Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[nichta]

Il y a 3 heures, Adamos a dit :

En bref les primes des shishibukais ont toutes des raisons différentes, mais pour moi au vu des éléments à disposition, elles me semblent parfaitement justifiées. 

C'est surtout pour garder une cohérence dans la progression des primes.

ODA ne pouvait pas passer de primes dans les 10-30 millions a East-blue a autre chose que des primes dans les 50-100 millions au début de Grand Line;

On note d'ailleurs que la montée est progressive, et même si croco a moins que les deux géants, c'est justifiée (maladroitement a mon avis) par le coté figé de la prime des corsaires.

On remarque aussi que les grosses primes ne sont pas révélées a cette époque (Dragon, Mihawk, Shanks sur EB, Marco, et Barbe Blanche sur GL)

 

Perso, je pense que Crocro (et Boa Hanclock) aurait du avoir dans les 300 M, comme les autres corsaires, mais Luffy ne pouvait pas battre un mec avec une prime 10 fois supérieure a la sienne.

 

 

[One Pig]

@nichta Ton avatar fait peur 😅! Encore heureux que sa main ne s'agite pas à la verticale...🙈

 

Pour Moria, sa prime n'a pas été réévaluée depuis qu'il n'est plus Corsaire (il est resté à 320 millions, ce qui peut paraître peu au vu de la réactualisation des autres). Cependant, il était porté disparu, et n'agissait que dans l'ombre. Je ne sais pas s'il aura suffisamment de temps d'ici la fin de l'histoire pour que le GM décide de le réévaluer.

Kuma non plus, n'a pas de prime mise à jour pour l'instant, et son impact sur le monde étant nul jusqu'à présent, le GM juge-t-il nécessaire de l'augmenter ?

Doflamingo, étant en prison, n'a pas non plus le droit à sa Maj.

Il est à noter que nous ne connaissons pas toutes les primes des équipages de Shanks ou Barbe Noire, ni de Compote et Streusen, d'un autre côté (entre autres, mais il y a des manques chez les BM Pirates).

 

Dommage qu'Oda mette du temps à parler des primes, FDD, etc...jusqu'à en oublier parfois.

De même, expliquer comment il crédite lui-même la puissance d'un personnage serait sympa...

S'il pouvait expliquer pourquoi Crocodile est enfermé au niveau 6 alors qu'il n'a que 81 millions de prime gelée à ce moment-là, et surtout, comment il fait pour passer l'épreuve du bain bouillonnant sans broncher, comme Ace et Jinbe avant lui; alors qu'un peu de Gear 1 lui fait si mal...🙃

Je pense que les coups de Luffy ont stimulé ses défenses immunitaires dormantes. Heureusement que ça n'est pas arrivé juste avant que Luffy n'arrive Alabasta, ou c'était la fin de l'équipage !

Imaginez, Bellamy est passé juste avant, et il marave Crocodile, qui se retrouve du coup avec un boost, comme les Sayans quand ils perdent 😋😉

Modifié 6 juillet 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[Benodjigit]

Deux points où je suis en désaccord dans votre discussion. 
1 Le sabre et le Haki, le développement de la puissance de Zorro ainsi que sa maîtrise à l’épée contre Mr1, on a eu une response claire d’Oda. A l’époque je voyais ça comme une meilleure maîtrise de l’épée mais récemment on nous a bien expliqué que c’était du Haki. Les deux ont l’air d’être liés. 
 

2 Lors du combat contre Bellamy mais aussi avant après il y a un vrai lien qui est fait entre puissance et prime. De mémoire, dans le bar, quand le poivrot voit l’affiche actualisée, la réaction du crew quand ils voient sa nouvelle prime et finalement les mots de Bn, je me disais bien qu’un homme avec autant de Haki ne pouvait avoir une prime aussi basse. Les supernovas étaient définis comme pirates new gen avec une prime supérieure à 100m.

 

d'ailleurs ça rejoint la pensé de PiG daddy ou quelqu’un d’autre la page avant, Croco a été battu avec une attaque avec du Haki. 
 

J’apprécie vous lire et vos débats confirme ma pensée qu’Oda s’en balec de la puissance et c’est le scénario qui prime. Il y a bien sur une logique jusqu’à un certain niveau.
 

Un nouveau exemple que j’ai vu après un short aujourd’hui. Roger avec son attaque ne met pas Ko Oden, il était chaud de se battre. Kaido os une version plus forte de Oden avec une attaque. Kaido et Big mum touche blindé de fois Kidd et il n’est pas Ko. Une version plus forte de Kidd se fait Os par Shanks et pour ne rien arrangé avec la même technique que Roger. 

Malheureusement c’est souvent le cas dans les Mangas( que j’ai lu excepté HxH et YuYu Hakusho). 
Je pense qu’il faut utilise la logique plus que ce que l’on voit dans le manga perso. 

Modifié 6 juillet 2023 par Benodjigit

[narumi]

Le 03/07/2023 à 20:20, Old Zoro a dit :

tout comme @narumi est deçu de wano il pourrai bien dire que

- BM a perdu juste pour le scenario

- pareil pour kaido

- pareil pour kid face a shanks (j'ai poster en meme

 

Ah bah oui, c’est pour ça, je critique oda et la performance de big mom et je la traite de personnage nul.

 

Car pour moi, je commente ce qui est dessiné et je m’en fou des paroles comme par exemple elle a combattu 1 nuit face à kaido en off screen.

 

jack en off screen il a combattu 5 jour 5 nuit face à dés personnages qui se reposent, mais il perd en moins de 15 minutes face à l’un des 2 adversaires.

 

Ce sont juste les choix de oda qui sont frauduleux, c’est tout, il y a plus le scénario et le pouvoir du scénario fait partie du combat maintenant, j’ai compris durant l’arc wano, lorsque j’ai vu zoro qui devais vaincre un second de yonko obligatoirement avant les effets secondaires du médicament des minks je me suis dit, c’est bon.

 

Lorsque j’ai vu aussi big mom facilité la tâche à l’alliance, on éliminant, page one et ulti. Dans cet arc, c’était trop flagrant !!

 

[B.B King]

Citation

Ce sont juste les choix de oda qui sont frauduleux, c’est tout, il y a plus le scénario et le pouvoir du scénario fait partie du combat maintenant

D'une pourquoi tu ne comprends et admets que maintenant que le scénario prime sur le reste ? Franchement toute histoire fictive a un scénario qui prime sur tout. S'en étonné, c'est comme découvrir que l'homme n'est pas immortel physiquement parlant.

 

Ensuite pourquoi les choix d'Oda seraient frauduleux ? Ils ne plaisent pas à tout le monde, logique, mais en rien frauduleux. Puis, pourquoi ce ne serait pas tes attentes qui seraient moins frauduleuses ? Il faut envisager toutes possibilités.

[narumi]

Il y a 4 heures, B.B King a dit :

Ensuite pourquoi les choix d'Oda seraient frauduleux ? Ils ne plaisent pas à tout le monde, logique, mais en rien frauduleux. Puis, pourquoi ce ne serait pas tes attentes qui seraient moins frauduleuses ? Il faut envisager toutes possibilités.

 

oda était frauduleux car son arc manque d’intensité ou de danger si tu préfère, tout simplement…

 

après chacun, a des goûts différents si certain aime tant mieux. Mais moi personnellement mes attente n’était pas de voir Queen perdre à cause d’une femme qui chercher une souris par exemple 🫵🫵😔.

 

je n’envisage rien du tout, je commente ce qu’on me propose, après c’est vrai faut être fort pour envisager dés personnages frauduleux comme big mom, Queen et les tobiropo surtout sasaki cette fraude lui  …………..

[Old Zoro]

Le 06/07/2023 à 15:00, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Je pense que les coups de Luffy ont stimulé ses défenses immunitaires dormantes. Heureusement que ça n'est pas arrivé juste avant que Luffy n'arrive Alabasta, ou c'était la fin de l'équipage !

Imaginez, Bellamy est passé juste avant, et il marave Crocodile, qui se retrouve du coup avec un boost, comme les Sayans quand ils perdent 😋😉

 

rhoooo narumi, tu nous a bien manqué

tu nous refait le coup de BM avec crocodile? ou kaido? ou maintenant garp?

comment law qui a perdu face a dofla sans eveil a battu BM la frauduleuse rien qu'avec kid, c'est ça?  

