SnK Chapitre 131

[Lux Æterna]

Le 09/08/2020 à 01:16, Tenroku a dit :

Aussi, Sieg n'était pas vraiment éloigné lorsque Eren a fait son discours à Grisha, donc je doute qu'il n'aie pas entendu ce qu'Eren disait.

Ca fait 11 mois que j'essaie de trouver une réponse en vain, je me suis déjà résolu à attendre qu'un éventuel chapitre nous montre quelque chose qui permettrait de mieux comprendre les subtilités du pouvoir. Mais jusqu'à maintenant, ça n'a fait que compliquer les choses. Avant le chapitre 130, j'ai toujours pensé que lorsqu'il avait touché la main d'Historia, il avait uniquement vu le souvenir de ce qu'il s'était passé cette là, ainsi que le souvenir du futur que Grisha a vu. Le paysage.

 

Ok merci, visiblement, Sieg dit bien la même chose qu'en VA/VF.

C'est vrai que Sieg était assez proche mais il avait l'air d'être complétement abasourdi par ce qui se passait sous ses yeux. Il faudrait savoir ce que Sieg dit en VO pendant toute cette scène car cela m'a toujours paru étrange qu'il ne fasse jamais référence à ce qu'Eren a dit à Grisha.

Après, je pense toujours qu'il ne faut pas chercher plus loin, c'est toujours le cas avec Isayama, on cherche compliqué mais au final tout est devant nos yeux depuis le début.

 

@strikefreedom42
C'est HS mais compte tenu de ton débat, tu devrais regarder l'animé Shin sekai yori.

En plus, même avec le pouvoir de l'Originel, je ne sais pas si c'est possible sinon le 145e l'aurait sans doute fait. L'être humain est fait ainsi avec ses bons et ses mauvais côtés, il faut l'accepter, c'est justement ce qui le rend humain.

[strikefreedom42]

Il y a 18 heures, Lux Æterna a dit :

C'est HS mais compte tenu de ton débat, tu devrais regarder l'animé Shin sekai yori.

En plus, même avec le pouvoir de l'Originel, je ne sais pas si c'est possible sinon le 145e l'aurait sans doute fait. L'être humain est fait ainsi avec ses bons et ses mauvais côtés, il faut l'accepter, c'est justement ce qui le rend humain.

 

Je connais , après dans mon idée meme si c'est pas exactement ça , je réfère plus a démolition man avec sylvester stallone   , vis a vis de la mentalité de gens et la société '' parfaite '' 

 

Bha comme dit par d'autre regarde comment sont les gars de la famille royale quand il obtienne l'originel , moue et pacifique , avec des pic des temps a autre ( quand freya a crié sur historia quand elle a voulu franchir la barrière ) . 

 

Façon il y a pas le choix que d'accepté l'humain comme ça XD dans notre monde en tout cas , mais dans SNK ou autre il y aurai moyen de le modifié pour son bien son arrière pensé derrière de négatif donc bon . 

Modifié 11 août 2020 par strikefreedom42

[stannis]

Il y a 11 heures, strikefreedom42 a dit :

 

Je connais , après dans mon idée meme si c'est pas exactement ça , je réfère plus a démolition man avec bruce willis , vis a vis de la mentalité de gens et la société '' parfaite '' 

 

Bha comme dit par d'autre regarde comment sont les gars de la famille royale quand il obtienne l'originel , moue et pacifique , avec des pic des temps a autre ( quand freya a crié sur historia quand elle a voulu franchir la barrière ) . 

 

Façon il y a pas le choix que d'accepté l'humain comme ça XD dans notre monde en tout cas , mais dans SNK ou autre il y aurai moyen de le modifié pour son bien son arrière pensé derrière de négatif donc bon . 

Demolition man c'est avec sylvester stallone 😄

[Tagadakido]

Le plan final sur la tête d'Eren montre qu'il n'a plus de corps.

 

Est ce qu'il se pourrait que dans le dernier chapitre de la série Ymir finisse par modeler un nouveau corps pour Eren ? La reconstitution du corps de Sieg ne serait alors qu'une sorte de préparation pour le lecteur pour que ce moment afin que l'information soit bien intégrée au moment ou l'auteur avait envie d'utiliser le mécanisme.

 

J'irais même plus loin, comme elle le reconstitue quasiment de zéro, celà pourrait être le corps d'un bébé.

 

La page de fin du manga ou l'on voit un femme brune tenir un enfant dans ses bras pourrait alors être Mikasa tenant Eren enfant dans les bras Celà expliquerait que la relation Eren et Mikasa n'aie jamais été une romance. Eren se plaint toujours au début de la série que Mikasa le materne, et qu'il n'est pas un enfant.

 

Dans le premier chapitre de la série, le souvenir d'Eren avec Mikasa au cheveux plus court correspondrait à une scène ou elle mettrais Eren bébé au lit en lui disant à plus tard. Eren s'endormirai, et transmettrai alors son souvenir en tant que bébé au Eren du passé. Comme la manière de penser d'un bébé est plus floue que celle d'un adulte, c'est ce qui provoquerait la manière dont Eren a du mal à se souvenir de tout ça. 

 

Dernier point qui me fait penser que le bébé est Eren, dans cette fameuse dernière page, la famme brune lui dit "tu es libre", ce qui est tout l'enjeu du personnage de Eren. Et ce qui appuie encore le fait que tout ce qu'il met en place en ce moment ne le rend pas libre pour l'instant. C'est peux etre le fait d'abandonner sa haine qui sera sa libération, d'oublier tout les évènements de la série et de vivre enfin l'enfance qui lui a été volée par les titans. Aussi la série ne serait pas une boucle comme on a longtemps pu le penser, et la fin ne serait pas si sombre que déclarée par l'auteur. 

 

Accessoirement, Jean deviendrait le père d'Eren.

 

Voilà, je me suis réveillé en pensant à ça, et je le retourne dans tous les sens pour voir ou ça clocherait mais ça me parait bien se mettre en place dans le puzzle de la série, dites moi ce que vous en pensez, est ce que ça vous parrait logique à vous aussi ? Je pensais aussi au fait que Eren avait pu être l'équivalent d'un père pour Mikasa mais ce n'est pas aussi clair.

