Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[Elmouss]

Je pense qu'on est tous raccord sur la pire génération  

 

Pour les schichbukai mon regard :

 

0- Barbe noir (je le mets hors classement)

 

1- Mihawk, meilleur epeiste au monde, un équipage d'une personne et une île de soldat babouin. A priori au même rang que les grands du monde de One Piece.

 

2- Kuma, a mon avis c'est l'ancien n2 des revo. Il a été juste implacable depuis son introduction.  Il est celui qui s'interpose entre Rayley et Kizaru l'air de rien, et ils ne le prennent pas à la légère. Il sépare à lui seul tout l'équipage des mugiwaras, sans que Kizaru ou sentomaru puissent faire quelque chose. Celui qui inflige le plus dégât à oars Jr. C'est un cyborg de Vega punk, avec une totale maîtrise de son fdd et le haki.  C'est comme si vous fusionniez Sanji, Robin et Francky.

 

3- Weeble, sous condition que sa réputation se confirme. Je n'ai pas bcp d'arguments en la matière, si ce n'est son introduction. Je vais le placer ici car Barbe blanche sans FDD ça reste monstrueux. Et en prime, on est pas à l'abri qu'il ait quand même un fdd. Puis la logique du Shonen veut que les derniers antagonistes présentés doivent être plus fort que les précédents. Donc n3 en attente d'en savoir plus ! 

 

4- Law, clairement il aurait pu être n2. Mais j'attends d'en voir plus des deux autres pour réévaluer sa place.

 

5- Doflamingo cf pavet précédents.

 

6- Crocodile

 

7- Hancock

 

8- Jimbe. Je le classe aussi bas car la 1ere motivation de l'intégration de Jimbe au schichi est purement politique. Il a un très bon niveau, mais pas de hdr (à ce jour), un bon équipage mais pas de flotte, de belles prestations, mais aussi des défaites contre des rookies (cf : Ace). Il bat whowho mais ils ne le sur lassent pas pour autant.  Bref c'est le bon top 3 par excellence, quelque soit les époques. Ce qui d'ailleurs en dit long pour moi sur le niveau global des schichi.

 

9-Baggy, devant moría pour le côté lucky boy.

 

10- Moría

 

 

 

 

[One Pig]

Ceci dit @Dr. Von Matterhorn, cette non-erreur me fait penser que vous pouvez classer Sanji au sein de groupe si vous le désirez. En soi, ce n'est pas moi qui fait les règles, c'est un topic libre 😂

Rassurez-vous, je ne souhaite pas devenir dictateur du forum, juste dans la vraie vie ! 😏

Si vous souhaitez même mélanger la Pire Génération avec les Corsaires, vous pouvez. Si vous voulez ajouter des Commandants d' Empereur (n'importe lesquels) pour voir où vous les situez, vous pouvez.

Si vous voulez faire un classement uniquement inter commandants d'Empereurs, vous pouvez !

Ce que vous voulez, vous le prenez !

Le monde vous appartient ! On a besoin de vous !

 

 

Si vous voulez la VF, vous l'aurez !

Révélation

 

Parmi les supernovas de la génération Nika, j'ai toujours regretté que Sanji ne soit pas pris en compte, tant il était proche de Zoro, et se démarquait du reste des autres équipages.

J'aurais aimé voir Bepo également, en tant que 2ème plus fort chez Law.

Luffy avait 2 prétendants principaux, Kidd et Law.

Comme par hasard, ce sont ceux qui ont aussi l'équipage le plus impressionnant de chaque côté pour l'instant.

Zoro et Killer faisant partie de l'équation, j'aurais aimé qu'il en soit de même pour Bepo.

Là où Zoro est le pendant de iller, Bepo aurait pu être celui de Sanji.

D'autant plus que le héros aurait pu être le seul à avoir un équipage avec 3 supernovas.

Un Sanji à 101 millions, et un Bepo à 100 millions (la dernière limite pour être supernova, et pile-poil deux fois oins que Law à l'époque, m'aurait plu).

Cela aurait fait 13 supernovas, nombre maudit pour la pire génération...jusqu'à ce que Teach y soit intégré, et déborde dans la logique de mes rêves. 🥲

 

@TheOne Prends ton temps

[Willod]

il y a 45 minutes, Elmouss a dit :

Je pense qu'on est tous d'accord sur la pire génération

 

Non, les arguments : rival, chipper les épées de Zoro et ceux en faveur de Law ne sont pas pertinent. 

Il faut rester neutre et ne pas tombé dans les vices comme la malhonnêteté intellectuelle.

 

Les critères utilisés pour comparer Cracker et Doflamingo doivent être utilisés pour départager Zoro, Law et Kid. 

 

A mon avis, certain contributeurs s'abstiennent de l'utiliser car ils savent pertinemment que cela tournerait en faveur de Zoro.

 

Haki : pas de débat, Zoro l'emporte, comme le dit Kaido "le haki surpasse tout", c'est peut être une preuve de la supériorité de Zoro.

 

Résistance/endurance : bloquer le hakaï et avoir assez e force encore pour infliger une blessure éternelle à Kaido, Law et Kid, n'ont rien montré de semblable. 

 

Vitesse : probablement Law à cause de la téléportation, suivi de Zoro.

 

Puissance brute : Zoro l'emporte, c'est le seul de la pire génération qui ne possède pas de fdd,se reposant sur sa force brute.

 

Défensivement : et oui encore Zoro, il a bloqué l'attaque de deux empereurs, et on l'a également vu se protéger d'une énorme explosion de King.

 

Offensivement : Zoro est meilleur qu'eux, le hdr offre un boost énorme dans ce domaine, Zoro inflige une blessure éternelle à Kaido. Il se prive même de sa plus puissante attaque contre King, là aussi pas de débat.

 

Donc c'est une décision assez arbitraire de placer Law et Kid devant Zoro.

 

Concrètement on aura :

 

1. Barbe noire

2. Luffy

3. Zoro

4. Law

5. Kid

 

Il s'agit du classement le plus cohérent pour le moment.

[modric59]

Idem, de ce qu'on a pu voir lors du dernier arc, à savoir Wano, il n'y a pas trop photo entre les protagonistes.

 

D'après moi, ce serait:

 

- Luffy

- Zoro

- Law

- Kidd

- Killer

- X-Drake

- Hawkins

- Apoo

- Bege

 

Je ne note pas Bonney et Urouge car on a rien vu d'eux pour le moment.

 

 

En ce qui concerne les grands corsaires, je mettrais:

 

- Mihawk

- Doflamingo (qui est vachement sous-estimé selon moi)

- Kuma

- Law

- Hancock

- Crocodile

- Moria

 

Je n'en ai aucune idée pour Weeble car nous ne n'avons rien vu de sa puissance, bien qu'il ait été hypé en le comparant à Barbe Blanche jeune.

[Elmouss]

il y a 22 minutes, Willod a dit :

 

Non, les arguments : rival, chipper les épées de Zoro et ceux en faveur de Law ne sont pas pertinent. 

Il faut rester neutre et ne pas tombé dans les vices comme la malhonnêteté intellectuelle.

 

Les critères utilisés pour comparer Cracker et Doflamingo doivent être utilisés pour départager Zoro, Law et Kid. 

 

A mon avis, certain contributeurs s'abstiennent de l'utiliser car ils savent pertinemment que cela tournerait en faveur de Zoro.

 

Haki : pas de débat, Zoro l'emporte, comme le dit Kaido "le haki surpasse tout", c'est peut être une preuve de la supériorité de Zoro.

 

Résistance/endurance : bloquer le hakaï et avoir assez e force encore pour infliger une blessure éternelle à Kaido, Law et Kid, n'ont rien montré de semblable. 

 

Vitesse : probablement Law à cause de la téléportation, suivi de Zoro.

 

Puissance brute : Zoro l'emporte, c'est le seul de la pire génération qui ne possède pas de fdd,se reposant sur sa force brute.