 

EDIT: ah mince, je croyait que c'etait narumi

 

 

Le 06/07/2023 à 15:00, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Dommage qu'Oda mette du temps à parler des primes, FDD, etc...jusqu'à en oublier parfois.

De même, expliquer comment il crédite lui-même la puissance d'un personnage serait sympa...

S'il pouvait expliquer pourquoi Crocodile est enfermé au niveau 6 alors qu'il n'a que 81 millions de prime gelée à ce moment-là, et surtout, comment il fait pour passer l'épreuve du bain bouillonnant sans broncher, comme Ace et Jinbe avant lui; alors qu'un peu de Gear 1 lui fait si mal...🙃

 

je n'ai jamais compri pourquoi vous donnez autant d'importance a un bain bouillant

on est dans One piece, ce n'est pas grand chose..

pell a survecu a une bombe de la taille d'une ville 

 

je rapel que ces perso etaitent tous au niveau 6 (et donc ont passé le bain aussi), et pourtant ne tiennent pas 1 seconde face a aokiji (je ne demande pas a ce qu'ils le battent mais quand meme, ils ont passé le bain bouillant... )

 

Révélation

 

 

Modifié 10 juillet 2023 par Old Zoro

[One Pig]

@Old Zoro As-tu passé de bonnes vacances ?

 

Je savais que tu diminuerais l'impact du bain bouillant, car j'ai le HDO.

Ce sont les personnages du manga qui hypent ce bain, en disant que Jinbe et Ace l'avaient aussi passé sans broncher.

 

Révélation

 

AAAAH Domino, je bois tes paroles, douces comme de "l'eau tiède"...

Tout ça pour dire que Crocodile n'a rien fait entre sa défait, et son emprisonnement, et il était comparé  deux pointures, loin du Luffy d'Alabasta, dès son arrivée. Il n'est pas dit que les autres l'ont passé sans broncher (mais bon, ce ne serait pas ce qui m'étonne le plus, ils doivent être très forts).

Je pense qu'Oda commençait à nous mettre dans le bain...

Ceci dit, cette trempette est moins terrible que celle d'Oden, à 100%, tant l'huile bouillante doit être fatale !!!

 

Sinon, Big Mom a été nerfée, Luffy cheaté (plutôt que Kaido nerfé), Law et Kid ont quand même bien mérité leur belle baston (Dressrosa était loin), et Garp est bien à sa place.

Tout ça n'est qu'une grande fraude 😂

[Old Zoro]

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

@Old Zoro As-tu passé de bonnes vacances ?

 

je n'ai malheureusement pas pris des vacances encore 😥

je remplace mes collegues, et je prend mes vacances en septembre

j'espere que tu as profité des vac (ou que tu vas le faire bientot)

 

Il y a 9 heures, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Tout ça pour dire que Crocodile n'a rien fait entre sa défait, et son emprisonnement, et il était comparé  deux pointures, loin du Luffy d'Alabasta, dès son arrivée. Il n'est pas dit que les autres l'ont passé sans broncher (mais bon, ce ne serait pas ce qui m'étonne le plus, ils doivent être très forts).

Je pense qu'Oda commençait à nous mettre dans le bain...

Ceci dit, cette trempette est moins terrible que celle d'Oden, à 100%, tant l'huile bouillante doit être fatale !!!

 

merci pour l'image, j'avais oublié cette scene

 

mais du coup, ils disent que tous les prisoniers passent par la, non?

meme buggy l'a fait du coup

c'est juste que croco n'a pas bronché

 

 

ace jinbei et croco ont été mentionné vu que ils sont CC ou le prisonier qui se fera executé, ils ne sont pas forcement les plus fort de la prisons

 

apres c'est sr que ce n'est pas l'huile bouillante de Oden

 

[Ace est mort]

Le 05/07/2023 à 08:27, Ronazo a dit :

Qu'est-ce que Mihawk a appris à Zoro durant l'ellipse ? 

Le HAKI !!!!! 

À Wano, les épéistes parlent de Haki ! Pas de technique à l'épée. 

Alors expliquer moi comment vous arrivez à dissocier Haki et technique à l'épée quand même pour couper l'acier Zoro a dû se souvenir des paroles de son sensei qui donne la même définition du ryou que Hyogoro. 

 

 

Chaque perso du manga possède le Haki a haut niveau, mais a un niveau de maitrise différent, tout comme certains perso sont meilleur au maniement de l'épée que d'autre. King utilise une épée mais son manque de maitrise et de techniques font que c'est un gain de puissance presque négligeable pour le perso.

 

À contrario on a Zorro pré ellipse, a progressé en puissance presque essentiellement via la maitrise de l'épée, pas le Haki.

 

Rayleigh nous a été présenté comme un maitre en haki, pas de mention d'une maitrise de l'épée particulière, Mihawk c'est le contraire, il est présenté comme un maitre épéiste, pas de mention d'un haki particulièrement puissant. C'est une erreur à la base de penser que le meilleur épéiste est forcement le meilleur en haki. Encore une fois tout dépend de la nature du titre.

 

Pour le Haki, au niveau des épéiste, Mihawk a juste parlé de l'importance du HDA, qui sert à éviter que les lames se brisent, forcement une maitre épéiste devra se spécialiser dans la maitrise du HDA, c'est logique que Mihawk est un excellent HDA. Sauf que c'est pas forcément la seul chose qui détermine la résistance d'une lame (le grade de la lame joue sans doute, la maitrise technique aussi, rendre une lame noire peut-être) et surtout il y a le HDO et HDR, on a aucune idée du niveau de Mihawk dans ces deux formes de Haki.

 

Par rapport au Ryou, Oda a créé un parallèle entre Ryuo et technique pour couper l'acier, mais Zorro pré-ellipse ne savait pas enduire ses lames de HDA, il a appris a le faire avec Mihawk, donc ça serait étonnant que la technique pour trancher l'acier soit directement liée au HDA... Je n'est jamais très bien compris la nature du Ryuo, est-ce que c'est juste le nom que porte le Haki à Wano ? Une maitrise avancée du HDA ? ou une manière différente d'utiliser le HDA ? J'aurais tendance a pensait que c'est une manière différente d'utilisation, ce qui pourrait justifier le lien entre Ryuo et trancher l'acier, sans pour autant que Zorro ne puisse enduire ses lames de Haki.

 

 

Le 05/07/2023 à 08:27, Ronazo a dit :

Zoro est revenu de l'ellipse pas avec un fruit du démon, pas avec des armes scientifiques mais avec une maîtrise du Haki. Tout comme Luffy il s'est entraîné 2 ans à maîtriser le haki en quoi ça lui aurait été utile si il n'a pas besoin de ça pour devenir le meilleur épéistes au monde. Zoro a développé le HDR face à King et pourtant il a réaffirmer sa promesse de devenir le meilleur sabreur du monde.

 

Pourquoi Roger n'a pas tranché Oden ? 

Pourquoi Shanks n'a pas tranché Kid ? 

Car les deux ne voulaient pas trancher leur adversaire respectif. Roger voulait s'amuser face à Oden qu'il trouvait intéressant vu la réputation qu'il traînait. 

Shanks voulait juste défendre ses alliés du Canon de Kid pas tué Kid 

C'est pareil que Zoro quand il affronte Monet sauf que la différence entre ces situations c'est que Monet possède un Logia qui fait que Zoro n'a pas eu besoin de d'utiliser le haki pour montrer sa supériorité. 

 

Un sabreur tranche ce qu'il a envie de trancher. L'arme de Kid a été tranché en deux. Le Kamusari est une technique d'épeiste. 

 

C'est un peu trop facile comme argument, c'est pas pck on nous dit qu'un épéiste peut choisir de trancher ou non que ça peut justifier toute les situations. Quant Mihawk s'amuse à blesser des adversaire plus faible que lui sans les tuer (Daz Bones, Luffy et Zorro) ses attaques les tranche quant même.

 

Ça ne m'a pas sauté aux yeux que Shanks voulait épargner Kidd, après l'avoir OS, il a même demandé aux géants de couler leur navire... Le narrateur a parlé d'extermination ou d'anéantissement je sais plus.

