Kingdom 631

[Shankys]

Merci Scantrad!

 

Un chapitre magnifique, la dévotion de Kyoukai, ses expression faciales, la façon dont elle montre qu'elle aime Shin de tout son coeur et qu'elle veut le sauver au prix de sa vie, c'est magnifique.

J'ai rien à redire sur le coté surnaturel, qui a toujours été présent dans l'oeuvre et qui à mes yeux ne l'a jamais entaché. Les frissons étaient présents, et en plus on a eu droit à une belle prestation de Ten niveau faciès, de chapitre en chapitre on a eu du lourd à ce niveau là haha

 

Excellent

 

 

[Kokomi The Princess (Othy)]

Hmm..

Dommage que Kyoukai n’y soit pas resté (même si je ne le voulais absolument pas ^^, mais il n’y avait plus vraiment le choix)

Ça aurait fait passer la pilule tout seul, aurait même pu faire basculer ce moment dans le positif de l’oeuvre

Mais là.. sans presque aucune conséquence en +..

Un peu déçu 

Modifié 13 février 2020 par Kokomi The Queen (Othy)

[Novasm18]

Shousa et Kyogai ❤️

Ils font le boulot même dans la mort, bravo ! 

Vous avez sauvé la future romance du manga lol

[Shin-wara]

Je suis intrigué par cette histoire de marécage qui aspire la vie . 
est ce définitif ? Ou la vie se régénère t’elle ? . 
ça peut ouvrir la porte à une kyoukai dans un état végétatif par exemple ... 

 

sinon je suis rassuré , il y a bien un garde fou pour éviter que cette scène ne se reproduise trop souvent . 
c’est cette histoire d’errance si les morts ne trouvent plus l’escalier ,c’est déjà ça . 
 

Enfin bref , vivement qu’on revienne à la trame principale .  
je ne sais même pas si j’ai envie de voir ce qui se passe encore sur le shukai ou de basculer directement sur riboku / kanki . ? . 
 

 ça pourrait d’ailleurs être le bon moment pour réintroduire kanyou et SHK dans l’équation si hara compte s’en servir pour l’approvisionnement   ...

Modifié 13 février 2020 par Shin-wara

[Shankys]

Bon en fait je me rend compte que je suis réellement matrixé par le manga, la scène était pas si incroyable et c'est bourré d'incohérences au final. Mais comme c'est Kingdom, je reste fan du délire et je trouve même pas ça naze, et j'ai réussi à m'enjailler devant le chapitre. 

[Sky~]

Franchement c'est abusé qu'ils se relève comme ça.

 

je trouve que l'idée est bonne mais que la mise en scène et la façon dont ça arrive est moche. Entre Hyou qui dit: tiens un halo lumineux et Shin qui se relève comme ci de rien n'était. Tu va voir qu'il va repartir au combat en plus...  Il aurait du juste le faire respirer et être en PLS, cela aurait été bien plus cohérent.

 

A priori KK s'en sort aussi, j'ai bien aimé cette partie ou Shousa et Kyogai ce sacrifient pour KK, en dirait qu'ils on raté leur propre escalier pour ça et qu'il resteront bloqué dans les limbes.

Modifié 13 février 2020 par nomsi

[Nahaldry]

Mais du coup Shoussa et Kyogai vont errer la jusqu’à la fin des temps nan ? Selon Hyou (d’ailleurs qu’est ce qu’ils faisait là lui aussi...)

...

...

En fait c’est plein d’incohérence... Shin se souvient pas, Hyou, Kyogai et Shoussa eux se souviennent...Hyou a même l’air de savoir pas mal de chose qui se sont passé après sa mort...genre le nom de Kyoukai...

Shin a l’impression de devoir aller aux escaliers, comment et pourquoi ce n’ était pas le cas des 3 autres intervenants...c’est quoi ce halo dafuq

 

La mort de Shin reste pour moi différente de celle des autres dans la mesure où il aurait utilisé sa force vitale et donc ne serait mort d’aucune « blessure » ce qui rend la « résurrection » (recharge de force vitale)  plus faisable. Si tu ressuscite quelqu’un de décapité il va pas faire l’on feu...

