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Kingdom 718


Erebus
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à l’instant, ☆Pandead☆ a dit :

Une fois que toute l'armée de Riboku sera lancée sur le front, je sens bien Kanki nous sortir une armée de 5000 planqués qui attaquera le QG de Riboku par l'arrière.

Voir Kanki ne pas céder à la panique annonce qu'il a prévu quelque chose.

Sa discussion avec Naki a forcément amené Kanki à réfléchir à quelque chose qui surprendra tout le monde même le GOAT qu'est Riboku.

 

Je sens bien venir le coût que Kanki est le Riboku de Bayou et Ribokou sera le Ouki ...

Bye bye le Goat 😆

 

Merci pour le spoil.

Si Riboku se fait avoir par une embuscade de kanki il aura vraiment usurpé son titre de "goat of zhao " xD 

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Il y a 2 heures, Alexandrelepetit a dit :

Donc si j'ai bien compris au final shin a pris le contrôle de son armée en mode instinctif pour 1 mouvements qui a eu pour finalité de donner le lead de son armée à mouten .

C'est ça qui est sensé être la révélation de shin en grand général instinctif ? 

Je trouve ca super décevant en fait car en fait son super mouvement instinctif consistait juste a aller voir mouten ( de façon efficace effectivement) mais ca n'allait pas plus loin (une fois que shin a rejoint mouten bah c'est finit il donne plus d'instruction) et pareil son discours a ten pour lui demander de lui faire confiance au final c'est pour donner le lead a mouten du coup a quoi rime la confiance de ten ? 

Mis a part que shin a communiqué plus clairement ces ordre je trouve que c'est carrément une régression comparé a gyou ou shin avait  été ramené par kyoukai pour prendre les commandes de la hi shin ( il a commandé jusqu'à la fin de la journée de bataille ten continuant a appliqué les instructions que shin avait donné avant de partir au combat (renforcer en ) alors que la il a commandé 1 changement d'aile et finit c'est mouten qui décide de la suite) 

oui exactement il a repéré la zone parfaite pour creer un nouveau courant....eu le sang froid necessaire pour quitter son poste( limite desobeîr a KANKI ) .....affaiblir le coté qu'il tenait ayant jugé que Kanki avait assez de soldats pour tenir le coup .... a renversé la logique du champ de bataille equilibrant mieux les tendances et equilibrant le moral des troupes .... et son action a mené a la victoire sur la premiere vague de soldats ...obligeant ainsi  Riboku a sortir les generaux de SEIKA....permettant a mouten de concevoir un autre plan vu que la situation le permet dorenanvant...... sans son intervention qin aurait été ecrasé juste lentement..... ne compare pas contre GYOun oUSEn leur avait laissé totalement l'initiative les laissant se demerder seuls....

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il y a une heure, mollo a dit :

Je me méfierais de Mouten. Ce n’est pas un instinctif, mais c’est de très loin (imho) le général avec la plus profonde compréhension de la nature humaine et du champ de bataille (à l’exception de Riboku, je pense).

Si Shin crée des ouvertures, Mouten saura les exploiter. Et en attendant que Shin électron libre joue son rôle, Mouten va beaucoup coordonner les deux unités, et ça peut clairement faire passer les deux armées au stade supérieur niveau force de frappe. C’est pas pour rien que je pense qu’à eux deux et leurs 30k, ils peuvent forcer Riboku a envoyer un tiers de ses forces (100k, en gros) sur eux juste pour les empêcher de perturber sa chasse au Kanki.

Je me suis mal exprimé,  bien entendu mouten avec son acuité stratégique incroyable sera sûrement capable de percevoir des opportunités stratégique au travers du chaos que shin a provoquer c'est ce qu'il fait actuellement dans ce chapitre il tire une opportunités stratégique du chaos que shin a provoquer, cependant étant lui même dans un type de fonctionnement stratégique les conclusions qu'il tire de ces opportunités riboku peut tirer exactement les meme conclusions les 2 ont le même type de fonctionnement a savoir la stratégie, la chance que mouten prennent une décision qui surprennent Riboku est donc extrêmement faible contrairement a shin qui des sa première décision a surpris tout le champ de bataille car c'est un instinctif ^^

Et il me semble que shin n'est pas actuellement en électron libre il est a une position d'avant garde avec une mission précise ouvrire la voie au reste des troupes ca l'empêche d'être dans une posture d'électrons libre je pense ^^

@kijun sama tu peut décortiquées autant que tu veut cette action ca n'enlève pas le fait que c'est 1 action,  1 prise de décision unique avant de laisser la mains,  cette prise de décision a été effectivement efficace mais ca ne reste qu'une décision sans rien derrière.

ca na effectivement rien a voir en terme d'importance de commandement avec gyou ou c'était une vraie bataille d'instinct avec shin qui a pris une multitude de décision pour rattraper un retard et renversé la situation face a un instinctif reconnu et accomplis qui lui m'étais la pression et Shin avait garder le commandant pendant plusieurs heures ici il garde le commendant 5 minutes voir 10 minutes max le temps de rejoindre mouten qui récupère le lead 

Modifié par Alexandrelepetit
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Il y a 2 heures, Alexandrelepetit a dit :

Ce qui confirme donc ce que je disais il a allumé son feu et basta c'est a mouten de géré ^^

Et ca infirme aussi le fait que shin voudrait faire d'autres mouvements instinctif pour renversé la situation car sinon il aurait pas donné le lead de toute son armée à mouten du fait qu'il est plus compétent que shin ^^

pour info le brasier en lui meme n'a pas encore été allumé ...la ils ont juste equilibré temporairement ....le brasier. sera en vrai surement le rehaussement du moral des troupes du a la mort d'un de leurs generaux qui fera transpirer abondament les soldats de zaho et riboku

