Les puissants et leurs différences de niveau (13)

[brutus]

Les Yonko match plus ou moins les amiraux, le manga nous poussent a penser vers ce sens , ils représentent les sommets de leur hiérarchie respectives. Il vrai du point de vue de Luffy que les empereurs sont les rivaux ultime pour atteindre sa quête suprême de roi des pirates. Donc on associe immédiatement que le mur le plus haut à dépasser sont les empereurs donc les plus fort.

Je pense que tous est une question d’affinité, certains favorisent le pur corps à corps d’autre les attaques à base de fruit. 
En vrai les amiraux et les empereurs s’évitent de s’affronter, sachant qu’ils laisseront beaucoup de plumes même en gagnant.

[One Pig]

En passant, on a souvent eu un débat sur qui était sabreur ou non, dans le cadre des aussi célèbres que délétères débats sur Shanks VS Mihawk.

Je me demande donc qui serait considéré comme Kicker émérite ?

Pas tous ceux qui usent de leurs jambes, car ils sont naturellement puissants (enfin, pourquoi pas, en bonus), mais ceux qui en ont fait un art, ou quelque chose de particulier au sein de leur panoplie de combat.

Ne connaissant pas la puissance de Zeff plus jeune et avant qu'il ne soit casse-pied "castré" , je le mets sous silence.

J'écarte donc les sabreurs unijambistes, ou cul-de-jatte que sont Caborage et Shiki 😏

Sanji me semble être le plus emblématiques des tataneurs, et je pense qu'il sera le plus costaud dans ce domaine en fin de manga.

Je pense ensuite que Kizaru, au vu de la vitesse de ses semelles, est l'Amiral doué dans ce domaine, entre tous !

Ensuite, j'ai plus d'hésitations.

Parmi les plus illustres, j'ai été sympathiquement touché par Marco et serres hyper efficaces, et il attaque souvent par ce biais !

Doflamingo avait aussi un style plus souvent basé sur ses pieds, qu'il pouvait combiner avec ses fils !

Enfin, encore plus dangereux, Boa Hancock virevolte et peut en même temps enchanter ses panards d'une malédiction pétrifiante (la seule à pouvoir vaincre Sanji, du coup ).

La liste n'est pas exhaustive, mais j'ai été marqué par ceux-là.

Sinon, King semble aussi se débrouiller dans ce domaine (il est multi-fonction), tout comme Katakuri à l'occasion (mais on l'a plus souvent sortir de grosses techniques de poings).

Il y a toute la liste d'utilisateurs de Rokushiki, qui utilise un style hybride entre le pied et le sabre.

Voilà, ce débat n'intéressera que moi 😂

[Setna]

Il y a 8 heures, Roro59 a dit :

Kizaru est plus rapide avec un meilleur hdo, mais moins performant offensivement 

Sur quoi est-ce que tu te bases pour dire que Kizaru est moins performant offensivement que Katakuri ?

 

En combinaison avec leurs fruits, voici le mieux de ce que Kizaru et Katakuri ont montrés en terme de destruction : 

La différence, c'est que pour Kizaru c'était une attaque de base, alors que l'éveil est l'usage ultime du fruit de Katakuri, et qu'il était clairement à fond lorsqu'il attaquait le gear 4.

 

En terme de maîtrise du haki de l'armement (qui est important dans la force de frappe d'un personnage), voici ce auquel on a eu droit : 

Katakuri en est à surpasser le haki de l'armement de base de Luffy, tandis que Kizaru maîtrise une forme avancée de haki de l'armement (et se vante même de son niveau dans le haki de l'armement auprès de Sentoumaru).

 

En terme de performance face à Luffy gear 4, ce n'est pas comme si Katakuri avait été meilleur offensivement : 

 

L'échange ou Katakuri a été au mieux face à Luffy Snakeman est à peine comparable à celui entre Kizaru et Luffy Snakeman offensivement. Et en parallèle, il y a eu d'autres échanges ou la défense de Katakuri était clairement dominé face aux offensives de Luffy Snakeman (ce qui ne s'est jamais produit pour Kizaru).

 

J'en suis resté à une interprétation minimale car il y aurait beaucoup à dire sur la manière de considérer la destruction de l'environnement, les niveaux de haki en fonction des formes des personnages, etc. En réalité, même en étant le plus généreux possible avec Katakuri et le plus restrictif possible envers Kizaru, ce qui appuie le plus la différence en deux, c'est l'évolution considérable de niveau entre le Luffy affrontant Karakuri et celui combattant Kizaru. Je développerai peut être une autre fois dessus tellement la différence est considérable -celle qui fait passer Luffy du niveau d'un second d'Empereur à celui d'un Empereur...-, surtout que j'ai vu cette évolution être minimisée plusieurs fois. 

 

il y a 48 minutes, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

Parmi les plus illustres, j'ai été sympathiquement touché par Marco et serres hyper efficaces, et il attaque souvent par ce biais !

Ajoutons qu'un kick de Marco envoi valser Kizaru l'ayant pourtant bloqué, alors qu'un coup de poing de Luffy de base paré par Kizaru n'a eu aucun effet montré. En fait, je crois qu'au corps à corps, on a pas vu un seul coup de Marco utilisant autre chose que ses jambes.

Modifié 14 octobre 2023 par Setna

[One Pig]

@Setna Effectivement, comme Marco a les bras en forme d'ailes, j'ai l'impression qu'il n'utilise que ses pieds, qu'il transforme parfois en serres.

Il a mis un coup de genou à King, également !

Sinon, à distance, ce sont les boules d'énergie, et il a mis un coup de poing à Big Mom, où il me semble qu'il doive détransformer son aile ! Il maîtrise les transformations d'une façon qui fait oublier qu'il existe 3 formes, comme s'il faisait tout à sa guise...J'aimerais le voir éveillé.

 

C'est pour cela que, par analogie, j'ai souvent pensé que Luffy serai fort comme un Roger (ou Crocodile 😌), Zoro comme un Rayleigh/Oden/Ryuma/Shanks/Mihawk/Law version fin de manga (en gros, mais se valent-ils ? Chacun aura son avis là-dessus), et que Sanji serait l'équivalent d'un Marco (si ce dernier était comme Kizaru, mais j'ai eu un peu peur quand le Phoenix a faibli face à King et Queen, même s'il n'y a rien de honteux, et que le scénar nécessitait que Marco ne soit pas trop en avant, car c'était l'heure des mugis).

Il est difficile de faire des analogies.

 

[Gombrich]

Kizaru low diff Katakuri, 

 

Luffy début Wano qui est level YC1 ne parvient pas a faire le moindre dégâts à Kaido et se fait os, Kaido vs Katakuri ca serait plus ou moins la même chose, il y a un gap entre YC1 et Yonko, Oda est assez clair la dessus,

 

Kizaru maitrise sans problème Luffy gear 4 HDR/HDA+, qui est 10 fois plus fort que la version Gear 4 qui mettait Katakuri en difficulté il y a deux ca deux arc en arrière, 

 

Luffy doit passer en Gear 5 pour faire jeu égale avec Kizaru, en Gear 5 il humilie Lucci éveillé, qui pour le coup est comparable à Katakuri.

