One piece chapitre 1003

[Elmouss]

@Kisame123

C'est intéressant, je suis OK avec ton analyse du gear4.

Mais est-ce qu'on ne peut pas imaginer une forme du gear 4 peut être moins puissante mais energivore s'appuyant plus sur son haki "avancé"
 ?

 

Je dis pas qu'il n'y aura pas de gear5, mais j'aimerai bien savoir sur quel nouvel emploi du caoutchouc ?!

Ton idée de l'éveil de son fruit comme un accès à un nouveau gear est pas du tout idiote et paraît être la condition d'ailleurs pour un nouveau gap.

Le problème, c'est que cet éveil n'est pas du tout abordé ni de près, ni de loin... Pour l'instant c'est le HDA qui a été avancé dans cet arc. Du coup avant un nouveau "gear", peut être qu'il y aura déjà un éveil du FDD non ?

[Cloud77]

Le truc c est que les Gear sont un boost du Corps

le Gear 2 le sang,

le Gear 3 les os,

Le Gear 4 les muscles

un eveil n est pas un gear

et il pourrais en fait combiné l eveil et les 3 autres Gear

 

Pour les commentaires des combats, c est un peu la meme chose depuis des années

s attendre a des résultats finis dans un combat avec une progression au cours du combat, sa ne va pas répondre a la question de prévision

la question plutot,  sa serais comment ils vont faire pour sans sortir sachant qu ils vont de toute facon gagner a la fin

 

cela dit pour le Gear 4 , le pourquoi il l utilise trop tot , on peut pas réfléchir logiquement en manga

pour Doflamingo par exemple, vus que le temps de Gear 4 est limité , parlé avec Doflamingo est largement superflu, autant lui foncer dedans facon berserker sans dire un mot, comme sa il aurais peut etre pu l avoir sans le King Kong Gun

mais sa aurais été superchiant a regardé,

également un coup de Gear 3 haki sur un number et il aurais été KO  mais il fait un coup de Gear 4, histoire de mettre les gens du manga en confiance

 

et la actuellement son Gear 4 est finis

alors qu il a clairement tenu 2 ou 3 min, au moins 2 ou 3 fois qu avec Doflamingo,

il n y a pas de logique statistique a avoir quand le scénario doit avancé

la c est pour dire au lecteur, bon vous voyez l effet du Gear 4 sur  Kaido,

c est honorable et Luffy a fait ce qu il a pu mais la on passe a la vitesse supérieur

 

exit le king kong gun , haki red et temps d utilisation normal du Gear 4

 en gros , on attends la suite

 

 pour les combats des FR, Nous n avons  pas vus leur combat, mais ils s en sortis de facon honorable contre le mode Dragon, et Kaido a repris sa forme humaine pour les vaincre, et je pense qu ils ne sont pas assez rapide pour esquiver le Raimei Hakke

 

Certain les ont comparés a des commandants, mais ils ont le niveau des commandants, vus  Izu qui est un ex commandant de barbe blanche et est au meme niveau que les autres FR

 

on se demande donc de qu elle commandant  certains parle

pour le niveau calamités ou commandants sucrés sa m a l air compliqué en effet

encore que Jack n'a pas réussis a vaincre en 1 vs 1,chacun des 2 chef mink

Donc il est au meme niveau qu eux, avec de l endurance en plus

 

 

Le " Luffy a fait tout ce qu il a pu" , Je ne pense pas

il n a pas fait de technique style King Kong , ni de technique en Haki rouge

 

il était clair que c est pour montrer au lecteur que il a un bon niveau, et c est bien débrouillé, et qu il a fait plus de dégats a Kaido que la 1er fois

mais la il va fallloir trouver autre chose

 

je pensais au techniques King Kong  associé au Haki rouge

mais l endurance est un probleme, et a mon avis sa ne suffiras pas, surtout qu ils sont 2 Empereurs

Je pense donc a un éveil de Fruit

 

 je pense qu il faudrais au moins sa, pour battre la créature la plus forte du monde

les victoire a l arrachée de limite de temps je pense que c est finis sa

 

 

Il y a 19 heures, Kisame123 a dit :

je pense que luffy va éveiller son fruit du démon contre kaido ce qui aura pour effet de transformer l'environnement en caoutchouc

Je ne pense pas que sa seras sa, Katakuri et Doflamingo était des paramécia productif (Katakuri a un Paramécia spécial enfin bon)

et les Zoan on peut dire que c est un pouvoir corporel , comme Luffy

 

je pense plutot que Luffy va devenir plus grand et endurant, , et gagner en force 

 

Sinon peut etre qu il affecteras l environnement, et lanceras des boules de gomme avec Haki comme Katakuri

mais je pense plutot qu il seras comme un Zoan

 

dans cet état il récupéreras plus vite son Haki

et la le combat de boxe va commencer

Modifié 9 février 2021 par Cloud77

[Elmouss]

@Cloud77
tu dis des trucs intéressants, mais j'ai pas réussi à comprendre toutes tes phrases... Tu devrais éditer ton commentaire.