 

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il y a 41 minutes, Alexandrelepetit a dit :

tu peut décortiquées autant que tu veut cette action ca n'enlève pas le fait que c'est 1 action,  1 prise de décision unique avant de laisser la mains,  cette prise de décision a été effectivement efficace mais ca ne reste qu'une décision sans rien derrière.

ca na effectivement rien a voir en terme d'importance de commandement avec gyou ou c'était une vraie bataille d'instinct avec shin qui a pris une multitude de décision pour rattraper un retard et renversé la situation face a un instinctif reconnu et accomplis qui lui m'étais la pression et Shin avait garder le commandant pendant plusieurs heures ici il garde le commendant 5 minutes voir 10 minutes max le temps de rejoindre mouten qui récupère le lead 

une seule action mais qui a eu des consequences permettant de renverser la tendance objectivement.....

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Il est impossible qu'un des commandants du flanc gauche de Qin s'en sorte indemne.

Je parie sur Mouten grièvement blessé ou Rikusen tué.

 

Sinon, une offensive à la queleuleu en un seul et même cordon (que le grand @lilasa validée) me parait être une bonne voie de sortie, cependant il faudra choisir le moment parfait (feu allumé) qui dépendra de la confusion et/ou la mort d'un général ennemi.

 

Il ne faut pas se fourvoyer non plus, cette bataille etait deja perdue d'avance pour Qin : ils ne peuvent pas tenter de renverser la situation au point de se remettre en ordre et frapper. Mouten a vu juste : la seule solution c'est la fuite.

 

Riboku veut-il en finir avant la nuit ? Très probable, bien que je remette en doute sa capacité à vaincre Kanki en une journée, même si on est qu'au matin à Gian.

 

 

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il y a une heure, Riboku17 a dit :

Il est impossible qu'un des commandants du flanc gauche de Qin s'en sorte indemne.

Je parie sur Mouten grièvement blessé ou Rikusen tué.

Oui ils sont dans une position difficile, et les voir tous s'en tirer me semblerait surprenant, Shin et Kyoukai seront saufs, mais c'est la Gakuka qui pourrait souffrir, même si je ne pense pas que Mouten sera blessé, il se doit de rester en forme jusqu'au bout, dans cette configuration une blessure sévère équivaudrait à la mort, je penche plus pour Rikusen également. Il a fait son temps après tout, et même si il est utile, je ne le vois pas dépasser le grade de commandant de 5k (comment il en est arrivé là au fait, il est bon mais 5k...) il a atteint un plafond de verre et s'il reste il stagnera, et fera stagner l'armée, ce qui n'est pas souhaitable, d'autant plus que ses hommes pourraient revenir à Aisen (dont le running gag est celui que je préfère du manga, tant il est discret mais constant, à chaque apparition du personnage) et un Aisen vaut bien deux Rikusen 😁

 

il y a une heure, Riboku17 a dit :

Sinon, une offensive à la queleuleu en un seul et même cordon (que le grand @lilasa validée) me parait être une bonne voie de sortie, cependant il faudra choisir le moment parfait (feu allumé) qui dépendra de la confusion et/ou la mort d'un général ennemi.

Oui, mais pour aller où ? Simplement pour se replier ? Mouais, je ne suis pas convaincu, et je ne pense absolument pas que ça fait parti des plans de Kanki, Mouten et Shin pourraient lui offrir cette opportunité, mais je pense qu'il ne s'en saisira pas, lui il veut Gian et la tête de Riboku, et ne partira pas avant d'avoir au moins l'un des deux. Ousen privilégierait une retraite, mais Kanki n'est pas Ousen, il a un plan en tête, et ne se repliera pas avant de l'avoir mis en application. 

 

il y a une heure, Riboku17 a dit :

Il ne faut pas se fourvoyer non plus, cette bataille etait deja perdue d'avance pour Qin : ils ne peuvent pas tenter de renverser la situation au point de se remettre en ordre et frapper. Mouten a vu juste : la seule solution c'est la fuite.

Non, ça c'est la vision de Mouten, pas de Kanki, et quoi que fasse le crush d'Aisen, Kanki n'en fera qu'à sa tête, quitte à défier le sens logique, Kanki n'est pas homme à abandonner aussi facilement, et je parie tout ce que vous voulez qu'il est loin de voir cette bataille comme déjà perdue, il veut la gagner et n'a pas dit son dernier mot. 

 

il y a une heure, Riboku17 a dit :

Riboku veut-il en finir avant la nuit ? Très probable, bien que je remette en doute sa capacité à vaincre Kanki en une journée, même si on est qu'au matin à Gian.

Pour moi l'enjeu de ce premier jour sera de stabiliser la situation, afin de pouvoir tenir plusieurs jours, Riboku veut les écraser dans la journée, mais n'y arrivera pas, grâce à Shin et Mouten. 

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Il y a 1 heure, Riboku17 a dit :

Il est impossible qu'un des commandants du flanc gauche de Qin s'en sorte indemne.

Je parie sur Mouten grièvement blessé ou Rikusen tué.

 

Je vois le contraire pour le coup. 

Grâce au seul mouvement de Shin, le côté gauche de Qin a défait ses opposants directs. 

Gaku et Jyouka vont se ramasser en pleine poire un Mouten remis d'aplomb par Shin, Shin, Kyoukaï, Aisen, Rikusen et Naki. Il va falloir qu'ils soient bons parce que niveau qualité des officiers côté Qin, ça ne rigole pas.  

Faut bien se rappeler que les premières vagues de Zhao ont été battues sans que Shin ne se batte. Quand il va dégainer, ils vont vraiment moins rigoler. 

