Kingdom 755

[Raoru]

Il y a 16 heures, Rozaki a dit :

Je suis mort de rire tout le monde s’en fout de ce pauvre Heki, personne ne se demande où il est même pas une remarque le concernant honte à toi Shin 😡 

Pourquoi s'inquiéter alors qu'il va revenir avec la tête du roi de Zhao après avoir activé l'ultra instinct 

Modifié 19 avril 2023 par Raoru

[Ivremort]

il y a 17 minutes, Chance a dit :

Shin a hériter de quelques choses de chacun de ses grands mentors : le bouclier de Duke Hyou, la guando de Ouki. Mais rien de Kanki.

 

À priori, il récupère la médaille de GG avec un sous-texte évident même si on imagine mal Shin nommé GG immédiatement (comme il a mis du temps à maitriser l'arme de Ouki).

[lilas]

Il y a 12 heures, Shouheikun a dit :

Au vu de sa mort, Kanki est bel et bien un Grand Général Sous les Cieux.

Il est mis au même niveau que les Riboku, Ouki, Renpa, Duke Hyou: dans le sens où ses raisons de faire la guerre ne sont pas plus ou moins légitime que celles des autres, l'inverse est tout à fait valable aussi. 

 

De toutes façons, la guerre est la guerre et au final, C'est le droit du plus fort qui triomphe. 

Shin assume assez le droit du plus fort (celui qui gagne qui a raison...). On reste dans un manga asse simpliste de ce point de vue. Après, il y a toujours de quoi discuter

@Sicerion disait que le comment on mène la guerre comptait aussi pas mal, et j'ai tendance à le rejoindre sur ce point. 

 

Il y a 12 heures, Shouheikun a dit :

 

Même Raido a eu une mort honorable alors qu'il se faisait torturer

 

Tout dépend comment tu le vois. 

Raido était ce qui ressemblait le plus à un assassin/violeur/pilleur sans scrupules et c'est aussi celui qui a eu la mort la plus dégueulasse. 

 

Il y a 12 heures, Shouheikun a dit :

 

Le Karma n'existe pas dans Kingdom. Avec du recul les Kochou, Ko Haku etc ne pouvaient pas être plus dans le faux

 

Pour le coup, Kanki s'est mangé en pleine poire le ressentiment né de ses actions à Kokuyou et à Eikyuu donc bon... Ce sont des anonymes et des soldats de Kochou qui ont eu sa peau. Cela pourrait ressembler à du karma. 

 

Il y a 12 heures, Shouheikun a dit :

En ce sens, je n'ai jamais compris l'interprétation des gens sur le soit disant côté rédemption ou humanisation de Kanki. Il n'a jamais été question de cela. On nous a juste présenté des faits. Le personnage lui même n'a jamais cherché d'excuse, ni chercher le pardon et a toujours fait en sorte de faire ce que les gens détestent. Mais surtout, il n'est pas un criminel et toujours été récompensés, c'est un héros.

 

Ben quand tu expliques les actions, tu rends forcément le mec plus humain. Non seulement sur son histoire et ses motivations de fond mais aussi sur la famille qu'il avait autour de lui. Il a surpris son monde par son humanité, ne serait-ce encore que Maron dans le chapitre actuel. Ce qui n'élude pas pour autant les problèmes qu'il posait. 

Il est passé pas loin d'être catégorisé comme un criminel par Sei. Et c'est quand même le personnage le plus discuté moralement (cf Rishi par exemple qui pourtant n'est pas un tendre, loin de là). 

[Riko6245]

Chapitre intéressant qui confirme la fin de cet Arc:

 

- Shin , tu voulais faire quoi en frappant Sou'ou ? Être rétrogradé ou autre ? Et puis comme Shin et Sou'ou le disent l'intervention de Sou'ou n'aurait pas servit à grand chose ( je me demande si Ousen va attaquer Roumou dans les prochains chapitres , sans compter que l'armée de Seika va s'installer quelque temps dans le coin ).

 

- Mouten et la Gakuka ont mit plus de temps ,mais en même temps ils avaient 2 armées ( SSJ et KMH) qui les poursuivaient , mais au moins ils sont arrivés sains et saufs ( même Aisen malgré son état) .

 

- Maron et l'ex-armée de Kanki mercenaires ? Je m'attendais plutôt à ce que Maron rejoigne la HSU en tant que conseiller en stratégie ou au moins s'occupe de la logistique ; mais mercenaire c'est pas plus mal, on le reverra très sûrement.

 

- Le clan Saki rentre au bercail , mais j'ai toujours l'intuition qu'ils rejoindront tôt ou tard la HSU.