 

Défensivement : et oui encore Zoro, il a bloqué l'attaque de deux empereurs, et on l'a également vu se protéger d'une énorme explosion de King.

 

Offensivement : Zoro est meilleur qu'eux, le hdr offre un boost énorme dans ce domaine, Zoro inflige une blessure éternelle à Kaido. Il se prive même de sa plus puissante attaque contre King, là aussi pas de débat.

 

Donc c'est une décision assez arbitraire de placer Law et Kid devant Zoro.

 

Concrètement on aura :

 

1. Barbe noire

2. Luffy

3. Zoro

4. Law

5. Kid

 

Il s'agit du classement le plus cohérent pour le moment.

Je ne sais pas pourquoi tu me cites moi en particulier, alors que je suis celui qui me suis le moins prononcé en la matière 🤣

 

Par ailleurs, ces éléments ont été ceux les moins retenus dans le débat crackers doflamingo.

Mais on peut, je suis clairement en faveur qu'il soit derrière Law et Kidd.

 

Analyse au niveau du récit post ellipse :

Entre punk hazard et Zou  :

 

Law :

Victoire contre Vergo

Duel majeur contre Doflamingo même si défaite.

 

KIDD :

Duel majeur contre Shanks même si défaite.

Réussite d'objectif contre Big Mom et blesse un sweet commanders.

 

Zorro :

Victoire sur Monet

Victoire sur Pika.

 

A ce stade les deux capitaines sont bien devenant lui. Adversaires plus coriaces et victoire plus notables, sans compter qu'ils sont sur du offscreen pour Kidd. 

 

De Zou a Wano :

 

Kidd :

Defaite contre Kaido

Bataille notable sur le toit d'onogashima

Altercation contre apoo

Victoire en duo contre Big Mom.

 

Law :

Altection réussie puis échouée contre Hawkins

Puis même récit que Kidd.

 

Zorro :

Quasiment la même chose.

Avec victoire sur killer.

Victoire contre king.

 

A ce stade toujours les palmarès vont plutôt en faveur des deux capitaines (il y a un gap entre king et big mom même en l'affront ant à deux, surtout qu'avec ses homies elle n'est jamais vraiment seule), même si l'écart se réduit.

 

En terme de compétences,

Ca se vaut :

Zorro HDA avance et hdr inconscient

Law annulation d'effet de fdd et un hdo sensitif bien présent.

Kidd celui qui a le moins fait de demo en la matière, mais utilisateur des trois.

 

Donc le débat se joue plutôt entre l'art de l'épée de zorro contre les techniques de fdd des deux autres.  Donc ce que l'on sait, ça se vaut.

 

Maintenant, en termes de skill hors combat direct, en termes de géopolitique il n'y a pas a chier Kidd et law sont influents.

 

=> écart maigre entre les trois avec avantage des capitaines pour moi.

 

[Hara-qui]

il y a une heure, Willod a dit :

Les critères utilisés pour comparer Cracker et Doflamingo doivent être utilisés pour départager Zoro, Law et Kid. 

 

A mon avis, certain contributeurs s'abstiennent de l'utiliser car ils savent pertinemment que cela tournerait en faveur de Zoro.

 

Tiens c'est marrant, même avec ces critères je suis pas d'accord.

 

Haki : pas de débat, Zoro l'emporte.

Mais il est loin d'être le seul a bien le maîtriser. Déjà il semble pas encore parfaitement contrôler avec finesse le HdR (il peut ouvrir les vannes avec Enma mais c'est tout), mais Kidd à le HdR aussi, Law est assez bon pour empêcher les pouvoirs des Fdd de marcher contre lui (que que n'a jamais fais Zoro)

Zoro > Kidd > Law

 

Résistance/endurance : Tu confonds les choses, notamment en parlant de la cicatrice. Zoro est une bête endurance et de résistance mais Kidd et Law aussi. Ils se sont prit des coups des BM et de Kaido. On montré qu'il peuvent se dépasser et continuer au delà de leurs limites. Law a même continué de se battre avec un bras en moins avant de se le rattacher...

Bref je dirais que là dessus c'est Kidd = Zoro > Law mais que c'est dans un mouchoir de poche.

 

Défensivement : Zoro est capable de bloquer beaucoup de coup avec ses lames mais le fruit de Kidd est parfait pour la défense et Law c'est encore pire. Non seulement il peut se téléporter pour éviter les coups, mais aussi créer des barrières.

Pour moi c'est Law > Kidd > Zoro

 

Vitesse et mobilité : Law de loin avec sa téléportation, suivi de Zoro puis de Kidd mais aucun des deux ne brille vraiment là dessus non plus bien qu'ils ne soient pas lent. Sachant que Kidd peut utiliser son FDD pour voler et se déplacer très vite. Donc Zoro assez loin derrire en mobilité et vitesse pour moi

Law > Kidd > Zoro

 

Puissance brute : Zoro l'emporte d'assez loin pour moi, il a pas de fdd et se repose beaucoup sur sa force. Kidd à l'air assez fort physiquement, Law pas vraiment

Zoro > Kidd > Law

 

Offensivement : Law peut outre-passer toutes les défense avec son FDD. Entre son gamma-knife et son éveil, il est capable de faire saigner des empereurs à chaque coups. Zoro est excellent avec le HdR et à peine derrière. Kidd a eu des mauvais adversaire pour montrer qu'offensivement, il est capable d'être très dangereux. Comme il semble clairement avoir une limite face à une défense top-tier, il est le moins impressionnant, au point même de casser des os de BM.

Law >= Zoro > Kidd

 

 

Bref, je suis pas du tout d'accord avec tes classements de stats individuels. Et il faut aussi prendre en compte autre chose: Exceller dans un seul de ces aspects peut suffire pour être meilleurs que quelqu'un de meilleurs sur plus d'aspect mais moyen partout.

 

EDIT:

En résumé on a:

 

Law:

3 médailles d'or, 3 de bronze.

Le personnage le moins équilibré. Ce qui me semble aller dans le sens de ce qu'on a vu. Un soutiens parfait pour les combats de groupes mais avec quelques lacunes

 

Kidd:

1 médailles d'or, 4 d'argent, 1 de bronze.

Le perso le plus équilibré. Comme souvent, ce genre de personnage sont sous estimé parce qu'ils brilles moins dans ce en quoi ils excellent que des personnages plus spécialisés. Surtout que Kidd a affronté deux personnages (Kaido et BM) qui sont des bons contres naturelles de ses capacités via leur défense.

 

Zoro:

2 médailles d'or, 2 d'argent, 2 de bronze.

Autre personnage équilibré. Sauf que plus polarisé (meilleur dans ses points forts, moins bon dans ses points faible). Comme on en a plus vu de lui que Kidd (via son rôle dans le manga), il peut sembler meilleurs pour certains.

Modifié 4 janvier 2023 par Dr. Von Matterhorn

[Old Zoro]

Il y a 1 heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

(il peut ouvrir les vannes avec Enma mais c'est tout). mais Kidd à le HdR aussi

enma demandait plus de haki pour avoir un porteur digne d'elle

Révélation

 

 

 

 

du coup zoro a liberer le HdR, mais il l'a fait avec tous ses épée comme on a pu le voir:

Révélation

 

 

kid a le haki des rois mais ne le maitrise pas, comme dofla, ace, shinjao etc.

 

 

Il y a 1 heure, Dr. Von Matterhorn a dit :

Résistance/endurance : Tu confonds les choses, notamment en parlant de la cicatrice. Zoro est une bête endurance et de résistance mais Kidd et Law aussi. Ils se sont prit des coups des BM et de Kaido. On montré qu'il peuvent se dépasser et continuer au delà de leurs limites. Law a même continué de se battre avec un bras en moins avant de se le rattacher...