Je fais moi même régulièrement des fautes de frappes, mais là ça nuit clairement à la compréhension, entre l'orthographe texto, la ponctuation manquante, et parfois même des mots manquants.

 

Mais je rejoins l'idée qu'il faut un nouvel emploi du caoutchouc

[BlackRyu]

Il y a 18 heures, Elmouss a dit :

Je vais pas répéter ce que vient de dire @B.B King parce que je suis évidemment raccord avec lui, mais en plus @BlackRyu tu omets plein de choses dans ce que tu dis : 

 

- "Là où je ne vois pas les SN tenir le coups pendant 10min, c'est surtout dû au fait que Kaido et BM sont encore en train de s'amuser. Ils n'ont pas encore montré 100% de leur potentiel"

 

On peut tout à fait émettre le même raisonnement pour les supernovas. A l'exception de Luffy qui a tout donné plus à cause du malus de sa technique qu'autre chose, les autres SN sont intacts. Ils survivent indemnes plusieurs fois aux attaques de Big Mom, qu'ils se mangent pourtant de plein fouet, ils esquivent la plupart des coups de Kaido sans trop de difficultés, là où les fourreaux rouges étaient à l'agonie. Et même pour Luffy, c'est à prendre avec des pincettes. C'est pas la première fois, qu'on voit Luffy être à sec et une fois qu'il a récupéré, repartir en plus fort, CF le combat avec Katakuri 🤣 ! Mais ça fonctionne aussi contre Doflamingo, ou encore mieux Crakers, où pour rappel Luffy passe 8h à combattre en G4, fuir quand il est à sec de haki, récupérer, et rattaquer.

 

- " les FR (d'ailleurs pour eux, où a tu vu qu'ils avaient un niveau proche des commandants?...faut pas trop abuser quand même. Et pour la énième fois, Jack a perdu car il était déjà bine fatigué après son combat contre les minks en sulong"

 

Je réitère mon propos d'avant, lit-on vraiment la même oeuvre ? ^^ Je suis loin d'abuser, c'est ce que dit explicitement le récit ! Ashura Doji a été présenté comme un monstre, rival d'Oden plus jeune, et il a tenu tête et même blessé Jack lors de son introduction. Ca en fait déjà un. Kawamatsu et Denjiro ont été présenté comme d'un niveau proche, voire similaire à Ashura et ca s'est plutôt confirmé dans ce que nous avons vu d'eux, à défaut de "duel" explicite. Ca en fait 3. Le chien et le chat ont carrément fait parti de l'équipage de Roger et BB, sous les ordres d'Oden, à eux deux sans Sulong ils tiennent têtes à Jack et en Sulong la question ne se pose même pas, ils l'ont vaincu, c'est explicitement indiqué dans le manga. Et Jack pour rappel n'est pas seul dans la bataille, il est avec tout un bataillon de SMILE et un number. Ca en fait 5. Et quand à Izou s'est pas compliqué, c'est littéralement un ex-commandant d'empereurs. Alors après les puissances individuels entre les différents commandants de chaque équipage de grands pirates sont disparates hein. Je ne dis absolument pas qu'un Kawamatsu vaut un Marco par exemple. Mais ils jouent tous dans la même catégorie, c'est à dire suffisamment fort pour affronter un Yonko, mais clairement pas suffisant pour l'inquiéter. Ca serait plutôt un palier intermédiaire, entre commandant et Yonko, où je situerai bien un Marco par exemple, et où les 5 SN semblent arriver visiblement. 

 

- "Pour moi malgré que ce combat soit ouf, je pense toujours qu'il arrive trop tôt par rapport au manque de progression de l'ensemble des protagonistes."