 

Au final ca se termine sur une égalité après que Luffy utilise ce qui est peut être sa technique la plus puissante vu jusqu'a ce jour, et encore Kizaru est conscient et peut toujours bouger contrairement à Luffy.

 

Luffy de base + HDR infusé est capable de battre Katakuri en low diff je pense, quand on voit les patates et dégâts qu'il fait à Kaido sous cette forme et vu la résistance de merde de Katakuri je le vois pas encaisser plus 2-3 coup HDR de Luffy et se relever.

 

Bref Kizaru et Katakuri ne joue pas dans la même catégorie, l'un est dans les YC1, l'autre au dessus des YC+ et capable d'affronter un Yonko et le pousser à fond. 

 

 

[Eseline1975]

Bon les chapitre 1095 et 1096 répondent à vos questions...kizaru face à luffy qui est considéré comme empereur mais qui a plus un niveau intermédiaire pour l'instant..le gars n'a que la vitesse pour lui jamais il arrive à blessé luffy mm avec sa vitesse luffy le rattrape systématiquement..des que Franky dit on a besoin de toi luffy envoie un coup nommé avec du haki ..kizaru ne peut plus bouger...luffy si il est hors combat c du à sa limite comme au début de chaque gear...oda nous a montré plus d'une fois les limites des amiraux..il n'y a mm pas débat..kizaru c très fort comme yc1

Franchement le niveau des yc1 est juste monstrueux après certains veulent absolument qu un kizaru vale un kaido ..mdr ..ça existe pas ..de plus mnt on a les monstre du gorosei et les chevalier divins...donc vs comprendrez que les amiraux sont loin d'être les plus balèzes ça ct à marinford ...aramaki shanks kizaru shanks ..Marco kizaru..raylight kizaru...etc on a plein d'exemple 

[One Pig]

Raylight, c'est le surnom de Kizaru, ça ?

Sinon, il y a Rayleigh 😷

Après, c'est sûr qu'avec Aokiji au service de Barbe Noire, le niveau des YC1 a pris un boost 🙃

[One Pig]

Tiens, bonne idée @I shiro!

A votre avis, quels Tobiroppos auraient tenté leur chance face à quel Okanban ?

En dehors de Jack, je crois qu'ils étaient oins armés, tant les deux autres avaient de spécificités...

Yamato, débat tranché ? Level 2nd ?

[Obrax]

Juste j'aimerai revenir sur quelque chose concernant Akainu.

On le voit comme largement supérieur des autres Marines mais on oublie qu'il à combattu sur un pied d'égalité avec Aokiji. Ils ont combattu 10 jours ce qui est énorme, et surtout ça témoigne qu'il y a eu un rude combat.

Akainu est donc lvl Amiral mais avec un ptit plus en vrai non?

 

Tout ça me fait dire qu'un Yonkou peut plus ou moins galérer a battre un Amiral de la même manière après un combat acharné.

il y a 19 minutes, Oyaji a dit :

et barbe noire qui se fait os par magellan vous auriez déjà oublié ??

Magellan est surpuissant !

Mais faut pas oublier que Barbe Noire d'impel down c'est pas le même que celui de Marineford.

Il faut pas oublier que Barbe Noire ne peut pas esquiver et est obligé de prendre les coups en raisons de son fruit.

Quand il a obtenu le gura gura no mi, il n'a pas eu peur de se retrouver face à Sengoku et Garp. Car dans ce contexte la il était prêt à en découdre avec quasiment n'importe qui.

[One Pig]

Hello !

Juste un petit truc pour Barbe Noire :

A l'aller, il a sous-estimé Magellan, ce qui lui a coûté la victoire.

Au retour, on apprend que Magellan s'est fait casser en deux (BN n'avait pas eu de power up), car il a dû être plus sérieux, et moins sûr de ses pouvoirs...ou bien mieux aidé par ses nouveaux alliés !

 

Pour Moria :

Le Moria qui affronte Luffy n'est pas le même que 20 ans auparavant.

De plus, Luffy bat des adversaires théoriquement bien plus forts que lui, parce qu'ils ont croisé le héros, qui devait donc gagner + "il s'est passé du temps, ces mecs ne se battent plus et se sont affaiblis" (Croco et Moria).

Il y a d'autres biais dans ce genre de combats.

 

Je veux bien que Crocus soit sous-estimé du fait qu'il est apparu en début de manga, et qu'il n'a pas combattu, ayant peut-être feint d'être faible, mais je ne mise tout de même pas sur un match avec un Amiral, même si j'ai compris l'idée derrière du surpassement.

[Setna]

C'est marrant parce que cette discussion revient à chaque fois que Luffy vainc un ennemi important. Luffy a battu Crocodile à Alabasta ? En fait Crocodile était supérieur. Luffy a battu Ener ? En fait Ener était supérieur. Luffy a battu Lucci à Enies Lobby ? En fait Lucci était supérieur. Luffy a battu Moria ? En fait Moria était supérieur. Luffy a battu Doflamingo ? En fait Doflamingo était supérieur. Luffy a battu Katakuri ? En fait Katakuri était supérieur. Luffy a battu Kaidô ? En fait Kaidô était supérieur. Les seuls adversaires pour lesquels ces conclusions reviennent moins, c'est pour des adversaires d'East Blue et des adversaires mineurs. Dans une bonne partie des cas, de nombreux forumeurs semblent se dire qu'il y a un réel débat pour savoir si Luffy était supérieur ou non à son adversaire, en dépit de sa victoire sur ce dernier. Les raisons annoncées sont multiples (adversaire diminué, contexte favorable, armure en scenarium, etc), mais le fait est qu'au final la tendance est là. Donc je pose la question : est-ce que quelqu'un croit vraiment que l'intention d'Oda, c'est de faire en sorte que le lecteur se dise que Luffy a 'volé' la majorité de ses victoires ? 

 

Pour ma part, il m'apparait clair que dans la majorité des cas cités, le victoire de Luffy tient à son niveau propre : il évolue avant et pendant le combat, atteint et dépasse le niveau de son adversaire, et est au bout du compte victorieux parce que son niveau et sa détermination ont triomphés. C'est un message qui a été souligné lourdement lors du combat contre Crocodile. C'est un message qui a été également appuyé lors du combat contre Katakuri. En dépit des aléas de l'histoire, Oda fait d'ailleurs en sorte de rendre évident le fait que les deux adversaires ont autant subit le coup du destins que ce soit dans le combat face à Doflamingo ou le combat face à Katakuri, ce qui appuie le fait que la victoire finale de Luffy est de son propre ressort. Quant Oda veut que montré un combat dans lequel l'un des participants a bénéficié de conditions favorables, il ne fait pas dans la subtilité (ce qui est le cas de One Piece en général) : ça s'est vu dans le combat contre Ener, ça s'est vu dans le combat contre Moria. Il y a moyen de faire une démonstration on ne peut plus sans conteste dans chacun de ces cas d'ailleurs.