Bref je dirais que là dessus c'est Kidd = Zoro > Law mais que c'est dans un mouchoir de poche.

 

je pense que tu parlait de zoro qui a bloqué et morflé de l'attaque des deux empereurs en protegants les autres

(ça c'est la resistance)

 

mais tu oublie quand zoro a pris la fatigue de luffy en plus de sa fatigue et est resté debout

(ça c'est l'endurance) 

Révélation

 

 

ce type est juste un monstre  

 

[Hara-qui]

il y a 38 minutes, TheOne a dit :

je pense que tu parlait de zoro qui a bloqué et morflé de l'attaque des deux empereurs en protegants les autres

Non j'avais mal lu.

Il parlait en effet de la cicatrice de Kaido pour dire que Zoro avait encore la force de faire ca malgré ses blessure. Ce qui est vrai.

 

Et oui Zoro est un monstre de résistance, je suis d'accord. Mais les deux autres aussi en faite.

 

Law malgré 2 défaites et un bras en moins sur Dressrosa a encore la force de battre Trebol, je suis quasiment certain qu'il se prend des coups de Kaido et BM sur Onigashima, Kidd se prend plusieurs coups de BM (des ses 3 homies et de Mama elle-même), les dégats de Killer face à Hawking etc..

Les deux disent plusieurs fois qu'ils sont à court d'énergie mais continuent encore de se battre en repoussant leur limite et en sortant des attaques de malade malgré qu'ils soient à bout (comme Zoro le fait ect...). Ils sont tous inflexible face à leurs blessures et capable d’enchaîner des attaques de haut niveau et gourmande en énergie.

 

Franchement, je les vois tous les trois dans le même tier de résistance et d'endurance. Ces types sont des monstres

 

il y a 38 minutes, TheOne a dit :

kid a le haki des rois mais ne le maitrise pas, comme dofla, ace, shinjao etc.

Exactement, pour ca que je le met en dessous de Zoro

Modifié 4 janvier 2023 par Dr. Von Matterhorn

[Willod]

il y a une heure, Elmouss a dit :

Je ne sais pas pourquoi tu me cites moi en particulier, alors que je suis celui qui me suis le moins prononcé en la matière

Je réponds à ta proposition, je ne te cite pas spécialement.

 

il y a une heure, Elmouss a dit :

Analyse au niveau du récit post ellipse :

Entre punk hazard et Zou  :

 

Law :

Victoire contre Vergo

Duel majeur contre Doflamingo même si défaite.

 

KIDD :

Duel majeur contre Shanks même si défaite.

Réussite d'objectif contre Big Mom et blesse un sweet commanders.

 

Donc la seule victoire majeure de Law était contre Vergo, et en plus, ils se sont mis à deux je te rappelle.

Sanji a aussi affronter Doflamingo et Vergo, donc quoi Sanji est devant, il est plus fort que Zoro ?

 

 

S'il te plaît ne confonds pas les exploits de Kid et l'équipage de Kid.

L'équipage de Kid a affronté l'équipage de Shanks.  Kid a blessé un sweet commander, mais urouge lui bat un sweet commander, ça ne justifie pas qu'il est supérieur à Zoro ou kid qui n'a fait qu'egratigné un.

 

Il y a 1 heure, Elmouss a dit :

 

A ce stade les deux capitaines sont bien devenant lui. Adversaires plus coriaces et victoire plus notables, sans compter qu'ils sont sur du offscreen pour Kidd. 

 

Oh 🙄

Une seule victoire pour Law, 0 victoire pour le compte de kidd et 2 victoire de Zoro, mais curieusement ces eux qui sont devant.

 

Et au passage sur dressrosa, Zoro a affronter deux fois fujitora, il est parvenue à se défaire de la gravité de l'amiral, là où Law en était incapable.

 

Il y a 1 heure, Elmouss a dit :

De Zou a Wano :

 

Kidd :

Defaite contre Kaido

Bataille notable sur le toit d'onogashima

Altercation contre apoo

Victoire en duo contre Big Mom.

 

Law :

Altection réussie puis échouée contre Hawkins

Puis même récit que Kidd.

 

Zorro :

Quasiment la même chose.

Avec victoire sur killer.

Victoire contre king.

 

Zoro

 

- Se débarrasse de Hawkins.

 

- Rivalise avec Kyoshiro, Probablement le plus puissant des fourreaux rouges, alors qu'il est démuni : blesser, sans shusui.

 

- Bat facilement Killer.

- One shoot Apoo.

 

- Inflige une blessure éternelle à    Kaido, les fourreaux rouges même  en se mettant à plusieurs ne sont  pas parvenus.

 

- Stoppe l'attaque la plus puissante à ce jours de one piece.

 

- Oblige Kaido à esquiver, ce dernier se prenait sciemment l'attaque de Luffy, Kid et Law, mais décide d'éviter celui de Zoro 🤔.

 

- Puis bat King, sans utiliser son attaque la plus puissante.

 

Et ne faisons pas semblant de l'ignorer , la victoire de Law et Kid s'est fait à l'usure, si les bombes n'était pas là, ils auraient perdu. Il faudrait aussi octroyé 3 milliards a chacun des bombes.

 

Il y a 1 heure, Elmouss a dit :

 

A ce stade toujours les palmarès vont plutôt en faveur des deux capitaines (il y a un gap entre king et big mom même en l'affront ant à deux, surtout qu'avec ses homies elle n'est jamais vraiment seule), même si l'écart se réduit.

 

Absolument pas, les feats sont clairement en faveur de Zoro.

Remplace Zoro par kid où Law, il fait mieux qu'eux. Ensuite, Kid et Law n'ont rien pour briser la défense de King qui est plus résistant que Big mom.

 

Il y a 1 heure, Elmouss a dit :

En terme de compétences,

Ca se vaut :

Zorro HDA avance et hdr inconscient

Law annulation d'effet de fdd et un hdo sensitif bien présent.

Kidd celui qui a le moins fait de demo en la matière, mais utilisateur des trois.

 

Il y a 2 heures, Elmouss a dit :

Donc le débat se joue plutôt entre l'art de l'épée de zorro contre les techniques de fdd des deux autres.  Donc ce que l'on sait, ça se vaut

 

Zoro a le hdr et le hda avancé, les deux autres n'en ont pas, Law se repose beaucoup trop sur son fdd, il peut pas valoir Zoro qui l'utilise constamment. Annuler l'effet du fdd d'un type comme doc q n'est pas vraiment impressionnant comme niveau de haki, d'ailleurs son équipage aussi arrive à annuler l'effet de ce fdd. 

 

Il y a 2 heures, Elmouss a dit :

Donc le débat se joue plutôt entre l'art de l'épée de zorro contre les techniques de fdd des deux autres.  Donc ce que l'on sait, ça se vaut.

 

Et celui avec le meilleur haki l'emporte.

 

Il y a 2 heures, Elmouss a dit :

Maintenant, en termes de skill hors combat direct, en termes de géopolitique il n'y a pas a chier Kidd et law sont influents.

 

=> écart maigre entre les trois avec avantage des capitaines pour moi.

 

En terme d'influence pour le moment ils sont devant, je compte pas m'y opposer à toutes les évidences comme toi. 

Le pouvoir et la gloire ne devrait pas être confondu.

 

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

mais Kidd à le HdR aussi, Law est assez bon pour empêcher les pouvoirs des Fdd de marcher contre lui (que que n'a jamais fais Zoro)

 

On le sait, mais celui qui maîtrise la forme avancé l'emporte.

Tu le sais peut-être pas, mais le pouvoir de Doc q(niveau chopper) a eu effet sur Law, c'est pourquoi il es changé en femme.

 

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

Ils se sont prit des coups des BM

 

Oui des coups qui n'étaient pas revêtu au hdr.

 

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

c'est Kidd = Zoro > Law mais que c'est dans un mouchoir de poche.