 

Par rapport à la technique en elle-même, le Trépas Divin, l'attaque a pulvérisé Kidd et son canon et créé une explosion, ça ne ressemble pas du tous aux autres techniques d'épéistes que nous montre le manga. La canon a été ouvert en deux mais pas d'une tranche nette, il y a avait des débris. Une tranche qui ressemble plus à la première coupe que Zorro fait en utilisant le Shusui, une coupe imprécise, Zorro dira qu'il ne maitrise pas la lame.

 

[Ronazo]

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

 

 

Chaque perso du manga possède le Haki a haut niveau, mais a un niveau de maitrise différent, tout comme certains perso sont meilleur au maniement de l'épée que d'autre. King utilise une épée mais son manque de maitrise et de techniques font que c'est un gain de puissance presque négligeable pour le perso.

 

À contrario on a Zorro pré ellipse, a progressé en puissance presque essentiellement via la maitrise de l'épée, pas le Haki.

 

Rayleigh nous a été présenté comme un maitre en haki, pas de mention d'une maitrise de l'épée particulière, Mihawk c'est le contraire, il est présenté comme un maitre épéiste, pas de mention d'un haki particulièrement puissant. C'est une erreur à la base de penser que le meilleur épéiste est forcement le meilleur en haki. Encore une fois tout dépend de la nature du titre.

 

Alors pour King lui même dit qu'il aime bien se battre à l'épée c'est pas un gain négligeable. Ça montre que justement il a une certaine maîtrise de cet arme. C'est pas comme Luffy qui avec une épée en main va quand même donner des coups de poings. 

 

Sans compter que la grande majorité des attaques de King ont toujours été avec une épée ou une technique tranchante. Il n'est peut-être pas un épéiste mais il a les qualités pour être considéré comme un épéiste. 

 

Pour les différents niveaux de maîtrise du Haki j'ai pas dit le contraire. Pourtant là où je suis pas d'accord c'est c'est quand tu dis que Zoro a évolué en puissance via la maîtrise de l'épée et non grâce au haki c'est comme dire que Luffy a évolué en puissance grâce au Gear et non grâce au haki toi même tu seras d'accord pour dire que ça à aucun sens. Luffy, Zoro et Sanji ont évolué pendant l'ellipse en apprenant à utiliser leur haki. Les techniques de Zoro ont évolué grâce au haki tout comme les techniques de Luffy tout comme les techniques de Sanji. 

 

Rayleigh justement a toujours combattu avec un sabre sur son sabre il utilise son haki ce que tu dis là c'est comme dire que Roger ou Shanks sont pas des épéistes. Mihawk n'a pas eu de mention d'un haki particulièrement puissant alors que Barbe blanche lui même dit que les affrontements de Mihawk et Shanks était légendaire ?? Excuse moi mais un affrontement légendaire quand t'es au plus niveau de la piraterie signifie automatiquement clash de HDR. 

 

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Pour le Haki, au niveau des épéiste, Mihawk a juste parlé de l'importance du HDA, qui sert à éviter que les lames se brisent, forcement une maitre épéiste devra se spécialiser dans la maitrise du HDA, c'est logique que Mihawk est un excellent HDA. Sauf que c'est pas forcément la seul chose qui détermine la résistance d'une lame (le grade de la lame joue sans doute, la maitrise technique aussi, rendre une lame noire peut-être) et surtout il y a le HDO et HDR, on a aucune idée du niveau de Mihawk dans ces deux formes de Haki.

 

Par rapport au Ryou, Oda a créé un parallèle entre Ryuo et technique pour couper l'acier, mais Zorro pré-ellipse ne savait pas enduire ses lames de HDA, il a appris a le faire avec Mihawk, donc ça serait étonnant que la technique pour trancher l'acier soit directement liée au HDA... Je n'est jamais très bien compris la nature du Ryuo, est-ce que c'est juste le nom que porte le Haki à Wano ? Une maitrise avancée du HDA ? ou une manière différente d'utiliser le HDA ? J'aurais tendance a pensait que c'est une manière différente d'utilisation, ce qui pourrait justifier le lien entre Ryuo et trancher l'acier, sans pour autant que Zorro ne puisse enduire ses lames de Haki.

 

 

 

C'est un peu trop facile comme argument, c'est pas pck on nous dit qu'un épéiste peut choisir de trancher ou non que ça peut justifier toute les situations. Quant Mihawk s'amuse à blesser des adversaire plus faible que lui sans les tuer (Daz Bones, Luffy et Zorro) ses attaques les tranche quant même.

 

Ça ne m'a pas sauté aux yeux que Shanks voulait épargner Kidd, après l'avoir OS, il a même demandé aux géants de couler leur navire... Le narrateur a parlé d'extermination ou d'anéantissement je sais plus.

 

Par rapport à la technique en elle-même, le Trépas Divin, l'attaque a pulvérisé Kidd et son canon et créé une explosion, ça ne ressemble pas du tous aux autres techniques d'épéistes que nous montre le manga. La canon a été ouvert en deux mais pas d'une tranche nette, il y a avait des débris. Une tranche qui ressemble plus à la première coupe que Zorro fait en utilisant le Shusui, une coupe imprécise, Zorro dira qu'il ne maitrise pas la lame.

 

Pour les épéistes Mihawk a parlé du fait que il fallait recouvrir ses lames de HDA pour éviter qu'elles se brisent oui du coup on peut en conclure que vu que son épée ne sait toujours pas fait briser malgré les affrontements avec Shanks c'est que c'est un maître dans la maîtrise du HAKI et que son haki est minimum équivalent à celui de Shanks sinon il y a qu'à voir le combat Zoro vs Pica pour avoir le résultat de ce qu'il serait arrivé. 

 

Oda n'a pas créé un parallèle entre le ryou et la technique pour couper l'acier 'il a utilisé exactement les même mots ce qui signifie que technique pour couper l' acier et ryou sont des synonymes et le ryou est le nom qui est donné au Haki de l'armement à Wano tout comme le mantra est la même chose que le HDO à Skypea. Je sais pas quoi te dire de plus concernant ça ! C'est exactement les même mots que quand Zoro a tranché Mister 1. Et un maître épéistes choisi ce qu'il veut trancher ou pas. On l' à déjà vu avec Zoro, Mihawk et Oden si je me souviens bien. Et pour rajouter du poids à mon argumentation dans la traduction anglaise Zoro est nommé maître épéiste à l'annonce de sa nouvelle prime après Wano et quelle a été le PU de Zoro a WANO ? Le HDR. 

 

Pour Mihawk vs Mister 1 à Marineford ce dernier s'interpose pour sauver Luffy d'un coup de Mihawk au départ le coup lui était pas destiné quand Mihawk décide de l'attaquer il le tranche directement. 

Shanks voulait protéger ses alliés, il voulait pas tuer Kid. Et ce que Dory et Brogy ont fait ça s'appelle une assurance que l'équipage de Kid ne les attaques pas en traître à un moment Shanks il peut être gentil mais il prend quand même ses précautions. 

 

Quand tu dis que la coupe de Shanks est comme celle de Zoro avec Shusui lors de sa première utilisation j'espère que tu rigole sérieusement ! 

Shusui est une lame qui aspire les coups/l'énergie des autres lame pour rendre son coup plus puissant c'est le pouvoir de Shusui tout comme le pouvoir de Enma est d'aspirer le HAKI de son utilisateur pour rendre son coup plus puissant. C'est clairement pas la même chose que Shanks qui coupe en deux le canon de Kid pour l'empêcher d'abattre sa flotte. 

 

[Ronazo]

@Ace est mort

 

J'aime l'arc Wano mais j'ai d'énorme déception sur cet arc car il y a plein de choses que Oda aurait pu mettre en lumière mais qu'il n'a pas fait la mythologie des sabres est une des choses que j'attendais qui n'a pas été mise en avant. 

 

J'ai l'idée que chaque sabre renommé dans OP possède un pouvoir particulier bien à lui. Une caractéristiques si tu veux être plus précis. 

 

-Yubashiri tranchait de la pierre comme du beurre et était réputé pour son tranchant.

 

-Sandai Kitetsu, j'ai l'idée que le Ashura de Zoro vient du Sandai. L'esprit démoniaque qu'il invoque à ce moment là est l'esprit du Sandai. 

