ai dans l'idée que les yonko sont plus forts grâce au HDR , mais garp qui  le possède, sengoku qui le possède et peut être d'autres haut gradé comme Kong ou akainu, change complètement la donne . Le débat n'est peut être plus si évident que ça , surtout qu'il n'existe pas à proprement parler d'homogénéité dans un même "niveau", je pense que l'on peut parler de niveau yonko , et niveau amiral car en moyenne cela traduit un certain niveau, mais je ne pense pas qu'il existe une égalité stricte entre les yonko , et entre les différents amiraux. Barbe blanche était déjà yonko vers le milieu de la cinquantaine ( paroles de Big mom qui dit qu'elle est yonko depuis des décennies) . Sengoku était amiral à cette même période et à part Kong , on a jamais entendu parler des autres amiraux de l'époque (Zéphyr pas canon il me semble, dommage il est intéressant comme personnage) .  

 

il me paraît assez évident que barbe blanche était plus fort que les autres yonko avec de la marge . Tout comme certains amiraux comme akainu ou sengoku viennent casser le semblant d'homogénéité des amiraux . Je ne pense pas qu'il y ait un gouffre entre akainu et kizaru , mais pour les besoins de l'histoire, Oda peut être amené à changer tout ça . 

 

 

Modifié 30 juin 2023 par Adamos