 

 

[Lung]

@Tagadakido Il me paraît évident que la personne qui tient le bébé sur la dernière case est un homme, et pour moi ça ne peut être qu'Eren car c'est lui le personnage obsédé par la liberté. Ça ne ferait pas de sens que ce soit Grisha qui dise "tu est libre" à Eren bébé car justement Eren n'a jamais été libre. Et puis revenir dans le passé alors qu'Eren fait littéralement table rase du monde pour en bâtir un nouveau, ça n'a pas de sens. Par contre, ça en a beaucoup plus s'il dit ça au bébé d'Historia, qui est très probablement le sien aussi. Et puis il pourrait y avoir une très belle symbolique si en plus cette enfant était la réincarnation d'Ymir : la première personne esclave du pouvoir des titans qui se réincarnane dans le premier enfant eldien libre de ce pouvoir.

[Lux Æterna]

Il y a 5 heures, Lung a dit :

@Tagadakido Il me paraît évident que la personne qui tient le bébé sur la dernière case est un homme, et pour moi ça ne peut être qu'Eren car c'est lui le personnage obsédé par la liberté. Ça ne ferait pas de sens que ce soit Grisha qui dise "tu est libre" à Eren bébé car justement Eren n'a jamais été libre. Et puis revenir dans le passé alors qu'Eren fait littéralement table rase du monde pour en bâtir un nouveau, ça n'a pas de sens. Par contre, ça en a beaucoup plus s'il dit ça au bébé d'Historia, qui est très probablement le sien aussi. Et puis il pourrait y avoir une très belle symbolique si en plus cette enfant était la réincarnation d'Ymir : la première personne esclave du pouvoir des titans qui se réincarnane dans le premier enfant eldien libre de ce pouvoir.

 

+ techniquement c'est impossible de retrouver Mikasa sur cette case car le personnage dit « Omae wa jiyuu da » et elle n'utilise jamais « Omae » (Tu) mais « Anata » (Tu).

Armin utilise « Kimi », Eren « Omae », Kruger « Omae » aussi et il me semble que Jean utilise aussi « Omae », concernant Grisha je ne sais plus, je crois que c'est « Kimi » aussi, à vérifier. Bon bien sûr, d'autres doivent aussi utiliser « Omae » donc cela ne confirme rien, surtout qu'Isayama pourrait volontairement vouloir nous tromper avec cette formulation mais il est quand même très peu probable que nous retrouvions Mikasa ici (en plus, le personnage ressemble quand même fortement à un homme).
 

Autre petite remarque intéressante, la phrase « Omae wa jiyuu da » a déjà été utilisée 3 fois dans le manga ; lorsque Rod dit à Kenny qu'il est dorénavant libre de ses fonctions, lorsque Gross pique un Eldien avant de balancer du haut du mur et lorsque le premier Roi Fritz dit à Ymir qu'elle est libre avant de la prendre en chasse. Et on la retrouverait donc à la toute fin du manga.
Donc on voit bien que cette phrase a toujours été prononcée avec une certaine ironie, si à la fin elle est utilisée sans arrière-pensée, je trouve que la symbolique serait assez énorme.

Pour illustrer ce que je dis,

 

Révélation

 

Je rajoute encore quelque chose. Pendant l'exposition finale, durant une entrevue, Isayama a dit qu'une certaine personne surpassera « les pères » Je mets les pères car, si je me souviens bien, le terme employé était impersonnel. On ne sait pas s'il parlait de la dernière case mais si on reprend la symbolique autour de « Omae wa jiyuu da » et que le personnage l'utilise sans moquerie, on peut supposer que c'est ce qu'Isa voulait dire par surpasser « les pères ».

Modifié 11 août 2020 par Lux Æterna

[Draco]

Le 06/08/2020 à 15:48, Legoshi a dit :

 

Quelle est l'origine de la vidéo qui accompagne l'ED ? 

Officiel,Faite par Linked Horizon ou un fanmade par l'auteur de la théorie inspiré des paroles? Je dis ça parce que ce n'est pas le même clip que l'ending dans l'anime.

C'est officiel. 

 

C'est le Clip officiel de Akatsuki no Requiem de Linked Horizon du single Rakuen e no Shingeki (édition limitée)
Musique composée, écrite, arrangée, chantée par : Revo

 

Va voir dans la description de la vidéo youtube

 

Aussi et surtout

 

Saori Watanabe est l'animateur/réalisateur qui a réalisé ce clip

 

https://vimeo.com/330766544/description
 

La traduction en anglais du texte sous la vidéo de mon second lien:

Citation

>This is a music video for the ending theme song of TV anime " Shingeki no Kyojin" Season 3 Part 1, "Akatsuki no Chinkouka" by Horizon.

>For both fans of " Shingeki no Kyojin" and Linked Horizon, we created a music video to bring out the power of the song and the strong message of the characters, background, and action motifs.

>Revo and Hirokazu Ebisu, who was in charge of the SEs, also put a lot of thought into the sound effects (SEs) that enhance the image.

>The story starts quietly from the beginning with a mysterious white creature and a man in a black coat who appears in front of the creature everyday.
>As the story progresses, the "truth" gradually comes to light, and I hope that each viewer will be able to perceive it in their own way.
 

 

 

Je remet une image de l'intérprétation:

 

 

C'est la fin du manga en direct   Il y a tellement tellement à dire sur ce clip. Actuellement il y a beaucoup de discussion dessus un peu partout sur internet.

 

 

 

 

 

Modifié 15 août 2020 par Draco

[Lux Æterna]

@Draco

 

Je ne sais pas si tu as vu, mais il y a aussi des théories sur une autre musique de LH, Kimi ga Fusawashii to Omou Daimei.

C'est une musique réalisée par Linked Horizon pour l'édition limitée du blu-ray et la vidéo officielle a visiblement été supprimée de youtube.