 

- Peut-être verra t'on au prochain chapitre la première rencontre Ousen et Kanki .

 

- Pourquoi personne  ne parle de Heki ou Fuhan ? Je sais qu'ils sont loin d'être les plus forts mais c'est pas pour autant qu'ils ne sont rien ( surtout qu'ils doivent encore avoir pas mal d'hommes avec eux) peut-être serviront t'ils comme monnaie d'échange pour que Zhao reprenne Atsuyo .

 

Hâte de voir le prochain chapitre , et on dirait bien qu'il n'y aura pas de pause malgré la Golden Week , mais la prochaine pause sera sûrement entre le 756 et le 757.

[bob]

il y a 19 minutes, lilas a dit :

Raido était ce qui ressemblait le plus à un assassin/violeur/pilleur sans scrupules et c'est aussi celui qui a eu la mort la plus dégueulasse. 

 

Parmi les autres généraux cités, ou parmi les proches de Kanki ? Si c'est parmis les autres généraux cités, Mangoku a encore une longueur d'avance. Si c'est parmi les proches de Kanki, aucun d'eux à part Naki et Ogiko ne vallait mieux que Raido. Raido au moins avait un sens de la loyauté absolue, tous les autres avaient les même défauts que lui, avec juste moins de cran et de foi en Kanki. 

 

il y a une heure, lilas a dit :

Pour le coup, Kanki s'est mangé en pleine poire le ressentiment né de ses actions à Kokuyou et à Eikyuu donc bon... Ce sont des anonymes et des soldats de Kochou qui ont eu sa peau. Cela pourrait ressembler à du karma. 

 

Franchement, pas vraiment je trouve. Globalement Kanki n'en a pas du tout subit les conséquences négatives, Qin oui, lui non. Y'a bien le siège de Heiyou qui a été difficille pour lui, mais autrement à Atsuyo c'est Ousen et Shin qui ont subi la colère d'Eikyuu pendant que lui était sur son transat, durant la bataille devant Gi'an ça n'a pas eu vraiment d'incidence, et durant l'embuscade c'est la fidélité des soldats pour Riboku qui a fait pencher la balance, pas la haine de Zhao pour Kanki.

Je trouve ça dommage d'ailleurs, ça aurait eu du sens thématiquement que la haine que Kanki provoque ait été un facteur majeur de sa chute, mais au final ça n'a pas joué.

[mollo]

il y a 12 minutes, bob a dit :

Je trouve ça dommage d'ailleurs, ça aurait eu du sens thématiquement que la haine que Kanki provoque ait été un facteur majeur de sa chute, mais au final ça n'a pas joué.

Ça a joué indirectement à Atsuyo et Sekirei.

 

Ça a aussi joué, avant cela, parce que la mort de Kochou et l'exécution des 100k prisonniers a amené le pouvoir à Kanyou à accepter, dans l'ordre, un retour de Renpa puis un retour de RBK. Chose qui ne serait pas arrivée si Kanki avait été plus mesuré (ou remporté une victoire moins unilatérale).

[bob]

il y a 10 minutes, mollo a dit :

Ça a joué indirectement à Atsuyo et Sekirei.

 

Ça a aussi joué, avant cela, parce que la mort de Kochou et l'exécution des 100k prisonniers a amené le pouvoir à Kanyou à accepter, dans l'ordre, un retour de Renpa puis un retour de RBK. Chose qui ne serait pas arrivée si Kanki avait été plus mesuré (ou remporté une victoire moins unilatérale).

Certes, mais tout cela ce sont des choses qui ont touché Qin avant tout. Alors oui, indirectement ça a causé du tort à Kanki parce que si les plans de Qin se font mettre à mal, c'est aussi la merde pour Kanki, mais les conséquences directes ne l'ont jamais réellement touchées lui, la haine de Zhao c'est d'autres qui se la sont pris à sa place.

[Yotomi]

il y a 24 minutes, mollo a dit :

Ça a joué indirectement à Atsuyo et Sekirei.

 

Ça a aussi joué, avant cela, parce que la mort de Kochou et l'exécution des 100k prisonniers a amené le pouvoir à Kanyou à accepter, dans l'ordre, un retour de Renpa puis un retour de RBK. Chose qui ne serait pas arrivée si Kanki avait été plus mesuré (ou remporté une victoire moins unilatérale).

Ce qui a incité le retour de riboku c est seulement la mort de kochou, c est dit noir sur blanc ds le chapitre 701 les soldats ils ont encore largement mais ils n avaient plus aucun general a la hauteur hormis choukotsu qui ne veulent pas utiliser de suite car c est leur derniere munition.