 

Et là je comprends mieux ta réaction au combat avec Katakuri. Le rythme du récit ne te convient pas. Alors, c'est tout à fait ton droit, pour autant on ne peut pas parler d'incohérence. Il n'a été écrit nulle part par Oda que Luffy ou Zorro avaient un niveau trop faibles ou trop forts pour affronter des commandants ou des Yonkos. Ca s'est nos interprétations personnelles, mais pas des faits. Par exemple, pour le cas Katakuri, je pense qu'il n'est pas aussi "fou" que ce que tout ses fans acclament et je maintiens que les primes - surtout pour des persos éphémères - sont des bons repères, et que la différence entre Crakers et Kata qui font partis du même équipage, ne permet pas de dire qu'il y a une différence de niveau abyssal entre les deux. 

Mais là encore, comme je te le disais plus haut, je suis le premier à reconnaitre qu'il peut y avoir des degrés de lecture différents. 

Par contre, là dans ce chapitre et les derniers, il n'y a pas d'interprétations à avoir, c'est montré ! Même si Kaido et Big Mom s'amusent, ils sont clairement surpris par le niveau des SN qu'ils sous-estimaient totalement. L'invincible Kaido a réussi être touché quasiment à chaque attaque des supernovas, à défaut d'être mis en difficulté sur du long terme. Et là, il passe en forme hybride, là où Mama de ce que l'on connait est déjà relativement à fond, avec ces trois homis principaux, sur Zeus avec Napoléon et Prométhé qui ont déjà fusionnés. Les SN, même s'ils galèrent et c'est normal, c'est eux les les challengers, sont clairement pas abimés. Alors, là je m'attends à ce qu'ils se prennent une déculottée. Mais pas de quoi finir le combat et clairement en mesure de faire tenir 10 minutes pour que le héro récupère et envoie la dernière phase du combat. 

Et même indépendamment de nos lectures de "niveau" qui n'ont pas grandes valeurs quand on y réfléchit, même narrativement, c'est clairement l'esprit Shonen ! Si ca ne convient pas ce type de récit, et c'est tout à fait entendable, il faut lire d'autres styles de manga. 

Je crois que notre interprétation des choses est trop différente pour débattre là-dessus. Je suis en désaccord avec pratiquement tout ce que tu dis😅.

Pour éviter de pondre des pavés encore encore pour au final ne pas être d'accord, je préfère arrêter là. Au plaisir de débattre sur d'autres sujets si possible👍

[Aka la blanche]

Sinon, au-delà des rapports de force, ce chapitre (visuellement très beau) m'a posé question : 

1/ La présence de Bao-Huang aux côtés du CP-AGIS-0 pose clairement la question de son appartenance à l'équipage de Kaido ; et non seulement de son appartenance, mais aussi celle de celui qu'on suppose être son supérieur "direct" Who's Who. Après, il me semble que Bao-Huang possède un smile... ce serait aller loin dans l'infiltration ! Le nom du Tobiroppo "Who's who", bien mystérieux, semble même aller dans ce sens. J'ai lu, parfois, certains le soupçonner d'être un ancien de l'équipage des Spades parce qu'il affirmait avoir déjà croisé Jimbei... mais peut-être était-ce plutôt à titre d'agent du gouvernement ? Le mystère demeure ! 

 Bref, de deux choses l'une :

- Ou bien Bao Huang est – ainsi que Who's who – secrètement infiltrée dans l'équipage aux cent bêtes, tout comme Stussy est infiltrée dans le monde de la Pègre.  

- Ou bien Bao Huang collabore, avec le consentement de Kaido, avec le gouvernement. Mais cela me semble peu probable. 

 

2/ L'opposition entre l'unité secrète SWORD et l'unité plus ou moins secrète CP-0. Je me souviens, au chapitre 956 intitulé "Big New",  que lorsque W-Drake a contacté Koby pour échanger avec lui certaines infos, le pseudo-supernovae n'a pas seulement évoqué l'alliance entre Kaido et Big-Mom et l'enfermement de Luffy à Udon. Il l'a également tenu informé de la présence du CP-0 à Wano et en a parlé comme d'un "problème". D'ailleurs, je laisse ici les images du chapitre qui m'intéressent : 

 

 

 

 

Regardez la réaction de Koby, en apprenant la présence du CP-0 à Wano... vous ne trouvez pas ça bizarre ? Même si leur conception de la justice est opposée, ils demeurent tout de même, techniquement, leurs alliés objectifs... ! D'autant que peu avant, Drake déclare : 

 

 

Après que Koby ait déclaré "comme convenu, la marine ne bougera pas d'un pouce",

Drake répond : "C'est parce que Wano n'a pas signé d'alliance avec le gouvernement mondial... en un sens c'est une bonne chose"

Et Koby à son tour : "La marine aime beaucoup les règlements de compte entre pirates" 

 

Or, dans le dernier chapitre, c'est à peu près l'objet des réjouissances du CP-0 "Entretuez-vous, pirates !"