 

https://www.youtube.com/watch?v=k7NtCYbSeg0

Les paroles,

 

« Si tu avais un vœu à réaliser, quel vœu ferais-tu?
C'est vraiment important, alors réfléchis-y bien avant que tu naisses.
Que veux-tu faire? Où veux-tu aller ? où voudrais-tu être ?
Ou alors veux-tu tout simplement disparaître ?
A toi dans 10 ans, quel est ton vœu ?
A toi dans 20 ans, est-il toujours le même ?
A toi dans 2000 ans, es-tu libre, maintenant ?
Quand le printemps arrivera, je te le demanderai.
L'attaque vers la vérité. »

 

Les paroles font fortement penser à Ymir et à la toute fin de la musique, on peut entendre les cris d'un bébé...

 

 

[Raphael012]

Tout d'abord, je pense que le :"Is it you who lead me all the way there ?", chapitre 122 est capitale, pour comprendre mon propos. Cette phrase signifie que Ymir a, d'une manière ou d'une autre, influencé le monde réel, Eren en a conscience, mais n'est pas capable d'expliciter les moyens utilisés par cette dernière. Le silence d'Ymir à cette question équivaut, pour moi, à une confirmation.

 

 

 

"Is it you who led me all the way there ? [...] All this time you have been waiting"

 

Cette phrase est lourde de sens, car elle implique qu'elle n'a jamais eu l'intention de suivre les ordres de Sieg, sinon pourquoi faire en sorte qu'Eren soit là ? On peut tout à fait le comprendre, le plan de Sieg condamne littéralement le parasite en tant qu'entité ! Si les eldiens disparaissent, les titans également et le Path avec... Mais alors pourquoi faire comme si Sieg pouvait l'a forcé au suicide ? J'ai mon idée, mais elle me semble bancale. 

 

On apprend également qu’elle a attendu 2000 ans, or dans le chapitre 121, on apprend par Sieg que le temps s'écoule différemment dans ce monde : un instant équivaut à des années. On peut donc légitimement se demander dans quel état mental peut se trouver une personne qui a passée l'équivalent de milliers d'années seul dans un autre monde. Un humain peut-il vraiment tenir aussi longtemps sans devenir complètement fou ? Sieg est déjà sacrément impacté… 

 

 

 

" I grew tired of waiting... Eren. I feel like i've been sitting here waiting for years"

 

Le flashback concernant Ymir est une projection des souvenirs dans l'esprit d'Eren, à partir de là, on peut se demander si tout est vrai... je suis particulièrement surpris par le côté caricatural du roi Fritz, qui semble être le diable en personne.

Et aussi par la connaissance, du roi, que le fait de manger un possesseur de titan permet la transmission du pouvoir, Ymir lui a dit ? Comment savait-elle ça ? Comment n'a-t-elle pas une haine démesurée envers les eldiens qui sont la source de tous ses malheurs ? Je ne peux m'empêcher de noter que le fait d'avoir été mangé a permis une sorte d'immortalité par l'intermédiaire de des enfants qui ont facilité la propagation de celui-ci dans la population... 

 

Enfin, on peut aussi noter l'apparence d'Ymir, en forme titan, qui a littéralement une tête de mort... Aucun autre titan n’a une apparence pareille, un hasard ?

 

 

Nous sommes d'accord que les titans prennent en partie les traits de leurs possesseurs ?

 

 

 

Ymir, c'est une tête de mort qu'elle a, à la place du visage, une tête de mort ! Si ce n'est pas un moyen de montrer qu'elle n'a plus rien d'humain ou est un minimum hostile, alors je ne comprends plus rien à la symbolique du crane. On peut toujours également émettre l'hypothèse qu'étant en sous alimentation et s'étant transformée pour la première fois, elle n'a pas encore une parfaite maitrise de son titan, hors elle est montrée des années plus tard, en pleine possession de ses moyens, et toujours avec ce crane...

 

Toute ces choses-là me font penser qu'il y a quelque chose qui cloche chez Ymir 

 

L’influence d’Ymir dans le monde réel

 

Les incroyables coïncidences qui ont lieu, tout au long du manga, me font penser à une intervention d'Ymir. L'idée ici est très simple : analyser chaque moment du manga où une règle instaurée par l'auteur est brisée.

 

Le titan qui tue la mère d'Eren, n'est autre que sa belle-mère, il va retrouver celle-ci lors d'un affrontement perdu d'avance, cette rencontre va lui permettre de prendre connaissance du pouvoir de l'originel. Quelle sont les chances pour qu'une telle chose arrive ? Dans un autre manga, on pourrait simplement dire que c'est le "destin", l'ironie du sort, mais là nous sommes dans un univers où il existe un être capable de voir le futur et contrôler les titans : Ymir.

 

Il est bon de noter que Dina a DEUX fois ignoré Berthold et Reineir, alors que nous savons que les titans, sans esprit, sont instinctivement attirés par les Shifters, dans l'espoir de les consommer et ainsi reprendre forme humaine : Eren a Higanshima, Annie dans la forêt, etc. C'est une RÈGLE tacite dans le manga.

 

La première fois, lors de la destruction du mur, elle est absolument seule dans le quartier, aucun autre titan à l’horizon. Ce qui normal puisque tant que Berthold est en forme titan, ils se dirige vers lui. Cette planche donne vraiment l'impression que Dina savait parfaitement où aller, connaissant littéralement l'adresse de la femme de son ex-mari. Mais partant du principe que cette fois-là est une coïncidence. 

 

 

 

Puis viens la seconde rencontre avec Eren où celle-ci ignore, une fois encore, Berthold et Reiner, en forme titan. Ce dernier est attaqué par une petite armée de titan, il sait qu'il les attire et tente de jouer de ça pour se débarrasser du bataillon

 

 

Et durant ce bordel, qui trouve-t-on seule et absolument pas pressée de se rendre, comme ses congénères, vers Reineir ? Encore une fois Dina, qui semble géo-localisé Eren...