Ce que je veux dire par la c est que quoi qu il arrive y avait retour de riboku si kochou meurt, que cette mort soit provoque par kanki ousen ou yotanwa

[lilas]

Il y a 2 heures, bob a dit :

Parmi les autres généraux cités, ou parmi les proches de Kanki ? Si c'est parmis les autres généraux cités, Mangoku a encore une longueur d'avance. Si c'est parmi les proches de Kanki, aucun d'eux à part Naki et Ogiko ne vallait mieux que Raido. Raido au moins avait un sens de la loyauté absolue, tous les autres avaient les même défauts que lui, avec juste moins de cran et de foi en Kanki. 

 

Nan parmi les proches. Je fais une distinction assez nette entre Raido, koku'ou et les autres. Des petits détails de lecture.

 

 

Il y a 2 heures, bob a dit :

Franchement, pas vraiment je trouve. Globalement Kanki n'en a pas du tout subit les conséquences négatives, Qin oui, lui non. Y'a bien le siège de Heiyou qui a été difficille pour lui, mais autrement à Atsuyo c'est Ousen et Shin qui ont subi la colère d'Eikyuu pendant que lui était sur son transat, durant la bataille devant Gi'an ça n'a pas eu vraiment d'incidence, et durant l'embuscade c'est la fidélité des soldats pour Riboku qui a fait pencher la balance, pas la haine de Zhao pour Kanki.

Je trouve ça dommage d'ailleurs, ça aurait eu du sens thématiquement que la haine que Kanki provoque ait été un facteur majeur de sa chute, mais au final ça n'a pas joué.

 

Ce qui a mis fin à l'embuscade, c'est bien un mix de soldats de Ko et de Jou. Et c'est bien les mecs de Ko qui ont arrêté sa dernière charge. Avec le peu de choses qui ont manqué à Kanki pour réussir, ben en réalité, ce petit plus de mobilisation a été déterminant. 

 

Et si globalement tous les soldats sur les plaines de Gishi, à Sekirei ou ailleurs étaient aussi déterminés et survoltés, c'était à cause de Kanki.

 

[Wukong]

Le 18/04/2023 à 17:04, Rozaki a dit :

Je suis mort de rire tout le monde s’en fout de ce pauvre Heki, personne ne se demande où il est même pas une remarque le concernant honte à toi Shin 😡 

A défaut du commandant chef... Le roi fou va peut être lui faire subir ce qu'il avait prévu de faire au cadavre de Kanki. Il reste quand même un des principaux généraux de la campagne... 

 

🥶🥶Brrr... J'espère qu'on ne va pas l'escorter à Kantan. Pauvre Heki

[Traffy7]

il y a 56 minutes, lilas a dit :

 

Nan parmi les proches. Je fais une distinction assez nette entre Raido, koku'ou et les autres. Des petits détails de lecture.

 

 

 

Ce qui a mis fin à l'embuscade, c'est bien un mix de soldats de Ko et de Jou. Et c'est bien les mecs de Ko qui ont arrêté sa dernière charge. Avec le peu de choses qui ont manqué à Kanki pour réussir, ben en réalité, ce petit plus de mobilisation a été déterminant. 

 

Et si globalement tous les soldats sur les plaines de Gishi, à Sekirei ou ailleurs étaient aussi déterminés et survoltés, c'était à cause de Kanki.

 

 

Non en vrai je pense que vous avez tous les 2 torts d'une certaine manière .

 

Kanki est le maitre de la guerre psychologique et donc des émotions . Je pense que pour Bob c'est un erreur de penser que la colère de Zhao blesserait Zhao, bien au contraire Kanki serais le genre de mec à retourner leurs colère fasse à eux .

 

D'ailleurs je dirais que c'est ce qui c'est passer .

 

Le trauma des 100 000 est la raison pourquoi non seulement RBK mais tous Zhao est tombé si facilement dans le piège de RBK, il avait déjà gouté au 100000 mort le dernier arc et c'est pour ca qu'ils ont foncé ci vite vers Hika et sur estimé la capacité de Kanki à prendre Hika sans y réfléchir de manière logique simplement parce que Zhao avait déjà gouté à une tragédie et dans la raison a été jeté à la poubelle devant la possibilité que Kanki touche à Hika .

[Erebus]

755 VF FMT : https://fmteam.fr/read/kingdom/fr/0/755/page/1

[Yotomi]

merci @Erebus

 

La discussion entre mougou et kanki m'a vraiment faire rire, on voit meme koku ou tomber à la renverse.