Alors pourquoi l'unité SWORD considère-t-elle leur présence comme un problème alarmant ? 

En clair, la question que je me pose est la suivante : à quel jeu joue l'unité SWORD ? 

Enfin, pour croiser ce deuxième point avec le premier : 

1/ il ne semble pas que le CP-0 ait conscience que Drake appartienne à cette unité (savent-ils même que SWORD existe ?) 

2/ Si Who's who est lui-même lié au gouvernement mondial, le fait qu'il ait livré X-Drake à Queen, en l'accusant de trahison, est particulièrement cocasse... 

 

 

Modifié 9 février 2021 par Aka la blanche

[Camoosito]

Il y a 17 heures, Kisame123 a dit :

je pense que luffy va éveiller son fruit du démon contre kaido ce qui aura pour effet de transformer l'environnement en caoutchouc

Les deux persos que nous avons vu ayant éveillé leur paramécia sont doflamingo et katakuri. Or ce sont des paramécia de type "productif" alors que luffy est un paramécia de type "corporel". Je ne vois donc pas l'éveil de Luffy ayant un impact sur son environnement. Si je ne me trompe pas on a vu l'éveil des Zoans d'Impeldown qui renforce leur puissance brute et capacités régénératrices, l'éveil de Dofla et Kata qui trandforment leur environnement, mais on ne sait rien de l'éveil d'autres types de fruits.

 

Comment se traduit l'éveil d'un FDD corporel ? On n'en sait toujours rien. Par exemple je vois mal Baggy éveiller son fruit et pouvoir tout d'un coup fractionner son environnement en rondelles 🤣

Je vois plutôt l'éveil du gomu gomu comme une nouvelle forme corporelle, un gear donc. Ca fait longtemps que certaines personnes théorisent sur une forme vulcanisée, je verrai bien ce type d'éveil pour Luffy 🙂

 

Ce qui est bien c'est qu'Oda nous tease plus que clairement un powerup imminent de Luffy, on s'y attend mais quoi qu'il arrive il arrivera à tous nous surprendre.

[Cloud77]

Il y a 8 heures, Elmouss a dit :

tu dis des trucs intéressants, mais j'ai pas réussi à comprendre toutes tes phrases... Tu devrais éditer ton commentaire.

Je fais moi même régulièrement des fautes de frappes, mais là ça nuit clairement à la compréhension, entre l'orthographe texto, la ponctuation manquante, et parfois même des mots manquants.

Oui désolé et Merci je ferais des efforts a l avenir

 

il y a une heure, Camoosito a dit :

Ce qui est bien c'est qu'Oda nous tease plus que clairement un powerup imminent de Luffy, on s'y attend mais quoi qu'il arrive il arrivera à tous nous surprendre.

Sa c est clair , il arriveras a rous nous surprendre , il est incroyable comme meme

je rejoins ton idée de l eveil du Gomu Gomu

a mon avis c est voulus qu on es pas vus de paramécia Corporelle en éveil

 

Cela dit je me demande ce que sa donnerais un eveil de paramécia Manipulateur, comme Kidd, ou anciennenement Barbe blanche

j imagine que sa donnerais la portée de la force magnétique serais plus grande, la il se tranforme en Magnéto

mais manipulé ce qui existe déja, sa rejoint l éveil productif , mais sa sans besoin de le transformer

 

Finalement dans les eveil, il y a soit je transforme mon environnement, et/ou  le manipule

 

soit je deviens un méga gros bill endurant résistant, et puissant

 

cela dit j attends de voir , comme dit plus Oda nous surprendras toujours

[Kurowara]

@Aka la blanche sujet très intéressant

 

Bao Huang

En lisant ce chapitre j'ai essayé de retrouver des éléments montrant que Bao Huang faisait partie de l'équipage de Who's Who, mais au-delà de la présence de cet oeil sur son masque, je n'ai pas réussi à retrouver une image où les deux personnages sont rassemblés. Est-ce qu'on sait si ils sont vraiment liés ?

 

Pour moi, Bao Huang est une agent double, mais je suis incapable d'affirmer si sa réelle allégeance penche du côté de Kaido ou de Cipher Pol (chaque parti pensant que l'agent double est de son côté).