 

 

Donc, je résume les deux rencontres les plus importantes du manga seraient un fruit du pur hasard ? Mort de la mère d'Eren qui servira d'essence au personnage, tout au long de la série, et découverte du pouvoir de l'originel, qui lui servira à connaitre l'avenir. Donc ces deux éléments centraux ne sont rien d'autres que du hasard, alors que nous savons qu'Ymir est connectés à tous les titans et semble connaitre l'avenir ? Peut-être, oui. 

 

On peut aussi noter que le second titan très important dans l'intrigue : le vieux barbu, permettant à Eren d'éveiller son pouvoir de titan, est également un individu proche de Dina et de Grisha... Maintenant, la question se pose : Ymir est-elle capable de prendre le contrôle d'un titan ? La réponse est oui !

 

Ymir est clairement capable de prendre le contrôle de titan dans le monde réel !

 

 

Elle prend le contrôle d'un titan pour soigner Zeke, ce qui signifie qu'elle est bien capable d'influer sur le monde réel par l'intermédiaire des titans.

 

Dernier point étrange dans chapitre 121, les yeux d'Eren lorsqu'il parle à Grisha

 

 

Vous pouvez zoomer... On y voit quelque chose de très proche de l'arbre du path, qui n'est rien d'autre que le parasite lui-même...

 

 

Possible autre intervention d'Ymir/Parasite : le combat Frieda/Grisha tome 16, là, encore une fois une chose étrange se passe : elle perd contre lui ! Petit rappel, elle est censée avoir l'originel, et être de sang royal, elle a donc, théoriquement, accès au Path et à Ymir. Dans un scénario normal, elle aurait simplement eu à demander à Ymir, comme le fait Eren avec Reiner, en lui enlevant son armure au chapitre 124, de l'arrêter ou encore de réécrire sa mémoire. Il faut également savoir qu'une seconde dans le monde réel équivaut à des heures dans le Path, donc elle avait largement le temps de mettre hors d'état Grisha.

 

Le père d'Historia est aussi surpris par cette défaite

 

 

"Frieda's Titan was an existence that stood at the apex of all titans, in others words a that possessed an invincible power."

 

Oui, Frieda étant de sang royal et ayant l'original n'était pas censé perdre, alors qu'a-t-il bien pu se passer ? Je pense que là encore Ymir/Parasite a forcée le destin... comment ? Elle a simplement refusée à Frieda le contrôle des Shifter via le path et garder secret l'existence de l'assaillant... tout comme elle l'a fait à Zeke, lui-aussi de sang royal. A ce moment là, Frieda possède encore un pouvoir de contrôle, le même qu'Eren contre Dina, mais celui-ci ne fonctionne que sur les titans de base, et non sur les Shifters. C'est l'alliance Originel + Path qui permet un contrôle total des titans.

 

Enfin, dernière intervention tangible d'Ymir dans le chapitre 124, après le discours d'Eren (annonce du grand GT, etc.), il a acquis le pouvoir d'Ymir, il a donc le contrôle sur absolument tous les titans. Mais là encore il se passe quelque chose d'inattendue... les mindless titans s'en prennent aux eldiens... Pourquoi Eren laisse t-il faire ? Il n'a aucune raison de laisser des géants dévorer le peuple qu'il est censé protéger... Il est littéralement un dieu, il peut les arrêter d'un claquement de doigt.

 

 

Et cela n'a pas échappé à Armin qui se fait la même réflexion.

 

No way !!! If Eren has control over the fouding Titan. Then He should be able to controll all the titans...

 

 

C'est dans ce chapitre que Reineir se fait supprimer son pouvoir... ce qui rend une intervention d'Eren d'autant plus improbable : pourquoi prendre le temps de mettre hors d'état les shifters, mais de l'autre côté laisser les titans s'en prendre aux eldiens... il est tout simplement capable de faire les deux. L'auteur répète deux fois, dans ce chapitre, qu'Eren a un contrôle absolue sur les titans.

 

 

Reineir : Just like he made my armor peel away with the power of the founding titan, he can control all titans, and all of the people of Ymir, at will

 

Ce n'est pas un hasard si l'auteur appuie autant sur le caractère étrange de cette attaque, après on peut en sortir l'hypothèse que l'on veut, la mienne : Eren n'est pas le seul au manette. Une seule chose est sûre : encore une fois quelque chose qui n'est pas censé arriver, arrive, et ça l'auteur insiste là-dessus en nous rappelant deux fois, par deux personnages différents, dans le même chapitre, qu'Eren est censé avoir un contrôle absolu sur les titans, que cette attaque n'est pas censé se produire.

 

L'influence d'Ymir dans le monde immatériel.

 

Les visions du futur que possèdent Eren semble montrer à chaque fois le pire futur possible, c'est pour cette raison qu'il a recours au Grand Terrassement, rien d'autre ne semble pouvoir arranger la situation, vraiment ? Il n'y a vraiment aucune autre solution ? Nous savons qu'Ymir a accès par le Path à tous les souvenirs des eldiens, du passé et du futur, elle peut tout à fait être derrière les visions d'Eren, lui faisant miroiter le pire des destins pour obtenir ce qu'elle veut. Ce stratagème ne sort pas de nulle part... Zeke accuse clairement Eren, dans le chapitre 122, d'avoir utilisé ce moyen pour soumettre Grisha à son plan. C'est également dans celui-ci qu'Eren demande si Ymir l'a conduit là... 

 

 

"It would be possible to influence the past by only showing Ghrisha mémories convenient for you" 

 

"It would be possible to influence the future by only showing Eren mémories convenient for you". Et oui, il suffit juste de changer quelques termes... 

 

Si Eren est capable d'influencer le passé avec cette méthode, pourquoi pas Ymir pour forger le futur ? D'autant plus qu'Ymir a bel et bien envoyé quelque chose à Eren... En effet, le titre du chapitre 122 est '"De toi, il y a deux mille ans'" qui est une référence au titre du chapitre 1 "Pour toi, dans deux mille ans" dans lequel Eren entrevoit des visions du futur (sa mère mangé, etc.). Le "de toi" fait forcément référence à Ymir, aucun doute là-dessus, le chapitre étant exclusivement centré sur elle. 