 

J'en arrive donc à Kaidô. Pour moi, si Oda avait voulu qu'on se dise en lisant le manga que Kaidô avait eu droit à un contexte plus défavorable que Luffy, il n'aurait pas prit de gant. Cela aurait été extrêmement clairement établis dans les chapitres, comme ce fut le cas avec Ener. Au contraire, le seul début d'élément qui va dans ce sens, c'est une référence au fait que Kaidô fatigue car les nuages qui portent l'île faiblissent. Autant dire qu'on est loin de quelque chose de direct. Par contre, on sait que selon Kaidô, seul Joy Boy serait en mesure de le vaincre. Quelqu'un ici pense que selon Kaidô, Luffy aurait gagné à la déloyale ? Nan parce que c'est clairement pas le cas. D'ailleurs, on ne sait pas si parmi les fameuses défaites et captures de Kaidô, certaines ont eu lieu après que le cas de Joy Boy ai été évoqué par King, parce que ça confirmerait que Kaidô ne considèrerait pas ce genre de cas comme une défaite (contrairement à la confrontation contre Luffy). Et cet élément, c'est seulement si on cherche le message d'Oda dans le combat, parce que si on regarde le combat en lui même, c'est pas comme si Kaidô avait été désavantagé -de ce que je sache, c'est Luffy qui est mort, on fait difficilement pire comme état-.

 

Pour le cas de Kizaru vs Luffy, ça me semble être un simple artifice d'Oda pour faire entrer l'arc dans une nouvelle phase. Kizaru dit lui même qu'il va se relever, et on sait que Luffy en est également capable. Ce qu'on a vu entre Kizaru et Luffy, c'était un simple préambule qui était plus de l'ordre du chat et de la souris plutôt que d'un combat en face à face. Mais ce qu'on peut en tirer, c'est bel et bien que Kizaru ne peut pas être éloigné du niveau de Kaidô, et ça par contre ça doit coincer pour un certain nombre de lecteurs qui voulaient une séparation importante entre un amiral et un yonko.

[narumi]

@I shiro

 

Si on remplace kizaru par kaido sur egg head, luffy gagne son combat ou pas ?

[narumi]

Le 17/10/2023 à 13:38, 尸工厶 刀卂刀刀丫 a dit :

quels Tobiroppos auraient tenté leur chance face à quel Okanban ?

aucun ils sont tousse nul(sauf ulti), les tobirofraude ils m’ont traumatisé tellement il était nul sauf ulti.

 

Du coup pour répondre à ta question, j’aurais bien vu king affronté en 2vs1 who who et sasaki.

 

ulti et page one vs Jack et ils peuvent gagné, Car jack est un personnage faible comme le reste de l’équipage de kaido.

 

on a que king et ulti qui ressort du lot dans cette équipage remplie de looser , surtout sasaki il a la loose dans l’âme le pauvre  !!

Modifié 20 octobre 2023 par narumi

[narumi]

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

Encore une fois : te base pas sur ça ou attends la fin de l'arc, je sais pas te le dire autrement. 

 

C'est quand même bizarre que tu prends plus en compte le compte le combat Kizaru versus Luffy pour placer Kaido, alors que la comparaison la plus directe c'est celle contre Kaido justement

 

Et oui je sais tu vas me retorquer Kaido avait déjà fait d'autres affrontements, qu'il était affaibli par d'autres gars

Sauf que kaido lui ne vas pas attendra la fin de l’arc, si on aurais eu un combat !

 

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

Et moi je te dirais que Luffy aussi avait déjà combattu, et que peu importe qui affaiblit qui réellement, au final c'est que leur barre d'énergie en terme de pourcentage s'est croisé 

 

Si tu veux Kaido est plus endurant et tank, mais Luffy le frappe plus fort ou le touche plus souvent, si tu veux

il frappe plus fort juste avec sa dernière attaque, sinon non 

 

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

et à 100 % ce serait la même chose car la plus puissante technique de Kaido ne peut rien contre celle de Luffy

 

Que Luffy est capable de réactiver son mode 

sauf que à 100% jamais luffy ne one shot kaido, il peut le réactiver si tu veut mais au bout de 5-10 minute il vas tombé ko d’épuisement.

 

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

et que pour Kizaru versus Luffy pour l'instant je vois de la mise en scène, comme dans le combat Luffy versus Doflamingo, et c'est un prétexte pour passer à autre chose. Mais nul doute y aura un autre round. Faut juste attendre la fin de l'arc.

ca c’est pas mon problème, c’est le luffy qui a battu kaido qui combat Kizaru. Comme je te l’ai tout à l’heure kaido lui n’attendra pas la fin de l’arc.

 

après si il arrive à power up face a Kizaru, on verra bien. Mais je pense qu’il n’a pas besoin de power up pour vaincre Kizaru !

Il y a 4 heures, I shiro a dit :

Pour moi Drake est le plus fort des tobbi, suivi par WW et oui peut-être par Ulti après

pour moi, c’est ulti > WW> Drake il arrive même pas à vaincre Appo affaiblit !

[Setna]

Il y a 1 heure, narumi a dit :

Sauf que kaido lui ne vas pas attendra la fin de l’arc, si on aurais eu un combat !

Pendant le flash back de Wano, la confrontation entre Kaidô et Oden a tourné cours. Malgré une grande bataille, dès que Oden et Kaidô se sont retrouvé face à face, le combat aurait été plié très rapidement sans intervention extérieur. La question est donc : pourquoi Oda aurait-il employé un scénario différent si, à la place de Oden, il y avait eu Luffy ? Kaidô tient Luffy au moins en aussi haute estime que Oden, Luffy est Joy Boy contrairement à Oden, le parallèle entre Oden et Luffy a été fait (par l'intervention extérieur, avant que Luffy ne surpasse ce stade). En bref, Luffy est supérieur à Oden. Et pourtant, un combat entre Kaidô et Oden aurait pu être très cours, et le combat entre Luffy et Kaidô a été extrêmement long. Il semblerait donc que, y comprit pour Kaidô, Oda n'hésite pas à jouer aussi bien avec le contenu que la durée d'un combat pour souligner les éléments qui lui importent. Concrètement, Oda peut faire combattre Kaidô et Big Mom à égalité pendant plusieurs heures, et faire perdre Big Mom en quelques dizaines de minutes face à un duo qui est maximum niveau Kaidô (Law & Kid).

Donc se baser sur la durée du combat entre Kizaru et Luffy pour sous-entendre que Kaidô n'aurait pas été traité de la sorte, c'est faux à plusieurs niveaux : Oda a déjà traité Kaidô de la sorte (exemple de la confrontation contre Oden) et Oda a de plus en plus de mal à assumer l'endurance délirante des personnages de haut niveau (qui sont sensés être capables de combattre pendant des jours, ce qui rend la synchronisation de réalisations par des personnages différents très difficiles à mettre en place).

