Kingdom 617

[Erebus]

@grahald Tu peux trouver des liens pour les One-shot ici : https://magaxking.wordpress.com/kingdom-one-shots/

 

Attention celui de Moubu contient des spoil par rapport au manga car il se passe environs 10 ans apres l'arc en cours en ce moment.

[mollo]

Tu peux trouver les deux one shot ici

https://magaxking.wordpress.com/kingdom-one-shots/

 

Attention, autant celui sur Li Mu (Riboku) ne spoile pas, autant celui sur Shouheikun et Moubou spoile *beaucoup* sur la suite du manga. 

[Erebus]

VA: http://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/57/617/page/1

Modifié 9 octobre 2019 par Erebus

[mollo]

Pas dit que Kinmou survive. Mais il a eu du flair.

 

Et il confirme le travail de fond énorme de Ten, qui certes n'est pas Shin/Kyou Kai, mais qui est indubitablement l'un des trois piliers de la HSU, au moins autant que les deux autres.

[little b]

je suis toujours autant mitige sur le chapitre :

 

1/ pas de reaction de bnj et mouten qui retablit le flux et reorganise le qg

ouhon prend cher car il fait pal figure a cet instant vis a vis de mouten

2/ un earl qui y passe face a une shiryu qui bourrine ... pas sur que kaine la ralentisse mais l apport de batei devrait peut etre reequilibrer voir causer la mort de shiryu

3/ kinmou qui sent que le point fort c'est ten et qui s en occupe .. ca c'est pas mal ... mais le fait de se balader dans le flux de la hsu tranquillou ca par contre c'est un peu inexpliquable

une vision par le dessus nous donnerez peut etre plus d explications ... mais je vois mal la hsu et le groupe en laisser passer l ennemi aussi tranquillement ... peut etre du cote de la akou team qui atendance a laisser passer tous les cavaliers de poneys magiques ^^

4/ l apport des archers ... j aime bcp car on les a vu tellement peu qu au final montrer les blessures dues aux tirs successifs c'est pas mal

 

.........................................................

la suite : on sent bien que tan va se reveiller ... mais j ai peur que kinmou a fait un acte qui est nefaste pour zhao ...

1/ il reveille tan

2/ on sait que la hsu est toujours en mode berserk/bulldozer quand un des leurs est touche ... de plus en ne controlant plus la defense kinmou va amoindrir la resistance

3/ je n entere pas bnj mais jusqu a present on a eu un bnj qui etait monstrueux dans la charge et moins bon quand il est tanke

4/ l avance de sou'ou va se reduire face au duo batei kaine

5/ mais ou est le bourrin ?

[Hwg]

Personnellement le truc que je trouve beaucoup plus flagrant avec la Va c'est a quel point Ten s'est exposée 

 

Sérieux elle a pas retenu la leçon la fois où elle a été capturée contre wei ?

 

Pour la suite va vraiment falloir faire quelque chose pour ça... Soit arrêter de s'exposer n'importe comment soit former une garde d'élite autour d'elle et son QG parce que là il y a vraiment personne

[little b]

@hwg: elle est exposee sans vraiment l etre :

1/ il faut que kinmou se deplace pour la toucher ... car de sa position c'est pas possible meme avec un archer

2/ elle est dans la masse qui essaie de perforer la defense de rbk donc elle doit etre normalement etre moins la cible d une perforation ennemi ...

surtout que personne ne doit venir de dos

 

la je ne comprends pas comment kinmou sort de la defense de zhao pour venir se balader ... car si il a ten en vue c'est qu il est dans le centre

je ne vois pas ten etre sur un cote si elle veut distiller ses ordres ... car elle doit le faire a la fois pour la akou team et pour la hsu

admettons qu il fait un grand tour, sa balade methode futei doit etre une des techniques secretes de zhao ^^
 

Modifié 9 octobre 2019 par little b

[greatkhall]

il y a 9 minutes, little b a dit :

@hwg: elle est exposee sans vraiment l etre :

1/ il faut que kinmou se deplace pour la toucher ... car de sa position c'est pas possible meme avec un archer

2/ elle est dans la masse qui essaie de perforer la defense de rbk donc elle doit etre normalement etre moins la cible d une perforation ennemi ...

surtout que personne ne doit venir de dos

 

la je ne comprends pas comment kinmou sort de la defense de zhao pour venir se balader ... car si il a ten en vue c'est qu il est dans le centre

je ne vois pas ten etre sur un cote si elle veut distiller ses ordres ... car elle doit le faire a la fois pour la akou team et pour la hsu

admettons qu il fait un grand tour, sa balade methode futei doit etre une des techniques secretes de zhao ^^
 

en même temps sur un champs de bataille on se bat pour sa vie donc on n'a pas vraiment le temps de regarder qui passe et qui non, puis même si on ne le voit pas des soldat lambda y passe surement pendant la charge de kinmou. Après Ten a sa garde rapprocher qui lui vaut d'être encore en vie en ce moment

[mollo]

il y a 51 minutes, Hwg a dit :

Personnellement le truc que je trouve beaucoup plus flagrant avec la Va c'est a quel point Ten s'est exposée 

 

Sérieux elle a pas retenu la leçon la fois où elle a été capturée contre wei ?