 

Autre point sombre : le revirement pacifique de la part des Fritz. Pourquoi du jour au lendemain, le roi a décidé d’abandonner son royaume et son peuple ? D'un seul coup, il a eu des remords, alors que tous ses ancêtres n'avaient aucun problème jusque-là ? Quel est l'élément déclencheur ? Selon la version officielle, c'est à cause d'une guerre civile, mais là encore quelque chose cloche : le roi a l'originel et a un accès au Path, donc il tous les moyens de stopper ce genre de conflit entre géants... D'où vient cette peur qu'un membre de la royauté massacre les humains ?
 

Voici les propos de Fritz avant son départ pour l'ile :

 

"Eldians...Titans...they never should have existed in the first place. I will accept the responsibility of righting this wrong. Only...until the day that this retribution comes, I want to live inside the Walls...I want to enjoy this brief paradise, this world without conflict."

 

Il est important de noter que les membres de la famille royal qui accède au path + originel ont accès à des informations que le commun des mortels ne peuvent pas assimilés. L'exemple du Roi Uri est particulièrement intéressant ! Il s'est toujours demandé, avec son frère, pourquoi leur père ne met tout simplement pas fin à la menace des titans, celui-ci leur répond qu'il connaitront la réponse lors du passage de pouvoir. Uri est le plus déterminé à mettre fin à la terreur des titans et demande donc à prendre la suite du trône, et donc d'hérité de l'originel. Il prend le pouvoir de l'originel, et finit comme son père : il refuse de mettre fin au règne des titans. Mais la grosse différence, c'est qu'il s'explique !

 

 

"Kenny Not Long in the future, this world will be ruined. I want to create a paradise for the surviving waning remnants of huminity"

 

Il a connaissance du grand terrassement ! Et surtout il sait que le seul endroit épargné sera l'ile du Paradis !

 

 

"Sometimes, my sisters was like totally différent person... As if she was possessed... she said we were sinners"

 

Frieda comme tout les membres de la famille royale, ayant reçu l'originel, est marqué par le souvenirs de Karl Fritz. Le mot à noter : c'est Sinners (pécheurs), titre du chapitre 133, le dernier en date. Alors qui sont les pécheurs ? Les eldians qui ont asservis les marhs avec la puissance des titans ? Oui, cela semble logique mais pourquoi ce roi là, Karl Fritz, s'est senti plus coupable que ses ancêtres, qui n'ont jamais eu aucun problème à gouverner ? Et surtout pourquoi ce changement est arrivée directement après sa prise de l'originel ? Le roi a simplement compris la véritable nature de Ymir, celle-ci n'est plus qu'une extension du parasite et entrevu, en partie, le Grand terrassement. Il a compris qu’Ymir allait d’une façon ou d’une autre réussir à lancer le Grand Terrassement, c’est pour cette raison qu’il a mis en place le serment empêchant les membres de la royauté d’être violent, le but est d’éviter toute manœuvre d’Ymir en mettant une sécurité. Le manga, encore une fois, nous apporte des éléments pour appuyer cette thèse. 

 

Les eldians ne sont pas punis pour leur anciens crimes, ils sont punis pour le crime qu'ils vont réaliser dans le futur, le pire qui soit : l'extermination de l'humanité ! 

 

Le Parasite 

 

Ymir, selon moi, n'a plus rien d'humain, et ce depuis qu’elle a reçu le parasite, elle est devenue un simple réceptacle de celui-ci, elle a peut-être une volonté, mais ne peut rien faire contre le parasite.

Ce qu’il cherche ? Détruire l’humanité dans son intégralité, à part les eldiens, bien sûr. La raison ? L’humanité représente une donnée qu’elle ne peut pas contrôler par l’intermédiaire du path, puisque celle-ci ne porte pas le parasite. Je pense qu'il faut comprendre une chose : l'arbre n'est rien d'autre que la manifestation spirituelle du parasite. Cet "arbre" ne prend forme qu'à la mort d'Ymir et ne possède que trois "branches" : Rose, Maria, Shina. Elles sont les trois seules hôtes du parasite à ce moment de l'histoire. L'ordre donné par Fritz : reproduisez-vous le plus possible. 

 

 

Le parasite, par l'intermédiaire des eldiens, a rempli le premier objectif de TOUTE forme de vie : se reproduire et survivre.

 

 

Maintenant, la question est que veux-t-il ? Ma réponse est simple : le parasite veut se débarrasser des seuls êtres encore libres et donc capables de lui nuire. Je pense que celui-ci a compris une chose, l'humanité arrivera tôt ou tard à l'exterminer, avec ou sans violence. L'humanité a fait un bond prodigieux en terme de connaissance scientifiques, les titans ne sont plus des êtres mythologiques pour eux... Il y a une véritable science des titans, les humains savent où la transformation prend sa source (colonne vertébral), comment la provoquer artificiellement, etc. L'homme sait que les titans n'ont strictement rien de magique. Bref, il ne vaudrait pas très longtemps à l'humanité pour comprendre que derrière ces titans, il y a un organisme parasitaire tout à fait identifiable avec les bons outils (radio, prise de sang, etc.), et donc potentiellement destructibles (médicaments, chirurgie, etc.).

 

Et c’est là où si ma théorie est juste, Isayama serait un pur génie : Eren, contrairement à ce qu’il croit, ne combat pour un monde libre, mais pour la mise en place d’une prison à ciel ouvert pour les eldiens, avec comme éternel gardien : Ymir. Il est possible que ce soit cette découverte qui a poussé le premier Fritz à diviser le pouvoir de l’originel. 

 

Nous avons assisté, durant le flash-back, à la rencontre entre Ymir et le parasite. Chose étrange, il n’y a aucune précision de sa part sur celui-ci.