 

Quid de Houken et de son flash back !? Est qu’il va réparer la cheville de Kyoukai pour qu’elle parte à la poursuite de Riboku à dos de Shin !? Combien de temps c’est écoulé depuis qu’il est parti d’ailleurs

 

Je suis à fond avec ce que quelqu’un a dit : comment vont réagir les officiers vont réagir en voyant que la HSU c’était arrêté parce que Shin était « mort » alors qu’il est vivant sous leurs yeux...

bref bref bref...3 fois bref vivement la suite/ fin

[Momo nosuke]

Pas hyper fan de cette résolution, en dehors de ça on a quand même le droit à une magnifique planche à la fin. 

J'imaginais que le slash de Houken allait accélérer la trame de cette campagne mais pas du tout. 

J'espère vraiment que les autres commandants vont réagir rapidement et faire quelque chose !! Et quid de l'unité de Ouhon ? Elle existe encore ? 

[D.Hisoka]

Franchement je suis bien moins deçu que lorsque j'ai vue les spoils, ça passe bien mieux. Faut juste accepter que le surnaturel à une place important dans Kingdom (en soi c'est le cas depuis le début (des géants de 3 m qui tue des centaines de soldats sans soucis) et Kyoukai l'a toujours été) sinon le chapitre était sympa 

[lilas]

J'attends la VUS car le passage de Kyogai et Shousa est assez peu clair, pour moi en tout cas. 

Le prochain chapitre avec l'état de Kyoukai devrait être intéressant. Théoriquement, elle doit mourir. 

[little b]

il y a 54 minutes, lilas a dit :

J'attends la VUS car le passage de Kyogai et Shousa est assez peu clair, pour moi en tout cas. 

Le prochain chapitre avec l'état de Kyoukai devrait être intéressant. Théoriquement, elle doit mourir. 

pkoi elle devrait mourir ?

je pense qu on va l avoir dans un etat ultra fatigue ...

voir de possibles sequelles ... mais mourrir c'est impossible sinon l action shou sa kyogai aurait servi a rien

 

@nahaldry : je pense que la facon de mourir joue bcp ...

les 3 sont mort brutalement ... shin meurt de fatigue et donc il n a plus la force de se rattacher a la vie

les 3 autres sont plus dans le phenomene des morts bloques sur un plan astral car ils n ont pas fini leur taches ...

la fameuse theorie des ames errantes et des fantomes ^^

[Shin-wara]

 je ne pense pas qu’il faille chercher de la cohérence dans ces chapitres ( ni même dans ce 15 eme jours au shukai dans sa globalité du début de la journée , voir même de la veille au soir jusqu’à maintenant  ) . 
 

- Houken sur l’aile gauche pourquoi faire ? Et à quoi ça a servit ? 
 

- gyou’un et sa force d’un homme ? 
- la mission confié par RSJ  ( donner tt ce qu’il avait pour arrêter la lame de l’unification)

ça induit de ne pas aller se livrer à QIN sur un plateau sans son bras dominant  en théorie non ? .

 

 - la blessure de shin contre la dojaku et l’insistance faite par l’auteur la dessus , pourquoi ? .

 

- Les mouvements ?? De l’unité d’oùhon et de dansa 😂😂😂😂

 

- kaine qui semble bouleversée par le fait que l’humanite soit condamnée à la guerre et qui suit un type qui lui dit «  un homme a une voie pour sauver le monde on va le rejeter »

pour protéger un pedophile qui plus est ( ce passage est une dinguerie phénoménale avec le recul  ) 

 

-le FB d’houken , pour quoi ?  

 

- introduire le fait qu’on puisse  « perdre» son chemin vers les escaliers qui donnent vers l’autre monde Mais qu’on puisse trouver les nouveaux arrivants sans pb c’est pas mal dans le genre . 

 

- et Bien évidemment . Pour pouvoir traverser le portail qui relie les 2 mondes il faut utiliser de l’énergie vitale , du coup ce sont les morts qui n’en n’ont plus qui font le boulot . 😂😂😂 

 

 

Enfin bref Hara  n’avait quasi jamais eu de passage à vide depuis le début du manga au niveau du fil narratif , il a encore quelques joker avant que ...

 

Mais la , on va dire ce qu’il en est : Il va falloir qu’il se reprenne vite. 