 

Je suis plus inquiet pour les mecs de Seika dans l'immédiat que pour Qin. 

 

Il y a 1 heure, Riboku17 a dit :

Mouten a vu juste : la seule solution c'est la fuite.

 

On verra les traductions mai je ne suis pas sûr que ce soit ça. Rompre l'encerclement est une chose ; fuir en est une autre. 

 

il y a 25 minutes, TatsumakiKami a dit :

Il a fait son temps après tout, et même si il est utile, je ne le vois pas dépasser le grade de commandant de 5k (comment il en est arrivé là au fait, il est bon mais 5k...) il a atteint un plafond de verre et s'il reste il stagnera, et fera stagner l'armée, ce qui n'est pas souhaitable,

 

Pas de raison. Premier lancier, comparable à Ouhon. Une des grandes armes de Mouten.  

 

il y a 25 minutes, TatsumakiKami a dit :

d'autant plus que ses hommes pourraient revenir à Aisen (dont le running gag est celui que je préfère du manga, tant il est discret mais constant, à chaque apparition du personnage) et un Aisen vaut bien deux Rikusen 😁

 

Perso, j'espère que Hara va arrêter avec son gag. Ou la jouer léger. 

Je préfère Rikusen. Ou plutôt, je trouve les deux complémentaires. Le bourrin, le rapide. 

 

il y a 25 minutes, TatsumakiKami a dit :

il a un plan en tête, et ne se repliera pas avant de l'avoir mis en application. 

 

Je ne sais pas si Kanki ne cherche pas à se barrer. A ce stade, ce n'est pas impossible. 

 

Il y a 5 heures, mollo a dit :

D’ailleurs, un scénario qu’on ne peut pas exclure (même s’il est très très prématuré pour être probable), ça serait que la coopération des deux unités (donc ~30k soldats lourdement entraînés) pose tellement de soucis à Riboku qu’il les identifie comme des cibles aussi importantes que Kanki, et soit forcé de se concentrer à mort sur eux (avec 80-120k pour les étouffer rapidement)… et que ça offre à Kanki l’ouverture dont il a besoin. 

 

Cela ne me semble pas prématuré, en fait. D'ailleurs, Riboku a déjà envoyé (ou laissé partir) quasiment la moitié de son QG contre les louveteaux. 

Lui-même ne devrait pas se concentrer sur eux mais il devra faire contre Kanki sans beaucoup d'hommes et d'officiers 

 

J'ai quand même de la peine pour les gars de Taigen. Une embuscade meurtrière menée par des généraux plus classes que tous ceux réunis devant Gi'an, une défaite humiliante, et voilà qu'ils décident de se dévouer pour Kanki. On appelle ça de l'acharnement. 

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 En fait Shin a décidé d'aller combattre avec son pote et boycotter les méchants de son camp en les laissant dans la merde, l'idée de génie 😁 et en plus ils ont presque l'avantage là où ils sont 👍

 

@lilas Je vois ce que tu veux dire. Je le vois tellement bien que j'imagine le flanc gauche rompre l'encerclement et Mouten dire : "Que le general nous suive ! Protegez sa retraite !"

Et là on apprend que Kanki a disparu...

En mode, vous n'en avez fait qu'a votre tête les louveteaux...et vous m'avez permis de faire de même ! (Pour la victoire bien sûr)

 

Donc officialisation de l'armée de Seika ? Kan Saro et Ji Aga ont pris celle de Romou sous leurs ailes (avec quelques uns de leurs hommes) mais voilà l'armée de Seika en action.

Même face à Mouten et Shin, ne les enterrons pas si vite

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il y a 37 minutes, Riboku17 a dit :

Même face à Mouten et Shin, ne les enterrons pas si vite

Si l’armée de Seika est l’équivalent de la Raiun à Shukai, ça va être le gros duel de la bataille, oui. 
 

Après, de mémoire Seika avait 5k soldats. Mais bon si on ajoute 35-40k entraînés par les gens de Seika pendant six mois, ça va probablement faire une grosse armée. Et si Riboku a anticipé, ça peut faire depuis deux ans (son exil) que les soldats sont entraînés.

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il y a 49 minutes, Riboku17 a dit :

Kan Saro et Ji Aga ont pris celle de Romou sous leurs ailes (avec quelques uns de leurs hommes) mais voilà l'armée de Seika en action.

Même face à Mouten et Shin, ne les enterrons pas si vite

La ou Hara pourrait faire fort ce serait que les deux généraux de Seika bloquent totalement Rishin et Mouten. 

La hype serait alors totale, le numéro 3 de Seika et le 3 ème meilleur combattant bloqueraient Mouten et Rishin, donc les autres sont encore plus fort. 

 

Mais à voir, y'a pas grand monde qui peut les bloquer en Chine à mon avis. Sachant que Rishin est encore frais 

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Il y a 7 heures, Alexandrelepetit a dit :

Mis a part que shin a communiqué plus clairement ces ordre je trouve que c'est carrément une régression comparé a gyou ou shin avait  été ramené par kyoukai pour prendre les commandes de la hi shin ( il a commandé jusqu'à la fin de la journée de bataille ten continuant a appliqué les instructions que shin avait donné avant de partir au combat (renforcer en ) alors que la il a commandé 1 changement d'aile et finit c'est mouten qui décide de la suite)

Je suis pas trop d'accord.

 

Alors oui le mouvement de Shin peu paraitre bref, court et direct. Mais son impact est bien plus grand car il redéfini l'ensemble du champ de bataille côté Qin.

Sa portée est bien supérieur et il en est l'instigateur. On le voit donner des directives claires et précises à ses hommes, sans se tromper. Lui même l'a dit au scan précédent que l'endroit pour raviver la flamme est maigre.