 

Zoro est devant. La douleur du hakaï a été multiplié par 2. Résistance c'est un monstre Zoro. 

 

Il y a 2 heures, Dr. Von Matterhorn a dit :

mais aussi créer des barrières.

 

Je m'en rappelle pas de barrière de Law. Pourquoi il ne l'utilise pas bloquer le hakaï ?

 

 

 

Je sais qu'ils ont des niveaux proches, les autres ont eu l'éveil comme power up et Zoro le haki, dans ces circonstances je me penche sur celui avec le haki, car le haki > fdd.

[Elmouss]

@Dr. Von Matterhorn et @TheOne

 

Je ne suis pas d'accord avec votre interprétation de la maitrise et du niveau de haki ! 

 

Pour moi ce serait l'inverse, Doflamingo maitrise bien le HDR puisqu'il peut l'utiliser à sa guise et créer des choc de hdr, au même titre que Chinjao et Luffy post ellipse. 

 

L'analyse du haki, selon moi

 

Rayley nous le dit bien : tout le monde est sensible au HDA et au HDO (avec en prime le HDR pour quelques personnes), mais la difficulté est de maitriser le haki pour l'employer à sa guise. C'est tout l'intérêt de l'ellipse, entre Luffy qui fait des HDR à coup de bluff émotionnel et l'ile des hommes poissons où "tient j'en fais tomber des milliers parce que là j'ai pas envie".

D'ailleurs, on a de nombreux personnages qui potentiellement emploi des formes diverses du haki sur un seul coup spécial, mais qui paraissent incapables de s'en servir "couramment" (cf le fameux king punch de Dresserora). 

 

Alors que le Niveau d'emploi, correspond à une forme avancée d'un type de haki. 

A ce jour : 

 

• HDO de base (ressentir les intentions = visualiser son environnement sans voir) < HDO lire les pensées précises= détecter comme un radar = ressentir le niveau d'un adversaire < HDO lire dans le futur = entendre la voix de toute chose ? (pour les emplois dont je me souviens, car Oda n'est pas très explicite en la matière). 
• HDA de base (koka) < emploi varié du koka (insufflé dans des armes, recouvrir intégralement son corps, etc.) < Ryo/aura < Implosion.
• HDR dompter des animaux = HDR faire s'évanouir des ennemis < Choc de HDR < HDR offensif.

 

Et visiblement, on peut passer directement à un stade avancé du haki, sans pour autant s'en servir à sa guise. 

A cela s'ajoute la "quantité du haki" (visiblement Luffy est capable de dégager plus de haki que les autres, d'où ses vagues de HDR qui viennent jusqu'à surprendre tout le monde à Marineford) et la dureté du haki (la fameuse différence entre Pica et Zorro, ou le fameux commentaire de Luffy vis à vis du HDA de Crackers). 

 

De fait, on ne peut pas dire que Zorro maitrise le HDR à ce jour. Il l'emploie deux fois à Wano sur des coups spéciaux. Pour rappel, Ussop utilise une version assez spécifique du HDO à Dresserora. On ne l'a jamais plus vu s'en servir depuis. 

 

Pour le coup, difficile de parler du HDR de Kidd dont on ne l'a jamais vu s'en servir. On sait juste qu'il en est détenteur car Kaido le dit sur un combat offscreen. Au même titre qu'il fait la remarque pour Zorro. Donc ça veut tout et rien dire. On a aucune confirmation en la matière. Si ça se trouve il a fait un coup de HDR infusé comme Zorro, tout comme ça peut être un choc de HDR inconscient, comme ça peut juste faire s'évanouir deux gars après son évanouissement comme Luffy. 

 

Et sur le fond, je rejoins @Dr. Von Matterhorn, ça se joue sur un mouchoir de poche, mais une petite avancée pour les deux capitaines toujours. 

 

 

L'analyse des rapports de force, selon moi

 

Après à ce stade du manga et vu les rapports de force dans One Piece, je pense qu'il faut plutôt parler de pallier de puissance, que de niveau individuel. 

 

Dépassé le milliard, quelque soit leur niveau, les personnages semblent proche les uns des autres et en capacité de se tenir tête. Avec à la rigueur un dernier carré de tête pour les amiraux, Yonko, et légendes. 

Ca explique aussi pourquoi les rapports de force sont si difficile à lire à Marineford. Car oui un Marco est plus faible qu'un amiral, mais à ce stade on s'en moque un peu. Il est capable des les affronter, voire même pourquoi pas des les vaincre avec un coup de pouce du destin. 

 

On avait eu la même chose sur grande line 1 avec la fameuse frontière des 100 millions de berrys. 

 

Et encore la même chose sur East blue avec les primes dépassant les 10 millions. 

Ca parait être la manière de concevoir les puissances dans One Piece. 

C'est aussi pourquoi j'ai beaucoup de mal avec les débats de puissance sur le forum, alors que ça m'intéresse, la preuve en est. 

 

@Willod

 

Relit ton post, c'est exactement à cause de cela que les débats de puissances ne sont pas sympas sur le forum. Personne n'a dénigré ton point de vue, on a juste contre argumenté, en expliquant nos visions. Les roulements de yeux, dénigrement des arguments des autres, paralogismes, sophismes, etc. C'est le pourquoi on ne peut jamais parler sereinement de cette question. 

Et encore, dès fois je peux prendre un ton condescendant involontairement, je le reconnais chacun ses défauts. Mais alors Dr. Von est toujours respectueux dans ces posts, le "Tu ne le sais peut être pas" pour un  fan comme nous tous du manga, c'est vraiment déplorable. 

Si tu veux faire du fanboy de Zorro, et le défendre corps et âmes, ouvre un blog. C'est une fiction hein. Qu'on soit pas d'accord sur des éléments non qualifiés par l'auteur, c'est la base. Par contre le choix du ton, fait toute la différence pour la suite des échanges.

Modifié 4 janvier 2023 par Elmouss

[Old Zoro]

il y a 12 minutes, Elmouss a dit :

Pour moi ce serait l'inverse, Doflamingo maitrise bien le HDR puisqu'il peut l'utiliser à sa guise et créer des choc de hdr, au même titre que Chinjao et Luffy post ellipse. 

 

les eclairs qu'on voit entre deux chocs de haki ne sont pas le haki des rois

c'est ce que tout le monde pensait au depart mais c'est pas le cas, on a vu plusieur contre exemple ou Oda l'a mis un peu partout (en voila un exemple)

Révélation

 

par contre le seul moment ou qlq utilise le HdR infuse, Oda la representé avec un fluide noir (sur les armes ou poing) avant meme le choc.

cela on l'a vu depuis que luffy a realiser qu'il peut l'utiliser

Révélation

 

 

 

 

 

  

il y a 12 minutes, Elmouss a dit :

De fait, on ne peut pas dire que Zorro maitrise le HDR à ce jour. Il l'emploie deux fois à Wano sur des coups spéciaux. Pour rappel, Ussop utilise une version assez spécifique du HDO à Dresserora. On ne l'a jamais plus vu s'en servir depuis.

 

en se basant sur le fluide royale qu'on voit sur les poing et épée, on se rend compte que zoro l'a utilisé dans chaque coup depuis qu'il a commencer a l'utiliser.

il arrivait a blessé king, ce qui lui a fait peur :

Révélation

 

 

il y a 19 minutes, Willod a dit :

circonstances je me penche sur celui avec le haki, car le haki > fdd.

c'est ce que Kaido pensait, lui qui avait un haki plus fort que celui de luffy

 

luffy lui a prouvé que c'est pas vrai  

Modifié 4 janvier 2023 par TheOne

[Gombrich]

Je voudrais juste revenir sur la Birdcage de Doflamingo qui est cité par certain pour assoir la puissance du personnage.

 

Pour moi ca n'a absolument aucun sens, cette technique n'a aucun sens, non parce que si on part du principe que les fils de la birdcage sont indestructible et que Dofla peut la créer en étant à l'extérieur ou en sortir comme il veut, à ce moment la il aurait pu en faire une sur MarineFord et se débarrasser en un coup de la Marine + SC + BB et son crew. 

 

On est d'accord que Dofla insuffle pas son haki en permanence à la birdcage, que chaque fils est pas recouvert de son haki, donc déjà n'importe quel personne sur Dressrosa qui possède un HDA basique aurait du être capable de faire un trou dedans ou couper des fils, 

 

Or on avait qui à l'intérieur ? Zoro , vous allez me dire que Zoro avec sa meilleure attaque hakifié est pas capable de couper 3 fils ? 

 

Un Amiral, vous allez me dire qu'un amiral épéiste est pas capable de couper les fils ? 

 

Sabo qui etait probablement meilleur que Doflamingo sur Dressrossa, 

 

Et on pourrait continuer la liste, c'est juste n'importe quoi cette histoire de fils incassable, ca en ferait la technique la plus cheaté de tout One Piece, il n'y a qu'une et UNE seule raison pour laquelle tout les monstres qui étaient présent à l'intérieur de la birdcage n'etaient pas capable de la couper : Il fallait que Luffy batte Dofla à la fin du Chrono et à défaut de bombe ou d'ile volante la birdcage était le chrono final de Dressrosa, voila c'est tout, purement scénaristique, quitte à chier sur la cohérence de l'œuvre. 

 

Donc aucune raison de prendre en compte cette aberration pour évaluer le niveau de Dofla. 

Modifié 4 janvier 2023 par Gombrich

[Elmouss]

@TheOne

 

Pour le choc de HDR :

Yes je sais ça, sauf que lorsque Doflamingo s'en sert, c'est bien précisé que c'est du HDR. Pareil lors du choc Don Chinhao et Luffy. Et il n'y a pas trop de doute pour celui entre Katakuri et Luffy vu l'évanouissement des personnages autour. 

 

Donc l'emploi "autre" des éclairs noirs est une nouveauté de Wano qui reste en suspend ! C'est bien pour cela que je n'ai pas cité Ulti, Whowho et Jimbe, à l'heure d'aujourd'hui on en sait rien si ce n'est qu'il y a du haki dedans  

 

Pour l'emploi de Zorro : 

 

Une nouvelle fois, en attente de voir comment il s'en resservira. J'ai aucun doute sur le fait que dans la suite du récit il le maitrisera. Par contre, pour le moment on a aucune certitude. Et ça vaut encore plus pour Kidd qui n'a pas été vu s'en servir tout court. Donc on ne peut pas vraiment s'en servir comme élément de comparaison entre les deux. 

A la rigueur, ça marche vis à vis de Law, parce que même non maitrisé, c'est toujours plus intéressant comme atout que de ne pas l'avoir tout court. 

[Old Zoro]

il y a 14 minutes, Gombrich a dit :

Pour moi ca n'a absolument aucun sens, cette technique n'a aucun sens, non parce que si on part du principe que les fils de la birdcage sont indestructible et que Dofla peut la créer en étant à l'extérieur ou en sortir comme il veut, à ce moment la il aurait pu en faire une sur MarineFord et se débarrasser en un coup de la Marine + SC + BB et son crew. 

 

rien est indestructible

la question est: "qui peut la casser?"

 

sinon pourquoi il l'a pas utilisé a Marin ford? c'est simple, on a presque rien vu du coté des CC...

mihawk n'a rien fait

dofla s'ammusait et se baladait (il a pas utiliser son eveil non plus)

hancock attaquait tout le monde pour luffy

 

 

il y a 8 minutes, Elmouss a dit :

Yes je sais ça, sauf que lorsque Doflamingo s'en sert, c'est bien précisé que c'est du HDR. Pareil lors du choc Don Chinhao et Luffy. Et il n'y a pas trop de doute pour celui entre Katakuri et Luffy vu l'évanouissement des personnages autour

 

je suis aller verifié 

avec chinjao on ne dit pas qu'il a utiliser le hdr lors du coup, pica dit dit juste detenteur. 

ils savait que les deux avaient le HdR

Révélation

 

pareil pour dofla, il a fait evanouir les homme de smoker (capacité du HdR)

Modifié 4 janvier 2023 par TheOne

[Elmouss]

il y a 1 minute, TheOne a dit :

 

rien est indestructible

la question est: "qui peut la casser?"

 

sinon pourquoi il l'a pas utilisé a Marin ford? c'est simple, on a presque rien vu du coté des CC...

mihawk n'a rien fait

dofla s'ammusait et se baladait (il a pas utiliser son eveil non plus)

hancock attaquait tout le monde pour luffy

 

 

 

je suis aller verifié 

avec chinjao on ne dit pas qu'il a utiliser le hdr lors du coup, pica dit dit juste detenteur. 

ils savait que les deux avaient le HdR

  Masquer le contenu

 

pareil pour dofla, il a fait evanouir les homme de smoker

Ca devient subtile comme débat haha

 

Pour moi, la phrase ne laisse pas de doute "un duel entre détenteur du haki des rois" pile poil au moment où ils s'entrechoquent. D'un point de vue narratif, ça laisse peu de place à d'autres hypothèses. Et on a une nouvelle fois, la même remarque de Trebol lorsque la même action a lieu entre Luffy et Doflamingo. 

Je veux bien que dès fois ce soit sujet à interprétation, mais là à part une interview où Oda dit explicitement que c'est du HDR, je ne vois pas trop comme le récit peut être plus explicite ! 

 

Et une nouvelle, ça ne change rien au coeur du débat entre Kidd et Zorro  

[Willod]

il y a 23 minutes, Elmouss a dit :

Si tu veux faire du fanboy de Zorro, et le défendre corps et âmes, ouvre un blog. C'est une fiction hein. Qu'on soit pas d'accord sur des éléments non qualifiés par l'auteur, c'est la base. Par contre le choix du ton, fait toute la différence pour la suite des échanges.

 

D'abord je ne te manque pas de respect dans mes propos, ensuite ce n'est pas mon problème si tu es impulsif mon vieux.

 

Et le forum n'est sûrement pas un endroit où vous devriez constamment haïr le même personnage, et faire des pavés très malhonnêtes.

J'ai exprimé mon avis sur votre façon de procéder car biaisés comme raisonnement lorsqu'il s'agit de Zoro. Si t'es pas content, tant pis.

 

il y a 26 minutes, TheOne a dit :

c'est ce que Kaido pensait, lui qui avait un haki plus fort que celui de luffy

 

luffy lui a prouvé que c'est pas vrai

 

Plusieurs personnages ont contribué à la défaite de Kaido pas seulement Luffy où on éveil.

[Elmouss]

il y a 2 minutes, Willod a dit :

 

D'abord je ne te manque pas de respect dans mes propos, ensuite ce n'est pas mon problème si tu es impulsif mon vieux.

 

Et le forum n'est sûrement pas un endroit où vous devriez constamment haïr le même personnage, et faire des pavés très malhonnêtes.

J'ai exprimé mon avis sur votre façon de procéder car biaisés comme raisonnement lorsqu'il s'agit de Zoro. Si t'es pas content, tant pis.

 

 

Plusieurs personnages ont contribué à la défaite de Kaido pas seulement Luffy où on éveil.

 

Qui a parlé de manque de respect ? Ce serait bien de lire les posts des uns et des autres. Je parlais de ton "ton" et du choix de ton argumentaire. Si besoin je peux expliquer en détail ce qu'est le syllogisme, la réthorique etc. Mais là ce serait condescendant, je pense que tu es suffisamment grand pour le faire toi même. 

Exemple simple de ce qui ne va pas : "si tu es impulsif mon vieux". J'espère que je n'ai pas besoin de t'expliquer l'intention derrière ta propre phrase  

 

Pour en revenir au sujet : "Haïr le même personnage". Un peu fort le choix des mots non ? Je crois que j'ai autre chose à faire de ma vie et d'autres préoccupations hein  

Ca me distrait de parler et de débattre de One Piece. On a juste pas la même vision que toi de Zoro. Et j'ose espérer que ce n'est pas une fin en soi pour toi d'aller agresser tout ceux qui - tout en l'appréciant - n'en font pas un dieu supérieur au 3/4 de l'univers de One Piece. A bon entendeur. 

[Old Zoro]

il y a 1 minute, Willod a dit :

Plusieurs personnages ont contribué à la défaite de Kaido pas seulement Luffy où on éveil.

 

on a deja eu ce debat un peut plus haut 

quand le dernier round a commencer: Kaido etait fatigué, luffy etait mort et epuisé

 

kaido avait un haki plus fort

luffy avait un eveil en plus

 

kaido a dit que luffy ne pourra jamais gagner par ce que le haki surpasse le FdD

luffy a gagner grace a un coup gigantesque de son FdD et un haki plus faible que celui de kaido

 

 

il y a 5 minutes, Elmouss a dit :

Pour moi, la phrase ne laisse pas de doute "un duel entre détenteur du haki des rois" pile poil au moment où ils s'entrechoquent. D'un point de vue narratif, ça laisse peu de place à d'autres hypothèses. Et on a une nouvelle fois, la même remarque de Trebol lorsque la même action a lieu entre Luffy et Doflamingo. 

Je veux bien que dès fois ce soit sujet à interprétation, mais là à part une interview où Oda dit explicitement que c'est du HDR, je ne vois pas trop comme le récit peut être plus explicite ! 

 

mais on est d'accord que dans les deux cas luffy en faisait parti

 

et pourtant luffy s'en ai rendu compte qu'il peut l'utiliser face a kaido uniquemet

et kaido lui a dit que tres peu peuvent le faire en pensant a oden, roger, BB, rocks, etc.

 

alors peut etre qu'ils peuvent sentir le type de haki grace au choque mais ils ne l'ont pas infusé encore

 

il y a 5 minutes, Elmouss a dit :

Et une nouvelle, ça ne change rien au coeur du débat entre Kidd et Zorro  

 

ben c'est juste que ça donne un coup de pouce a kid si tu dis que il utilise deja le Haki des rois  

[Elmouss]

il y a 7 minutes, TheOne a dit :

 

on a deja eu ce debat un peut plus haut 

quand le dernier round a commencer: Kaido etait fatigué, luffy etait mort et epuisé

 

kaido avait un haki plus fort

luffy avait un eveil en plus

 

kaido a dit que luffy ne pourra jamais gagner par ce que le haki surpasse le FdD

luffy a gagner grace a un coup gigantesque de son FdD et un haki plus faible que celui de kaido

 

 

 

mais on est d'accord que dans les deux cas luffy en faisait parti

 

et pourtant luffy s'en ai rendu compte qu'il peut l'utiliser face a kaido uniquemet

et kaido lui a dit que tres peu peuvent le faire en pensant a oden, roger, BB, rocks, etc.

 

alors peut etre qu'ils peuvent sentir le type de haki grace au choque mais ils ne l'ont pas infusé encore

 

 

ben c'est juste que ça donne un coup de pouce a kid si tu dis que il utilise deja le Haki des rois  

Ok vu comme ça ! 😛 

Bah c'est pas que je dis qu'il le maitrise déjà, c'est que pour l'instant c'est une inconnue du côté de Kidd ! Alors quelque soit l'emploi de Zorro, impossible de savoir si c'est supérieur ou inférieur à Kidd en maitrise, en niveau, en puissance etc. 

Par contre, ça marche totalement contre Law  On a aucun élément de près ou de loin d'emploi du Hdr pour lui, donc évidemment ça fait un bon point pour Zoro ! 

[Willod]

@Elmouss

Attend qu'est-ce que je t'ai fait vieux, franchement, à part mon post où j'affirme que tu es impulsif en réponse sûrement à ton propos où tu me traite de fanboy (ça c'est du respect peut être).

 

J'aimerais bien que tu me cites les partis de mes post où je te manque de respect. J'ai l'impression que tu as une rancune envers moi, pourtant c'est la première que je débat avec toi. 

 

«Qui a parlé de manque de respect ? Ce serait bien de lire les posts des uns et des autres»

 

Tu as dit :

«Mais alors Dr. Von est toujours respectueux dans ces posts, le "Tu ne le sais peut être pas" pour un fan comme nous tous du manga, c'est vraiment déplorable» 

 

 

il y a 20 minutes, TheOne a dit :

on a deja eu ce debat un peut plus haut 

 

Très bien, je vais revoir la partie pour me faire une idée.

Modifié 4 janvier 2023 par Willod

[Hara-qui]

il y a une heure, Willod a dit :

Tu le sais peut-être pas, mais le pouvoir de Doc q(niveau chopper) a eu effet sur Law, c'est pourquoi il es changé en femme.

Oui mais ca prouve que Law est capable d'enduire son corps de haki au point d'annuler les effets des FDD comme Kaido et BM. Et c'est pas rien en terme de maîtrise.

Si il se transforme avant en femme, c'est surtout pour des raisons narrative: d'une part montrer la mécanique, d'autre par parce que c’est rigolo. Pas besoin d'extrapoler des heures. Il en est capable et c’est tout

 

il y a une heure, Willod a dit :

Zoro est devant. La douleur du hakaï a été multiplié par 2. Résistance c'est un monstre Zoro. 

Oui enfin, ca l'a mis KO pour plusieurs jour une fois la douleur multiplié par 2 (+ tous les autres dégâts qu'il a reçu avant l'injection, ne les oublions pas même si il en a eu peu en comparaison + aussi ses dégâts face à King)

 

il y a une heure, Willod a dit :

Je m'en rappelle pas de barrière de Law. Pourquoi il ne l'utilise pas bloquer le hakaï ?

Oui, c'est son "curtain". Et ca aurait été brisé vu que Kaido le brise avec des attaques plus faible.

Et surtout il ne l'utilise pas parce qu'il a utilisé son Shamble à la place (ce qui était le bon choix et montre le sang froid de Law et sa capacité à prendre les bonnes décisions en combat).

 

 

il y a une heure, Elmouss a dit :

Je ne suis pas d'accord avec votre interprétation de la maitrise et du niveau de haki ! 

Je sais pas pourquoi tu me cite.

J'ai très peu évoque le niveau de maîtrise dans les détails.

Et j'ai un peu la flemme de le faire. Je suis globalement d'accord avec ton analyse si je dois me positionné

 

 

 

 

 

Bref, ce petit retour était sympa, mais je suis déjà saoulé. donc on se revoit pour la fin de l'arc en court si j'ai la motivation de faire un résumé

 

[War Sorceress]

 Bonsoir ~ ❗ 🌙

⭐

⭐                    

⭐

Je reprends le débat précédent, que j'ai trouvé intéressant à lire, du fait que la discussion était modérée & réfléchie , pour que ce topic se finisse par une note positive ~.

 

Les Grands Corsaires 🏴‍☠️

๑~~~~~~~~~~~๑

 

Presque tous les membres des Grands Corsaires possèdent une force individuelle considérable, ce qui les place parmi les pirates les plus puissants & justifiait leur position au sein des Trois Grands Pouvoirs.

 

✍️

Mon classement

ᵒ ᴼ

1️⃣ Marshall D. Teach, alias Barbe Noire

 

Il a prouvé qu'il était un pirate dangereux & puissant. Il l'a montré lors de son combat face à Ace, qu'il a réussi à vaincre. Même à l'époque pendant laquelle il était sur le navire de Barbe Blanche, Teach aurait pu, selon Ace, occuper le poste de commandant de la division, même s'il n'avait pas encore mangé de fruit du démon. Également, il est à l'origine des trois cicatrices sur l'œil gauche de Shanks. Shanks lui-même a mentionné que ça s'était produit lors d'un combat, qu'il ne s'agissait pas d'une embuscade. Et à cette période, Teach n'avait pas encore mangé de fruit du démon.

 

En 2 ans, il a renforcé son pouvoir & est devenu l'un des pirates les plus craints 👉 l'un des Empereurs, c'est pourquoi je le place en première position. 🥇

ᴼ ᵒ

2️⃣ Dracule Mihawk, également appelé Œil de Faucon

 

Il a livré de superbes combats à Shanks. Néanmoins, on ignore lequel des deux est le plus fort. Cependant, son habileté à manier l'épée & son immense force ne font aucun doute.

ᵒ ᴼ

3️⃣ Edward Weevil

 

Kizaru est d'avis qu'il faut craindre sa force, et à raison 👉 il est dit qu'elle est comparable à celle d'une version plus jeune de Barbe Blanche. Si c'est vrai, il mérite largement sa place sur le podium.

 

Je le mets en troisième position 🥉 car, même si, étant donné son âge (👉 35 ans), il peut encore progresser en comparaison de Mihawk (👉 43 ans), j'attends que sa réputation se confirme.

ᵒ ᴼ

4️⃣ Trafalgar Water D. Law, surnommé le Chirurgien de la mort

 

L'une de ses forces est son talent pour la pensée tactique. Il est capable de planifier longtemps à l'avance et sa nature réfléchie & calme lui permet d'élaborer un plan même dans les situations les plus délicates.

 

Il est polyvalent en tant que combattant 👉 Lao G lui a appris à se battre au corps à corps & Gladius lui a enseigné le combat à distance. De plus, grâce à la formation de Diamante, il est un bon épéiste. Pour compléter le tout, il maîtrise le haki de l'armement & celui de l'observation.

 

Il est extrêmement bien entraîné à l'utilisation des pouvoirs de son fruit du démon & lors de son combat face à Big Mom à Onigashima, il a montré qu'il l'a éveillé, même s'il n'a pas encore totalement maîtrisés ses pouvoirs éveillés.

 

Cependant, son inconvénient est que son endurance s'entame considérablement.

 

Mais il reste en course pour le titre de Roi des Pirates. C'est la raison pour laquelle je l'assois précisément en dessous du podium.

ᴼ ᵒ

 

5️⃣ Boa Hancock, l'Impératrice Pirate

 

Elle est extrêmement forte.

 

Après seulement une première mission en tant que jeune pirate, sa tête a été mise à prix pour un montant de 80 millions de Berrys, ce qui témoigne de sa force.

 

Grâce aux pouvoirs de son fruit du démon, elle a la capacité de pétrifier les gens en donnant un coup de pied à quelqu'un, qui lui permet de transformer la zone touchée en pierre, ou en donnant des pensées coquines à toute personne pour elle. C'est stylé ! 😎 & effrayant. 😱 De plus, en embrassant son doigt, elle peut créer de petits projectiles, qui ont blessé même Luffy, pourtant immunisé aux balles de pistolet en tant qu'homme ayant un corps de caoutchouc, car elle peut mettre du haki de l'armement dans les projectiles qu'elle crée. Et elle est l'une des peu nombreuses personnes à maîtriser les trois sortes de haki, même si on ne l'a encore jamais vue utiliser le rarissime haki des rois. Donc, elle n'a pas encore révélé toute sa force. Mais je pense qu'elle peut avoir le niveau de puissance d'un second d'Empereur à la fin du manga. 

ᵒ ᴼ

 

6️⃣ Don Quichotte Doflamingo, aussi connu sous le nom de Joker

 

À plusieurs occasions, il a prouvé son habileté au combat & sa ténacité en affrontant des adversaires particulièrement puissants.

 

Il est un adversaire extrêmement puissant grâce aux pouvoirs de son fruit du démon. Il a découvert différentes possibilités d'utilisation & a entraîné ses pouvoirs à la perfection, jusqu'à l'éveil. De plus, il maîtrise les trois genres de haki.

 

J'ai hésité pour sa position dans mon classement. Puisqu'il est âgé de 41 ans, je ne pense pas qu'il évoluera grandement. Donc, je le place ici.

ᵒ ᴼ

7️⃣ Jinbe

 

Je suis convaincue que Who's Who n'était pas vraiment un adversaire problématique pour Jinbe. Zoro & Sanji ont eu plus de mal à vaincre leurs adversaires, mais ce n'est pas ce que je veux pointer du doigt. Ce que je veux pointer du doigt, c'est que King & Queen ont un autre niveau que Who's Who. Mais je ne vois pas le fossé entre Zoro & Sanji d'un côté et Jinbe de l'autre être de la même grandeur, notamment au vu de la bataille déséquilibrée entre Jinbe et Who's Who. Je suis d'avis que Jinbe aurait pu affronter Jack & gagner. Il ne l'a pas fait parce qu'Oda voulait donner aux Minks une conclusion (plus ou moins) propre. Mais je ne pense pas qu'Inuarashi soit plus fort que Jinbe. Je mets ce dernier dans ces eaux-là, et étant donné son âge  (👉 46 ans), je ne crois pas qu'il progressera énormément.

ᴼ ᵒ

8️⃣ Bartholomew Kuma, le Tyran

 

Il est l'un des personnages les plus puissants à être apparu dans l'histoire. Mais suite au dépérissement & à l'asservissement dont il a souffert, je ne sais pas s'il a été minimisé, et si oui, jusqu'où & si son niveau de puissance est donc encore assez pertinent pour l'asseoir plus haut.

ᵒ ᴼ

9️⃣ Sir Crocodile, Mr. 0

 

Crocodile est l'un des autres exemples de la force exceptionnelle des Grands Corsaires. Mais, malheureusement, il est sous-estimé, à cause du fait qu'il a été congédié rapidement dans l'histoire. Moi-même, au début, je me suis demandée pourquoi Crocodile avait été choisi pour être Grand Corsaire, au moment pendant lequel sa prime n'avait pas encore franchi la barre des 100 millions de Berrys & donc n'atteignait pas la prime des Supernovæ. Je suis arrivée à la conclusion qu'il y a des raisons liées au scénario.

🌊

Rappelons-nous

la situation de l'époque

👇

 

Luffy, un petit débutant de la plus faible des quatre mers, a mis hors d'état de nuire Arlong, un pirate doué pour cette époque, dont la prime était de 20 millions de Berrys, ce qui a fait grimper celle de Luffy d'un coup à 30 millions.

 

Peu de temps avant, Yosaku nous a appris que sur Grand Line rôdaient les Grands Corsaires, un groupe de pirates "légaux" qui, sous le drapeau du Gouvernement Mondial, chassaient les pirates, les remettaient au Gouvernement Mondial &, en échange, étaient épargnés par ce dernier.

 

Après la victoire sur un Homme-Poisson relativement fort & le clash contre un officier de la Marine (coucou Smoker 👋), face auquel Luffy avait de mauvaises cartes (son fruit du démon n'est pas un contre naturel de celui de Smoker, comme celui d'Ace, & il ne maîtrisait pas encore le haki), il fallait, en atteignant Grand Line, trouver un adversaire qui réunissait, voire surpassait, tout ce que l'on avait vu jusqu'à lors. Suite à ce que nous a appris Yosaku au sujet des Grands Corsaires, c'était logique d'introduire l'un d'entre eux, que l'on considérait comme les pirates par excellence en tant qu'adversaires.

 

Le combat entre Mihawk et Zoro nous a donné un premier aperçu des pouvoirs de l'un des Grands Corsaires, mais puisque Zoro ne voyait aucune éclaircie dans ce combat & que ce dernier jouait à un niveau de puissance similaire à celui de Luffy, il fallait introduire un adversaire qui n'atteignait pas le niveau d'Œil de Faucon. Donc, une limite, approximative, a été fixée. Il fallait un ennemi dont la force dépassait celle d'Arlong, qui était un adversaire redoutable à l'époque, & qui constituait en même temps un énorme défi pour notre protagoniste, mais qui n'était pas impossible à vaincre.