Ps : J’ai pleinement conscience que C’est dur de dire ça parce qu au niveau du dessin , il n’a jamais été aussi bon . 

Modifié 13 février 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

Le problème de cet arc bien plus que les derniers chapitres, c'est qu'il est à la fois important narrativement et en même temps rempli de personnages en transition, de nouveau perso à l'importance toute relative...

 

Importance:

1-Première campagne de l'unification

2- Les trois loups doivent se montrer pur passer général

 

Problème:

1 éparpillement des fronts... Sachant que le Kanki on ne le voit jamais et que celui de Yotanwa ne sert à rien... Hara aurait du pour moi faire un front Kanki + Heki contre Gyou et un Yotanwa + Ousen vs Riboku, à trop vouloir en faire on ne fait pas tout bien...

2 trop de personnages à traiter, pour donner de l'importance à Ouhon et Shin et les généraux d'ousen, il a fallu développer trop de perso, comme sur le front de Yotanwa, très grosse perte de temps.

   En comparaison l'arc de la coalition y'a 2 fois moins de nouveau perso...

3 Clairement Hara a vu que son arc s’essoufflait, du coup autant en profiter pour se débarrasser de Houken qu'il ne savait plus trop comment gérer et de tester son délire "autre monde" pour voir la réaction des lecteurs. 

4 Trop de nouveaux perso sont mort aussi... coté Zhao...

 

 

On aurait pu avoir un truc du genre:

Aile gauche: Yotanwa ( Bajio, Shunmen, King Fego et Kitari ) vs SSJ + Bananji + Gakuei + Futei, des spécialistes de guerre contre les tribus du nord et pour faire briller un peu Futei et mourir Gakuei

Aile droit: Akou + Shin/Ouhon/Mouten vs CGR, Gyou'un, Kinmou, les trois y passent et Qin gagne l'aile droite.

Centre: Ousen ( Denrimi, Sou'ou, Makou ) vs Riboku ( les earls, Kaine, Kisui et Batei et Houken ), un earl y passe, Houken détruit Makou.

 

 

D'ailleurs j'oublie de le dire, mais c'est plus facile pour nous tous de parler après, on a pas la pression de l'éditeur de Hara qui a aussi son mot à dire.

 

 

Modifié 13 février 2020 par Novasm18

[Shin-wara]

@Novasm18

pour moi l’arc est parfaitement géré jusqu’à ce moment où houken apparaît sur l’aile gauche . 
 

tu m’enlèves ça , tu me met un combat d’instinctif entre shin et gyou’un au début du 15 eme jour sans réel duel physique entre commandant , kyoukai l’achève  . 
( tu peux y faire passer la quasi intégralité de l’armée d’Akou sauf akakin pour faire monter la tension ) . 
 

ensuite tu bascules avec un front Ouhon vs bananji mode démon qui le percerait pour finalement se conclure au centre avec l’aide de mouten . 
 

coté QG de riboku si tu veux quand même sortir houken ok pk pas . Mais autant y mettre une préface tactique pour l’affaiblir un peu . ( un plan de ten ou ousen ? ) 
quitte à créer les conditions d'un duel par la suite en impliquant par exemple kaine et futei avec leurs unités vs ten et kyoukai ( l'idée étant de ne pas avoir cette espece d'apathie général autour ) 

une fois tout ça fini ( sans mort de shin ) , tu nous sors 2 / 3 chapitres sur le thème «  à la kanki » . Pour montrer que kanki a fait ce qu’il avait à faire à gyou sans t’attarder sur les combats ( à la façon de ses principaux faits d’armes contre wei et pdt la coalition ) . 
 

et t’avais un arc magistrale

Modifié 13 février 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

@Shin-waraMême comme ça pour moi l'arc n'aurait rien de magistrale, la partie avec Yotanwa que tu ne touches pas donc, est pour moi inutile en fait et inutile c'est pire que raté ou mauvais.

 

Plus que le déroulement du scénario c'est la spatialisation des événements qui me pose problème.

 

 

[Shin-wara]

@Novasm18 a la première lecture , j’avais le même sentiment que toi mais à la relecture ,ça passe  plutôt bien je trouve . 
 