 

-Enma a la particularité de puisser le haki de son porteur pour rendre les coups de ce dernier plus puissant. 

 

-Shusui puisse dans l'énergie des autres sabres de son porteur pour rendre ses coups plus puissant. 

 

Et pour les autres j'editerai le message avec le temps si j'ai le temps de le faire. 

Mais pour dire que ceux qu'on appelle des lames maudites sont celles dont les caractéristiques sont dangereuses pour leur porteur. Du coup si tu vois où je veux en venir c'est que ces lames donnes des caractéristiques incroyables mais les inconvénients sont énormes en retour aussi. 

 

C'est une théorie que j'ai ! Je pense que c'est pas ici que elle devrait être mais c'est lié à la puissance des épéistes qui arrive à maîtriser leur lames. Chaque épéiste qui a une lame renommé à un avantage que lui confère sa lame. 

 

 

[brutus]

Il y a 5 heures, narumi a dit :

Voici la différence entre un amiral et un second , sinon maintenant a voir le contexte car j’ai pas lu le chapitre mais vu la gueule de l’image…….

Pour moi y’a pas photo y’a un gap entre un amiral qu’il qui soit et les commandant de Yonko. Garp roule sur tout le monde sur la ruche exception de Kuzan qui est un ex amirale. Je pense qu’il va y’avoir un consensus maintenant sur le rapport de force yonko>=amiral> commandant yonko.

Modifié 12 juillet 2023 par brutus

[narumi]

Il y a 4 heures, brutus a dit :

Pour moi y’a pas photo y’a un gap entre un amiral qu’il qui soit et les commandant de Yonko. Garp roule sur tout le monde sur la ruche exception de Kuzan qui est un ex amirale. Je pense qu’il va y’avoir un consensus maintenant sur le rapport de force yonko>=amiral> commandant yonko.

 

a supprimé 

Modifié 12 juillet 2023 par narumi

[Ronazo]

Actuellement pour moi l'équipage de BN en puissance ça donne ça du plus fort au moins fort :

 

Teach >=Aokiji > Shiryu > Lafitte > Avalo Pizarro > Burgess > Vasco Shot > Doc Q>Sanjuan Wolf > Catarina devon > Van augur 

 

Et les matchs up avec les mugis 

 

Teach -> Luffy car Capitaine 

Shiryu ->Zoro car les deux sont des épéistes 

Lafitte->Sanji car Sanji affronte toujours des adversaires fort mais loufoque avec une sale réputation 

Avalo Pizarro-> Jinbei va savoir pourquoi mais je trouve ça logique 

Burgess-> Franky car il représente tous les deux la masculinité de l'équipage 

Vasco Shot-> Robin car les deux ont un côté sadique 

Doc Q-> Brook car Brook fera pour la première fois face à la maladie lui qui est déjà mort et que Doc Q a pour épithète le shinigami et que Brook représente la mort. 

Sanjuan wolf-> Chopper car ça sera l'homme contre le géant (David vs Goliath) 

Catarina Devon-> Nami car Catarina voudra s'en prendre à Nami pour sa beauté 

Van augur-> Ussop car les deux sont sniper 

 

Et Aokiji je le met pas car ça sent gros que il va trahir BN à la fin 

Modifié 12 juillet 2023 par Ronazo

[Gombrich]

il y a 45 minutes, Ronazo a dit :

Actuellement pour moi l'équipage de BN en puissance ça donne ça du plus fort au moins fort :

 

Teach >=Aokiji > Shiryu > Lafitte > Avalo Pizarro > Burgess > Vasco Shot > Doc Q>Sanjuan Wolf > Catarina devon > Van augur 

 

Et les matchs up avec les mugis 

 

Teach -> Luffy car Capitaine 

Shiryu ->Zoro car les deux sont des épéistes 

Lafitte->Sanji car Sanji affronte toujours des adversaires fort mais loufoque avec une sale réputation 

Avalo Pizarro-> Jinbei va savoir pourquoi mais je trouve ça logique 

Burgess-> Franky car il représente tous les deux la masculinité de l'équipage 

Vasco Shot-> Robin car les deux ont un côté sadique 

Doc Q-> Brook car Brook fera pour la première fois face à la maladie lui qui est déjà mort et que Van augur a pour épithète le shinigami et que Brook représente la mort. 

Sanjuan wolf-> Chopper car ça sera l'homme contre le géant (David vs Goliath) 

Catarina Devon-> Nami car Catarina voudra s'en prendre à Nami pour sa beauté 

Van augur-> Ussop car les deux sont sniper 

 

Et Aokiji je le met pas car ça sent gros que il va trahir BN à la fin 

 

Totalement d'accord, 

 

L'un des seuls arguments des pro : Commandants Yonko = >  Amiraux, étant la page couleur ou Shilliew est présenté comme le second de Teach, ce qui confirmerait que Shilliew > Aokiji et donc YC1 > Amiraux, est totalement bancal et irrecevable, car on sait tous que Aokiji ne fait pas réellement parti de l'équipage de BB, qu'il utilise juste ce dernier pour atteindre son propre objectif, et que Aokiji, ne fera plus parti de l'équipage lors de la confrontation final avec les Mugy, 

 

Shilliew à clairement été introduit dés Impel Down comme étant le futur second de BB, pour que Zoro l'affronte. 

 

Shilliew se chie tellement dessus d'affronter Garp en face à face que même avec son FDD de l'invisibilité il recourt à une ruse pour avoir une chance de le toucher et se fait éclater dans la foulé, 

 

Et on parle d'un mec qui comme étant l'un des derniers adversaire de Zoro doit avoir un niveau supérieur au reste des YC1, 

 

Donc voila ca vous donne le niveau des amiraux, Kuzan qui détruit l'équipage de BN en quelques seconde et Garp qui les aurait tous explosé si Kuzan avait pas été la, 

 

L'heure pour les amiraux de révéler leur vrais pouvoir est enfin arrivé, il n'est pas top tard pour vous repentir.

 

[Benodjigit]

il y a 37 minutes, Gombrich a dit :

 

Totalement d'accord, 

 

L'un des seuls arguments des pro : Commandants Yonko = >  Amiraux, étant la page couleur ou Shilliew est présenté comme le second de Teach, ce qui confirmerait que Shilliew > Aokiji et donc YC1 > Amiraux, est totalement bancal et irrecevable, car on sait tous que Aokiji ne fait pas réellement parti de l'équipage de BB, qu'il utilise juste ce dernier pour atteindre son propre objectif, et que Aokiji, ne fera plus parti de l'équipage lors de la confrontation final avec les Mugy, 

 

Shilliew à clairement été introduit dés Impel Down comme étant le futur second de BB, pour que Zoro l'affronte. 

 

Shilliew se chie tellement dessus d'affronter Garp en face à face que même avec son FDD de l'invisibilité il recourt à une ruse pour avoir une chance de le toucher et se fait éclater dans la foulé, 

 

Et on parle d'un mec qui comme étant l'un des derniers adversaire de Zoro doit avoir un niveau supérieur au reste des YC1, 

 

Donc voila ca vous donne le niveau des amiraux, Kuzan qui détruit l'équipage de BN en quelques seconde et Garp qui les aurait tous explosé si Kuzan avait pas été la, 

 

L'heure pour les amiraux de révéler leur vrais pouvoir est enfin arrivé, il n'est pas top tard pour vous repentir.

 

Seul dernier espoir est Ben beckman et Zorro mais malheureusement le débat est clos. Amiral bien bien bien plus fort que Yc1 même tous les commandants ensemble pense pas qu’ils font le poids. 
 

L’explication pour Marin Ford est des lors que c’était plus une mission de sauvetage come Whole cake island et pas vraiment de combats. Marco et Joz pouvaient quelques temps tenir les amiraux pour sauver Ace avec BB sup à tous, peu être n’avait il pas conscience à quel point son cœur était mal en point. Cette Arc restera un mystères. Pourquoi n’avoir pas demandé l’aide de Shanks et des anciens de Roger. Je vois le fils de mon défunt meilleurs ami, je vole à son secours, Rayliegh était entrain de chill avec une bierra. Les supernovas étaient tous sur place mais eux pas…

Personnellement j’aurais juste payer Law pour un Room shambless et adieu la marine.