 

" Salut tu m'as l'air fort, ca te dirait de rejoindre mon armée "

" ok ca marche lets go "

😄

 

Assez drole que shin aussi soit le plus énervé de la mort de kanki c est un peu une relation inversé entre meilleurs ennemis.

Le clan saki qui rentre au sanctuaire, merci deja parce que les voir rejoindre shin m'aurait profondément ennuyé, pas besoin d un code cheat en plus avec les médecins, et ensuite parce que leur voyage est terminé dans tous les cas.

 

J'aurais vu plus un maron ouvrir un restaurant mais au final pourquoi pas, on verra donc l'armée de kanki encore en action ( de quel coté ? ) et surement un dernier flash back de kanki avec maron.

 

Ce chapitre était vraiment fine comme fin, ca va être dur d'attendre la suite avec hara qui prends une pause mais en fin d'arc, j ai vraiment bien aimé.

 

Modifié 19 avril 2023 par Yotomi

[little b]

Tres bon chapitre ... un tres bon dénouement ou finalement on ferme et ou ouvre un arc avec des reponses et des questions 

Si je dois donner mon passage prefere c'est celui de sou'ou qui est pour moi un des top generaux ...
il est fort et reflechi ... il arrive meme a imposer a ousen le fait de venir essayer de sauver ceux qui ont echappes au massacre ... je ne serai pas surpris que plus tard on est une cooperation shin/sou'ou.

pour le reste, je pense que l on aura une ellipse sans la réponse de shin qu on verra plus tard mais qui aura un vrai impact sur ceux présent ... je sens que sa réponse va marquer les anciens hommes de kanki et qui les fera changer d avis sur leurs volontés futures qu ils venaient d exprimer.
 

[Le Conquérant1]

Il y a 13 heures, Ivremort a dit :

 

À priori, il récupère la médaille de GG avec un sous-texte évident même si on imagine mal Shin nommé GG immédiatement (comme il a mis du temps à maitriser l'arme de Ouki).

D’ailleurs quand Shin sera nommé GG je vois Ouhon aussi être promu à ce poste…Mouten le sera un peu plus tard je pense. On aura encore plus de rivalités entre Shin,Ouhon et Ousen ça promet…

[bob]

Il y a 4 heures, lilas a dit :

Ce qui a mis fin à l'embuscade, c'est bien un mix de soldats de Ko et de Jou. Et c'est bien les mecs de Ko qui ont arrêté sa dernière charge. Avec le peu de choses qui ont manqué à Kanki pour réussir, ben en réalité, ce petit plus de mobilisation a été déterminant. 

 

Et si globalement tous les soldats sur les plaines de Gishi, à Sekirei ou ailleurs étaient aussi déterminés et survoltés, c'était à cause de Kanki.

La haine de Zhao pour Kanki n'a vraiment pas été mise en avant du tout durant cet embuscade, tout le focus était sur les soldats de Zhao prêt à mourir pour Riboku.

Certes il y a eu Kohaku Kou, mais là encore, l'intrigue ne l'a pas montré, lui ou ses hommes, accomplir quoique ce soit de notable grâce à leur haine, n'importe quel autre commandant aurait été à leur place le résultat aurait été le même, l'histoire a même plus mis Jyou Karyuu et sa troupe en avant alors qu'ils n'ont pas de grief particulier envers Kanki.

L'histoire a d'abord présenté les hommes de Riboku faisant des prouesses par loyauté pour lui, puis à switché sur les hommes de Kanki faisant des prouesses par fidélité pour Kanki, la haine des soldats de Zhao n'a servit à illustrer aucune prouesse dans l'embuscade (et Kohaku et juste mort comme une merde en n'ayant rien accompli malgré sa haine). 

Bref l'histoire n'a pas du tout mis l'accent sur cette haine. Vite fait dans les plaines de Gishi où c'est à peine évoqué dans le discours de Riboku mais bon, dans la mesure où Fuhan et ses gars étaient aussi motivés qu'eux juste à l'idée de se battre pour un grand général de Qin, v'là la puissance de la haine quoi... le côté unilatérale de la bataille a été crédité par la narration au surnombre de Zhao et à l'absence de stratégie de Kanki.

Les seuls passages où la haine a vraiment été mis en excergue et a permi aux troupes de Zhao de faire plus qu'attendu, c'était à Heiyou (mais bon, passage anecdotique), et Atsuyo.