 

Crocodile s'est imposé comme une évidence. Il possédait les pouvoirs d'un logia, qui nous ont été présentés par Smoker & dont les utilisateurs étaient considérés comme des combattants insurmontables, mais avait une faiblesse énorme (👉 l'eau), ce qui ne rendait pas impossible la victoire de Luffy.

 

C'est probable que le même jeu s'applique à son ancienne prime. Elle ne devait pas être trop élevée, pour qu'il y ait encore une marge de manœuvre, mais elle ne devait pas non plus être trop faible, pour ne pas minimiser inutilement le poids des Grands Corsaires. De plus, pensons à combien Oda aurait dû augmenter les primes actuelles si celle de Crocodile avait été, imaginons, de 250 millions de Berrys à l'époque. Non seulement, ça aurait rendu celle de Luffy absolument ridicule, mais en plus, ça aurait obligé les primes que l'on connaît aujourd'hui à être largement plus élevées qu'elles ne le sont actuellement. Les primes auraient été démesurées. Je suis d'avis qu'Oda a trouvé un bon équilibre.

 

Selon moi, avec Crocodile, Oda a réussi à résoudre ce problème. Imaginez Kuma comme premier vrai adversaire sur Grand Line.

 

Voilà pour les raisons scénaristiques que je vois pour l'introduction de Crocodile.

🌊

Il est dangereux. Ses techniques sont particulièrement monstrueuses (je pense notamment à Ground Death & Desert Encierro 😱). Mais j'ai besoin de savoir ce qu'il vaut à l'heure d'aujourd'hui pour peut-être le placer plus haut.

ᵒ ᴼ

🔟 Gecko Moria

 

Qu'il ne soit pas faible est logique, ne serait-ce que parce qu'il a fait partie des Grands Corsaires. Ce poste n'est pas attribué à des pirates quelconques 👉 il est confié par le Gouvernement Mondial à des pirates qui sont forts au combat.

 

De plus, je crois qu'il souffre du même soucis que Crocodile.

 

Mais, même si je pense que Moria est compétent, je pense également qu'il fait partie des plus faibles parmi les Grands Corsaires. Il a combattu Kaido, des années auparavant. On ignore dans quelle mesure il a pu affronter Kaido, mais je crois qu'il était à son zénith à cette période. Néanmoins, après ces années, il ne s'est apparemment plus entraîné & est devenu assez paresseux.

ᴼ ᵒ

1️⃣1️⃣ Baggy, le clown

 

Il fait exception à la règle 👉 il a été élevé au rang de Grand Corsaire grâce à son passé, son implication dans les événements d'Impel Down & de Marine Ford, son approche réfléchie et, SURTOUT, un heureux concours de circonstances.

 

Voili voilou ~ ! 🔚

____________

 

Merci de m'avoir lue ! 

 

Bonne soirée ~  ❗ 🌙

★ · . · . · . · . · . · . · . · . · ★

Modifié 6 janvier 2023 par War Sorceress

[Ronazo]

Je vais faire ici une analyse des capacités des 3 meilleurs commandants des équipages de Yonko. 

 

Je commence par l'équipage de Edward Newgate dit Barbe Blanche. 

 

-En premier son second Marco le phénix 

 

Maîtrise du HDA et du HDO. On a pas son niveau de maîtrise donc on sait pas dire si il est élevé ou pas.

 

Détenteur du FDD mythologique du Phénix qui lui accorde une capacité de régénération très élevée, maîtrise des flammes du phénix qui sont spéciales au point de brûler Prométhée qui est un hommie de flamme. Ce fruit est son atout principal au niveau de sa puissance et qu'il le positionne au rang de second de l'équipage de BB. Aucune Information sur un éveil de fruit 

 

 

- Diamond Joz 

 

Maîtrise du HDA et du HDO. On a pas son niveau de maîtrise. 

 

Détenteur du FDD du diamant. Ça lui accorde une défense impénétrable contre tout type d'attaque sans haki. Il possède une force extraordinaire qu'on a pu voir à Marineford quand il a soulever un iceberg seul. Il est l'avant garde de l'équipage de BB. Il est donc le bouclier de l'équipage. 

 

 

 

-Vista 

 

Maîtrise du HDA et du HDO 

 

Le meilleur épéiste de l'équipage de BB. Il est assez fort pour échanger des coups avec Mihawk. Il a une rivalité avec Yassop  suite à un incident concernant les deux mais on en sait pas plus. 

[Ronazo]

Les 3 meilleurs commandants de l'équipage de Linlin Charlotte dit Big Mom 

 

- Le second Katakuri Charlotte 

 

Détenteur du Mochi mochi No Mi (fruit du Mochi) qu'il a éveillé. Ce qui lui permet de transformer l'environnement en Mochi. 

 

Maîtrise le HDA et le HDR. Maîtrise le HDO au point de pouvoir voir un court laps de temps dans l'avenir tant qu'il est calme. C'est cette capacité qui fait de lui le second de Big Mom 

 

- Smoothie Charlotte 

 

Détentrice du Shibo Shibo no mi (fruit du jus) ce qui lui permet assécher n'importe quel être vivant en transformant les liquides en jus. Pas de connaissance d'un éveil. 

 

Possède le HDA et le HDO. 

 

-Cracker Charlotte 

 

Détenteur du Bisu Bisu no Mi (fruit du biscuit) ce qui lui permet de créer une armure de biscuit résistant aux chocs et une armée de biscuit. Pas de connaissance d'un éveil 

 

Maîtrise le HDA et le HDO. Lors de son affrontement avec Luffy son HDA était supérieur à celui de son dernier car il a pu le blesser au bras. Ça démontre un HDA supérieur à celui de Dofflamingo. 

[Ace est mort]

Il y a 2 heures, Ronazo a dit :

-Vista 

 

Maîtrise du HDA et du HDO 

 

Le meilleur épéiste de l'équipage de BB. Il est assez fort pour échanger des coups avec Mihawk. Il a une rivalité avec Yassop  suite à un incident concernant les deux mais on en sait pas plus. 

 

J'aimerais ouvrir le débat concernant le dernier des commandants principaux de Barbe Blanche

 

Vista ou Ace ?

 

Pendant longtemps je pensais que c'était Vista à cause de la faible prime de Ace mais j'ai récemment changé d'avis.

 

La prime de Ace est apparu très tot dans le manga par rapport à celle des autres commandants. 

Je pense que les primes dans OP ont augmentées de manière disproportionné au cours du l'oeuvre, vis à vis des anciennes primes ( à la manière du PowerCreeping dans un jeu vidéo ) afin de rester impressionnante pour le lecteur mais créant des incohérences. Je pense que la prime de Ace ne reflète pas sa puissance.

 

Au niveau de leur palmarès, c'est très compliqué de les départager car leurs différents combats les ont opposés à des perso dont les niveaux de puissance font eux même débat dans la communauté.

Je parle bien sur de Mihawk, Akainu et Barbe Noire...

 

Pour moi sans rentrer dans des débats de puissance, je pense que Vista est un vice-commandant de BB car l'auteur, au niveau de sa mise en scène, nous l'a présenté sur la "double page des vices-commandants" au debut de Marineford, en opposition aux vices-amiraux. Vista n'a pas eut un traitement de faveur, une mise en valeur, égal à celle de Joz et Marco.

 

Le debut de la guerre est le moment de présenter les forces de chaque camps.

Joz et Marco ont étaient opposé aux amiraux de manière symétrique,

Marco stoppe la technique de Kizaru

Akainu stoppe la technique de Joz

 

Juste après sa libération, Ace a recut le même traitement en stoppant la technique d'Aokiji.