Après oui , on pouvait s’en passer . Et soit l’ellipser complètement ou partiellement ( ne montrer que la conclusion à la place des chapitres de nuits «  la dernière »  )

 

pour pouvoir garder l’intrigue axé  sur le shukai et rendre l’arc plus régulier sans désorienté le lecteur au niveau de la spatialisation ou du rythme . 

 

ps : je n'aurai pas non plus été contre qu'ils soient intégrés a l'aile gauche dont du parles plus haut mais on n'aurai pas eu la même mise en valeur de mouten ( la discutions ousen/mouten avec makou en fond ) 

ni la même évolution de la relation entre shin et ouhon (+ son unité) qui sont pour moi deux des meilleurs choses vu dans cet arc. 

Modifié 14 février 2020 par Shin-wara

[Novasm18]

@Shin-waraJ'ai relu pourtant et pas qu'une fois et ça n'a fait qu'empirer pour ce passage lol

 

Heureusement qu'il y a le King Fego sinon ce serait impossible pour moi à relire ^^'

[little b]

@shin-wara : ta deception sera ote au moment ou au prochain chapitre kanki sera en haut des remparts de gyou

et il fera un doigt a rbk ^^

 

mais hereusement que yotanwa et ssj n etait pas dans les plaines car on aurait ete decu

car en deplacant leur conflit on a eu un gros plan sur celui ci

regardez mouten il a fait de bons moves mais hormis s imaginer qu il a bien gere on n a pas eu grand chose a se mettre sous les yeux ^^

 

et puis si c'est pour traiter yotanwa comme ouhon avec des actions en dent de scie je prefere ce qu on a eu ^^

meme si l arc est enormement long j ai pour linstant assez bien aime et le relire a ete loin d etre une souffrance ^^
mon seule regret c'est le traitement de ouhon ou il passe d actions d eclat a des actions incoherentes ^^
le must c'est de venir mourrant et sans hommes pour sauver papa des licornes enragees ^^

[☆Pandead☆]

Pas de suspense sur le destin de Shin et aucune conséquence du combat face à Houken, je me demande l'utilité de ces 3 derniers chapitres. 🙄

 

Aucune logique et maintenant dans Kingdom, on peut revenir du monde des morts ... WTF !? 

Fallait aller chercher Ouki !!!!

 

Allez, vivement la suite avec je l'espère un retour aux bons vieux combats militaires sans pouvoir ou exploit surnaturel.

 

Merci Scantrad

 

 

[Shin-wara]

@little b franchement je ne sais pas si c’est parce que c’est récent ou parce que je l’ai encore mauvaise . 
mais je n’arrive pas du tt à relire  la fin de gyou’un et tte la partie sur houken (combat contre kyoukai , shin et sa mort ) je ne pense pas que je vais réussir à les relire de sitôt non plus. 
 

tout le reste ça va.  

Avec en pic haut tt le début de la campagne que je trouve juste génial ( jusqu’à la TP de riboku sur makou ) 

 

 les discours de shin et ouhon pour l’éveil de leurs unités ( moins aimé l’application de ce dit éveil mais c’était quand même sympa à suivre ) . 
 

le début du combat riboku / ousen dans l’axe . 
 

et le traitement autour de la personnalité d’oùhon. Que j’aime de plus en plus . 

 

 

[little b]

Il y a 7 heures, Shin-wara a dit :

( jusqu’à la TP de riboku sur makou ) 

malheureux tu veux reveiller certains ...

on ne doit plus dire tp ^^

[Nahaldry]

Je suis pas du tout d’accord ave ceux qui disent que le mysticisme a toujours était présent puisqu’il y a des géants de 3m qui tranche des soldats par dizaine. En quoi c’est mystique ? De l’exagération ok, mais c’est pas comme si ils développaient des «aura» de géant ou Futei et Kyoukai ne créent pas de double illusoire en bougeant vite ! Ils sont géants ou ils sont rapides, c’est pas mystique. Un rituel pour ramener les morts à la vie, utiliser sa force vitale pour être plus fort, se téléporte pour tuer le commandant ennemi oui ça c’est mystique.
 