[Yotomi]

il y a une heure, Le Conquérant1 a dit :

D’ailleurs quand Shin sera nommé GG je vois Ouhon aussi être promu à ce poste…Mouten le sera un peu plus tard je pense. On aura encore plus de rivalités entre Shin,Ouhon et Ousen ça promet…

les 3 le seront en même temps je pense ( comme d habitude ) et pour ca il faut un troisieme siege qui se libere ( ousen ? yotanwa ? ).

 

il y a 47 minutes, bob a dit :

La haine de Zhao pour Kanki n'a vraiment pas été mise en avant du tout durant cet embuscade, tout le focus était sur les soldats de Zhao prêt à mourir pour Riboku.

Certes il y a eu Kohaku Kou, mais là encore, l'intrigue ne l'a pas montré, lui ou ses hommes, accomplir quoique ce soit de notable grâce à leur haine, n'importe quel autre commandant aurait été à leur place le résultat aurait été le même, l'histoire a même plus mis Jyou Karyuu et sa troupe en avant alors qu'ils n'ont pas de grief particulier envers Kanki.

L'histoire a d'abord présenté les hommes de Riboku faisant des prouesses par loyauté pour lui, puis à switché sur les hommes de Kanki faisant des prouesses par fidélité pour Kanki, la haine des soldats de Zhao n'a servit à illustrer aucune prouesse dans l'embuscade (et Kohaku et juste mort comme une merde en n'ayant rien accompli malgré sa haine). 

Bref l'histoire n'a pas du tout mis l'accent sur cette haine. Vite fait dans les plaines de Gishi où c'est à peine évoqué dans le discours de Riboku mais bon, dans la mesure où Fuhan et ses gars étaient aussi motivés qu'eux juste à l'idée de se battre pour un grand général de Qin, v'là la puissance de la haine quoi... le côté unilatérale de la bataille a été crédité par la narration au surnombre de Zhao et à l'absence de stratégie de Kanki.

Les seuls passages où la haine a vraiment été mis en excergue et a permi aux troupes de Zhao de faire plus qu'attendu, c'était à Heiyou (mais bon, passage anecdotique), et Atsuyo.

 

Assez d'accord, au final la haine de zhao c est surtout ousen qui se l est prise lors de la conquete de la ville.

D'ailleurs ca en est presque comique de constater que malgré le fait que kanki et sa bande sont les personnages les plus "noirs" du manga ( je considere tout le monde y compris shin ou sei dedans mais kanki et sa bande en terme d'enfoirés ca fait parti des best ), hara leur a donner une mort presque humaine et noble par rapport à d'autres généraux qui ont prit vachement plus cher.

 

On dirait un peu du hunter x hunter avec la mort de quelque uns des araignées qui sont tous parties avec le sourire. Raido aurait pu cracher les infos qu'il possédait mais a choisi de mourir pour ne pas trahir kanki. Le reste aurait pu survivre en acceptant la proposition de riboku de déposer les armes mais ont refusé préférant suivre kanki dans la mort. Même naki a choisi aussi de partir avec lui ( on se doute bien que quand il dit adieu à shin, il sait que ce sera un aller simple ).

Je sais pas trop quel message veut véhiculer hara la dedans mais j'ai l'impression que dans tous les mangas que j'ai lu jusqu’à présent, ce sont les enfoirés qui ont les plus belles pages 😄

 

[Wukong]

Il y a 10 heures, Le Conquérant1 a dit :

D’ailleurs quand Shin sera nommé GG je vois Ouhon aussi être promu à ce poste…Mouten le sera un peu plus tard je pense. On aura encore plus de rivalités entre Shin,Ouhon et Ousen ça promet…

Je vois Mouten être promu avant les autres.

Individuellement Ouhon est clairement supérieur aux 2. Il a la puissance martial qu'il faut et est très bon stratège.  Je trouve par contre que dans l'ensemble de l'armée il est un pas en retard sur Mouten.

Son armée à la meilleure cavalerie, celle de Shin la meilleure infanterie mais je crois que la Gaku Ka est la parfaite symbiose des 2. Avec des officiers comme Aizen et Rikusen aussi qui se démarque assez bien

[mollo]

il y a 11 minutes, Wukong a dit :

Je vois Mouten être promu avant les autres.

Individuellement Ouhon est clairement supérieur aux 2. Il a la puissance martial qu'il faut et est très bon stratège.  Je trouve par contre que dans l'ensemble de l'armée il est un pas en retard sur Mouten.