Qu’a-t-elle ressenti ? A-t-elle eu l’impression que le parasite avait une influence ? Rien sur lui… Qu’est-ce que ce parasite, de cette taille, a bien pu opérer comme changement en elle ? Il lui a juste donné des pouvoirs gratuitement ? Pour l’auteur utilise-t-il un parasite pour expliquer l’apparition des titans ? Il aurait tout à fait pu utiliser un être surnaturel ou simplement rester évasif sur la question. Non, il a choisi d’utiliser la figure du parasite.
 

Voici l'évolution du parasite sur Eren et Ymir :

 

On retrouve les mandibules de cette saloperie sur l'estomac d'Ymir

 

Et sur la nouvelle forme d'Eren, lui servant de colonne vertébrale, en beaucoup plus évolué.

 

 

 

Dur de croire que cette chose soit maléfique, n'est-ce pas ?
 

On observe sur les trois formes que le parasite se manifeste physiquement par des mandibules. Est-ce que celui-ci est simplement là, et n’intervient en rien sur la psyché de son porteur ?

 

Le parasite utilisé dans Snk, est inspiré d'une véritable bête : Hallucigenia, son nom signifie littéralement hallucination. Comment décrire cette scène où Eren s'imagine enfant en regardant le ciel ? Si ce n'est une hallucination ? Pourquoi l'auteur utilise-t-il une bête avec un nom aussi littéral ? Il a pris la première bête qui lui passait sous le nez ? Cela semble peu probable, cet animal est méconnu et demande donc un minimum de recherche… Comment décrire son état actuel ? Mon point de vue : nous sommes en train de voir Eren se faire dévorer par le parasite et comme Ymir avant lui, sa forme titan est devenu une monstruosité. Pour être honnête la grosse inconnue de ma théorie provient de la dynamique relationnelle entre Ymir et le Parasite : l'un a-t-il le contrôle sur l'autre ? Deux entités indépendantes ? Je me dis que nous sommes peut-être dans un ménage à trois. Nos trois acteurs ont peut-être sensiblement les mêmes intérêts :

 

Eren souhaite la mort de tous les non-eldiens.

Ymir souhaite la fin de toute vie, eldiens compris, ce qui serait logique puisque ce sont eux qui l'ont traités comme une esclave.

Le parasite, la fin de tous les non-eldiens pour ainsi se reproduire tranquillement et développé le path par l'intermédiaire de ses hôtes.

 

Les trois ont des intérêts communs mais avec des finalités très différentes : Eren souhaite la liberté, Ymir la fin de tout, le Parasite le contrôle absolue... le final va peut-être voir s'affronter ces trois là.

 

On peut également noter que la forme finale d'Eren ressemble furieusement à Sadako : cheveux, expression, corps désarticulé. Le personnage de Sadako tient ses origines du concept japonais d'onryō (怨霊?) ou esprit vengeur. Les onryō sont des âmes de défunts (principalement des femmes), dont la mort fut relativement violente. Surement une coïncidence, mais j'aime l'idée.

 

 

Je tiens à rappeler que dans la série Muv Luv, grosse inspiration du manga, il y a aussi un être capable de parasiter les êtres humains et qui, sans le vouloir, a permis l'ouverture de multi-verse. C'est une super conscience qui contrôle une armée de décérébré appelé BETA, détruisant tout sur leur passage. Coïncidence ? Peut-être.

 

Le thème de la liberté

 

L'auteur adore faire des twists qui permettent de revoir la série avec un regard différent (Betholt, le monde extérieur), cette théorie s'y prête incroyablement bien. Je m'explique, l'ennemie durant le manga change à chaque fois que les protagonistes découvrent des bribes de vérité : à la base l'ennemie, c'est les titans, puis l’humanité, et pour finir, peut-être, Ymir. 

 

Thématiquement, je trouve ça incroyable, perso. Eren a toujours cherché la liberté, alors que paradoxalement, plus ses recherches avances, plus il est sous contrôle du parasite par l’intermédiaire des visions, qu'il croit être une réalité immuable, alors qu'il est, peut-être, autant acteur de leur construction que victime de celles-ci. Eren serait alors devenu le meilleur des esclaves, c'est à dire celui qui se pense libre. 

 

Et, ici, on tombe dans une thématique chère à l'auteur : LE LIBRE ARBITRE. C'est un thème traité tout au long de l'œuvre : Armin est-il amoureux de Annie à cause de Bertholt ? Eren avait-il réellement le choix du GT ? etc. Je pense que la réponse de l'auteur, sera qu'Eren n'a jamais était libre, pour la simple raison, que comme l'explique Spinoza, la liberté passe par la connaissance des causes qui nous poussent à faire tel ou tel choix, Eren n'a toujours pas compris les causes qui sont derrière ses actes : le Path, et Ymir. 

 

La dernière case du manga, où Eren tient un enfant, et lui dit qu’il est libre. Libre de quoi ? De la répression des Mahr ? Du danger ? Peut-être...

Mais selon moi, ce qui a emprisonné les eldiens pendant 2000 ans n’est rien d’autre que le Path et Ymir : être qui connait à la fois le passé et l’avenir, aucun eldien ne peut, littéralement, luit, lui échapper, de sa naissance à sa mort, elle est la véritable prison de ce peuple. Cet enfant sera le premier eldien né sans avoir à subir la VÉRITABLE malédiction d’Ymir : il sera entièrement maître de son destin, pas de path, pas de titan, pas de d'Ymir, etc.

 

Modifié 8 novembre 2020 par Raphael012

[papillonrouge24]

Le 23/08/2020 à 16:03, Raphael012 a dit :

Depuis l'annonce de la fin, leak par un clip, je pense qu'Isayama nous met, volontairement, sur une fausse piste, et qu'Ymir est le boss final. Ce sont les post sur ce topic qui m'ont donné l'idée. C'est toujours super du vous lire. Voici ma théorie, dites moi ce que vous en pensez, attention pavé 😅

 

 

[...]

L'auteur adore faire des twists qui permettent de revoir la série avec un regard différent (Betholt, le monde extérieur), cette théorie s'y prête incroyablement bien. Attention, je ne pense pas avoir raison, mais je trouve ça amusant de penser qu'Isyama est en train de nous refaire le même une troisième fois. 