Modifié 12 juillet 2023 par Benodjigit

[One Pig]

@Old Zoro Je note surtout le fait que Domino dit spécifiquement ces 3 personnes se sont démarquées des autres, dans ce passage bouillonnant. Aucune preuve ultime, juste un ajout à l'argumentaire global, mais en soi, depuis que j'ai perdu mon gros pavé, je pense qu'on a fait le tour de nos positions...🙌

 

@Ace est mort et @Ronazo votre débat est intéressant, et vous avez tous deux des choses valables à dire, difficle de trancher, je plussoie les deux (l'art du compromis politique) 🙃

 

@narumi et @brutus

Navré de vous citer ici, mais les SPOILERS SONT INTERDITS tant que le chapitre n'est pas sorti officiellement. Attendez lundi svp.

Des personnes viennent ici sans lire les spoilers, elles ne doivent pas tomber sur les images.

Je me suis fait avoir il y a quelques années en faisant la même chose, car on a toujours l'impression que tout le monde fait comme nous.

Vous avez fait pleurer ma @War Sorceress vilains forumeurs ! 😂

Modifié 12 juillet 2023 par 尸工厶 刀卂刀刀丫

[brutus]

Mea culpa pour le spoil, c’était involontaire !

Je voulais rajouter au cas où on me signale que Garp est un cas unique dans la Marine pour ce qui est du « niveaux » amiral. Kuzan a deglinguer(paie ton expression des années fin 90🤣) plus de la moitié dé l’équipage de Barbe Noire commandant inclus. Après sa restera mon avis jusqu’à preuve du contraire sauf si kizaru ou akainu se fait allumer par Ussop et encore je le tiens en super haute estime le mytho-sniper.

[narumi]

il y a 35 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Navré de vous citer ici, mais les SPOILERS SONT INTERDITS tant que le chapitre n'est pas sorti officiellement. Attendez lundi svp.

Des personnes viennent ici sans lire les spoilers, elles ne doivent pas tomber sur les images.

Je me suis fait avoir il y a quelques années en faisant la même chose, car on a toujours l'impression que tout le monde fait comme nous.

 

d’accord je vient de supprimer désolé 😂.

 

sinon j’ai hâte de voir les nouveaux arguments de @Ace est mort concernant le chapitre qui arrive, mais à lundi !

[Adamos]

Il y a 2 heures, narumi a dit :

 

sinon j’ai hâte de voir les nouveaux arguments de @Ace est mort concernant le chapitre qui arrive, mais à lundi !

 

Il va pouvoir regarder les vidéos de ryo , pour trouver des arguments incroyables . 

 

Bon je vais spoil donc par politesse envers certains forumeurs je vais parler du chapitre sous balise . 

 

Révélation

Je n'ai jamais eu le moindre intérêt pour le débat commandant/amiral , franchement j'ai toujours pensé que c'était ou du troll ou autre chose ... . 

 

En lisant le chapitre 1087 , qui nous apprends plusieurs choses la prime des amiraux , le niveau de haki de kuzan ( et donc par extension celui de akainu) , je me dis que quand même qu' oda c'est un peu foutu de nous à MF xd , à mf Garp fait rien ou presque contre bn et son crew et là , il les viols un par un ... . Dans one piece le scénario prend le pas sur les rapports de force quitte à crée des "incohérences" parfois assez énorme .  Je n'imagine même pas ce qu'aurait donné mf avec garp du coté de la marine dans la mêlée ... je n'imagine pas non plus ce qu'aurait donné mf si des mecs à 3 millards de berry , comme les amiraux et mihawk ( et buggy ce dieu) se serait donné à fond . 

 

En fait la non introduction du haki ( visuellement et officiellement ) pré ellipse a changé énormément de choses , et aujourd'hui je n'arrive plus à prendre au sérieux mf avant et surtout après ce chapitre  . MIhawk qui a , à 100 % le hdr ne l'utilise pas , garp non plus , les amiraux utilisent pas leurs meilleurs armes ( hda ++ et ou éveil ) .  Aujourd'hui même en prenant en compte le fait que oda , n'avait pas planifié tout ça ( le hdr +,le hda+ ect ) , j'ai un sentiment de malaise en relisant mf . 

 

Par contre le débat yonko vs amiral promet d'être plus beau que jamais maintenant j'ai hâte , de voir les arguments de parts et d'autres , pour ma part  je pense que le niveau moyen des yonkos est supérieur aux niveaux moyens des amiraux . 

 

Typiquement je vois les choses comme ça . 

 

barbe blanche >= garp >sengoku >=shanks >luffy>= kaido > bn>= akainu > big mom >= kuzan > kizaru > aramaki =fujitora . 

 

Si auparavant on pouvait remettre en doute le niveau de haki , la force physique , la résistance ect , des amiraux ,  aujourd'hui cela me semble assez risible . 

 

Auparavant c'est surtout aux niveaux des fdd que les amiraux matché les yonko , aujourd'hui cela va beaucoup plus loin que ça , car on sait que physiquement et au niveau du haki , les amiraux ne sont plus du tout ridicule voir même tiennent la draguée haute pour certains . Maintenant il est possible que kizaru , fujitora et aramaki soit moins fort que kuzan , notamment au niveau du haki , mais j'en doute kizaru a démontré une utilisation de hda + voir de hdo + ( comme akainu et kuzan) , et il n'y a pas vraiment de raison à ce que les deux autres ne fassent pas de même . De plus aokiji a démontré également qu'une combinaison de force physique , haki et fdd pouvait rivaliser avec du hdr ... , et ça ma rendu heureux , car ça veut dire que les tops tiers ne l'auront pas tous .  Cela veut aussi dire que il possible d'être au top sans hdr , tout simplement , sanji sera content de l'apprendre , typiquement aujourd'hui tu me fous une combinaison de gravitou mokou +  hda++ , je suis convaincu que ça rivalise avec le hdr d'un yonko .

 

 

 

 

 

 

 

[Ace est mort]

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Alors pour King lui même dit qu'il aime bien se battre à l'épée c'est pas un gain négligeable. Ça montre que justement il a une certaine maîtrise de cet arme. C'est pas comme Luffy qui avec une épée en main va quand même donner des coups de poings. 

 

Sans compter que la grande majorité des attaques de King ont toujours été avec une épée ou une technique tranchante. Il n'est peut-être pas un épéiste mais il a les qualités pour être considéré comme un épéiste. 

 

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose... Son atout principal c'est ses capacités de Lunaria, ensuite son FDD, et en dernier son épée (j'ai pas parlé de son haki car on a pas d'info). Pour les attaques tranchantes je suis d'accord mais ça reste assez secondaire dans le perso. Si King était vraiment épéiste on aurait eut majoritairement un duel au corps à corps.

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour les différents niveaux de maîtrise du Haki j'ai pas dit le contraire. Pourtant là où je suis pas d'accord c'est c'est quand tu dis que Zoro a évolué en puissance via la maîtrise de l'épée et non grâce au haki c'est comme dire que Luffy a évolué en puissance grâce au Gear et non grâce au haki toi même tu seras d'accord pour dire que ça à aucun sens. Luffy, Zoro et Sanji ont évolué pendant l'ellipse en apprenant à utiliser leur haki. Les techniques de Zoro ont évolué grâce au haki tout comme les techniques de Luffy tout comme les techniques de Sanji. 

 

Par rapport à ça, je parlais du Zorro pré-ellipse, pendant les 50 premiers tomes du manga Zorro a progressé sans savoir enduire ses lames de HDA. Après oui pendant l'ellipse Zorro a eut un boost grâce au Haki et un autre grâce à une meilleure maitrise du sabre.

 

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Rayleigh justement a toujours combattu avec un sabre sur son sabre il utilise son haki ce que tu dis là c'est comme dire que Roger ou Shanks sont pas des épéistes. Mihawk n'a pas eu de mention d'un haki particulièrement puissant alors que Barbe blanche lui même dit que les affrontements de Mihawk et Shanks était légendaire ?? Excuse moi mais un affrontement légendaire quand t'es au plus niveau de la piraterie signifie automatiquement clash de HDR. 