 

Pour la suite va vraiment falloir faire quelque chose pour ça... Soit arrêter de s'exposer n'importe comment soit former une garde d'élite autour d'elle et son QG parce que là il y a vraiment personne

 

Une garde d’élite en la personne de Kaine ça aurait de la gueule. (Je sais je force.)

[Nahaldry]

La campagne de Gyou fête ses 3 ans dans 1 mois ! C’est mon introduction.

Chap dans la continuité. J’aimerais moi aussi plus de point de vu du dessus. Savoir où on en est du QG appréhender aussi les armées (mais Hara pense peut être que ça donnerait trop d’info, qui sait on remarquerait peut être Houken, ou son absence ^-^). Depuis qu’on l’a vu on l’a plus vu, c’est relou

[Sicerion]

En fait il y a carrément une image ou on voit le groupe de kinmou percer la formation de la HSU avec une charge de cavalerie. Sa troupe évite les concentrations d'ennemis. C'est discret mais cela explique son positionnement. Après que le qg  de ten ne s'en soit pas rendu compte on mettra ça sur le dos qu'un lieutenant attire l'attention sur les troupes de sosui si je me trompe pas. 

[little b]

il y a 42 minutes, greatkhall a dit :

en même temps sur un champs de bataille on se bat pour sa vie donc on n'a pas vraiment le temps de regarder qui passe et qui non, puis même si on ne le voit pas des soldat lambda y passe surement pendant la charge de kinmou. Après Ten a sa garde rapprocher qui lui vaut d'être encore en vie en ce moment

kinmou c'est pas bnj non plus ^^

et contrairement a des unites lambdas on est dans la partie du qg de RBK

donc les armures sont celles representant zhao ... on est dans le dernier carre donc autant dire qu on n est pas chez kanki

la c'est carre et l armee est de metier ...
de plus la hsu connait les problemes causaient par une intrusion ennemi vers ten ^^

ten a surtout de la chance que la tete de son garde coupe la trajectoire ... je suis pas sur que le soldat l ait fait exprès ^^

y a 2 chapitres ... on a eu le droit a la devinette ...
si bnj rentre dans une foret on obtient quoi ?
Bnj sur un petit poney ^^

desole mais je derape ^^

[Novasm18]

Page 12, le petit rappel du lieutenant de Kinmou sur le fait de ne pas gaspiller sa vie... Gros death Flag sur Kinmou, Tan va pour moi kill un général ! ^^ on y croit !

[Kyou shin]

Kinmou qui s’approche suffisamment de ten ne me surprends pas.CeST BAGDAD le champs de bataille.

Riboku avec Makou( le plus gros tp inexplicable)

Apres si Ten s’en sort , j’espère sur Shin va lui mettre une déculotté car elle a était prévenu (Wei) et elle en fait qu’à sa tête.

Quid de KK?! Houken?

Modifié 9 octobre 2019 par Kyou shin

[Novasm18]

il y a 33 minutes, Kyou shin a dit :

Riboku avec Makou( le plus gros tp inexplicable)

 

C'est certain que le TP de Shin et Kyoukai pour sauver le vieux de Ouhon est encore plus explicable... Ah bah oui c'est explicable ! On recommence encore une fois.

 

On sait que certain Généraux sont capable de naviguer dans les troupes sans pour autant combattre, Gyou'un le chemin vers Shin, Gyou'un le chemin vers Ouhon. Des fois c'est expliqué, des fois c'est montré, d'autres fois non, c'est de la dramaturgie.

Faut vraiment arrêter avec les TP...

 

Exemple: Avenger infinity war. Star-Lord il attaque par surprise Iron Man, il s'est TP sur Titan ? Non, tu te doutes qu'il a voyagé avec son vaisseau mais le chemin est implicite comme pour Riboku, Shin, etc...

 

Ce n'est pas parce que ce n'est pas montré que cela n'a pas lieu...

Franchement si après vous parlez encore de TP soit vous le fait exprès, soit... vous le fait exprès ! Je ne vois pas d'autres raisons... quoi que ^^

Modifié 9 octobre 2019 par Novasm18

[mollo]

il y a 27 minutes, Novasm18 a dit :

 

C'est certain que le TP de Shin et Kyoukai pour sauver le vieux de Ouhon est encore plus explicable... Ah bah oui c'est explicable ! On recommence encore une fois.

