Kingdom 673

[Shin-wara]

Il y a 22 heures, ryo88 a dit :

Shin ne sera jamais un grand stratège parce que de facto Ten ne sert plus à rien d´un point de vue narratif dans le manga

Je ne suis absolument pas d’accord avec ça. 

Plus shin aura en charge de grand champs de bataille , plus il aura besoin de compter sur Ten ( et d’autres ) pour gérer des fronts spécifique .  A distance les uns des autres . 

 

ceci dit , j’ai déjà en tête un scénario tout trouvé pour forcer shin à prendre «  le commandement » de son armée d’un point de vue stratégique =>. Lorsqu’un adversaire réussira à l’isoler ( ten ) du front . 

Il y a 21 heures, Fayagate a dit :

N'empêche s'il y avait vraiment une trahison, c'est bizarre de l'annoncer avant.

C’est un peu la marque de fabrique d’hara . 
il nous annonce un gros cliff en preview . Et puis ensuite on le voit venir et on kiff malgré tout 😬.. ( cf par exemple , la défaite d’ouhon au shukai ) 

@lilas je ne pense pas que le style duke hyou soit viable narrativement parlant pour le mc  . 
je veux dire , il y a une certaine volonté / besoin d’en faire un perso auquel le lecteur peut facilement s’identifier . 
 

si il commence à balancer des « chargez ! » qui condamne son armée bataille après bataille , ça va être chaud 😩 

 

et puis même.  Jusqu’à présent tous les instinctifs avaient leurs propre style d’instinct . 
le duke étant celui d’un fauve , Keisha celui d’une araignée . 
 

shin devrai lui aussi avoir le sien 😁 

Modifié 17 mars 2021 par Shin-wara

[Pab]

il y a 28 minutes, Shin-wara a dit :

 

et puis même.  Jusqu’à présent tous les instinctifs avaient leurs propre style d’instinct . 
le duke étant celui d’un fauve , Keisha celui d’une araignée . 
 

shin devrai lui aussi avoir le sien 😁 

Ce sera un loup. 

Il aboiera, et la meute s'abattra sur l'ennemi ! 

[little b]

@hanabi : je pense que shin a aussi un atout que les ouhon ou mouten n ont pas c'est qu il n est pas issu du schema militaire classique

et au final il a ce cote kanki en lui c'est a dire un plan improbable qui va l encontre des attentes militaires et des strategies pre enregistres et apprises a l ecole

il a un but en tete et il va prendre des solutions qui sont inattendues

et souvent son armee a reussi en passant la ou elle n etait pas attendue

 

en couplant son cote instinctif avec des plans moins lisible : il peut arriver a qq chose ...
en plus la diversite de ses unites peuvent ouvrir plein de possibilite pour les combats ...
unites d archers , kk ou naki , ...
je pense que cette diversite peut offrir un panel assez enorme dans la facon de mener un conflit
contrairement a ouhon ou mouten ou les unites sont plus standard dans leur conception

 

[Hanabi]

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

je ne pense pas que le style duke hyou soit viable narrativement parlant pour le mc  . 
 

 Il y a quand même des similitudes entre Duke Hyou et  Shin. Je pense notamment au délire des feux qui s'allument, ce truc que Shin avait été le seul à comprendre quand Duke Hyou en avait parlé et qu'il a depuis repris à son compte, contre Gyou'un par exemple.

 

Il y a 2 heures, Shin-wara a dit :

si il commence à balancer des « chargez ! » qui condamne son armée bataille après bataille , ça va être chaud 😩 

Vrai, d'autant que Shin n'est pas du genre à s'autoriser des pertes évitables...

 

Il y a 2 heures, Pab a dit :

shin devrai lui aussi avoir le sien 😁 

Yep !

Faudrait voir ce qu'en dit Riboku, c'est lui le spécialiste de la classification des instinctifs, non?

 

Difficile à affirmer tant que l'instinct de Shin n'est pas encore pleinement développé, mais pour l'instant, le mode instinctif de Shin penche plus vers le fauve que l'araignée...

Il a la férocité d'un Duke Hyou (fauve) mais semble plus attaché sentimentalement à ses hommes...  Du coup l'idée du loup, je la trouve pas mal, ça correspond bien à Shin, je trouve, lui qui voit la HSU comme sa famille/meute. Même son instinct semble fonctionner de manière complémentaire avec celui de Kyoukai.

 

D'autres propositions ?