 

Roger et Rayleigh utilisent une épée mais le manga a toujours mis l'accent sur leur puissance via le Haki, pas sur le fait que se sont de grands épéistes (coup de HDR à l'introduction de Rayleigh, entrainement de Luffy, Parole de Kaido pour Roger, clash de HDR Roger/BB). Pour Mihawk l'accent est mis sur ses qualités/statut d'épéistes et jamais sur son Haki. Pour moi Rayleigh si tu lui enlève son épée il pourra quant même se battre (coup de pied contre Kizaru, coup de paume contre l'éléphant géant), Mihawk je suis pas sur...

 

Après t'as aussi des exceptions comme Law parmi les épéistes, l'épée de Law est la condition pour pouvoir utiliser son FDD correctement et il utilise l'épée systématiquement (d'où le statut d'épéiste) mais en vrai c'est le FDD qui fait sa force. Rayleigh et Roger c'est le Haki avant tout leur force, Mihawk pour moi non (après évidemment Mihawk a des bon haki).

 

Les duels légendaires date d'une époque où Shanks n'était pas Yonko et avait une prime de 1 milliard. On ne connait pas vraiment son niveau de l'époque (ni son niveau de haki). Et puis pareil "légendaire" c'est a prendre avec des pincettes, dans OP les "légendes" c'est un groupes de perso dont certains n'ont pas un gros niveau (Fisher Tiger, Tsuru, ChinJao vieux) donc "légendaire" ça veut pas forcement dire que les types était au sommet de la piraterie. Ensuite, t'as le combat Kuzan vs Sakasuki, qu'on pourrait qualifier de "légendaire", qui semble un duel essentiellement basé sur les pouvoirs de FDD, les duels Mihawk/Shanks peuvent être légendaire uniquement pour leur qualités de sabreur.

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour les épéistes Mihawk a parlé du fait que il fallait recouvrir ses lames de HDA pour éviter qu'elles se brisent oui du coup on peut en conclure que vu que son épée ne sait toujours pas fait briser malgré les affrontements avec Shanks c'est que c'est un maître dans la maîtrise du HAKI et que son haki est minimum équivalent à celui de Shanks sinon il y a qu'à voir le combat Zoro vs Pica pour avoir le résultat de ce qu'il serait arrivé. 

 

Ben non Mihawk parle juste du HDA, en quoi le HDO peut empêcher une lame de ce briser ? Rien qu'avec ça on a vu que Shanks avait un HDO de malade contre Kidd, Shanks peut être supérieur à Mihawk via le HDO. Et puis encore une fois le HDA c'est pas forcement le seul facteur qui fait la résistance d'une lame (son grade doit jouer sur sa résistance ça semble logique). D'ailleurs quant Shanks frappe Kidd, pas de HDA sur sa lame, bizarre pour un épéiste.

 

Pour le HDA de Mihawk, je suis d'accord c'est logique qu'il soit excellent (aussi bon que celui de Shanks) mais le problème c'est le HDO et HDR.

 

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Oda n'a pas créé un parallèle entre le ryou et la technique pour couper l'acier 'il a utilisé exactement les même mots ce qui signifie que technique pour couper l' acier et ryou sont des synonymes et le ryou est le nom qui est donné au Haki de l'armement à Wano tout comme le mantra est la même chose que le HDO à Skypea. Je sais pas quoi te dire de plus concernant ça ! C'est exactement les même mots que quand Zoro a tranché Mister 1. Et un maître épéistes choisi ce qu'il veut trancher ou pas. On l' à déjà vu avec Zoro, Mihawk et Oden si je me souviens bien. Et pour rajouter du poids à mon argumentation dans la traduction anglaise Zoro est nommé maître épéiste à l'annonce de sa nouvelle prime après Wano et quelle a été le PU de Zoro a WANO ? Le HDR. 

 

Le problème c'est qu'on a la preuve dans le manga que Zorro a appris a revetir le HDA sur ses lames avec Mihawk, si le Ryuo est lié à l'armement c'est un peu bizarre, ça créerait une incohérence car Zorro sait couper l'acier depuis bien avant l'ellipse. Pour moi si trancher l'acier est lié au haki c'est pas directement lié au HDA, mais c'est pas clair du tout dans le manga...

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Pour Mihawk vs Mister 1 à Marineford ce dernier s'interpose pour sauver Luffy d'un coup de Mihawk au départ le coup lui était pas destiné quand Mihawk décide de l'attaquer il le tranche directement. 

Shanks voulait protéger ses alliés, il voulait pas tuer Kid. Et ce que Dory et Brogy ont fait ça s'appelle une assurance que l'équipage de Kid ne les attaques pas en traître à un moment Shanks il peut être gentil mais il prend quand même ses précautions. 

 

 

Quant Mihawk et Zorro blessent/mettent K.O des mecs sans les tuer, ils les tranche. Shanks aurait pu mettre K.O kidd sans le tuer mais en le tranchant, pourquoi il ne l'a pas fait ? Dans OP il n'y a jamais de mort, Shanks aurait pu le trancher. Quant Zorro bat un mec il le tranche systématiquement. Il y'a bcp plus de chance quec le Kamusari ne soit pas une technique tranchante (dans les deux cas ça ne tranche pas). Le problème de l'arguement "un épéiste choisit de trancher ou non" c'est que c'est une "preuve irréfutable", tu peux justifier tous ce que fais (ou n'arrive pas à faire) un épésite avec ça.

 

 

Il y a 20 heures, Ronazo a dit :

Quand tu dis que la coupe de Shanks est comme celle de Zoro avec Shusui lors de sa première utilisation j'espère que tu rigole sérieusement ! 

Shusui est une lame qui aspire les coups/l'énergie des autres lame pour rendre son coup plus puissant c'est le pouvoir de Shusui tout comme le pouvoir de Enma est d'aspirer le HAKI de son utilisateur pour rendre son coup plus puissant. C'est clairement pas la même chose que Shanks qui coupe en deux le canon de Kid pour l'empêcher d'abattre sa flotte. 

 

 

Peut importe les caractéristique du Shusui, c'est pas ça qui m'interesse, ce que je dit c'est que quant Zorro (qui est le sabreur de référence dans OP) tranche, la coupe est toujours nette. Celle de Shanks non. L'exemple dans le manga qui se rapproche le plus de ça, visuellement, c'est lorsque Zorro utilise le Shusui pour la première fois et il dira qu'il ne maitrise pas la lame, par la suite Zorro arrive a faire des coupe nette avec le Shusui, donc il a appris a maitriser la lame. Ça serait étonnant qu'un grand épéiste comme Shanks ne sache pas bien trancher ou ne maitrise pas sa lame, je pense donc que la technique n'est pas une attaque tranchante de base.

 

Par rapport à ton second message, je suis d'accord avec ta théorie, ça serait bien que Oda créait un peu plus de spécificité aux technqiues d'épéistes. Quel est ton avis sur le pouvoir du sabre de Mihawk ?

 

Édit: @Adamos tu sais peut importe d'où viennent les arguments, si un argument est mauvais tu doit être capable de le contredire 

Modifié 13 juillet 2023 par Ace est mort

[narumi]

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose...

 

tu peut même retiré sa forme hybride sa change rien, vu qu’il est polyvalent.

 

Sinon l’attaque final de king, il utilise son épée.

[Ronazo]

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

 

King son épée elle sert à désarmer les épéistes à la limite mais en vrai si tu lui retire ça change pas grand chose... Son atout principal c'est ses capacités de Lunaria, ensuite son FDD, et en dernier son épée (j'ai pas parlé de son haki car on a pas d'info). Pour les attaques tranchantes je suis d'accord mais ça reste assez secondaire dans le perso. Si King était vraiment épéiste on aurait eut majoritairement un duel au corps à corps.

La majorité du combat Zoro vs King c'est fait au sabre. C'était du corps à corps durant la plus grosse partie et son sabre a la particularité de pouvoir désarmé l'adversaire même si on sait toujours pas comment il faisait ça avec son sabre. 

 

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Par rapport à ça, je parlais du Zorro pré-ellipse, pendant les 50 premiers tomes du manga Zorro a progressé sans savoir enduire ses lames de HDA. Après oui pendant l'ellipse Zorro a eut un boost grâce au Haki et un autre grâce à une meilleure maitrise du sabre.

Pré-ellipse même après le combat face à Mister 1 Zoro ne sait toujours pas coupé le métal sans se concentrer je pensais le contraire aussi mais en ayant relu OP depuis le début plusieurs fois c'est seulement quand il revient de l'ellipse qu'il coupe le métal comme si de rien n'était. Même face à Kaku il a dû se concentrer et ressortir un shishi sonson (qui pré ellipse est sa seule technique qui lui permet de couper le métal) pour passer son tekai. À part ça apprendre à faire des lames d'air c'est plus utiliser la pression de l'air pour trancher à distance 

 

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Roger et Rayleigh utilisent une épée mais le manga a toujours mis l'accent sur leur puissance via le Haki, pas sur le fait que se sont de grands épéistes (coup de HDR à l'introduction de Rayleigh, entrainement de Luffy, Parole de Kaido pour Roger, clash de HDR Roger/BB). Pour Mihawk l'accent est mis sur ses qualités/statut d'épéistes et jamais sur son Haki. Pour moi Rayleigh si tu lui enlève son épée il pourra quant même se battre (coup de pied contre Kizaru, coup de paume contre l'éléphant géant), Mihawk je suis pas sur...

 

Après t'as aussi des exceptions comme Law parmi les épéistes, l'épée de Law est la condition pour pouvoir utiliser son FDD correctement et il utilise l'épée systématiquement (d'où le statut d'épéiste) mais en vrai c'est le FDD qui fait sa force. Rayleigh et Roger c'est le Haki avant tout leur force, Mihawk pour moi non (après évidemment Mihawk a des bon haki).

 

 

Ça change rien que Roger et Rayliegh sont des épéistes tout comme Shanks. Ils se battent principalement avec leur sabre sur lequel ils appliquent leur haki. Si tu leur retire ça, ils sont moins fort aussi. Si tu enlèves ses sabres à Zoro il arrive toujours à utiliser son haki pareil pour Mihawk.  Tu utilises le fait que Rayliegh aie fait une démonstration à Luffy sur l'éléphant mais c'est une démonstration quand il se bat c'est avec un sabre ça fait de lui un sabreur à part entière on l'a pas vu se battre comme Garp ou comme Luffy a chaque fois qu'il se lance dans un combat il sors son épée. 

 

Law est un épéiste même si il applique son FDD sur son épée. D'autres font pareil que lui comme Fujitora ça change rien que ça reste un épéiste 

 

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Les duels légendaires date d'une époque où Shanks n'était pas Yonko et avait une prime de 1 milliard. On ne connait pas vraiment son niveau de l'époque (ni son niveau de haki). Et puis pareil "légendaire" c'est a prendre avec des pincettes, dans OP les "légendes" c'est un groupes de perso dont certains n'ont pas un gros niveau (Fisher Tiger, Tsuru, ChinJao vieux) donc "légendaire" ça veut pas forcement dire que les types était au sommet de la piraterie. Ensuite, t'as le combat Kuzan vs Sakasuki, qu'on pourrait qualifier de "légendaire", qui semble un duel essentiellement basé sur les pouvoirs de FDD, les duels Mihawk/Shanks peuvent être légendaire uniquement pour leur qualités de sabreur.

 

 

Bn non Mihawk parle juste du HDA, en quoi le HDO peut empêcher une lame de ce briser ? Rien qu'avec ça on a vu que Shanks avait un HDO de malade contre Kidd, Shanks peut être supérieur à Mihawk via le HDO. Et puis encore une fois le HDA c'est pas forcement le seul facteur qui fait la résistance d'une lame (son grade doit jouer sur sa résistance ça semble logique). D'ailleurs quant Shanks frappe Kidd, pas de HDA sur sa lame, bizarre pour un épéiste.

 

Pour le HDA de Mihawk, je suis d'accord c'est logique qu'il soit excellent (aussi bon que celui de Shanks) mais le problème c'est le HDO et HDR.

Du coup il y a que Shanks qui a évolué ? Mihawk n'a pas pu évolué lui aussi. Mais le raisonnement n'a aucun sens. 

On a bien vu que Lucci a évolué depuis Enies lobby. Mihawk tout comme Shanks a évolué depuis leur combat sinon il y a aucun intérêt pour que Mihawk attende plus fort que Shanks et ça c'est dit par Oda lui même qu'il attend qqun de plus fort que Shanks. 

 

Mihawk parle du haki. Toutes les sortes de Haki sont importantes bien sûr Zoro a mis l'accent sur le HDA car c'est dans ça qu'il s'est spécialisé mais c'est pas pour autant que il a négligé le HDO il l'a aussi appris. Quand tu regardes bien Luffy est revenu de l'ellipse en ayant les formes de base de chaque haki là où Zoro est revenu en maîtrisant le HDA+ ainsi que le HDO basique. Sanji est revenu avec le HDO+ et le HDA basique. Car chacun a une spécialité. 

 

Le sabre de Shanks a du haki sur sa lame quand il attaque Kid car justement pour utiliser le HDR+ tu dois aussi utiliser ton HDA. Roger l'a fait, Zoro l'a fait, Luffy l'a fait, Barbe blanche l'a fait aussi. 

 

Il y a 5 heures, Ace est mort a dit :

Le problème c'est qu'on a la preuve dans le manga que Zorro a appris a revetir le HDA sur ses lames avec Mihawk, si le Ryuo est lié à l'armement c'est un peu bizarre, ça créerait une incohérence car Zorro sait couper l'acier depuis bien avant l'ellipse. Pour moi si trancher l'acier est lié au haki c'est pas directement lié au HDA, mais c'est pas clair du tout dans le manga...

 

 

 

Quant Mihawk et Zorro blessent/mettent K.O des mecs sans les tuer, ils les tranche. Shanks aurait pu mettre K.O kidd sans le tuer mais en le tranchant, pourquoi il ne l'a pas fait ? Dans OP il n'y a jamais de mort, Shanks aurait pu le trancher. Quant Zorro bat un mec il le tranche systématiquement. Il y'a bcp plus de chance quec le Kamusari ne soit pas une technique tranchante (dans les deux cas ça ne tranche pas). Le problème de l'arguement "un épéiste choisit de trancher ou non" c'est que c'est une "preuve irréfutable", tu peux justifier tous ce que fais (ou n'arrive pas à faire) un épésite avec ça.

Ce que Zoro a fait à Alabasta c'est du ryou ça n'a pas d'incohérence car Zoro ne savait pas le faire à volonté par après. Ryou et ce que Zoro a fait à Alabasta c'est la même chose c'est du haki. 

 

Quand Shanks attaque Kid c'est parce que le canon de Kid va faire des victimes dans sa flotte. Au départ il voulait envoyer Rockstar pour proposer à Kid de se rendre du coup ça montre bien que dès le départ il n'avait pas envie de le tuer ni de le trancher. Mais il a bien tranché en deux le canon de Kid. De toute manière ça sera plus clair dans l'animé. C'est comme dire les attaques de Dory et Brogy ne tranche pas. Normal elle perfore. Le nom de l'attaque s'appelle perforation. 

 

Et pour revenir à Roger vs Oden c'est bien dit montré que Roger était intéressé par combattre Oden ce qu'il a fait c'était des présentations et si BB n'était pas intervenu Oden serait reparti affronter Roger. Parce Roger n'avais pas envie de le tuer mais de le combattre. C'était de l'amusement pour lui. 

 

 

[Ace est mort]

Il y a 19 heures, narumi a dit :

tu peut même retiré sa forme hybride sa change rien, vu qu’il est polyvalent.

 

Sinon l’attaque final de king, il utilise son épée.

 

King est un combattant polyvalent, difficile de lui définir un style de combat, c'est ses capacités de Lunaria qui produisent la technique finale, l'épée n'est qu'un ornement, Oda est obligé de mettre une épée à chaque adversaire de Zorro pour rendre crédible son rêve d'être le meilleur sabreur.

 

Le duel contre King ne s'est pas joué sur ses capacités d'épéiste qui sont assez secondaire pour le perso, idem pour Pika.

 

 

Il y a 18 heures, Ronazo a dit :

La majorité du combat Zoro vs King c'est fait au sabre. C'était du corps à corps durant la plus grosse partie et son sabre a la particularité de pouvoir désarmé l'adversaire même si on sait toujours pas comment il faisait ça avec son sabre. 