Mais rien que le fait d'avoir décimer 1ere vague de Zhao sur l'aile gauche ravive la flamme. L'armée de Seika intervient en réaction au chamboulement opéré par Shin. Et Mouten semble avoir une stratégie en réaction à la venue de l'armée de Seika. Quoiqu'on en dise, Shin est l'origine de tout ça.

Et rien ne dit que Shin ne va pas prendre le commandement par la suite

 

Contre Gyou'Un, il ne faisait que réagir. Il n'était pas l'instigateur car c'est Kyoukai qui a proposé le changement de commandement. Il a quand même eu besoin d'assistance pour ne pas qu'il confonde les unités, et paraissait quand bien maladroit (normal c'était sa première fois). Et même à ce niveau son instinct n'était pas infaillible car il n'avait pas le dessus sur Gyou'un. Et surtout les directives de Shin n'influaient que son adversaire direct, à savoir Gyuou'un. Et non les champs de bataille voisins sur l'aile droite (BNJ, Gakuei et CGR).

 

La situation de était quand même moins critique que celle de maintenant, l'urgence n'est pas la même.

 

Il y a 2 heures, TatsumakiKami a dit :

Oui ils sont dans une position difficile, et les voir tous s'en tirer me semblerait surprenant, Shin et Kyoukai seront saufs, mais c'est la Gakuka qui pourrait souffrir, même si je ne pense pas que Mouten sera blessé, il se doit de rester en forme jusqu'au bout, dans cette configuration une blessure sévère équivaudrait à la mort, je penche plus pour Rikusen également. Il a fait son temps après tout, et même si il est utile, je ne le vois pas dépasser le grade de commandant de 5k (comment il en est arrivé là au fait, il est bon mais 5k...) il a atteint un plafond de verre et s'il reste il stagnera, et fera stagner l'armée, ce qui n'est pas souhaitable, d'autant plus que ses hommes pourraient revenir à Aisen (dont le running gag est celui que je préfère du manga, tant il est discret mais constant, à chaque apparition du personnage) et un Aisen vaut bien deux Rikusen 

Je pense tout l'inverse

Ce n'est pas pour rien qu'on nous révèle qu'il est commandant de 5k, alors que c'est un personnage qu'on a rarement vu à l'œuvre.

Jusque là, on ne connaissait même pas son rang officiel. Comparons avec Kanjou, on a toujours su qu'il était commandant de 1k depuis sa 1ere apparition. D'ailleurs je vois bien une promotion de Kanjou au retour d'Ouhon. 

 

Commandant de 5k c'est le rang en dessous de général. Si c'était son plafond, on ne passerait pas de rang inconnu à 5k directement.

Rikusen a clairement un intérêt scénaristique.  Lui et Aisen sont clairement amenés à être les principaux vassaux de Mouten dans le futur. Ils seront les généraux 1 et 2 dans l'armée de Mouten. Chacun avec une spécificité propre: force brute pour l'un, leadership et un côté all around pour l'autre.

De plus si ça se trouve Aisen est aussi commandant de 5k.

Ouhon a vu son armée se faire décimer, pourtant il n'a perdu aucun officier important. Ce sera la même chose pour Mouten, s'il est amené à subir de grosses pertes. Sachant qu'il avait déjà perdu son papy à Shukai. Si la Gakuka doit subir des pertes majeures, ce seront des randoms à coup sûr.

 

 

 

Modifié par Shouheikun
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il y a 11 minutes, Shouheikun a dit :

Alors oui le mouvement de Shin peu paraitre simple, mais son impact est bien plus grand car il redéfini l'ensemble du champ de bataille côté Qin.

+1

Le coup de Shin est conceptuellement très simple. Mais le coup est inattendu — car défiant toute logique — et il fonctionne (à un certain prix, mais pour de vraies chances d’améliorations de la survie de Qin).

 

À Shukai, Shin n’a fait que réagir aux coups de Gyou’Un (et c’était déjà bien difficile, la Raiun étant la plus forte des unités de Zhao). À Gian, Shin a agi, de son propre chef. C’est un progrès.

 

Après on va voir comment il va allumer son feu et obtenir son momentum. On a que les prémices, là.

 

@lilas oui, après je pense que RBK peut gérer Kanki, s’il a l’assurance de ne pas être dérangé par les louveteaux, et bien entendu si le cordon arrière de Zhao coupe bel et bien la retraite de Kanki.

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il y a 55 minutes, Shouheikun a dit :

Alors oui le mouvement de Shin peu paraitre bref, court et direct.

Ce n'est pas que paraître il l'est réellement bref court et direct c'est une seul décision qui répond à une situation qui n'évoluent plus que dans un sens .

Il n'y a pas de réponse directe à son mouvement qui le force a répondre a nouveau avec de la prise de décision , concrètement c'est une actions unique similaire a celle qu'il a fait a la coalition face a mangoku mais elle est effectivement mieux organisé et mise en actions cependant ca va pas plus loin comme face a mangoku ca redistribue la situation du champ de bataille et il avait allumé son propre feu à ce moment mais ca n'enchaine sur aucune autre action instinctif 

il y a 55 minutes, Shouheikun a dit :

Contre Gyou'Un, il ne faisait que réagir. Il n'était pas l'instigateur car c'est Kyoukai qui a proposé le changement de commandement. Il a quand même eu besoin d'assistance pour ne pas qu'il confonde les unités, et paraissait quand bien maladroit (normal c'était sa première fois). Et même à ce niveau son instinct n'était pas infaillible car il n'avait pas le dessus sur Gyou'un. Et surtout les directives de Shin n'influaient que son adversaire direct, à savoir Gyuou'un. Et non les champs de bataille voisins sur l'aile droite (BNJ, Gakuei et CGR).

Je ne suis pas d'accord il ne faisait pas que réagir (car dans ce cas il aurait été uniquement défensif en réagissant uniquement a des actions enemis or bien qu'il n'ai pas reussit a allumé son propre feu il lançait lui aussi des attaques qui lui a permis de tenir la route et de redistribuer un peu le rapport de force comparé au résultat qu'avait obtenu ten ce faisant dominé. )

Et concrètement je trouve que shin a plus de mérite (en tans que commendant de géré un duel instinctif durant plusieurs heures avec action réaction et de tenir voir même renversé la tendance que de réussir une seule action d'éclat aussi efficace puisse t'elle être. 

Si encore ca avait enchaînée sur quelque autres actions en mode instinctif de shin montrant un vrai cheminement instinctif (c'est un peu ce qui était teasé avec le gros discours sur les yeux du général rishin je trouve ) et que genre mouten c'était d'abord rallier a ce mouvement voyant son impact avant de proposer une autre idée pour embrayé et que shin avait a son tour suivi j'aurais rien dit ca aurait été super mais la je trouve que ca fait trop on rejoint mouten et il voit pour la suite c'est franchement pas a la hauteur de la hype inspiré par le chapitre précédent je trouve quand j'ai lu le chapitre j'étais plein d'espoir avec le discours de shin en tête sur les yeux du général ri shin ect ....

et quand je l'ai vue directement donné le lead a mouten moins d'une minute après l'avoir rejoint je me suis dit quoi tout ça pour ca ? 

Oui forcément je suis déçu du résultat car j'attendais le général ri shin et pas le capitaine shin ^^

Concrètement c'est pas sur une actions unique qui fonctionne car elle est tellement folle qu'elle surprend tout le monde qu'on peut vraiment identifier le talent d'instinct de shin une bonne idée ca peut arriver à tout le monde et c'est peut-être par chance que ca a fonctionné ce coup ou juste car c'était pas dans le schéma mental de riboku , il y a que la répétition de réussite qui peut montrer ces vrais qualités d'instinct ( on peut réussir une action unique déterminante par chance, par surprise,  mais on peut pas tenir plusieurs heure un duel de commandement instinctif uniquement grâce a la chance ou a l'effet de surprise)  

c'est pour ca que je trouve un duel de plusieurs heures qui a vu donner des centaines d'ordre et de décisions par shin transformant un très net désavantage en égalité montrant que shin a donc été meilleur plus pertinent qu'une décision unique qui a pu fonctionner pour plusieurs raisons sans qu'on soit sur qu'elle soit due au seul talent instinctif de shin mis à l'épreuve. 

Modifié par Alexandrelepetit
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Il y a 2 heures, lilas a dit :

Je ne sais pas si Kanki ne cherche pas à se barrer. A ce stade, ce n'est pas impossible. 

Bah, c'est simplement que ça me semblerait improbable que Kanki soit aussi calme et lâche tranquille des "ku ku ku" avec son fameux sourire si c'est simplement en attendant la première occasion pour se barrer la queue entre les jambes, il perdrait en prestige selon moi. Surtout que les conditions difficiles c'est son dada, et, quand on y réfléchi, la situation est presque équivalente à la bataille d'Eikyuu, un encerclement problématique mais moins de gars en face, dans cette configuration je ne le voit pas abandonner et fuir, bien au contraire. 

 

Il y a 2 heures, lilas a dit :

Pas de raison. Premier lancier, comparable à Ouhon. Une des grandes armes de Mouten.  

Il n'a jamais été mis en avant outre mesure, d'où mon impression de moindre importance, il ne fait que de la figuration, là où Aisen crève l'écran. 

 

il y a une heure, Shouheikun a dit :

Ce n'est pas pour rien qu'on nous révèle qu'il est commandant de 5k, alors que c'est un personnage qu'on a rarement vu à l'œuvre.

Non, ce n'est pas pour rien. Je pense que c'est pour mettre du lustre sur son nom afin que son scalpe ait une valeur certaine, pour un des officiers de Zhao (comme Bafuuji, à tout hasard).

 

Il y a 1 heure, Shouheikun a dit :

Commandant de 5k c'est le rang en dessous de général. Si c'était son plafond, on ne passerait pas de rang inconnu à 5k directement.

Justement, cette promotion soudaine me semble surprenante, la Gakuka est-elle aussi une armée de 15k hommes ? Mouten n'en gère t'il que 5k ? Je ne sais pas, c'est bizarre. Ensuite c'est personnel mais... Vous voyez vraiment Rikusen général ? Il n'en a pas la carrure je trouve, ni même le talent même si ça, ça se débat, il se dévalorise et ne se met pas en avant, je ne le vois pas mener des armées comme le ferait un général. 

 

Il y a 1 heure, Shouheikun a dit :

Ce sera la même chose pour Mouten, s'il est amené à subir de grosses pertes. Sachant qu'il avait déjà perdu son papy à Shukai. Si la Gakuka doit subir des pertes majeures, ce seront des randoms à coup sûr.

Il y a quand même une différence de taille. Là où à Eikyuu on avait une bataille qui voulait nous faire croire à la défaite de Qin, avant d'inverser la vapeur, ici on a une situation défavorable, qui, de par les actions de Mouten et Shin, semble gagnable, avec beaucoup de chance. C'est pourquoi je pense qu'Hara va faire perdre Kanki, et en cas de défaite, il faut des morts, la Gakuka ne sera pas épargnée.

 

Il y a 2 heures, Riboku17 a dit :

Et là on apprend que Kanki a disparu...

Cela me semblerait redondant que Kanki ait encore une fois disparu, le personnage sait se diversifier, disparaître pour apparaître derrière l'ennemi une fois encore, ça ferait reddit. 