Modifié 17 mars 2021 par Hanabi

[alexandrebond]

je direz plus une meute de lion le mec est très féroce et peut chassé en groupe en plus page 1 chapitre 1 rishin est vu avec une tête de lion ça peut avoir un rapport qui sait

[lilas]

@Shin-wara Pourtant Shin est bien présenté comme un mixte du Duc et de Ouki. 

Ouki pour la force individuelle et le charisme du GG. Le Duc pour l'instinct et le style de combat. 

 

Et le Duc n'est pas un avatar du capitaine Starck. Il a certes des pertes mais gagne les affrontements vitaux. 

 

Enfin bon, Shin n'est pas encore complet. Il le dit lui-même, c'est la confrontation avec Riboku qui le consacrera. Qu'en tirera-t-il ? Un aspect plus réfléchi ? Une vision plus large ? De la patience ? 

[Hanabi]

@alexandrebond bien vu, j'avais pas pensé à cette image. C'est peut-être pas un hasard en effet.

 

[Erebus]

il y a 9 minutes, lilas a dit :

Ouki pour la force individuelle et le charisme du GG. Le Duc pour l'instinct et le style de combat. 

Moi les seules ressemblances que je vois avec Shin, c'est qu'il est mort et qu'il est idiot.

Il a pas pris le meilleur de ses professeurs

[Shin-wara]

il y a 42 minutes, Hanabi a dit :

Il y a quand même des similitudes entre Duke Hyou et  Shin. Je pense notamment au délire des feux qui s'allument, ce truc que Shin avait été le seul à comprendre quand Duke Hyou en avait parlé et qu'il a depuis repris à son compte, contre Gyou'un par exemple.

 

C’est surtout un truc d’instinctif ça je pense puisque gyou’ un aussi a montré cette même conception de la guerre . 
 

@lilas

je pense que shin a prit un peu de tte les personnes qu’il a croisé dans sa vie . 
c’est le procédé neketsu basique en somme .  
le duke et ouki ne sont d’ailleurs pas les seuls . 
je trouve qu’il montre aussi bcp de mougou dans son rapport a ses subordonnés . 
et ... pas mal de riboku d’un point de vue éthique . Même si c’est pas vraiment quelque chose de voulu 😅

sinon pour l’animal reference de shin . 
L’idée du loup est très pertinente je trouve . 
meme si perso , vu l’importance mystique qu’ils ont en Chine , je pencherai quand même plus pour le dragon ou le tigre . 
 

le dragon chinois parce qu’il a un mysticisme progressif ( les chinois pensaient qu’il évoluait en 3 étapes de plus en plus forte ) 

 

et le tigre parce que c’est le symbole de la jeunesse impétueuse 😅

[Hanabi]

Il y a 10 heures, Shin-wara a dit :

C’est surtout un truc d’instinctif ça je pense puisque gyou’ un aussi a montré cette même conception de la guerre . 
 

Tu as raison. De mémoire je pensais que c'était Shin qui parlait de "feux" en lisant les mouvements de Gyou'un. Du coup j'ai relu le chapitre et effectivement l'armée de Gyou'un fait pareil :

 

Révélation

 

C'est bien un truc d'instinctif. ça va avec "sentir l'air changer", tous ces trucs très animaux...

Citation

meme si perso , vu l’importance mystique qu’ils ont en Chine , je pencherai quand même plus pour le dragon ou le tigre . 
 

le dragon chinois parce qu’il a un mysticisme progressif ( les chinois pensaient qu’il évoluait en 3 étapes de plus en plus forte ) 

 

et le tigre parce que c’est le symbole de la jeunesse impétueuse 😅

Je me focalisais tellement sur ce que Shin m'inspirait que j'avais pas remarqué que ça ne collait pas du tout au contexte...

Parce que faut bien reconnaître que la mythologie/culture chinoise en a globalement rien à secouer des loups, contrairement à notre folklore occidental qui en est complètement imprégné.

 

Alors tigre pourquoi pas, si ce n'est que le tigre est un animal solitaire, alors que Shin est plutôt grégaire ^^

(Dragon, ça semble mieux coller à Ouhon, non ? Se réclamer d'un animal n'étant pas réservé aux instinctifs, cf. l'Oiseau colossal de Qin)

 

Modifié 18 mars 2021 par Hanabi

[Erebus]

Trad de Jeeswag (JP -> KR -> ENG) :

With the return of Kanki, Ousen and Yotanwa the effects of the freedom started taking course and they were able to progress further. However, this was only for a moment for one of the feared 6GG was planning to runaway.