 

Une partie du combat s'est joué à l'épée mais c'est pas ça qui a posé problème à Zorro car le maniement du sabre n'est pas l'atout majeur de King. La plus grande utilité du sabre de King a été de désarmer Zorro... (c'est pck sa lame est crantée, elle peut bloquer les autres lames)

 

Il y a 18 heures, Ronazo a dit :

Pré-ellipse même après le combat face à Mister 1 Zoro ne sait toujours pas coupé le métal sans se concentrer je pensais le contraire aussi mais en ayant relu OP depuis le début plusieurs fois c'est seulement quand il revient de l'ellipse qu'il coupe le métal comme si de rien n'était. Même face à Kaku il a dû se concentrer et ressortir un shishi sonson (qui pré ellipse est sa seule technique qui lui permet de couper le métal) pour passer son tekai. À part ça apprendre à faire des lames d'air c'est plus utiliser la pression de l'air pour trancher à distance 

 

Il a réussi à trancher un train en deux pré-ellispe, à partir de là c'est un power-up, il maitrise une nouvelle technique. Après il a pu perfectionner sa technique durant l'ellipse (tous comme Luffy avec le Gear 2 et 3, qui n'a plus le contre-coup post ellipse). De toute manière Zorro a aussi progresser dans le maniement du sabre avec Mihawk, pas que dans le Haki.

 

Pour le HDA on a une preuve que Zorro l'a appris durant l'ellipse. A moins qu'une subtilité m'échappe par rapport au Ryuo, c'est une incohérence. En plus quant Luffy apprend le Ryuo, le papy lui en parle comme d'une concentration de HDA en un point, c'est à dire une forme avancé du HDA basique. Ça serait étonnant que Zorro est appris pré-ellipse une forme avancée de l'armement alors qu'il a appris l'armement basique durant l'ellipse. Personnellement je trouve l'introduction du Ryuo pas clair du tout, expliquez moi si je me trompe.

 

 

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Ça change rien que Roger et Rayliegh sont des épéistes tout comme Shanks. Ils se battent principalement avec leur sabre sur lequel ils appliquent leur haki. Si tu leur retire ça, ils sont moins fort aussi. Si tu enlèves ses sabres à Zoro il arrive toujours à utiliser son haki pareil pour Mihawk.  Tu utilises le fait que Rayliegh aie fait une démonstration à Luffy sur l'éléphant mais c'est une démonstration quand il se bat c'est avec un sabre ça fait de lui un sabreur à part entière on l'a pas vu se battre comme Garp ou comme Luffy a chaque fois qu'il se lance dans un combat il sors son épée. 

 

Law est un épéiste même si il applique son FDD sur son épée. D'autres font pareil que lui comme Fujitora ça change rien que ça reste un épéiste

 

 

Le haki est un boost variable en fonction du niveau de maitrise, à haut niveau tout le monde le maitrise mais à des niveaux différent, le boost n'est pas le même. Il faut analyser chaque perso pour connaitre son niveau de haki. La lecture du manga nous présente Roger et Rayleigh comme des maitres en haki, pour Mihawk on en sait rien. La lecture du manga nous présente Mihawk comme un maitre épéiste, pour Roger et Rayleigh on en sait rien.

 

Le haki est un pouvoir qui peut s'adapter à n'importe quel styles de combat, contrairement aux techniques d'escrime qui dépende du sabre. Donc logiquement, vu les infos que donne le manga, Mihawk est plus dépendant de son sabre que Roger et Rayleigh.

 

Law est un cas particulier car son sabre est la condition pour pouvoir bien utiliser son FDD, sans son sabre Law sera faible car il ne pourra pas utiliser le FDD correctement, mais, avec son sabre et sans son FDD, Law sera faible également car c'est avant tout le FDD qui lui donne sa puissance. C'est pour ça que bien qu'ayant le statut d'épéiste, c'est le FDD de Law qui est la condition principale de sa puissance, pas de puissantes techniques d'escrimes qui seraient comparable à celle des autres sabreurs. Idem pour Fujitora.

 

 

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Du coup il y a que Shanks qui a évolué ? Mihawk n'a pas pu évolué lui aussi. Mais le raisonnement n'a aucun sens. 

On a bien vu que Lucci a évolué depuis Enies lobby. Mihawk tout comme Shanks a évolué depuis leur combat sinon il y a aucun intérêt pour que Mihawk attende plus fort que Shanks et ça c'est dit par Oda lui même qu'il attend qqun de plus fort que Shanks. 

 

Mihawk parle du haki. Toutes les sortes de Haki sont importantes bien sûr Zoro a mis l'accent sur le HDA car c'est dans ça qu'il s'est spécialisé mais c'est pas pour autant que il a négligé le HDO il l'a aussi appris. Quand tu regardes bien Luffy est revenu de l'ellipse en ayant les formes de base de chaque haki là où Zoro est revenu en maîtrisant le HDA+ ainsi que le HDO basique. Sanji est revenu avec le HDO+ et le HDA basique. Car chacun a une spécialité. 

 

 

Shanks a prouvé qu'il avait un certain niveau, logiquement supérieur à celui qu'il avait à l'époque. Il a obtenu le statut de Yonko et l'a conservé pendant des années, il a stoppé Marineford en imposant un affrontement à ceux qui voudraient poursuivre les combats, il a prouvé qu'il avait un excellent HDO et HDR, il a OS Kidd et Killer.

 

Mihawk a pu évoluer bien sur, mais pour l'instant il a fait jeu égal avec Vista et n'a rien montré de mieux.

 

C'est quoi que t'appelle le HDA+ et HDO+ car Sanji et Zorro ne maitrise pas l'éveil du HDO et la capacité à détruire la matière de l'intérieur avec le HDA. Sinon oui Mihawk maitrise le HDO comme bcp de perso, à quel niveau de maitrise ? ça reste à voir... Mihawk a juste parlé du HDA dans le cadre du maniement du sabre, donc ça sous-entend un puissant HDA pour Mihawk mais c'est tout.

 

J'ai pas la source mais je crois bien que Oda parle d'un mec plus fort que le Shanks à 1 milliards de prime, pas du Shanks Yonko (si quelqu'un à la source je suis preneur).

 

 

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Le sabre de Shanks a du haki sur sa lame quand il attaque Kid car justement pour utiliser le HDR+ tu dois aussi utiliser ton HDA. Roger l'a fait, Zoro l'a fait, Luffy l'a fait, Barbe blanche l'a fait aussi. 

 

La lame de Shanks n'est pas noir quant il frappe.

 

Il y a 19 heures, Ronazo a dit :

Quand Shanks attaque Kid c'est parce que le canon de Kid va faire des victimes dans sa flotte. Au départ il voulait envoyer Rockstar pour proposer à Kid de se rendre du coup ça montre bien que dès le départ il n'avait pas envie de le tuer ni de le trancher. Mais il a bien tranché en deux le canon de Kid. De toute manière ça sera plus clair dans l'animé. C'est comme dire les attaques de Dory et Brogy ne tranche pas. Normal elle perfore. Le nom de l'attaque s'appelle perforation. 

 

Et pour revenir à Roger vs Oden c'est bien dit montré que Roger était intéressé par combattre Oden ce qu'il a fait c'était des présentations et si BB n'était pas intervenu Oden serait reparti affronter Roger. Parce Roger n'avais pas envie de le tuer mais de le combattre. C'était de l'amusement pour lui. 

 

L'animé ne sera jamais plus fiable que le manga papier. Peut importe de "tuer ou de ne pas tuer", quant Mihawk et Zorro frappe ils tranchent systématiquement. Shanks aurait pu trancher Kidd sans le tuer en utilisant une technique tranchante. Oda ne l'a pas montré c'est pas pour rien. C'est plus probable que la technique ne tranche pas, l'argument de "choisir de trancher ou non" c'est tiré par les cheveux. Idem pour Roger et Oden

 

Je pense que l'attaque des Géants c'est du même type que celles de Big Mom et l'attaque combinées des deux Yonko, c'est que de la force brute, des attaques de bourrins qui demande pas vraiment de maitrise technique.