 

Enfin  L'avenir que l'on voit dans le clip et que tout le monde pense être la fin, n'est rien d'autre que la vision sur laquelle joue le parasite pour contrôler Eren.

 

La dernière case du manga, où Eren tient un enfant, et lui dit qu’il est libre. Libre de quoi ? Selon moi, ce qui a emprisonné les eldiens pendant 2000 ans n’est rien d’autre que le Path et Ymir : être qui connait à la fois le passé et l’avenir, aucun eldiens ne peut lui échapper, elle est la véritable prison de ce peuple. Cet enfant sera le premier né sans subir la VÉRITABLE malédiction d’Ymir : il sera maître de son destin, pas de path, pas de titan, etc.

Bravo en tout cas pour cet effort dans les explications et l'étoffement de ton idée.

[Raphael012]

Il y a 18 heures, papillonrouge24 a dit :

Bravo en tout cas pour cet effort dans les explications et l'étoffement de ton idée.

Ce n'est que le brouillon, j'ai encore plus approfondie la chose, mais je ne veux pas saouler les gens avec ça. Ton message m'a permis de pondre ça, merci encore pour ton retour.

 

Par exemple sur le pourquoi du génocide des humains :

 

Ce qu’il cherche ? Détruire l’humanité dans son intégralité, à part les eldiens, bien sûr. La raison ? L’humanité représente une donnée qu’elle ne peut pas contrôler par l’intermédiaire du path, puisque celle-ci ne porte pas le parasite. Le parasite veut se débarrasser des seuls êtres encore libres et donc capables de lui nuire. Et c’est là où si ma théorie est juste, Isayama serait un pur génie : Eren, contrairement à ce qu’il croit, ne combat pour un monde libre, mais pour la mise en place d’une prison à ciel ouvert pour les eldiens, avec comme éternel gardien : Ymir. Il est possible que ce soit cette découverte qui a poussé le premier Fritz à diviser le pouvoir de l’originel.

 

Edit :

Je suis en train de me faire l'intégral Juinji Ito, maître de l'horreur, et j'ai remarqué un truc, il dessine les visages de monstre et de personne possédé comme Isayama, sur certaine page.

Les yeux blancs et sans iris

Et en me renseignant, ces yeux sont un Trop du film d'horror extrêmement banal, rien de particulier. C'est marrant de voir l'auteur adopter ce type de représentation. On a d'autre exemple dans le manga ? Mais est-ce que c'est illogique ? On peut noter que Ymir est censée être morte, dévoré par ses enfants.

Le visage d'Ymir vous a dérangé sur cette planche ? C'est normal, il est prouvé scientifiquement, que notre cerveau a une peur instinctive des yeux sans iris, non je n'invente rien 

https://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/3337270/When-you-can-see-the-whites-of-their-eyes-you-know-that-its-time-to-run.html

https://www.psychologicalscience.org/observer/scientifically-scary

 

J'ai trouvé qu'un seul passage, merci Fallen, où Isayama utilise ce type de regard, c'est lors de l'affrontement Sieg/Livai, il le traite de monstre. Problème, on voit qu'il y a la fumée qui bloque la vue dû au sang des titans, donc impossible de dire si c'est vraiment la façon de l'auteur de décrire les gens monstrueux ou pas

 

Modifié 26 août 2020 par Raphael012

[Raphael012]

Dernier message et promis, je ne pollue plus ce topic ! Je pense avoir fait le tour ^^

 

Nous savons que l'auteur use et abuse de référence à la mythologie scandinave : Ymir, les géants, l'arbre monde. Bref, l'auteur est un kikoo viking, cela ne fait aucun doute.

 

Il est donc intéressant de croiser notre théorie avec la genèse nordique, peut-être allons-nous trouver des choses intéressantes.

 

Commençons par figure d'Ymir, dans la mythologie scandinave, celle-ci, est négative. Il est considéré comme profondément mauvais, et d'une extrême brutalité, il sera tué par les trois frères : Odin, Vili et Vé à cause de ça justement. Ils sont aidés, dans cette manœuvre, par les géants, eux-mêmes, de plus en plus opposés à sa cruauté. Une fois morts, son sang et son corps furent utilisés pour construire le monde, littéralement 

 

Son sang : océan

 

Ses cheveux : les arbres

...
Nous sommes dans le très classique, on retrouve cette figure dans presque toute les croyances indo-européenne (Atlas, etc.).
 

 

High says that Ymir was by no means considered a god, and says that "he was evil and all his descendants"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Ymir

 

Le plus important, sa mort permettra la naissance de l'arbre monde (Yggdrasill).

Les plus hautes branches sont habités par les aigles ou faucons (ça dépend).

Le bas est habité par un serpent, qui représente les profondeurs terrestres, celui-ci ronge l'arbre et finira tôt ou tard par le tuer.

Entre les deux, il existe un écureuil chargé de permettre le dialogue entre les deux, il a rôle complexe puisqu'il est considéré comme celui qui apporte soit la discorde, soit l'entente entre les habitants de l'arbre.

Autour de l'arbre monde, il y a une boue "magique" qui permet de soigner n'importe quel être vivant, et permet à l'arbre de survivre.

 

Tiens, tiens, un serpent 

 

Maintenant, passons aux racines de l'arbre, c'est vraiment intéressant.

 

Tout d'abord la racine de la vie. C'est là où le serpent a sa résidence. Son rôle est complexe puisque il est à la fois le gardien des racines de l'arbre, où se trouve la rivière de la vie, lui seul peut permettre à la sève de s'élever depuis la racine jusqu'à la cime et de nourrir tous les états d'existence, mais c'est également celui qui, à terme, va détruire l'arbre et donc mettre fin à l'existence de toute vie sur terre. Il est donc à la fois créateur et destructeur. 