 

il y a 57 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Ce n'est pas que paraître il l'est réellement bref court et direct c'est une seul décision qui répond à une situation qui n'évoluent plus que dans un sens .

Il n'y a pas de réponse directe à son mouvement qui le force a répondre a nouveau avec de la prise de décision , concrètement c'est une actions unique similaire a celle qu'il a fait a la coalition face a mangoku mais elle est effectivement mieux organisé et mise en actions cependant ca va pas plus loin comme face a mangoku ca redistribue la situation du champ de bataille et il avait allumé son propre feu à ce moment mais ca n'enchaine sur aucune autre action instinctif 

Je pense qu'il est trop tôt pour statuer là dessus. Pour le moment Shin à laissé libre cours à son instinct et à rejoins Mouten, il a laissé sa vision stratégique planifier un plan, mais sur le terrain il agira peut être comme un instinctif. Il a effectué son action au dernier chapitre, laissez lui le temps de respirer, il ne va pas transpirer l'instinct à chaque instant. Et la base d'une coopération c'est l'égalité, alors je vois bien une situation comparable à ce qui nous ait dit sur Renpa, à savoir stratégique dans la préparation, et instinctif dans l'action, ça pourrait être la même chose ici, Mouten met au point un plan stratégique et Shin affine les détails instinctifs en fonction des aléas une fois en combat réel face au Seika, les deux ne sont pas incompatibles, bien au contraire, ils sont complémentaires. 

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il y a 25 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Ce n'est pas que paraître il l'est réellement bref court et direct c'est une seul décision qui répond à une situation qui n'évoluent plus que dans un sens .

Il n'y a pas de réponse directe à son mouvement qui le force a répondre a nouveau avec de la prise de décision , concrètement c'est une actions unique similaire a celle qu'il a fait a la coalition face a mangoku mais elle est effectivement mieux organisé et mise en actions cependant ca va pas plus loin comme face a mangoku ca redistribue la situation du champ de bataille et il avait allumé son propre feu à ce moment mais ca n'enchaine sur aucune autre action instinctif 

Mais typiquement c'est ça un mouvement instinctif, non? 

Surtout ceux à la Duke Hyou, par définition: c'est intuitif, ça défie toute logique et c'est direct. Ça repose essentiellement sur une sensation. Ce n'est pas quelque chose de prémédité, reposant sur divers coup d'avances. Il n'y a pas de cheminement, c'est direct.

L'action de Shin a eu un impact sur ce qui mettait Qin en difficulté. À savoir  la 1ere vague de Zhao, où le champ de bataille entier était sans réponses

 

Le feu, le brassiers ou encore l'incendie décrit par Duke correspond au climax de la bataille. Ce climax est provoqué par une succession d'éléments qui créent des étincelles et qui enflamme le champ de bataille. On est loin. Pour l'instant Shin n'a pas créé de brasiers mais bien empêcher la flamme de s'éteindre. La flamme s'est occupée de la 1ere vague.

Alors oui la stratégie de Mouten va surement alimenter la flamme créée par Shin. Mais rien ne dit que Shin ne va pas apporter sa pierre à l'édifice afin de créer un feu géant. Sachant que Shin n'est pas au cœur de l'incendie au front, donc il a une marche de manoeuvre.

 

il y a 48 minutes, Alexandrelepetit a dit :

Je ne suis pas d'accord il ne faisait pas que réagir (car dans ce cas il aurait été uniquement défensif en réagissant uniquement a des actions enemis or bien qu'il n'ai pas reussit a allumé son propre feu il lançait lui aussi des attaques qui lui a permis de tenir la route et de redistribuer un peu le rapport de force comparé au résultat qu'avait obtenu ten ce faisant dominé. )

Et concrètement je trouve que shin a plus de mérite (en tans que commendant de géré un duel instinctif durant plusieurs heures avec action réaction et de tenir voir même renversé la tendance que de réussir une seule action d'éclat aussi efficace puisse t'elle être. 

Si encore ca avait enchaînée sur quelque autres actions en mode instinctif de shin montrant un vrai cheminement instinctif (c'est un peu ce qui était teasé avec le gros discours sur les yeux du général rishin je trouve ) et que genre mouten c'était d'abord rallier a ce mouvement voyant son impact avant de proposer une autre idée pour embrayé et que shin avait a son tour suivi j'aurais rien dit ca aurait été super mais la je trouve que ca fait trop on rejoint mouten et il voit pour la suite c'est franchement pas a la hauteur de la hype inspiré par le chapitre précédent je trouve quand j'ai lu le chapitre j'étais plein d'espoir avec le discours de shin en tête sur les yeux du général ri shin ect ....

et quand je l'ai vue directement donné le lead a mouten moins d'une minute après l'avoir rejoint je me suis dit quoi tout ça pour ca ? 

Oui forcément je suis déçu du résultat car j'attendais le général ri shin et pas le capitaine shin ^^

Concrètement c'est pas sur une actions unique qui fonctionne car elle est tellement folle qu'elle surprend tout le monde qu'on peut vraiment identifier le talent d'instinct de shin une bonne idée ca peut arriver à tout le monde et c'est peut-être par chance que ca a fonctionné ce coup ou juste car c'était pas dans le schéma mental de riboku , il y a que la répétition de réussite qui peut montrer ces vrais qualités d'instinct ( on peut réussir une action unique déterminante par chance, par surprise,  mais on peut pas tenir plusieurs heure un duel de commandement instinctif uniquement grâce a la chance ou a l'effet de surprise)  

c'est pour ca que je trouve un duel de plusieurs heures qui a vu donner des centaines d'ordre et de décisions par shin transformant un très net désavantage en égalité montrant que shin a donc été meilleur plus pertinent qu'une décision unique qui a pu fonctionner pour plusieurs raisons sans qu'on soit sur qu'elle soit due au seul talent instinctif de shin mis à l'épreuve. 