Son armée à la meilleure cavalerie, celle de Shin la meilleure infanterie mais je crois que la Gaku Ka est la parfaite symbiose des 2. Avec des officiers comme Aizen et Rikusen aussi qui se démarque assez bien

Je pense que les trois unités c'est un pierre-papier-ciseaux :

- la Gakuka manque de puissance brute (même si Aizen comble un peu ce manque), mais possède une grande agilité/souplesse et son général est excellent en tactique/stratégie

- la GHU a la puissance brute et l’œil tactique/stratégique, et est super agile (meilleure cavalerie légère, comme la GKK), mais je continue de trouver qu'elle manque de résilience, ça s'est vu à Shukai par exemple, c'est une armée qui peut se briser

- la HSU est puissante, giga résiliente (jamais on ne verra la HSU craquer), mais manque d'agilité et de puissance tactique et stratégique. Même si Shin commence à prendre la mesure de son poste et des décisions d'instinctif.

 

Du coup, je trouve que ces trois unités ont toutes de grandes qualités, et chacune un défaut qui leur est propre, qu'elle comble avec le temps son défaut.

[Shin-wara]

@mollo

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis sur les forces et faiblesses des 3 louvetaux. 

Néanmoins, le critère de différenciation fondamental selon moi , c'est surtout le potentiel moyen de développement. 

 

Mouten et Ouhon , vont irrémédiablement progresser exponentiellement au nombre de soldats qu'on va leurs confier .. leurs profils de commandants veut ça . 

De plus leurs armées est déjà organisé pour absorbé ça , avec des militaires nobles préparé a prendre des responsabilités depuis leurs enfance. 

 

Pour shin , c'est très différent...

Et on l'a vu récemment d'ailleurs , la hSA a eu bcp plus de mal que les autres a absorber son augmentation numérique.  

Et c'est tout sauf un hasard... 

 

Hasard qui ne va probablement que s'accentuer au fur et à mesure car ces Officiers ne sont pas remplaçables par le biais de promotion interne , ou très peu ...

 

 

Raison pour laquelle, je pense que les 2 nobles partent avec un avantage considérable sur shin pour être nommé membre des 6 .

 

Et je ne vois aucun moyen que ça change , en dehors d'un recrutement ou d'une formation intensive dans une école de stratégie. ( Peut être même avec ten comme prof pour les Officiers mineurs ) 

[mollo]

il y a 7 minutes, Shin-wara a dit :

De plus leurs armées est déjà organisé pour absorbé ça , avec des militaires nobles préparé a prendre des responsabilités depuis leurs enfance. 

Je suis d'accord, à deux bémols près :

- Ten est une stratège accomplie, largement apte à gérer logistiquement et stratégiquement des dizaines de milliers d'hommes

- Shin est un meneur d'hommes né, il a ça dans le sang, et il est des trois jeunes celui qui saurait le mieux booster le moral et mener frontalement 100k hommes. Il a ce charisme des meneurs-nés, et avec seulement 1k soldats, à Kankoku, il a déjà pris la tête de 10 000 hommes contre Mangoku. Peu auraient eu les épaules pour un tel exploit.

 

Je ne dirais pas que la HSU a du mal à grossir. Le seul hiatus dans leur progression récente a été le coup de mou de Kyoukai, mais sinon dans l'ensemble la HSU a parfaitement géré sa croissance. Limite plus que Mouten qui n'a pas su déléguer la pointe de la formation flèche à Aizen, par exemple.

 

Et la HSU a KK, qui a un potentiel de GG, chose dont la GKK et la GHU ne bénéficie pas (même si Aizen et Akakin ont le potentiel d'un solide général).

 

A mon avis, les trois jeunes ont tous le même potentiel de GG. Chacun à leur façon.

[Shin-wara]

@mollo

Pour tes deux bemoles. 

 

- Ten : oui elle en a la capacité sur tableau noir.  Mais sur le terrain réel ? Avec l'impact émotionnel etc ?

 

J'ai quand même un sérieux doute . 

 

Mais ça peut évoluer ,elle a peut être juste besoin d'un déclic .

Qui Peut être une vraie grosse perte ou sa responsabilité serai engagée . 

ou peut être la création d'un nouveau lien affectif avec une personne indépendante de shin . ( L'idée d'une romance avec Mouki est intéressant de ce point de vue la ) . 

 

- le Leadership de shin. 

Sur une situation spontanée je suis absolument d'accord.  Genre pour mener une charge ou autre action simple.  

 

Mais pour ce qui est de mener a bien des opérations plus complexes... Il y a encore matière a avoir de sérieux doute , bien que la scène instinctive de Gian montre que ça va dans le bon sens.  

 

Après ce sera une histoire de timing . Arriveront t'ils a corriger ça avant que les nominations aux postes de GG soient attribués ou pas ? ..

il y a 34 minutes, mollo a dit :

Je ne dirais pas que la HSU a du mal à grossir. Le seul hiatus dans leur progression récente a été le coup de mou de Kyoukai

Pas d'accord.  Il y a eu un sérieux de temps de latence aussi dans l'infanterie de la HSA après la perte de shousa. 

 

En soit , ce n'était pas rédhibitoire on est d'accord là dessus.  

Mais je ne pense pas que c'était anodin pour autant car ça montre que la HSA marche encore sur un fil très fin et qu'à certain endroit , c'est très fragile.  

Basiquement aujourd'hui, la HSA ne pourrait pas se remettre de la perte de suugen, garo, ten ou kyoukai je pense.  

 

Alors que je pense les 2 autres armées capables d'absorber ttes les pertes en dehors de leurs général . 

 

Mais ça je pense que c'est une volonté narrative clair pour augmenter la tension général lors des combats de la HSA . Donc je ne suis pas sûr que ça changera un jour 

Modifié 20 avril 2023 par Shin-wara

[mollo]

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

- Ten : oui elle en a la capacité sur tableau noir.  Mais sur le terrain réel ? Avec l'impact émotionnel etc ?

Pour l'instant, elle s'en est bien sortie. Si tu regardes la bataille de Gishi, Mouten a été totalement paralysé en début de bataille, et pour autant on ne remet pas en question sa qualité de prise de décision.

 

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

Mais pour ce qui est de mener a bien des opérations plus complexes... Il y a encore matière a avoir de sérieux doute , bien que la scène instinctive de Gian montre que ça va dans le bon sens.  

C'est effectivement à ça que je pensais. Shin a progressé, on l'a vu avec deux déclics récents : contre Gyou'Un et à Gishi, où il a pris de lui-même de bonnes décisions.

 

Je pense qu'il est sur la bonne voie, et je pense que c'est très très bien que Ten continue de gérer l'ordinaire, et Shin l'extraordinaire.

 

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

Après ce sera une histoire de timing . Arriveront t'ils a corriger ça avant que les nominations aux postes de GG soient attribués ou pas ? ..

Y'en a bien pour cinq à dix ans avant qu'ils ne soient GG, tous les trois. Ils n'ont pas encore les épaules pour ça. A eux trois, ils valent tout juste un des 6GG, je pense.

 

il y a 40 minutes, Shin-wara a dit :

Pas d'accord.  Il y a eu un sérieux de temps de latence aussi dans l'infanterie de la HSA après la perte de shousa. 

C'est plus que normal. Aucune armée ne peut surmonter aisément la perte d'un officier aussi important. Regarde la GHU ou la GKK, s'ils perdent leurs officiers clefs (Rikusen/Aizen/Kanjou/Akakin), ils seront plus que largement aussi fragilisés que la HSU.

 

La seule chose qui fait qu'on peut avoir l'impression que la HSU est plus fragile/sensible à la perte d'officiers, c'est que Hara fait le focus dessus. Et jamais sur GKK/GHU. On ne connaît que 3-4 officiers de ces deux unités, contre deux douzaines de la HSU, c'est normal que l'on ait plus conscience des fragilités de la HSU.

 

Par ailleurs, même avec la perte de Shousa, l'infanterie de la HSU reste bien meilleure que celle de la GKK/GHU, preuve s'il en est que l'infanterie reste solide.

 

On a un énorme biais en défaveur de la HSU, parce qu'on a beaucoup plus d'info à son sujet. Pourtant, je pense sérieusement que la HSU est infiniment plus résiliente aux pertes que les deux autres unités, rien que parce que c'est plus rapide de former un fantassin qu'un cavalier.

[Shin-wara]

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Pour l'instant, elle s'en est bien sortie. Si tu regardes la bataille de Gishi, Mouten a été totalement paralysé en début de bataille, et pour autant on ne remet pas en question sa qualité de prise de décision.

Humm , ce n'est pas toute a fait pareil a mon sens. 

Mouten a été " vaincu " stratégiquement et ne voyait plus d'issue a cette situation. 

 

Ten quand elle panique , la plupart du temps ce n'est pas car elle est face a une situation qui lui semble insoluble intellectuellement . Mais plus parce qu'elle n'arrive pas a faire la part des choses entre son ressenti et le besoin d'action concret a l'instant T. 

 

Le premier cas ne va pas se reproduire tous les quatres matins.  Alors que le second...

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

je pense que c'est très très bien que Ten continue de gérer l'ordinaire, et Shin l'extraordinaire.

Je suis mitigé la dessus.  

Parce que ça sous entend deux choses potentiellement .

option 1 : shin reste au QG mais ne sert concrètement a rien. 

option 2 : shin continu d'aller au front , et continu de " bloquer " la mise en valeur des officiers mineurs qui eux pourraient facilement être mit en valeur a cet endroit..

 

raison pour laquelle, je préfère l'option qui consiste simplement a éloigner géographiquement shin de Ten , la plupart du temps.  

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

Y'en a bien pour cinq à dix ans avant qu'ils ne soient GG,

Je pense que ça commencera à devenir sérieux pour eux a la mi unification, plus ou moins. 

Parce que si ça attends trop , on risque de ne jamais vraiment les voir incarner pleinement leurs rôles finaux.   

 

Reste à voir si Qi sera ou non un adversaire. Si c'est non , leurs nomination pourrait arriver franchement assez vite je pense.  Entre le 2 eme et le 3 ème états conquit . 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

A eux trois, ils valent tout juste un des 6GG, je pense.

 

Cad ? 

Avec leurs 3 armées actuels combinés ? Sans autres ajouts et sans hiérarchisation ?

Je suis assez d'accord.  

 

Par contre , je pense que si l'un est nommé chef ( Ouhon ou mouten). 

 

Et qu'on lui confie une armée numériquement équivalente à celle d'un GG.avec les 2 autres comme lieutenant. 

 

Bah , celui ci sera équivalent a un GG mid level des a présent.

 

A qin , je pense que ce ne serai gagner d'office pour aucun général de qin contre une telle armée.  

 

Et que la surprise serai même possible dans certaines dispositions. 

 

 

Il y a 2 heures, mollo a dit :

C'est plus que normal. Aucune armée ne peut surmonter aisément la perte d'un officier aussi important. Regarde la GHU ou la GKK, s'ils perdent leurs officiers clefs (Rikusen/Aizen/Kanjou/Akakin), ils seront plus que largement aussi fragilisés que la HSU

Je n'ai pas eu cette impression quand le vieux de mouten est Mort.  

Et il n'était pas moins important que shousa. 

 

Après pour ce qui est des tops tops officiers.  Évidemment les perdre fait mal a n'importe quelles armées.  

Ce que je conteste , c'est l'équivalence en terme de gravité et de capacité à l'absorber. 

 

Typiquement, si Ouhon perd akakin ou Kanyou il lui restera toujours l'autre pour mener un détachement. 

Si shin perd kyoukai , c'est game over pour ttes actions autonome de terrain en dehors de lui.  

 

Ici chez mouten avec aizen et rikusen ..

Il y a 2 heures, mollo a dit :

On a un énorme biais en défaveur de la HSU, parce qu'on a beaucoup plus d'info à son sujet. Pourtant, je pense sérieusement que la HSU est infiniment plus résiliente aux pertes que les deux autres unités, rien que parce que c'est plus rapide de former un fantassin qu'un cavalier.

Concernant l'infanterie peut être.  

Mais au global ? Franchement je ne pense pas.  

Mais bon , l'avenir nous le dira avec les pertes de gakukai et Naki, on va avoir une réponse assez clair sur ce sujet.  

 

 

Modifié 20 avril 2023 par Shin-wara

[mollo]

il y a 23 minutes, Shin-wara a dit :

Je n'ai pas eu cette impression quand le vieux de mouten est Mort.  

Et il n'était pas moins important que shousa. 

En même temps, on a eu aucun insight sur l'intérieur de la GKK.

 

Hormis les officiers principaux (général + deux bras droits), on a aucune, vraiment aucune info sur l'organisation interne des unités d'Ouhon et Mouten. C'est pour ça que je me méfie, on est archi biaisés en défaveur de la HSU.

 

il y a 24 minutes, Shin-wara a dit :

Mais au global ? Franchement je ne pense pas.  

De par le caractère du capitaine Shin, je pense que la HSU est vraiment plus apte à ployer sans se briser. Ça s'est bien vu à Shukai, et pour moi c'est l'une des forces de cette unité. (Mais je peux me tromper.)

 

il y a 25 minutes, Shin-wara a dit :

Si shin perd kyoukai , c'est game over pour ttes actions autonome de terrain en dehors de lui.  

Certes, mais KK est un solide cran au-dessus. On ne peut pas tout avoir.

 

Rikusen est moins fort qu'Aizen, et Kanjou moins fort que Akakin, je pense. Donc finalement le bras droit d'Ouhon et Mouten est à peine moins indispensable que Kyoukai.