 

Ce qui est vrai par contre, c'est que le combat entre Kizaru et Luffy n'a pas été traité comme le pinacle de l'arc. C'est un combat de contexte plus qu'autre chose, au même titre que le Kaidô vs Oden, ou le Luffy vs Cracker. Pout le moment, il semblerait que le véritable centre de l'arc, c'est Saturne, et non Kizaru. Mais on verra la suite de l'arc.

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

pour moi, c’est ulti > WW> Drake il arrive même pas à vaincre Appo affaiblit !

Selon Black Maria, c'est bien Drake qui avait le plus de chance de piquer la place d'une des calamités.

 

[narumi]

il y a 25 minutes, Setna a dit :

Selon Black Maria, c'est bien Drake qui avait le plus de chance de piquer la place d'une des calamités.

 

Black Maria n’a pas vu, le combat de ulti face à luffy ou son combat face à Yamato ou le fait de résister à l’une attaque combinée de 3 homies réunit en étant affaiblit et par derrière de big mom.

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Lui aussi était affaibli, Drake s'est fait mêlé par WW et Queen et en réchappe puis OS un Number. Grosse endurance parce qu'après tout ces affrontements, il arrive à blesser le cyclope du CP0

Pendant ce temps appo, se fait mêler par Kidd enchaîne en 2vs1 zoro et drake et se mange une attaque combiné de zoro et Drake !

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

Et faut pas sous-estimer Apoo, il est très fort

 

Et je place WW devant Ulti, je vois pas comment elle peut gagner contre lui

ulti a un meilleur haki Que who who, une meilleure résistance, meilleure endurance .
Source: combat face à luffy + enchaînement de combat face à Yamato + encaisse une attaque combinée de big mom + se faire finir par des attaque nomme par un homies de yonko.

 

Il y a 1 heure, I shiro a dit :

quand Kaido et Luffy font leur meilleure attaque, à combien estimestu leur pourcentage d'energie, chez chacun ? Etait-il équivalent ou pas ?

Kaido il Donne toute son énergie restante vu qu’il supprime les nuages flammes de l’île durant son attaque pour donner le peu d’énergie qu’il lui reste !

 

 

 

luffy donne le meilleur de lui même et donne et donne son max sur son attaque.

 

je conclue que kaido est plus affaiblit que luffy, car kaido ne pouvais pas garder les nuages de flammes .

il y a 25 minutes, Setna a dit :

Malgré une grande bataille, dès que Oden et Kaidô se sont retrouvé face à face, le combat aurait été plié très rapidement sans intervention extérieur.

Kaido a ni utilise sa forme hybride, ni attaque nommée, ni forme dragon de lave, ni haki, ni hdr rêvetie ( si il le maîtrisait).

 

la veille lui a juste facilité la tâche, on a eu que 1 coup de kaido pour mettre fin a ce combat.

 

Face à luffy: kaido utilise sa forme hybride, c’est forme alcoolique, sa forme dragon de magma, son hdr rêvetie (pouvoir de l’élite).

 

Kidd et law n’ont pas le level de kaido, c’est juste car big mom est faible tout simplement.

 

Kaido aurais one shot Kidd easy comme shanks, le pire c’est que Kidd était affaiblit et torturer par Hawkins kaido l’aurais jamais louper.

 

law était déjà affaiblit par kaido, il lui a lancé un ramei hakei avec du hdr rêvetie + forme hybride.

 

bref, un ragnaroc est c’est fini pour lui.

 

 

En remplace kaido par big mom, vous voyez quel résultat. Luffy est plus resistant que Kidd et kaido a Deja one shot luffy

 

la nous voyons Kidd affaiblit à cause de Hawkins :

 

 

la nous voyons, big mom achevé Kidd et law qui ne bouge pas. On remplace kaido par big mom quel résultat on aurait obtenu ? 

 

 

 

kaido n’est pas big mom, quand quelqu’un est distrait face à kaido sa fini en ko. La preuve avec oden et luffy.

 

 

Modifié 21 octobre 2023 par narumi

[Setna]

il y a 29 minutes, narumi a dit :

la veille lui a juste facilité la tâche, on a eu que 1 coup de kaido pour mettre fin a ce combat.

Exact, un coup de Kaidô était suffisant pour mettre Oden à terre, tout comme un coup de Oden a été pratiquement suffisant pour mettre Kaidô à terre. Si tu penses que Oden était bien plus faible que Kaidô (qui selon toi était donc particulièrement loin de son niveau max), l'opinion de Kaidô à propos d'Oden devient un grand mystère. Si je te comprend bien, on a Kaidô qui considère Oden comme l'un des seuls en mesure de le combattre, Kaidô dont la cicatrice l'a marqué à vie, Kaidô pour qui le fantôme d'Oden à travers les fourreaux rouges (et le sabre de Zoro) est suffisant pour faire ressortir son traumatisme, et au final Oden serait moins fort que Yamato parce que face à ce dernier Kaidô utilise une meilleure forme, alors même que l'opinion de Kaidô envers Yamato n'est pas le quart de celle qu'il a pour Oden.

Bref, tout ça pour dire qu'on a beau avoir eu un combat rapide entre Kizaru et Luffy, ça empêcherait pas Oda de nous balancer plus tard que Kizaru et Aokiji (par exemple) ont eu un combat de 8 jours pour se départager. Contrairement à la logique, les deux sont parfaitement compatibles dans One Piece, et vont probablement de plus en plus le devenir.

 

il y a 29 minutes, narumi a dit :

Kidd et law n’ont pas le level de kaido, c’est juste car big mom est faible tout simplement.

Kaidô et Big Mom se sont combattus pendant des heures sans qu'aucun n'en sorte victorieux ou avec des séquelles. Si Kaidô est à ce point supérieur à Big Mom, il n'y a donc que deux possibilités : soit Kaidô était en deçà de son véritable niveau, soit Big Mom était au delà de son véritable niveau. Hors, ce n'est ni l'un ni l'autre. Les deux se sont combattus avec pour but de tuer leur adversaire, et le combat a duré des heures. Conclusion : le problème vient de l'hypothèse de base. Big Mom n'est pas si éloigné du niveau de Kaidô.

On sera tous d'accord pour dire que Big Mom n'a pas eu droit aux mêmes égards d'Oda comparativement à Kaidô quant il s'agit de présenter et développer un personnage à ce niveau de puissance. Il n'en demeure pas moins qu'elle est bel et bien proche du niveau de Kaidô. 

 

il y a 35 minutes, narumi a dit :

kaido n’est pas big mom, quand quelqu’un est distrait face à kaido sa fini en ko. La preuve avec oden et luffy.

Moui, sauf que Crocodile a fait la même chose face à Luffy (qui se relève alors que Crocodile pensait le combat finit), idem pour Lucci face à Luffy, idem pour Mr. 1 face à Zoro, idem pour Katakuri face à Luffy, idem pour Doflamingo face à Law, etc... Tu retiens quelque chose spécifiquement contre Big Mom alors que l'auteur utilise sans cesse cet artifice. Je rappelle que Kaidô n'a pas réussit à se débarrasser de Momonosuke (par exemple), un enfant infiniment plus faible que lui pour lequel il n'avait que du mépris. Je rappelle que Kaidô s'est fait berné par Orochi, qui a survécu à son tranchage de tête (et faisait donc semblant d'être KO). Même si ces éléments sont moins à retenir contre lui que la naïveté de Big Mom face à Law & Kid, c'est pas comme si son bilan était immaculé. 