 

Je l'avais oublié celui-là... c'est vrai qu'il est chaud.

 

Le TP d'Ouhon sur le flanc de Bananji le deuxième jour, sans explication il aurait été sacrément scandaleux lui aussi. (Avec, il l'est, mais à peine moins.)

 

Sinon 100% d'accord avec toi.

Modifié 9 octobre 2019 par mollo

[Sicerion]

Je suis d'accord pour ne pas parler de tp à tout va. Mais concernant riboku, on parle d'un QG loin de la premiere ligne donc aucun combat avec des hommes qui surveille toute les directions et la tu me justifie qu'il arrive à ne pas se faire remarquer au point de ne même pas laisser le temps à makou de se défendre.Sa présence peut se justifier, le timing auquel on le detecte ça c'est inexplicable. D'où les critiques sur un éventuel pouvoir de teleportation. En plus on est dans une situation similaire avec ten et elle a largement le temps de tenter la fuite même si au final sa échoue. 

[little b]

il y a 24 minutes, Sicerion a dit :

Je suis d'accord pour ne pas parler de tp à tout va. Mais concernant riboku, on parle d'un QG loin de la premiere ligne donc aucun combat avec des hommes qui surveille toute les directions et la tu me justifie qu'il arrive à ne pas se faire remarquer au point de ne même pas laisser le temps à makou de se défendre.Sa présence peut se justifier, le timing auquel on le detecte ça c'est inexplicable. D'où les critiques sur un éventuel pouvoir de teleportation. En plus on est dans une situation similaire avec ten et elle a largement le temps de tenter la fuite même si au final sa échoue. 

 

franchement je n etais pas fan au depart de ce mouvement ... mais avec les chapitres et les armees en presence et le cote tres offensif de makou

ca rentre assez facilement dans le moule

 

on a pu voir depuis le debut que l information au niveau de qin frolait le zero

quand zhao etait au courant de la presence de houken, kk l apprenait via un frisson dans la nuit ^^

rbk est tres bon tactiquement ... et provoquer l opportunite de ce coup est possible surtout que le coup reside dans la surprise

quand tu es moins sur tes gardes tu es plus faible ... de plus il faut pas oublier qu on est dans le debut du conflit
donc tu es moins concentre quand tu affrontes pas encore du lourd ...
prends le cas de akou qui pensait que sa defense etait sans faille ...

ce sont des generaux mais jusqu a present ils ont un manque d experience du tres tres gros combat
et face a GYOU'un BNJ CGR et rbk c'est du combat XXL ou le danger peut surgir de nulle part

 

RBK a piege ouki, si les infos avaient circulé Makou aurait su que batei et kisui etaient pas des guignols

et que seul un coup fumeux de kanki a permis de gagner contre eux ... de plus avec RBK en chef ca rend le combat encore plus dangeureux

 

moi je ne vois pas un deplacement magique ou autre mais une attaque opportune cree par RBK en utilisant l exces de confiance de l adversaire
Akou se fait avoir car il n a pas anticipe l echec de sa defense ^^

[Sicerion]

Oui mais voilà, ça fait passer l'armée d'ousen pour des amateurs alors que normalement, tu est censé avoir une des armée de QIN les plus expérimenté. Autant l'aile droite affronte 3 généraux et demi, autant l'aile gauche c'est pas aussi lourd même si je respecte énormément kisui et batei. Les généraux de yotanwa ont tous montré des capacités hors normes en solitaire alors que ceux de ousen ne font qu'enchainer les défaites. On a l'impression que sans ousen, beh en fait l'armée elle est pourris. Le seul moment de gloire notable vient d'arriver avec la lieutenant de sou ou qui remporte un duel contre un vieux. Après tous personne n'a pu réellement savoir si les earls était puissant ou simplement de bon élèves de riboku. 

[mollo]

il y a une heure, little b a dit :

moi je ne vois pas un deplacement magique ou autre mais une attaque opportune cree par RBK en utilisant l exces de confiance de l adversaire

Akou se fait avoir car il n a pas anticipe l echec de sa defense ^^ 

et Makou était déraisonnablement exposé (il n'avait même pas sa guandao sur lui, en pleine attaque), derrière ses troupes, vraisemblablement pas du tout protégé efficacement

 

Si Dansa, Akou, Denrimi et Sou'Ou ont fait preuve d'amateurisme, alors Makou a réagi comme un débutant... (ou alors : Dansa/.../Sou'Ou ont bien agi mais se sont fait bait, et Makou a agit de manière très imprudente)

 

Vu que Makou était notoirement un mec arrogant, ça ne me choque pas que RBK l'ait exploité.

[Hwg]

Il y a 5 heures, mollo a dit :

Il y a 6 heures, Hwg a dit :

 

Une garde d’élite en la personne de Kaine ça aurait de la gueule. (Je sais je force.)

Ouais a termes (armée de gg) pourquoi pas. Et encore que ça signifierait qu'elle serait sous exploitée la majeure partie du temps

 

Mais dans l'immédiat même des no name...

Si on compare ce qui est comparable, prenons la GHU :

 

Quand GU lance son attaque sur le QG on voit qu'il est protégé par 20 a 50 gars qui savent se battre, une garde rapprochée qui a été capable de bloquer les 10 lances et n'a échoué que face a GU

 

Là ten elle a pas 10 gars juste bons a se faire balayer... Même sans archer, ils auraient pu l'avoir 

Modifié 9 octobre 2019 par Hwg

[mollo]

C’est une bonne question, de savoir pourquoi sa garde rapprochée ne fait que 10 hommes max. Peut-être que c’est par manque d’hommes au sein de la HSU à ce stade. 

[Gyou'un]

@mollo Pour moi RBK n'a pas la même force et puissance que Gyou'Un.

 

 

Gyou'Un représentait la puissance martiale de Zhao, il pouvait rivaliser avec Ouki/Tou car c'était l'épée de RSJ. 

Il est du même type que Ouki, Renpa, Gaimou. De gros monstres qui tranchent en deux 30 personnes d'un coup.

Il y a aussi le facteur de "n'utiliser que la moitié de sa puissance" mais pour moi, ça ne veut rien dire. Si Gyou'Un pouvait utiliser toute sa puissance, Shin aurait encaissé.

Quant à RBK, c'est un Mouten bis. Il est excellent à l'épée, peut se battre, affronter de gros calibres mais sur la durée, il perd. Son point fort, c'est attaquer et déguerpir. 

 

Voyez-vous réellement un RBK vs Ouki, en 1v1? 

Clairement pas. Avant l'arc de la coalition, Shin n'était pas "effrayé" à l'idée de se prendre une branlée par RBK mais était simplement choqué par la force de ce "stratège", il ne s'y attendait pas.

 

Il nous reste désormais juste à voir où en est Shin au niveau de puissance brute (si il est proche de Ouki/Renpa) et Houken sera notre "scouter" de DBZ.

Pour le niveau de Ousen, nous ne saurons jamais, c'était l'occasion rêvée pour lui de nous OS un Bananji ... hélas.

[Shin-wara]

très bon chapitre , sans les spoilers j'aurai même pu croire que ça allait enfin être le moment de TEN pdt un moment . 

 

bon et maintenant , si hara nous surprenait ? et faisait en sorte que Jin ne puisse plus tirer et que tan prenne la décision trop tard ? .

en tout cas la vie de Ten dépend clairement d'eux a priori . 

 

pour le reste, mouten a quand même la put*** de classe . 

et pour ma part , je suis bien content de voir bananji mit out pour le chapitre . je veux bien qu'il soit en mode démon de je sais pas quoi au bout d'un moment ça serait devenu incohérent si subitement il pouvait tout dépasser par la force brut . 

enfin je dis ça mais il va probablement reprendre son show des le prochain chapitre ... 

 

pour ce qui est de kaine / shyriou , ça me rassure un peu . 

car 1) ça sous entend qu'elle va peut être enfin avoir son moment . 

2) le combat avec houken devrait être indépendant d'elle 

 

a partir de maintenant ça devrait s'accelérer avec des morts majeur a chaque chapitre jusqu'a la conclusion du combat d'houken. 

 

je reste sur mon pronos de départ : 

les earls , kinmou, dansa, futei et l'armée de makou . 

 

et peut être shyriou a mon grand regret . 

 

[Shin-wara]

Il y a 8 heures, Hwg a dit :

Personnellement le truc que je trouve beaucoup plus flagrant avec la Va c'est a quel point Ten s'est exposée 

 

Sérieux elle a pas retenu la leçon la fois où elle a été capturée contre wei ?

 

Pour la suite va vraiment falloir faire quelque chose pour ça... Soit arrêter de s'exposer n'importe comment soit former une garde d'élite autour d'elle et son QG parce que là il y a vraiment personne

c'est le gros pb de la hsu actuellement . je ne suis pas persuadé qu'elle puisse a la fois gérer une attaque et défendre karyoten efficacement . 

le plus surprenant c'est qu'elle ne fut pas ciblée jusqu'a aujourd'hui j'ai envie de te dire ...

 

pour la suite , il va falloir une évo d'un archer . ou le recrutement d'un spécialiste de la défense . sinon elle devrait logiquement y passer très vite .