 

 

SWORD et Cipher Pol

Je suis très optimiste sur ce qui va être fait avec ces groupes. Pour moi, ils montrent la complexité des relations au sein même des organisations gouvernementales. Il n'y a pas juste une faction "gouvernement mondial".

 

Il y a 1 heure, Aka la blanche a dit :

Même si leur conception de la justice est opposée, ils demeurent tout de même, techniquement, leurs alliés objectifs... !

 

Selon moi, on ne peut pas dire que SWORD et Cipher Pol sont des alliés objectifs. Je pense que SWORD est une création qui résulte d'un manque de confiance de la marine vis à vis de Cipher Pol. Et en particulier de la part d'Akainu, Il suffit de voir la réaction de ce dernier à tout le mic mac qui a entouré la chute de Doflamingo :

 

 

 

La Marine ne peut pas compter sur ses supérieurs (qui lui crachent dessus allègrement), et a donc besoin de sa propre force d'investigation. D'où l'existence de SWORD.

 

Il y a 1 heure, Aka la blanche a dit :

Après que Koby ait déclaré "comme convenu, la marine ne bougera pas d'un pouce",

Drake répond : "C'est parce que Wano n'a pas signé d'alliance avec le gouvernement mondial... en un sens c'est une bonne chose"

Et Koby à son tour : "La marine aime beaucoup les règlements de compte entre pirates" 

 

Or, dans le dernier chapitre, c'est à peu près l'objet des réjouissances du CP-0 "Entretuez-vous, pirates !"

Alors pourquoi l'unité SWORD considère-t-elle leur présence comme un problème alarmant ? 

En clair, la question que je me pose est la suivante : à quel jeu joue l'unité SWORD ? 

 

La présence de CP-0 interroge : le gouvernement fait des trucs obscurs dans le dos de la marine. Donc même si dans l'immédiat le fait que tous les pirates s'entretuent arrange et la marine et Cipher Pol, l'implication de ces derniers n'augure rien de bon. S'ils n'étaient là qu'en tant qu'observateurs il n'y aurait pas forcément de problème, mais le fait est qu'ils sont des émissaires commerciaux. Il n'y a pas d'alliance de signée, donc pourquoi Kaido fait-il affaire avec Cipher Pol ? La marine ne peut pas voir cela d'un bon oeil.

 

Il y a 1 heure, Aka la blanche a dit :

il ne semble pas que le CP-0 ait conscience que Drake appartienne à cette unité (savent-ils même que SWORD existe ?) 

Pour moi non, et je pense même que le Gorosei ignore tout du SWORD. Les seuls à connaitre l'existence de cette organisation devraient être :

- Akainu (leur supérieur probable)

- Les membres du SWORD (dont Kuzan fait peut-être partie)

- Sengoku s'il est co-fondateur

Modifié 9 février 2021 par Kurowara

[Cloud77]

Oui c est intéressant ce que dit Kurokawa

on vois aussi que SWORD et CP0, ne peuvent a Wano que sous couverture

 

au moins la Marine comme le Gouvernement mondial seront rapidement au courant de tout

est ce que le CP0 va intervenir en Sniper a la toute Fin du combat

 

Oda nous tease depuis Dressrosa, puis a Totland, puis a la reverie  sur le CP0

 

Je me demande ou tout cela va mener

 

Chaud comme meme les instances du gouvernement mondial

entre les Vice Amiraux, et autres  gradés criminel de guerre

les CP pareil

le gouvernement mondial corrompu, au courant des affaires secretes sordide et qui laisse faire comme avec Doflamingo 

qui n hésite pas a trahir illico comme avec Moria

la marine qui truque les affaires

 

ou qui détruise une ile a eux, car on leur a donner l ordre par erreur comme a Enies Lobby

sans faire gaffe a leur soldat

 

leur prison centrale qui est inommable

 

le Gorosei bon voila , dans le meme sac et les dragons célestes qui ne dirigent rien, et jouent les tyrans

Les Pirates paraissent assez sympathiques mine de rien

 

 

c es un manga et une caricature et vois ce qu en pense Oda

mais la vache sa ferais un paquet de procés et de cours martial , sur beaucoup de vice Amiraux, et amiraux

genre Sakazuki Dobermann

 

Sakazuki dans un gouvernement sur Terre, il serais exécuté en peu de temps en cours martial,

le procés serais a sens unique, mais bon, il durerais qq jours histoire de tout exposé

idem pour d autres

Modifié 9 février 2021 par Cloud77