[narumi]

il y a 31 minutes, Setna a dit :

Exact, un coup de Kaidô était suffisant pour mettre Oden à terre, tout comme un coup de Oden a été pratiquement suffisant pour mettre Kaidô à terre. Si tu penses que Oden était bien plus faible que Kaidô (qui selon toi était donc particulièrement loin de son niveau max), l'opinion de Kaidô à propos d'Oden devient un grand mystère. Si je te comprend bien, on a Kaidô qui considère Oden comme l'un des seuls en mesure de le combattre, Kaidô dont la cicatrice l'a marqué à vie, Kaidô pour qui le fantôme d'Oden à travers les fourreaux rouges (et le sabre de Zoro) est suffisant pour faire ressortir son traumatisme, et au final Oden serait moins fort que Yamato parce que face à ce dernier Kaidô utilise une meilleure forme, alors même que l'opinion de Kaidô envers Yamato n'est pas le quart de celle qu'il a pour Oden.

oden a essaye de de relève et a fini ko.

 

Oden lui s’est juste retourné que kaido était déjà derrière lui et la assommé.

il y a 33 minutes, Setna a dit :

Moui, sauf que Crocodile a fait la même chose face à Luffy (qui se relève alors que Crocodile pensait le combat finit), idem pour Lucci face à Luffy, idem pour Mr. 1 face à Zoro, idem pour Katakuri face à Luffy, idem pour Doflamingo face à Law, etc...

pourquoi tu me parle pas de l’image, ou big mom utilise une attaque nommée sur Kidd affaiblit et torturer par Hawkins ?

 

il y a 34 minutes, Setna a dit :

le problème vient de l'hypothèse de base. Big Mom n'est pas si éloigné du niveau de Kaidô.

On sera tous d'accord pour dire que Big Mom n'a pas eu droit aux mêmes égards d'Oda comparativement à Kaidô quant il s'agit de présenter et développer un personnage à ce niveau de puissance. Il n'en demeure pas moins qu'elle est bel et bien proche du niveau de Kaidô. 

C’est un combat pour la hype pour réalise un parallèle entre le coup de barbe blanche vs shanks.

 

on a vu le maximum de kaido et le maximum de big mom, bref le résultat de puissance et très différents .

 

lorsque je compare leur puissance, je ne voit pas en quoi ils sont proche à part l’endurance et la résistance.

il y a 37 minutes, Setna a dit :

Je rappelle que Kaidô n'a pas réussit à se débarrasser de Momonosuke (par exemple), un enfant infiniment plus faible que lui pour lequel il n'avait que du mépris.

Quel attaque de kaido qui a touche momonosuke ? Ou quel attaque kaido a t’il lancé sur momo ?
 

je me rappel plus .

il y a 38 minutes, Setna a dit :

Je rappelle que Kaidô s'est fait berné par Orochi, qui a survécu à son tranchage de tête (et faisait donc semblant d'être KO). Même si ces éléments sont moins à retenir contre lui que la naïveté de Big Mom face à Law & Kid, c'est pas comme si son bilan était immaculé. 

il s’est fait berné grâce à son fruit sinon c’est la mort assuré et Kidd et law n’ont pas un fruit comme celui de orochi.

 

donc kaido n’aurais pas mis ko, Kidd qui bouge et entrain de se faire torturer par Hawkins avec un ramei hakei ou un ragnaroc ? 
 

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

Oui et c'est quoi ta conclusion ? Que Apoo est très fort, normalement d'enchaîner les fights et dommages

que Appo > Drake et le pire c’est qui perd face au cp0 durant leur 2vs2.

 

tellement que Drake était mauvais, que appo était obligé de fuir, car il n’est pas fou d’affronter des personnages de son niveau en 2vs1.

 

On lui aurais donné ulti comme allié, on aurais peut être eu un autre résultat.

il y a 30 minutes, I shiro a dit :

Ulti se fait vaincre dès que Nami a son power up Zeus. Elle se fait OS à cause de son état physique. Si y a un autre combat entre Nami avec son power-up, j'ai dans l'idée que ce serait très serré.

nami na rien fait, même nami elle même était choqué de la puissance de Zeus. Zeus a bouge seul car l’attaque de nami sur ulti, ulti la esquiver et du coup Zeus a du faire le travaille solo.

 

il y a 32 minutes, I shiro a dit :

On te l'a dit, plus fatigué que Luffy, tu peux pas, parce que c'est la fin. En plus j'ai l'impression que c'est un peu contradictoire car tu dis que Kaido était le plus affaibli, mais du coup selon toi s'il se sert de ses nuages pour reprendre de l'energie, ben normalement il est soit équivalent à Luffy ou soit meilleur (on peut le supposer), sinon dis-moi à quoi sert cette scène si dans tous les cas, il n'a pas autant d'énergie que Luffy ? Bref si tu dis que grâce à l'absoption des nuages, ils étaient équivalent. 

bah non du coup, si il se sert de c’est nuages c’est qu’il était sur la fin.

 

il y a 34 minutes, I shiro a dit :

Alors les 2 à 100 % et sans nuage, Luffy gagnerait encore. Et que donc Luffy est plus puissant que Kaido

voici luffy a « 100% » après son combat face a kaido. 
 

[Setna]

il y a une heure, narumi a dit :

Oden lui s’est juste retourné que kaido était déjà derrière lui et la assommé.

Est-ce que tu peux dire clairement que selon toi Yamato est plus fort que Oden ? 

 

il y a une heure, narumi a dit :

C’est un combat pour la hype pour réalise un parallèle entre le coup de barbe blanche vs shanks.

Ben oui, c'est un combat "pour la hype". Il est là pour souligner la proximité du niveau entre Kaidô et Big Mom, en effet, histoire que les lecteurs ne se disent pas que Kaidô est nettement devant Big Mom. Et tu considères que, puisque selon toi Big Mom a montré une moins bonne performance que Kaidô par la suite, le mieux c'est d'ignorer totalement le but même du combat entre Kaidô et Big Mom qui a lieu quelques chapitres plus tôt, histoire d'ignorer de facto ce que l'auteur a voulu qu'on comprenne du niveau de Big Mom. 

 

il y a une heure, narumi a dit :

donc kaido n’aurais pas mis ko, Kidd qui bouge et entrain de se faire torturer par Hawkins avec un ramei hakei ou un ragnaroc ? 

Probablement pas. L'auteur a établis un parallèle de niveau entre Big Mom et Kaidô, et il a établit un parallèle de réalisation entre Kid & Law d'un côté et Luffy de l'autre, pour lequel la distinction relève d'une différence qui certes existe (Kaidô est bel et bien plus puissant que Big Mom, vaincre Kaidô est bel et bien l'acte ultime) mais qui n'est pas d'un ordre différent. Donc non, Kaidô n'aurait pas mit Kid KO pendant qu'il se faisait torturé par Hawkins.