Gyou'un prenait quand même son temps en envoyant des troupes sans but précis pour créer le climax. Ce qui m'était à mal Karyo Ten.

De mémoire Shin était réactif à l'ensemble des mouvements de Gyou'Un. Il a envoyé Kyoukai à la position de En car il a senti que c'était là que Gyou'un voulait commencer son feu. Globalement ils ont eu la même vision.

Il faut relativiser le duel instinctif qui a duré des heures. Car je suis sur et certains que leur duel 1vs1 a mis plus de temps et a duré jusqu'à la fin de la journée

 

Après je vois ce que tu veux dire, peux être que tu t'attendais à une bataille tactique instinctive à longue distance. Mais là Shin n'a pas le temps de "tester" le champ de bataille. Il n'a pas le temps de chercher à allumer un brasier comme Gyou'un le faisait. Tant les situations sont différentes

Mais je trouve que Shin a réussi une action qui a laissé l'ensemble des stratège du champs de batailles sans voix. Sans être au centre de l'incendie en chargeant. Je trouve que ça a du mérite. L'ensemble des positionnements des membres de la HSU dans ce chapitre sont dus à Shin

 

 

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il y a 11 minutes, TatsumakiKami a dit :

Justement, cette promotion soudaine me semble surprenante, la Gakuka est-elle aussi une armée de 15k hommes ? Mouten n'en gère t'il que 5k ? Je ne sais pas, c'est bizarre. Ensuite c'est personnel mais... Vous voyez vraiment Rikusen général ? Il n'en a pas la carrure je trouve, ni même le talent même si ça, ça se débat, il se dévalorise et ne se met pas en avant, je ne le vois pas mener des armées comme le ferait un général. 

Bah pourquoi pas?

 

Personne ne dit qu'il sera Gyou'un. Il sera un général vassal, de devoir.

Dans chaque armée il y a de nombreux généraux qui sont loiiiiiin d'être des monstres: Kanou, Mangoku, Gakuei, Konsonryuu, Makou, Ryngyoku, Koku'ou, Heki etc

 

Pour rappel à l'époque où Shin était commandant de 1k et que son unité était sur le perdre son rang. Rikusen arrivait à faire le même taf, alors qu'il n'était que capitaine de la 1ere d'escouade, pendant que Mouten se la coulait douce. À Shukai, il avait reçu le commandement de la Gakuka pendant qu'il gérait l'armée de Makou. Il a prouvé qu'on pouvait lui donner des responsabilités.

 

Je lis plusieurs fois que des gars comme Sosui, Garo, voir même Naki (qui dans les faits n'a pas montré grand chose, malgré que je ne doute pas de son talent) peuvent devenir généraux, alors qu'ils ne sont que commandant de 1k je vois pas pourquoi Rikusen ne le pourrait pas alors qu'il est commandant de 5k.

 

Mouten dirige les 10k, on a bien vu qu'il donne toutes les directives de son armées. Chacune des unités est sienne

Shin on voit bien qu'il dirige tout le monde sauf les hommes de Kyoukai.

 

À Chouyou, Ouhon était commandant de 4k, mais la GKH était composées de 5k car ajout de Kanjou. Or de à Shukai, Ouhon était commandant de 5k et la GKH avait 5k. Contrairement à la HSU où l'unité de Kyoukai ne fut pas intégré à l'armée de Shin (5k pour Shin + 3k pour Kyoukai)

Pour une raison inconnue Kyoukai est la seule lieutenant qui a le statut d'unité indépendante rattachée à une armée.

 

C'est comme Kanjou. Il y a de grande chance à ce qu'il devienne général à terme. Akakin c'est déjà acté vu qu'il est commandant de 3k et très talentueux.

 

Hara les développe en offscreen car on les voit moins. Normal ils ne sont pas dans la HSU

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@TatsumakiKami Rikusen pourrait devenir général sans problèmes (même s'il va sûrement mourrir dans les prochains chapitres pour moi). Il execute à la perfection les stratégies de Mouten et a peut-être de quoi tenir un peu contre Ouhon dans un duel.

Avec 5000 hommes à son commandement, on comprend bien que Hara ne l'a pas écarté pour Aisen mais bien que la taille de la Gaku ka et ses responsabilités jouent sur l'eloignement entre Mouten et lui.

Aisen joue plus un rôle de "gros bras", puissant mais également doué d'un sens statégique, c'est la raison qui a dû pousser Moubu à l'envoyer chez Mouten.

Sinon pour Kanki, s'il ne disparait pas, je me demande quel type d'action il pourrait mener pour nous surpendre...

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Le fait qu'Aisen s'epuise à tenir les lignes me plait, ça joue deja dans l'urgence multidimensionnelle de la situation (temps, hommes, plan pour sortir de là)...

 

Si un jeune homme sorti de chez Moubu est deja aussi talentueux (92 de force et sens stratégique en développement), alors il y a fort à parier que les lieutenants de Moubu sont des monstres. Pourquoi ne les a-t-on toujours pas vu ? À part Raiki je crois qu'on a pas de gros guerrier autre que Moubu lui-même

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il y a 29 minutes, Riboku17 a dit :

Le fait qu'Aisen s'epuise à tenir les lignes me plait, ça joue deja dans l'urgence multidimensionnelle de la situation (temps, hommes, plan pour sortir de là)...