Accentuer un trait, comme le saut de Bajio, la taille de la gandao de Houken, celle Shin/Ouki qui est complètement variable, c’est pour donner un effet, pas parce qu’il utilise leur chakra/ ki/ force vitale c’que vous voulez.

 

On à déjà vu des interventions surnaturelles ok, couronnement de Sai, à chaque fois que Shin est supporté par les morts,  mais la c’est incomparable car inédit 

[mollo]

il y a une heure, Nahaldry a dit :

De l’exagération ok, mais c’est pas comme si ils développaient des «aura» de géant ou Futei et Kyoukai ne créent pas de double illusoire en bougeant vite ! Ils sont géants ou ils sont rapides, c’est pas mystique.

Les assassins à la peau dure comme la pierre

Kyou Kai depuis l’arc des assassins.

Les feu follets quand Sei et Ryo parlent après le couronnement (et avant).

Ren (et le clan de KK généralement).

La prophétie de RSJ.

Y’en a eu quelques uns des événements mystiques. C’est d’ailleurs relativement accepté dans la culture de l’époque.

 

Le mysticisme est pas central dans Kingdom pour autant, mais hormis KK on a jamais eu de vraie manifestation du mysticisme, et au risque de me répéter y’a rien qui affirme de manière irréfutable que Shin est mort à un seul moment. (Et on peut trouver plusieurs explications de ce qui s’est passé après le duel contre Houken).

[Nahaldry]

Une prophétie c’est pas mystique ^^’ Je prédis que la semaine prochaine il y aura 2 chapitres ou un chapitre 2 fois plus long, c’est mystique ?

 

Les assassins à la peau dure ça je m’en souvient pas du tout !

Kyoukai utilise une technique qui est expliquée et que l’on peut assimiler à la «zone», un haut niveau de concentration. Si ça ne suffit pas a expliqué c’est un talent qu’elle a développé après des années d’entraînement, tout comme son clan et Houken.

Les feux follets du couronnement je les mentionne, ils n’ont pas un impact aussi flagrant qu’un rituel, c’est similaire à Shin lorsqu’il combat un Boss (manifestation de Rinko et Bitou contre Renpa, est pas mal de monde contre Houken).

 

Meme si Shin n’est pas littéralement mort, Kyoukai procède bien à un rituel qui les mets en relation (sauf si on considère que c’est une rêve qu’elle seule fait) ce qui permet à Shin de faire un choix, qu’il n’aurait pas eu sans Kyoukai (?) puisque c’est grâce à elle qu’il y a le portail (sinon ce qu’elle a fait été vain) et il a fait le choix de vivre plutôt que celui de mourir, car il n’a toujours pas réalisé son rêve de celui de Hyou.

 

Une alternative sans intervention aussi évidente de mysticisme, aurait été d’aller directement dans ce monde astral après l’annonce de la mort de Shin par Suugen. Tu enlèves le rituel de Kyoukai et ça n’a plus rien de mystique. Ça devient un rêve que fait Shin qui n’a plus rien de tangible sur quoi ce raccrocher, Kyoukai aurait pu être là aussi montrant qu’elle a énormément d’importance pour Shin même si cet idiot ne comprend toujours pas pourquoi !

Mis en scène de cette façon c’est bien moins choquant et mais toujours un peu magique, comme ça l’a déjà été par le passé dans Kingdom.

 

Le statut du mysticisme de l’époque m’importe peu, c’est Kingdom écrit pas Yasuhisa Hara que je lis, pas l’Histoire de la Chine écrite par un historien.

Tu dis que le mysticisme n’est pas central dans Kingdom, oui je suis d’accord, il vient en soutient (combat de Shin, technique de Kyoukai, débat de Sei) or ici c’est un moyen, sans lui ce ne serait pas possible cette scène n’aurait pas lieu. On peut s’en passer dans la technique de Kyoukai, mais pas dans cette scène.

[Novasm18]

il y a 26 minutes, Nahaldry a dit :

Kyoukai utilise une technique qui est expliquée et que l’on peut assimiler à la «zone», un haut niveau de concentration. Si ça ne suffit pas a expliqué c’est un talent qu’elle a développé après des années d’entraînement, tout comme son clan et Houken.

 

Quand Kyoukai fait sa danse elle dit les phrases d'un rituel juste avant.