Sur le pourquoi du comment, il n'y aurait rien eu de plus tiré par les cheveux que ce qu'on a eu avec Big Mom. Kaidô a réussit à faire durer un affrontement contre les Fourreaux Rouges. Il a réussit à faire durer un combat contre Yamato. Et toi tu crois qu'Oda serait pas capable d'étirer un combat face à Law & Kid pendant que Kid est torturé par Hawkins ? Tout comme avec Big Mom, Oda aurait fait en sorte que Kid ne soit pas KO, oui. 

Mais ce sur quoi tu vas te concentrer sans tenir compte de ce que je viens d'écrire, c'est de savoir si les attaques de Kaidô que tu as cité font plus mal que celles que Big Mom a utilisé. 

 

il y a une heure, narumi a dit :

pourquoi tu me parle pas de l’image, ou big mom utilise une attaque nommée sur Kidd affaiblit et torturer par Hawkins ?

Parce que ça n'a rien à voir avec l'argument. Tu me dis qu'un personnage distrait se fait mettre KO pour Kaidô. Je te réponds qu'un antagoniste qui fait une action mettant apparemment fin au combat mais qui en réalité ne met le(s) héro(s) que temporairement hors course, il y en a des tas. Et je te donne deux exemples qui concernent Kaidô. Si tu n'avais parlé que de force de frappe, j'aurais été d'accord que Kaidô tape plus fort au corps à corps que Big Mom, même si ce n'est probablement pas avec une différence telle que tu l'imagines.

[One Pig]

A aucun moment dans One Piece, Oda a dévoilé les techniques des protagonistes quand ce n'était pas l'heure de leur mise en lumière.

Il n'y a aucun monde où l'éditeur va dire à Oda : "Tiens, surtout, appuie bien sur le fait que Kaido, il est pas en hybride, ni en giga dragon de flammes; et que Oden, sa coupe de cheveux protégeait sa nuque d'un coup fatal ! On sait bien que ramasser un coup dans le bide, de face, c'est la même chose que dans la nuque et par surprise ! Tu m'ajoutes une phrase qui dit qu'ils ont combattu pendant plus de 15 heures, et c'est bon, les petits comprendront que leur niveau est proche; si ça allait trop vite, ils risqueraient d'en tirer des conclusions hâtives et grossières. Oublie qu'un flashback à but historique/explicatif doit se résoudre vite, passe du côté obscur en mettant en scène une trentaine de chapitres de combats !"

 

J'en viens à caricaturer, tellement j'ai l'impression que l'on pousse dans les retranchements le besoin de démonstration.

1+1=2 est une démonstration qui existe, après tout.

 

Les supernovas rivaux de Luffy sont appelés "la pire génération", parce qu'ils le sont. Ils sont les grands pirates qui mettent le bazar, et sous-estimer Apoo, ou Hawkins, ou Kid-que ce soit d'autre (Bonney, Capone, etc...) est un non sens scénaristique.

Apoo était un informateur, et dirigeait les 10 Numbers, il était un peu le Commandant du top 10 à 20 de chez Kaido.

Hawkins avait un rang d'officier, mais mineur, car il était récent.

Pourtant, ses adversaires ont été Luffy et Zoro, Law et Killer; et au sein de son propre camp, il a collaboré avec Drake (et ils se sont trahis également), est écouté de Jack, Queen, Who's Who, et même Kaido.

Les Tobiroppos sont loin d'être nuls ils sont arrivés à un moment où le Monster Trio les surpasse, et c'est aux autres mugis de connaître une croissance de dingue pour pouvoir les battre (je n'aurais pas misé dessus au départ).

On remarque que les combats face aux mugis respectent un certain ordre de puissance, corrélé aux primes, pour une fois (avec deux exceptions chez les mugis).

Les exceptions sont Chopper, jamais noté à sa valeur, et Usopp, surcoté pour l'humour.

 

Par ordre de puissance et prime:

 

Luffy a affronté Kaido

Zoro a affronté King

Sanji a affronté Queen

 

Jinbe 1 100  a affronté Who's Who 546

Nico Robin 930 a affronté Black Maria 480 (aidée par Brook au début, qui la débarrasse de son Gifter enflammé !)

Franky 394 affronte Sasaki 472

Brook 383 défait aussi 2 Gifters, et un Number (Kunyun, la 9), feat hors classement

Chopper se lâche contre Queen, sans trop de succès, feat hors classement

Nami 366 affronte Ulti 400

Usopp affronte Page One 290

 

On note que le duo Ulti + Page One surclasse Nami et Usopp au début, de manière cohérente avec leur développement.

Nami gagne Zeus de manière définitive, et Ulti était affaiblie par Big Mom. La victoire est...une chance, même si avec son PU, la navigatrice gagne clairement en force de frappe.

Usopp est celui qui a tenté le plus de choses contre Page One, qui semblait destiné à être son adversaire, mais Big Mom est venu sauver les miches du tireur d'élite...

Ce sont les deux combats les plus inégaux dans leur victoire, mais cohérents.

 

X Drake était insinué comme étant le plus fort des Tobiroppos, les autres étant soulagés qu'il ne participe pas à la chasse au "Yamatoden".

[narumi]

Il y a 17 heures, Setna a dit :

Est-ce que tu peux dire clairement que selon toi Yamato est plus fort que Oden ? 

ce que je retient, kaido utilise plus de capacité face à Yamato que oden !

 

oden il est mis dans le top de kaido, juste car s’est un samouraï et on était dans un arc samouraï sinon jamais de la vie ce danseur mérite d’être au côté de barbe blanche,xebec,shanks, Roger.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

d'ignorer de facto ce que l'auteur a voulu qu'on comprenne du niveau de Big Mom. 

c’est pas mon problème si big mom a était frauduleux durant cette arc.

 

Il y a 17 heures, Setna a dit :

Probablement pas. L'auteur a établis un parallèle de niveau entre Big Mom et Kaidô, et il a établit un parallèle de réalisation entre Kid & Law d'un côté et Luffy de l'autre, pour lequel la distinction relève d'une différence qui certes existe (Kaidô est bel et bien plus puissant que Big Mom, vaincre Kaidô est bel et bien l'acte ultime) mais qui n'est pas d'un ordre différent. Donc non, Kaidô n'aurait pas mit Kid KO pendant qu'il se faisait torturé par Hawkins.

ah bon donc une attaque nomme qui met ko luffy qui est plus puissante Kidd que sa soit en niveau de résistance ou tout autre niveau.

 

Donc kaido ne mettra pas ko Kidd qui se fait one shot par shanks 😂😂.

Il y a 17 heures, Setna a dit :

Sur le pourquoi du comment, il n'y aurait rien eu de plus tiré par les cheveux que ce qu'on a eu avec Big Mom. Kaidô a réussit à faire durer un affrontement contre les Fourreaux Rouges. Il a réussit à faire durer un combat contre Yamato. Et toi tu crois qu'Oda serait pas capable d'étirer un combat face à Law & Kid pendant que Kid est torturé par Hawkins ? Tout comme avec Big Mom, Oda aurait fait en sorte que Kid ne soit pas KO, oui. 

oui car oda a bâclé son arc, mais moi je m’en fou de vos théorie et de ce que vas faire oda.

 

Faut juste commenter les cases que on voit et arrêtez de s’imaginer des choses de ce que pourrait faire oda.

Il y a 17 heures, I shiro a dit :

C'est face à Kizaru et montre aussi l'image où Luffy peut pas s'enfuir tout seul contre Doflamingo, on va aller loin dans ce genre de conclusion

 j’ai la flemme de continuer à débattre à ce sujet. Moi je te parle du max du luffy à 100% et vous vous m’évoquez son combat face à doflamingo.

 

je vous parle de son combat face à kaido affaiblit, vous me dites qu’il était affaiblit ou voir plus que kaido.

 

du coup, on a vu ce que donne un luffy 100% face à un autre adversaire comme kizaru, bah il est surtout très très faible par rapport à kaido 100%.

 

 

Modifié 22 octobre 2023 par narumi

[One Pig]

Non @narumi, on t'explique juste comment un auteur écrit un scénario, et qu'il s'en fout de mettre 3 attaques de la part d'Oden contre 5 de Yamato (juste pour dire qui a "la plus grosse arme" entre les deux ?), car il s'agit de temps scénaristique.

Oden a fait une blessure frontale quasiment fatale à Kaido (même un poil moins fort qu'à l'heure actuelle, peut-être...), chose que personne n'a réalisé.

Ce n'est pas une question de forme hybride ou non, Oden a surpassé sa vitesse et sa défense à ce moment-là, avec son attaque signature (comme Shanks avec Kid, encore plus distrait, pourtant, mais faire une belle case avec Red Hair, pour le hyper et en dévoiler plus sur lui était nécessaire. Le Roux a hypé Kidd histoire de dire "voilà, il est très fort et dangereux, "ne le sous-estimez pas + quite a feat !"; on peut faire juste un chapitre dessus pour passer à la suite...).

Zoro, en donnant ses dernières forces, à dépassé Kaido de la même façon avec Ashura (mais avec moins de dégâts), et pourtant ce dernier était en hybride.

Sinon, Oden est moins fort que Zoro à ce moment-là ? C'est vrai que Marimo a plus tanké, après tout. On occultera le fait que Zoro dise "Oden arrivait à porter ce sabre sans se fatiguer ?", histoire de montrer la différence de niveau entre eux...

Il n'y a aucune théorie, ou "ce que va faire Oda", t'es juste entrain de t'opposer à l'auteur, à son message, et cela en vient à faire  quasiment du négationnisme.

Tu ne comprends simplement pas ce que fait l'auteur, ça s'arrête là.

On te donne toutes les images, textes à prendre en compte, et tu fais comme si tu les avais oublié. Tu ne vas chercher que le micro détail qui trolle le reste. Un peu comme si tu prenais un photo de Luffy avec un dent en moins, et que tu dises que c'est tout ce que Cracker lui a fait, ou un truc du genre...

Dans un procès, pour un même acte final, on juge de l'intention. Tu devrais essayer de comprendre les intentions de l'auteur.

Ce n'est pas toujours évident, car il cache des choses volontairement, en oublie d'autres (ou s'en fout, car cela ne sert pas son récit; ce qu'il souhait raconter avant toute guerre des puissances, c'est l'aventure des mugis). Il réadapte e fonction des années, et c'est avant tout une fiction, soumise à des contraintes de la vie réelle (édition, durée, marketing, nombre de pages, etc...

Si l'on n'est pas d'accord entre personnes raisonnables de temps en temps, c'est qu'il est difficile de définir parfois ce qui est "brut", de ce qui relève du symbole, ou du scénario.

[narumi]

@I shiro La différence c’est que seul quelque personne maîtrise ce pouvoirs, c’est à dire l’élite. C’est pas moi qui le dis c’est kaido.

 

Concernant, le combat queen vs sanji oui c’est vrai. Sanji était meilleur mais je pense si Queen serais rester sur c’est garde il aurais pu gagné son combat, Lui même a dis de sa bouche qu’il allait attendre que sanji s’épuise.

 

grace a cette souris, sanji a pu placer en moins 10 coup d’ifrit jambe je vient de compter le nombre de coup !!

 

sinon, niveau attaque je parlais en puissance de frappe c’était quoi son attaque final ?

[Setna]

Il y a 2 heures, narumi a dit :

ce que je retient, kaido utilise plus de capacité face à Yamato que oden !

Kaidô utilise sa forme hybride contre Yamato. Kaidô n'utilise pas sa forme hybride contre Oden. Kaidô est blessé par Yamato lors d'un échange de coups. Kaidô est blessé par une attaque surprise de Oden. Yamato échange et encaisse des attaques de Kaidô. Oden tombe après une attaque de Kaidô. Je suis étonné que tu n'oses pas dire que Oden << Yamato alors que toute ta méthode d'analyses devrait te pousser à le crier, et que de toute évidence ça te brules les lèvres. Donc je le répète : Est-ce que tu peux dire clairement que selon toi Yamato est plus fort que Oden ? Oui ou non ?

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

c’est pas mon problème si big mom a était frauduleux durant cette arc.

Oui mais tes problèmes sont à géométrie variable. Tiens, voici un autre raisonnement qui se base sur ce que tu dis : 

1. On a vu face à Kizaru le véritable niveau de Luffy, qui n'est pas si élevé que ça. -> Cela implique en réalité que Kaidô n'est pas si fort puisqu'il échangeait à égalité avec Luffy.

2. On a vu que Kaidô a du plus se dépenser face à Yamato que face à Oden -> Cela implique qu'Oden était moins fort que Yamato et donc qu'il n'y a pas besoin d'être si fort que ça pour poser un gros problème à Kaidô

3. On a vu que Big Mom était frauduleuse pendant Wano -> Cela implique que Kaidô était frauduleux également car ils ont combattu à égalité pendant des heures.

Le problème de descendre tous les adversaires de Kaidô, c'est que maintenant il n'y a plus personne sur qui te reposer pour dire qu'il est si puissant que ça. Après tout un arc centré sur Kaidô, ou l'auteur s'efforce de montrer sa toute puissance, qui se traduit au final par sa défaite, tu es désormais enfermé dans un simple choix : soit Kaidô n'était pas à fond face à tous les adversaires qu'il a affronté, soit c'est une fraude.

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

Donc kaido ne mettra pas ko Kidd qui se fait one shot par shanks 😂😂.

Tu n'as rien compris à ce que je disais, @Pig Daddy a bien résumé les choses. La manga montre aussi Kaidô ne pas mettre KO Kinemon avec l'attaque que tu cites, alors que Kinemon était déjà à moitié mort et Kaidô était en forme hybride. Dis-moi, tu places Kinemon au dessus de Oden ? Comme qui dirais "Kaido utilise plus de capacité face à Kinemon que Oden".