 

Si un jeune homme sorti de chez Moubu est deja aussi talentueux (92 de force et sens stratégique en développement), alors il y a fort à parier que les lieutenants de Moubu sont des monstres. Pourquoi ne les a-t-on toujours pas vu ? À part Raiki je crois qu'on a pas de gros guerrier autre que Moubu lui-même

 C’est plus une sorte de positionnement je crois. Moubu étant connu pour ne pas particulièrement aimer la stratégie c’est compliqué de mettre ses officiers en avant.

Surtout sur chacune de ses batailles c’est sa puissance martial qui est mis en avant, si Hara commence à vanter un officier en le qualifiant de « monstre » il va un peu enlever de l’aura de Moubu je pense.

Modifié par Wukong
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De l'action instinctive face à Mangoku, à celle d'aujourd'hui, il y a une vraie progression.

Le 1 (vs Mangoku), c'est juste une réaction pour éviter une brûlure mortelle (le feu allumé par Keisha). Le 2 (vs Gyou'un) amène à une compréhension plus large d'un champ de bataille dans son ensemble avec de multiples interactions (multitudes de petits feux tactiques allumés par Gyou'un pour la création d'un grand feu). Aujourd'hui, on a carrément un choix qui renverse toute la table. Et cette fois, ce n'est pas une réaction face à un feu d'un instinctif antagoniste car Shin ne fait pas face à des instinctifs mais à des stratèges.

C'est-à-dire que c'est la première fois qu'il se positionne comme général décideur face à des stratèges.

Personnellement, la gradation me semble incontestable et très bien construite. Un petit bout supplémentaire à chaque fois.

Après, on verra si Hara veut utiliser l'instinct de Shin juste comme une simple fulgurance pour faire face à l'urgence, le reste étant délégué à des stratèges, mais je n'ai pas l'impression (simplement, Shin développe ses qualités progressivement, ce que j'adore). Mais là, je suis vraiment rassasié par ce qu'on nous sert.

 

Et en plus, je suis ravi de voir Mouten entrer en action.

 

Il y a 11 heures, TatsumakiKami a dit :

Bah, c'est simplement que ça me semblerait improbable que Kanki soit aussi calme et lâche tranquille des "ku ku ku" avec son fameux sourire si c'est simplement en attendant la première occasion pour se barrer la queue entre les jambes, il perdrait en prestige selon moi.

 

C'est parce que "se barrer" et "se barrer la queue entre les jambes", ce n'est pas la même chose.

Une fuite peut très bien avoir un intérêt stratégique avéré (comme entrainer Riboku à un endroit qui lui convient mieux).

 

Il y a 13 heures, Novasm18 a dit :

La ou Hara pourrait faire fort ce serait que les deux généraux de Seika bloquent totalement Rishin et Mouten. 

La hype serait alors totale, le numéro 3 de Seika et le 3 ème meilleur combattant bloqueraient Mouten et Rishin, donc les autres sont encore plus fort. 

 

Mais à voir, y'a pas grand monde qui peut les bloquer en Chine à mon avis. Sachant que Rishin est encore frais 

 

Justement, il n'est pas chaud :ph34r:

Cela va être la grande question (outre l'interrogation sur ce que Kanki va faire) : quelle force pour ces deux face aux louveteaux ? Et du coup, combien de temps va durer l'affrontement ?

 

Je peux imaginer un premier affrontement rapide où les louveteaux arrivent à s'échapper mais sans avantage décisif. (c'est-à-dire qu'un second affrontement va prendre place, mais en dehors de la cage de Riboku). Ou un scénario comme tu le vois, ou une mort rapide des gars de Seika.

 

Mon premier sentiment, c'était quand même "ils vont mourir vite"...

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Il y a 9 heures, Riboku17 a dit :

@TatsumakiKami Rikusen pourrait devenir général sans problèmes (même s'il va sûrement mourrir dans les prochains chapitres pour moi). Il execute à la perfection les stratégies de Mouten et a peut-être de quoi tenir un peu contre Ouhon dans un duel.

Avec 5000 hommes à son commandement, on comprend bien que Hara ne l'a pas écarté pour Aisen mais bien que la taille de la Gaku ka et ses responsabilités jouent sur l'eloignement entre Mouten et lui.

Aisen joue plus un rôle de "gros bras", puissant mais également doué d'un sens statégique, c'est la raison qui a dû pousser Moubu à l'envoyer chez Mouten.

Sinon pour Kanki, s'il ne disparait pas, je me demande quel type d'action il pourrait mener pour nous surpendre...

Je vois pas Rikusen mourir. C'est un des seuls lieutenants reconnus de Mouten et ca lui ferait perdre pas mal de qualité dans son armée la ou Shin a bien plus de lieutenant. Je vois plus un membre de la HSA mourir.

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Il y a 11 heures, Shouheikun a dit :

Bah pourquoi pas?

 

Personne ne dit qu'il sera Gyou'un. Il sera un général vassal, de devoir.

Dans chaque armée il y a de nombreux généraux qui sont loiiiiiin d'être des monstres: Kanou, Mangoku, Gakuei, Konsonryuu, Makou, Ryngyoku, Koku'ou, Heki etc

 

Et encore Kanou c'est même pas le général le plus "mauvais" de l'armée de Tou ^^ Les deux qui s'étaient fait tués avant avaient pas l'air bien ouf. 

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Il y a 2 heures, Raoru a dit :

Et encore Kanou c'est même pas le général le plus "mauvais" de l'armée de Tou ^^ Les deux qui s'étaient fait tués avant avaient pas l'air bien ouf. 

Il me semble que kanou  est décrit comme le général de Tou avec le plus grand pouvoir offensif, mais qu il a pour défaut de ne pas pouvoir s adapté aussi bien au situation imprévu  que les deux autres généraux 

Ça reste donc un bon général 

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