 

Trad de Thinata (JP -> ENG) :

becoming the new 6GG, ousen/ytw/kanki once again went on the offensive to defeat zhao the effects the forces gaining freedom were immediately shown as the front lines pushed in greatly and began clashing violently with zhao's kochou army but very quickly the much feared rampage of a 6GG occurred.

 

 

Ca change pas mal le sens.

[Fayagate]

il y a 16 minutes, Erebus a dit :

but very quickly the much feared rampage of a 6GG occurred.

Si c'est bien le 2e sens, la 1ère traduction est vraiment à côté de la plaque  C'est pas un troll la 1ère traduction? 

La 2e traduction a beaucoup plus de sens dans le contexte je trouve. 

[Shin-wara]

@Erebus

kanki Time is coming ! 
 

je sent que je vais adorer la suite ( c’est mon général favori a suivre depuis son apparition dans le manga ) 

 

@Fayagate

pas forcément , c’est juste que parfois quand tu traduis en passant par une traduction intermédiaire , tu perds le sens de la phrase dans la langue originelle 
Ça arrive souvent malheureusement . 
c’est d’ailleurs pour ça que les grandes team de trad , traduisent en priorité du japonais alors qu’il pourrai le faire bien plus vite en passant par une autre trad intermédiaire 

Modifié 18 mars 2021 par Shin-wara

[Erebus]

il y a 32 minutes, Fayagate a dit :

Si c'est bien le 2e sens, la 1ère traduction est vraiment à côté de la plaque  C'est pas un troll la 1ère traduction? 

La 2e traduction a beaucoup plus de sens dans le contexte je trouve. 

C'était une traduction d'une traduction, il y a pu avoir une erreur dans la trad coréenne ou dans celle d'après en anglais.

Etant donné mes connaissances inexistantes en japonais et extrêmement élémentaire en coréen, je vais pas pouvoir te dire où ce trouve l'erreur

[Yuukan]

Il y a 1 heure, Erebus a dit :

Trad de Jeeswag (JP -> KR -> ENG) :

With the return of Kanki, Ousen and Yotanwa the effects of the freedom started taking course and they were able to progress further. However, this was only for a moment for one of the feared 6GG was planning to runaway.

 

Trad de Thinata (JP -> ENG) :

becoming the new 6GG, ousen/ytw/kanki once again went on the offensive to defeat zhao the effects the forces gaining freedom were immediately shown as the front lines pushed in greatly and began clashing violently with zhao's kochou army but very quickly the much feared rampage of a 6GG occurred.

 

 

Ca change pas mal le sens.

En effet cela change pas mal la suite des évènements

 

Je pense que quand ont lis "feared rampage" on a tous un nom qui nous vient en tête : 

  ||

  ||

 vv

 

    

 

On se demande pourquoi tient 🤣

Shoubunkun va s'en arraché les cheveux 

Modifié 18 mars 2021 par Yuukan

[Novasm18]

Il y a 2 heures, Erebus a dit :

the much feared rampage of a 6GG occurred

 

Un truc pire qu'enterrer vivant 400K d'hommes donc... 

[alexandrebond]

à l’instant, Novasm18 a dit :

 

Un truc pire qu'enterrer vivant 400K d'hommes donc... 

pas forcement pire mais sans doute quelque chose d'assez similaire imagine ta un des 6 (kanki je pense ) qui bat un des généraux de zhao et ses soldat se rende et il fait un truc similaire a la chouhei cad massacré les prisonniers ça restera dans le thème  et correspondrez au ravage cité

[Novasm18]

il y a 1 minute, alexandrebond a dit :

pas forcement pire mais sans doute quelque chose d'assez similaire imagine ta un des 6 (kanki je pense ) qui bat un des généraux de zhao et ses soldat se rende et il fait un truc similaire a la chouhei cad massacré les prisonniers ça restera dans le thème  et correspondrez au ravage cité

 

Oui sauf qu'il y a " much feared rampage of a 6 " donc le pire truc fait par un des 6 !

 

Le pire truc actuellement fait par un des 6, c'est le 400K d'Hakuki

[lilas]

Il y a 23 heures, Erebus a dit :

Moi les seules ressemblances que je vois avec Shin, c'est qu'il est mort et qu'il est idiot.

Il a pas pris le meilleur de ses professeurs

 

Si c'est ça, il va hériter de l'arrogance de Riboku alors 

 

Il y a 22 heures, Shin-wara a dit :

 

@lilas

je pense que shin a prit un peu de tte les personnes qu’il a croisé dans sa vie . 
c’est le procédé neketsu basique en somme .  
le duke et ouki ne sont d’ailleurs pas les seuls . 
je trouve qu’il montre aussi bcp de mougou dans son rapport a ses subordonnés . 

 

Je persiste à penser que Ouki et le Duc ont vraiment une place à part pour Shin. 

 Bien plus qu'un Mougou qui n'a rien changé dans l'approche de Shin (qui était déjà très proche de ses hommes). Il ne s'agit pas de minorer l'apport de Mougou que j'aime beaucoup mais Ouki et le Duc sont des figures tutélaires pour Shin, des modèles à atteindre, à égaler et à surpasser. 

Ils n'ont pas la même place d'ailleurs dans son esprit. Il y a les deux géants côté à côté, et la petite tête de Mougou derrière : 

Révélation

 

 

Mougou a eu un rôle important car il l'a promu à un rang qui aurait dû lui rester inaccessible, et il l'a sauvé de Renpa. Mais ce n'était clairement pas un modèle à atteindre, encore moins à égaler. 

 

@Novasm18 ce n'est pas "the worst" rampage mais the "much feared". Le sens en est différent me semble-t-il. Non pas le pire acte de violence mais bien un acte de violence qui était craint par la cour.  

Modifié 18 mars 2021 par lilas

[alexandrebond]

enfaite vaut mieux attendre la traduction officiel du chapitre ça sera plus simple pour voir quelle formulation les trad vont choisir

[SeseSeko]

Le 17/03/2021 à 21:00, Hanabi a dit :

Difficile à affirmer tant que l'instinct de Shin n'est pas encore pleinement développé, mais pour l'instant, le mode instinctif de Shin penche plus vers le fauve que l'araignée...

Il a la férocité d'un Duke Hyou (fauve) mais semble plus attaché sentimentalement à ses hommes...  Du coup l'idée du loup, je la trouve pas mal, ça correspond bien à Shin, je trouve, lui qui voit la HSU comme sa famille/meute. Même son instinct semble fonctionner de manière complémentaire avec celui de Kyoukai.

 

D'autres propositions ?

Je considère, à l'instar de @Shin-wara, que l'instinct de Shin est plus en mode fauve.

Soit en lion, soit en tigre. Un animal royal et protecteur par conséquent.

Et ça le correspond bien tant il se soucie de ses troupes profondément, qu'il n'est pas indifférent à certains décès (cf Shousa).

Le 17/03/2021 à 21:16, lilas a dit :

@Shin-wara Pourtant Shin est bien présenté comme un mixte du Duc et de Ouki. 

Ouki pour la force individuelle et le charisme du GG. Le Duc pour l'instinct et le style de combat. 

 

Et le Duc n'est pas un avatar du capitaine Starck. Il a certes des pertes mais gagne les affrontements vitaux. 

 

Enfin bon, Shin n'est pas encore complet. Il le dit lui-même, c'est la confrontation avec Riboku qui le consacrera. Qu'en tirera-t-il ? Un aspect plus réfléchi ? Une vision plus large ? De la patience ? 

Bien joué pour la référence au capitaine Stark, @lilas.

Vu que je considère le profil instinctif de Shin comme celui d'un tigre, c'est un animal qui est fougueux. L'élément clé, c'est la vitesse d'exécution de son attaque.

Et quelque part, quand il tue Keisha, il y va avec fougue à toute vitesse, sentant qu'il ne faut pas rater cette cible.

 

Donc, pour les ennemis, neutraliser la vitesse d'attaque de Shin, quand ce dernier intervient de lui-même sur le front, c'est mettre en danger l'armée Hi Shin entière. Du moins, c'est ce qu'ils peuvent penser, sans tenir compte des officiers de la HSA (Kyou Kai, Naki, etc.).

[Shin-wara]

Il y a 19 heures, lilas a dit :

e persiste à penser que Ouki et le Duc ont vraiment une place à part pour Shin. 

 Bien plus qu'un Mougou qui n'a rien changé dans l'approche de Shin (qui était déjà très proche de ses hommes). Il ne s'agit pas de minorer l'apport de Mougou que j'aime beaucoup mais Ouki et le Duc sont des figures tutélaires pour Shin, des modèles à atteindre, à égaler et à surpasser. 

Ils n'ont pas la même place d'ailleurs dans son esprit. Il y a les deux géants côté à côté, et la petite tête de Mougou derrière : 

je ne nie aucunement l'idée qu'il y ait une hierarchie dans les model , c'est ( a mes yeux ) incontestable . 

mais .. je pense vraiment que ce qui fait la force de shin , c'est cette capacité a absorber un peu  ( physique / d'homme / poids du général ) de toute ses expériences . 

 

ensuite , quand on parle de "style" de général .  

personnellement , je trouve qu'il y a un peu de ces 3 la ( donc ouki , hyou et mougou ) en lui . 

ouki => par son leadership par l'exemple . 

le duke => par sa faculté a sentir les endroits chauds et a foncer comme un animal sauvage pour gober sa proie . 

et donc mougu => par sa capacité a se mettre en retrait pour laisser ceux meilleur que lui  ( dans certain domaines ) s'épanouir au dela de ses propres compétences et tirer l'ensemble vers le haut . 

 

il a aussi pris un petit peu de quelques autres pour se forger sa morale et son éthique ( hyou pour le rêve , mangoku pour l'éthique / par opposition , rinko pour la résilience etc etc) 

 

et quand on sait que dans la mythologie chinoise , le LONG ( race de dragon ) empruntait des traits à pas moins de neuf animaux :

 

dont : 

- une tête de chameau ( mougou 😅) 

- des yeux de démon ( mangoku 😅)

des oreilles de bovidé

 les bois d’un cervidé

 un cou de serpent

De plus, ses pattes de tigre ( le duke ) 

 se terminent par des serres d’aigle ( ouki ) 

 Son ventre est celui d'un mollusque 

et le reste de son corps est couvert de 117 écailles de carpe, dont 81 sont mâles (yáng, 阳 / 陽, yáng) et 36 femelles (yin, 阴 / 陰, yīn).( coucou l'ame de kyoukai ) 

 

j'ai trouvais ce parallèle intéressant a noter  ( même si je suis probablement a coté de la plaque ) ^^ 

surtout que le dragon est par essence le symbole impériale de la chine depuis cette période la d'ailleurs il me semble ? . 

 

---

 

sinon pour la phrase concernant le "much feared rampage of the 6 occured", ça peut vouloir dire beaucoup de chose .. 

a la première lecture je l'ai personnellement interprété comme novasm18 . 

surtout que ça ferai suite aux présentiment de kyoukai lors du dernier chapitre !! . 

 

 

 

Modifié 19 mars 2021 par Shin-wara

[Gyou'un]

Dans le chap. 643, le narrateur nous parle d'une bataille sanglante. On sait que chaque bataille est meurtrière, mais il insiste sur le fait qu'elle serait "sanglante" et non sur une bataille de grande échelle humaine (comme ce qui est le cas actuellement sur le front Zhao-Qin). 
Serait-ce la frayeur qu'a ressentie Kyoukaï ? En lien avec un des 5 nouveaux GG (vous savez de qui je parle...) ? Ou en lien avec la fameuse fuite d'un des GG ?
Peut-être qu'un massacre aurait lieu et que Kanki fuirait car YTW/Shin irait le punir ? Un tel événement n'est pas à exclure mais si SBK a insisté sur les massacres devant Kanki, c'est qu'il a du comprendre le message hahaha. 
 

Pour en revenir à la guerre actuelle, RBK compte sur Kochou pour maintenir Qin. Quel genre de général est-ce ? Pour maintenir 3 GG et 3 puissants généraux. 
Bien évidemment, il doit avoir des généraux très forts dans son armée personnelle ainsi que dans l'armée de Kantan qui est composée de soldats d'élites. 
J'ai juste hâte qu'on avance enfin dans cette guerre. 
Par contre, j'en ai juste marre de voir RBK, on va se le manger encore. Soit Kochou meurt et RBK arrive avec SBS, soit Kochou est à deux doigts de mourir mais il est sauvé in extremis par SBS/RBK. Beaucoup de possibilité pour RBK car Hara l'a transformé en deus ex machina maintenant. On ne sait pas quand il reviendra, mais il pourrait revenir dans une situation critique. 
On ne sait toujours pas où se trouve le général Tou, Chu ? Han ? Zhao ? Etant donné que Han va s'allier à Chu, Tou et Moubu seront mobilisés contre eux. 

Modifié 19 mars 2021 par Gyou'un

[Erebus]

643 FR: https://scantrad.net/mangas/kingdom/673

[alexandrebond]

erebus je t'aime merci pour les liens des chapitres

 

euh au sujet de la "fameuse phrase de fin" j'ai rien vu qui y ressemble c'est pas traduit ou ça encore changé niveau trad ?

Modifié 19 mars 2021 par alexandrebond