On pourrait aussi avoir la discussion plus intéressante de savoir comment s'y retrouver dans le bazar des convenances scénaristiques, parce que je lis quelques fois qu'il n'y a pas grand chose à tirer des rapports de force de One Piece. C'est clairement faux. Cependant, il y a aussi des raisonnements qui sont complètement perdus dans le fouillis des combats que Oda s'amuse à dessiner, et à mon sens ton opinion en est un bel exemple.

 

Il y a 2 heures, narumi a dit :

Faut juste commenter les cases que on voit et arrêtez de s’imaginer des choses de ce que pourrait faire oda.

Si tu ne crois pas avoir mit ton imaginaire dans ton opinion d'un Kaidô vs Kid, il est grand temps de nous montrer les cases ou Kaidô a mit Kid KO.

Modifié 22 octobre 2023 par Setna

[narumi]

il y a 39 minutes, Setna a dit :

Kaidô utilise sa forme hybride contre Yamato. Kaidô n'utilise pas sa forme hybride contre Oden. Kaidô est blessé par Yamato lors d'un échange de coups. Kaidô est blessé par une attaque surprise de Oden. Yamato échange et encaisse des attaques de Kaidô. Oden tombe après une attaque de Kaidô. Je suis étonné que tu n'oses pas dire que Oden << Yamato alors que toute ta méthode d'analyses devrait te pousser à le crier, et que de toute évidence ça te brules les lèvres. Donc je le répète : Est-ce que tu peux dire clairement que selon toi Yamato est plus fort que Oden ? Oui ou non ?

Donc Yamato > oden en resistance.

oden>Yamato en puissance de frappe, vitesse,haki etc

 

donc oden >=Yamato.

il y a 39 minutes, Setna a dit :

1. On a vu face à Kizaru le véritable niveau de Luffy, qui n'est pas si élevé que ça. -> Cela implique en réalité que Kaidô n'est pas si fort puisqu'il échangeait à égalité avec Luffy.

2. On a vu que Kaidô a du plus se dépenser face à Yamato que face à Oden -> Cela implique qu'Oden était moins fort que Yamato et donc qu'il n'y a pas besoin d'être si fort que ça pour poser un gros problème à Kaidô

3. On a vu que Big Mom était frauduleuse pendant Wano -> Cela implique que Kaidô était frauduleux également car ils ont combattu à égalité pendant des heures.

Le problème de descendre tous les adversaires de Kaidô, c'est que maintenant il n'y a plus personne sur qui te reposer pour dire qu'il est si puissant que ça. Après tout un arc centré sur Kaidô, ou l'auteur s'efforce de montrer sa toute puissance, qui se traduit au final par sa défaite, tu es désormais enfermé dans un simple choix : soit Kaidô n'était pas à fond face à tous les adversaires qu'il a affronté, soit c'est une fraude.

 

1- Kaido a mis ko 3 fois

 

2- tu as raison !

 

3-

Sauf que on sait pas si kaido a tout donné face à big mom ou non : 

 

 

 

il y a 39 minutes, Setna a dit :

La manga montre aussi Kaidô ne pas mettre KO Kinemon avec l'attaque que tu cites, alors que Kinemon était déjà à moitié mort et Kaidô était en forme hybride. Dis-moi, tu places Kinemon au dessus de Oden ? Comme qui dirais "Kaido utilise plus de capacité face à Kinemon que Oden".

en resistance oui largeeeeeeee, kinemon >>>>oden en resistance.

 

Après j’ai compris vous voulez dire quoi, mais je commente juste ce que je voit et je décrit ce que je voit et je commente les dessin que je voit .

 

Ce n’est pas de ma faute, si l’auteur a fait un arc frauduleux.

 

 

il y a 39 minutes, Setna a dit :

Kaidô vs Kid, il est grand temps de nous montrer les cases ou Kaidô a mit Kid KO.

Modifié il y a 15 minutes par Setna

 

montre moi une attaque nommée de type ramei hakei ou autre qui touche Kidd à onigashima .

 

sinon oui attend je vais te montre la case:

 

 

 

sinon oui les gars dans le fonds, je suis d’accord avec vous . Moi aussi je pensais comme vous avant, mais depuis l’arc frauduleux de wano j’ai changer je commente juste la performance que on me propose.

 

Par contre je comprend pas pourquoi, Kidd a arrêté d’affronter kaido, alors que c’est lui qui lui a foutu la misère , c’est lui qui a fait bouffer un smiles à son second.

 

j’aurais plus vu Kidd combattre kaido que luffy, mais fallait nous rajouter ce personnage frauduleux qui se nomme big mom Elle devait pas être la.

 

bref ce n’ai pas le sujet .

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

Ou on prend juste une partie tronquée, ce que tu fais déjà ? Dis-le moi s'il te plait. Parce que là tu fais fi du combat Luffy contre Kaido parce que c'est pas équitable, ok, et là tu prends un bout de combat contre Kizaru, car tu penses que le combat va en rester là.

mais quel bout de combat, il a tout donnée jusqu’à épuisement c’est le max de luffy la 😂😂.

 

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

Hônnetement j'ai une question : si on enlève la hype de Kaido d'être la créature la plus invincible, qu'en 1v1 il prend tout le monde, est-ce que t'aurais moins de mal à imaginer que y a plus fort que lui actuellement en dehors de Luffy ? Ou tu vois Shanks ?

shanks > luffy.

kaido > luffy

akainu>luffy 

aokiji >=luffy 

 

luffy>barbe noir 

luffy>=Kizaru.

luffy>fujitora 

luffy>ryokogou

luffy>big mom

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

Deuxième question : tous les mugis ont gagné leur combat et sont devenus plus fort que leur adversaire, tu penses y a que Luffy qui mérite pas sa victoire ?

 

- luffy ne mérite pas sa victoire 

- nami ne mérite pas sa victoire 

 

le reste il mérite largement leur victoire ils ont gagné très facilement, sauf peut être sanji mais de toute façon si on refait un combat il gagne vu que Queen est nul.

 

- pour zoro il a surpassé son adversaire grâce au pouvoir de l’élite.

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

mais moi je parle vraiment en puissance brute ou tu dis que dès que quelqu'un qui utilise du hdr dans son attaque est automatiquement largement plus puissante que celui qui en met pas, qu'il y a une catégorie d'écart

puisse brut zoro surpasse de loin sanji, on la vu face à kaido et big mom.

 

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

Oui mais on sait pas ce qui se serait passé, peut-être Sanji l'aurait découvert avant

- bah Deja queen serais rester sur c’est garde et pour le reste tu as raison.

 

il y a 28 minutes, I shiro a dit :

je sais pas soit le Brachio Bomber ou le Brachio Enroulage qui sont pas mals

On sait même pas l’attaque final de Queen, oda a bien bâcler cette arc quand même.

Modifié 22 octobre 2023 par narumi