 

Ensuite la racine du destin ! Le destin est protégé par trois déesses : Urd (le passé), Verdandi (présent), Skuld (l'avenir). Le libre abrite est extrêmement limité, tous les êtres sont conditionnés par le passé et non donc qu'un choix très limité pour choisir leur avenir. Les hommes n'ont absolument pas conscience de cette limite, et ne comprenne les causes qui les ont poussés à faire tel ou tel choix qu'une fois aux portes de la mort. Mais le choix reste possible, et l'avenir peut être, dans de très rare cas, changé. Le passé est la déesse la plus IMPORTANTE des trois, selon la mythologie nordique, tout découle d'elle. Enfin, absolument personne ne peut se soustraire au destin : dieux, géant, hommes, nains, elfes.

 

 Le passé
 Le présent
 Le futur

 

Enfin la racine de la sagesse. Il est gardé par un dieu, Mimir, et fait le lien avec le monde des géants. Il doit apporter la sagesse à ceux qui ont besoin. Il est l'un des plus sage et intelligent parmi les dieux et à la capacité de se rendre dans le monde des géants. Il est sous la protection d'Odin.

 

L'arbre périra définitivement à la suite d'une terrible bataille appelée Ragnarök opposant les dieux Ases et Vanes aux géants. Un Nouveau Monde naîtra alors.

 

Ma théorie ^^

Serpent : parasite, il est trouvé par Ymir, l'écureil :p, dans l'écorce de l'arbre, ce qui signifie, pour moi, que l'arbre n'est pas une création d'Ymir, qu'il a toujours été présent. Et surtout que celui-ci ne concerne pas uniquement les eldiens, mais tous les êtres vivants, mais le parasite ne peut qu'influer que sur ceux qui ont une partie de lui dans leur chair. Pour moi, il tente de "Hacker" l'arbre. Enfin, on retrouve sa double nature : créateur et destructeur (les titans)

 

Ecureil : Ymir, c'est elle qui fait le lien entre le serpent et l'aigle, mettant ce dernier sur le chemin voulu.

 

Aigle : Eren, qui souhaite la liberté, mais incapable de comprendre que ses choix ne sont rien d'autre que le fruit d'une autre volonté.. Le lien avec lui n'est pas très compliqué à faire, n'est-ce pas 

Mimir : Armin, il est celui qui va ramener l'aigle à la raison, symbolisé par retour à l'enfance, et lui permettre de mieux entrevoir son destin. Il est le seul à avoir pu arriver dans le path, dernier chapitre, le monde des géants.

[papillonrouge24]

Le 26/08/2020 à 04:43, Raphael012 a dit :

Dernier message et promis, je ne pollue plus ce topic ! Je pense avoir fait le tour ^^

 

Nous savons que l'auteur use et abuse de référence à la mythologie scandinave : Ymir, les géants, l'arbre monde. Bref, l'auteur est un kikoo viking, cela ne fait aucun doute.

[...]

Mimir : Armin, il est celui qui va ramener l'aigle à la raison, symbolisé par retour à l'enfance, et lui permettre de mieux entrevoir son destin. Il est le seul à avoir pu arriver dans le path, dernier chapitre, le monde des géants.

C'est peut-être pousser un peu loin les parallélismes avec la mythologie nordique, surtout cette histoire de trois déesses et de Mimir, mais c'était plaisant à lire.

 

En plus, je crois bien que si Armin estt dans les paths avec Eren, c'est parce qu'Eren l'a appelé dans son rêve. Pas sûr qu'Armin soit capable d'y entrer de lui-même.

[Raphael012]

Le 01/09/2020 à 22:31, papillonrouge24 a dit :

C'est peut-être pousser un peu loin les parallélismes avec la mythologie nordique, surtout cette histoire de trois déesses et de Mimir, mais c'était plaisant à lire.

 

En plus, je crois bien que si Armin estt dans les paths avec Eren, c'est parce qu'Eren l'a appelé dans son rêve. Pas sûr qu'Armin soit capable d'y entrer de lui-même.

Oui, je ne pense pas non plus qu'il possède une telle capacité, je trouve juste amusant de voir qu'il est le seul à arriver dans le path de cette manière tout en étant un personnage reconnu pour sa sagesse tout au long du récit. Pour les déesses, tu as raison : c'est de l’interprétation, du concordisme pour les mauvaises langues, mais je ne peux m’empêcher de voir à quel point la vision du destin adopté dans SNK est proche de celle des scandinaves. Le passé régit tout, et dans le cas d'Eren, c'est la mort de sa mère qui a absolument tout déclenché, justifié toutes ses prises de décisions/positions jusqu'au GT. 

 

Bientôt la suite ^^ 

Modifié 3 septembre 2020 par Raphael012

[Alba]

Le 15/08/2020 à 13:07, Lux Æterna a dit :

@Draco

 

Je ne sais pas si tu as vu, mais il y a aussi des théories sur une autre musique de LH, Kimi ga Fusawashii to Omou Daimei.

C'est une musique réalisée par Linked Horizon pour l'édition limitée du blu-ray et la vidéo officielle a visiblement été supprimée de youtube.

 

https://www.youtube.com/watch?v=k7NtCYbSeg0

Les paroles,

 

« Si tu avais un vœu à réaliser, quel vœu ferais-tu?
C'est vraiment important, alors réfléchis-y bien avant que tu naisses.
Que veux-tu faire? Où veux-tu aller ? où voudrais-tu être ?
Ou alors veux-tu tout simplement disparaître ?
A toi dans 10 ans, quel est ton vœu ?
A toi dans 20 ans, est-il toujours le même ?
A toi dans 2000 ans, es-tu libre, maintenant ?
Quand le printemps arrivera, je te le demanderai.
L'attaque vers la vérité. »

 

Les paroles font fortement penser à Ymir et à la toute fin de la musique, on peut entendre les cris d'un bébé...

 

 

Il n'y a pas eu de vidéos pour cette musique. C'est celle d'akatsuki no requiem qui figure dans le blu-ray de l'édition limitée et la vidéo officielle a été supprimée de youtube pour avoir que celle en sous-titré français! D'ailleurs on entend même le battement d'un coeur tout au long du son. C'est fou.

 

Quelqu'un a fait un montage avec la musique que je trouve vraiment bien: