One Piece Chapitre 1189

[Pauolo]

Je rejoins @BonClay, je ne comprends pas ce qu'est "le niveau empereur". Être empereur, c'est une réputation acquise de par ses forces physiques et/ou son influence dans les hautes sphères de la piraterie et du monde plus généralement. Baggy est un immonde faiblard, mais il a acquis un cercle d'influence énorme. Shanks est un monstre de puissance, mais ses équipages alliés sont la risée du monde de la piraterie. Les deux sont tout aussi craints par le GM et les autres pirates.

 

Je rajouterai aussi qu'il ne faut pas confondre la réputation dans le passé et les faits réels dans le temps présent. C'est encore plus bancal quand les arguments avancés sont les on-dit d'untel ou d'un autre (y compris le narrateur), aussi pertinents ces personnages fussent-ils. Je prends le bluff de Rayleigh contre Kizaru en exemple. Ce dernier aurait pu gagner s'il n'avait pas sur-estimé un poil trop son adversaire (ce que Rayleigh lui-même admet).

[lours]

Il y a 1 heure, BonClay a dit :

Hahah je vous aime les frères!  Le débat est passionnant c'est pour ça que j'aime autant cette oeuvre de One piece, où les rapports de forces - qui nous nous obsèdent- sont volontairement teintés d'une brume opaque et rageante. Comme Luffy dans le ciel de Skypea, tout n'est que reflet et interprétation. Oda nous montre des formes et notre imagination fait le reste.

 

Sur Mihawk, je vous lis. Je comprends la hype qui est née du titre "épéiste le plus fort du monde" et de sa rivalité avec Shanks.

 

Mais réfléchissons ensemble à plume haute (c'est comme à voix haute, mais à l'écrit).

 

sur les arguments de pourquoi il serait niveau Yonkou

 

1) "épéiste le plus fort du monde". C'est un titre martial, qui ne tient pas compte forcément de la puissance globale, mais de la maitrise d'un outil. D'ailleurs il serait intéressant de se demander si en japonais le titre est "meilleur épéiste du monde" ou "épéiste le plus fort du monde". Mais cela ne prouve selon moi rien.

--> le papa de Ussop, est le meilleur sniper du monde. Allez on met Ben Beckman avec. Pourtant il n'est pas dans les mecs les plus forts du monde, si? Il n'est pas niveau Yonko, si? Il a pourtant atteint le plus haut degré de maitrise de son arme.

 

2)" la rivalité avec Shanksounet". Je la vois comme une rivalité amicale, fraternelle, qui ne se met pas sur un pied d'égalité. Je vous ai déjà expliqué via le parallèle avec Ngannou et Fury. Shanks est un meilleur combattant, mais Mihawk un meilleur sabreur. Du coup quand ils s'affrontent AU SABRE, devinez qui gagne?

Et puis cette "rivalité" elle existe dans pleins de scènes où c'est juste du respect. Je vous prends un exemple One Piece et un exemple hors One piece, pour illustrer la relativité de cet argument

---> dans OP:  Luffy, personnage de shonen par essence, a eu des duels avec Laboon, Momonosuke, les Dugong etc. Il s'est même battu avec Ussop pour vous illuster le propos. Mais ils n'ont a aucun moment été considérés comme égaux. Pourtant la rivalité a été illustrée pour montrer le niveau de détermination de l'un sur l'autre. Et en ce sens on voulait mettre en avant non pas l'égalité de puissance mais celle de détermination. A mon humble avis c'est aujourd'hui la même chose avec Mihawk et je vais expliquer pourquoi plus en détails.

 

---> hors OP: Goku SSJ Blue qui fait "match nul" avec Krilin, c'est parce qu'il s'est limité à une technique purement martiale. Il n'a pas utilisé toute sa puissance, juste suivi les règles du combattant en pur combattant martial. Un peu comme Shanks avec Mihawks.

 

 

 

Maintenant sur ce que l'on sait réellement

 

1) à Marineford il a demandé à vérifier la puissance qui "les" sépare de Barbe Blanche. il dit bien "entre cet homme et nous". Ca veut dire nous= le reste des gens présent à Marineford, sous entendu que Barbe Blanche était le plus fort.

 

Maintenant vous me dites niveau Yonkou.

 

2) Pourquoi il peut être arrêté ou ralenti par Vista? pourquoi on le voit galérer sur le champ de bataille face à des Joz, des Boa Hancock etc?

 

3) la Marine accepterait-elle d'avoir dans ses rangs SOUS ses ordres un empereur? Et ce dernier inversement de leur obéir?

 

4) Voyez la différence entre l'arrivée de Barbe Blanche à Marine Ford, celle de Shanks. Le temps s'arrête, il est comme suspendu. Et tout le monde les craint. Mihawk inspire t-il le même niveau d'hésitation ou d'enjeu ? à mon humble avis je ne crois pas.

 

5) le fait qu'il rejoigne la cross guild et soit mis au même niveau que crocodile pour moi ne sert qu'une chose: Baggy a le niveau empereur de par son pouvoir qui est la chance/l'opportunisme, et il est backé par ce qui est l'équivalent des commandants des autres empereurs, avec la nécessité d'avoir des commandants très réputés pour pallier à son manque de puissance, mais je ne vois pas du tout Mihawk être du niveau d'un Barbe-Noire d'un Kaido, ou d'un Barbe Blanche. Surtout dans la seule interaction qu'on a vu d'eux.  chaques fois que des empereurs s'affrontent, les cieux se déchirent. Cela a toujours été montré. 

 

à ce que je saches ce n'est pas le cas avec Mihawk.

 

J'insiste une fois de plus et dernièrement sur l'argument du "rivalité de Shanks" et je pense que c'est une rivalité d'épéiste. On a vu Shanks n'est pas du genre à avoir ni ego ni orgueil mal placé, je le vois bien voir ça comme des sparring d'entrainements avec le meilleur épéiste du monde pour travailler sa propre technique mais pas considérer Mihawk comme un égal "global".

 

J'ai énormément de respect pour Mihawk, que je considère très badass. Malheureusement pour lui comme Crocodile, Ener, etc il nous a été introduit trop tôt et même si à la différence des autres on ne l'a pas vu perdre, Marineford nous a montré ses limites.

Il apparait insensé de se dire qu'il n'était pas à fond, qu'il jouait un rôle ou qu'il ne remplissait pas son devoir puisqu'il a vraiment essayé d'atteindre Barbe blanche. Sans succès. il a vraiment essayé de s'en prendre à Luffy. Sans succès. 

 

Et le fait qu'il refuse de s'en prendre à Shanks a la fin nous montre deux choses qu'on peut théoriser

 

1) soit il refuse car il sait que le Roux est plus fort (pas forcément ce que je retiens même si je le pense);

2) soit il refuse au nom de l'estime et de l'amitié qu'il a pour lui (ce que je retiens, et qui va dans mon sens que l'égalité de leur combat est portée par la tendresse de leur relation, sans témoigner d'une vérité absolue).

 

Maintenant j'ai les doigts en sang et j'ai niqué ma pause dej, le premier qui me met" merci bonclay! Mais pour moi Mihawk est plus fort"  sans argument développé je le gifle.

 

coeur sur vous.

 

 

 

99% de ce que je lis ce sont des biais de confirmations partiaux.

 

Les corsaires auraient toutes les raison de se donner a fond ?!

Mais ce sont au contraire eux qui ont ttes les raisons de prendre ca a la rigolade et a juste donner le change. 

 

Ils sont present ils tapent l'enemi et hop quand au faite que certains se battent a 10% de leurs capacités dans le bordel ambiant dans un manga comme one piece ca passe crème.

 

Je rappele que les amiraux paraissent a equilibre avec des commandants...infichu de stopper Luffy alors qu'on sait qu'il sont 100 fois plus fort (au pif hein)

 

Meme recemment on a vu Kaido montre un minimum de difficulté concrete face a Yamato.et donc ? Il a plus le lvl empereur ?

 

Mihawk il ressort de la guerre dans le meme etat qu'en y entrant.je ne vois pas ce qui l'invalide la ou ca passe pour les exempes du dessus.

 

 

 

C'est pas comme si depuis Zoro avait pas fait comprendre que mihawk etait tjrs d'un tout autre niveau que les seraphins deja bien plus puissant que des Vista ou joz...

 

 

He oui d'un revers de main ca rend caduc et obsolete ce que Mihawk a montré.

 

 

Quand on sait que meme un Crocodile qui a ete introduit tres tot et a meme montre des limites des le debut et ne cesse d'etre remit a niveau.

 

Ca tend justement a confirmer quOda a un boulevard pour donner a un gars cense etre parmis les tops, la puissance don il a besoin pour son scenario ou plutot le niveau par rapport a l'obectif de Zoro vers la fin et ce quel que soit la tournure du scenario.

 

 

 

Au pire Zoro est moins fort que BB ce serait pas infamant loin de la.

 

Mais d'un autre cote, c'est pas comme si Mihawk avait affirmé qu il etait moins fort qu un BB. son duel par justement du faite qu'il s'interroge.

 

Donc ce n'est factuellement pas dans le marbre. (Oui je sais ca fais chier mais les biais de confirmation ne sont pas des preuves concretes)

 

Pour moi ce don je suis le plus sur c'est que les portes sont quand meme grande ouvertes.

 

Par contre Mihawk qui n utilise pas le haki a ce stade du manga c'est littéralement un troll.

 

 

Il faut garder en tete que la ou les emperzur sont des etapes du moments Mihawk lui est sence representer l'approche de la conclusion de la quete de puissance de Zoro.

 

Oda n'est pas du genre a devoiler ce genre de truc.

 

C'est comme Usopp grand guerrier...vous le verrez que vers la fin. Il aura quelques moments de fulgurances entre temps comme a Dressrosa mais il evoluera tout doucement pourtant il y arrivera a la fin.

 

 

Ca fait au moins 15 ans que je dis qu'il faut rester ouvert car Oda lui meme a laissé pleins de portes ouvertes...

 

Il n y a qu'a voir pour Sanji...il va encore evoluer et pourtant c est deja vraiment prometteur.

Certains le voyaient pas aller plus loin voir aussi loin.

Modifié %s à %s par lours

[LeRoiDesAmiraux]

@Pauolo

pour la question de "niveau empereur"

je cite ce que j'avais dit a @Yamato

 

  

Le 24/07/2026 à 18:39, LeRoiDesAmiraux a dit :

juste avant de te repondre, je precise que pour moi, yonkou est juste un titre, et qu'il n'y a pas vraiment de niveau yonkou.

=> buggy, luffy et BB n'ont pas le meme niveau

 

pareil pour amiral

=> akainu et green bull n'ont pas le meme niveau

 

pareil pour CC:

=> Mihawk et Moria n'ont pas le meme niveau

 

pareil pour vice amiral

=> T-Bone, Smoker et Garp n'ont pas le meme niveau

 

mais bon, j'utilise ce terme pour plaire aux autre et dire "il a le niveau de se mesurer aux empereurs connu"  

 

Il y a 2 heures, Pauolo a dit :

Je prends le bluff de Rayleigh contre Kizaru en exemple. Ce dernier aurait pu gagner s'il n'avait pas sur-estimé un poil trop son adversaire (ce que Rayleigh lui-même admet).

 

je pense que tu parle de teach la, non?

je suis pas sur mais sinon j'ai du loupé un truc

 

---

 

@BonClay

il y a des faits qu'on ne peux pas ignorer dans le manga!

 

1- Objectif de zoro

Ray et gaban sont tres speciaux, ils ont un niveau pour se mesurer au yonkou et amiraux connu!

si zoro et sanji vont un jour atteindre ce niveau, ils doivent pouvoir se mesurer au yonkou et amiraux aussi!

qui est le perso qui represente le but/objectif ultime de notre cher zoro?  

 

2- primes qui represenet un peut la force (et la dangerosité, je suis d'accord)

buggy le yonkou a eu une prime de 3 189 000 000 pour son titre

pourtant Mihawk, censé etre sous son commandement a eun une prime plus elevé: 3 590 000 000

pourquoi le GM donnerai une prime aussi elevé pour un type qui n'est pas interessé par la domination ou le OP si c'est pas pour sa force?

 

3- le Haki de zoro

c'est Mihawk qui a dit a zoro que avec un bon haki la lame ne se cassera plus jamais.

zoro maitrise deja le haki des rois!

comment Mihawk pourrait etre un vrai adversaire s'il a pas le niveau pour tenir face au haki de zoro?

 

4- rivalité avec shanks

ce n'est pas juste une amitié et rivalité avec technique de sabre, c'est des combat qui sont devenu legendaire et mentionné par BB.

pourquoi Mihawk refuse de se battre contre un manchot si 'est juste des technique de sabre? 

 

5- equipage de yonkou

Oda a formé un equipage de yonkou constitué uniquement de crocodile, buggy et mihawk

est ce que tu pense que serai arrivé si Mihawk n'etait pas la?

 

6- Yoru

tout les top du monde qui se battent avec une lame ont une épée legendaire

Roger -> Ace (1er rang)

BB -> Murakumogiri (1er rang)

nosjuro -> shodai kitetsu (1er rang)

fujitora -> kaiser (1er rang)

et qui a la meilleur lame parmis le 1er rang?

 

 

on ne peut pas ignorer tout cela quand meme

Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux

[One Pig]

Personnellement, Roger était pour moi le top vu, avec BB, Xebec, Harald, jusqu'à ce qu'Imu débarque (puisque je suppose que son rôle de Roi du Monde le place au-dessus du reste, même sans gros écart forcément).

Mihawk est inférieur à ce personnages selon moi, mais ce serait de peu. Etant l'objectif final du Marimo, j'ai du mal à le voir en-dessous.

Pour les "niveaux", tels qu'Empereur, ou YC, on utilise surtout un terme général qui englobe pas mal de personnages d'une catégorie de puissance considérée, mais c'est pour faciliter les échanges, il faut voir cela de manière relative, et non absolue.

 

@lours La considération des rapports de force ayant évolué depuis le pré-ellipse, et même ensuite, il est certain qu'il vaille mieux rester ouvert et attendre la fin de la foire pour compter les bouses.

 

@LeRoiDesAmiraux En fait, je vois cela différemment. Nous sommes souvent d'accord, il n'y a que les mêmes sujets qui nous opposent, d'où le retour en boucle tel un débat Shanks/Mihawk, ou Zoro/Sanji, ce qui fait qu'ils occupent l'espace, mais sont statistiquement marginaux. On sait de quels 3 personnages il s'agit.

D'ailleurs, je suis content que pour Mihawk, tu ne t'arrêtes pas à sa confrontation avec Vista afin de l'évaluer; si tu pouvais faire pareil avec un certain personnage qui s'est opposé à Smoker on a random day, cela me plairait 

 

@BonClay J'aurais aimé que nous enregistrions notre débat en podcast, et j'aurais dû faire cela avec tous les membres rencontrés jusqu'à présent (d'autres à venir, je l'espère)

Zoro = Bendo, Sanji = Party.

 

Une remarque au sujet du chapitre malgré tout, pour ne pas faire que du "react":

Ne paniquez pas, Zoro n'a pas mis son bandana, donc tout va bien, une fois enfilé, ses trois lames deviendront effilées 

Noires ou blanches, c'est pas la couleur qui compte 

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 2 heures, One Pig a dit :

D'ailleurs, je suis content que pour Mihawk, tu ne t'arrêtes pas à sa confrontation avec Vista afin de l'évaluer;

j'y est pensé  

 

le souci avec cet echange (vista/mihawk) c'est:

1- on ne connait pas le niveau de vista, on a plus jamais vu ce type (pas comme marco), on ne sais pas ou il se situe par rapport a un Oden par exemple

2- le combat n'est pas aller a bout, donc on ne sais meme pas si ils etaient serrieux tout les deux ou si ils s'amusaient

3- on a meme pas vu l'echange entre les deux (je parle du manga), donc on a pas vu ce qu'il font exactement

4- dans l'arc marin ford, Oda a fait expres de ne pas montrer la vrai force de chaque perso (sauf ceux qu'on a deja vu comme luffy, smoker, croco, moria etc.)

 

donc je ne peux vraiment pas l'utiliser comme argument pour un debat.

 

[BonClay]

Je suis pas insensible à vos arguments.

 

Notamment celui de Kuma (lours en VF) sur la volonté des CC de faire bonne figure sans trop en foutre non plus même si je pense que leur âme de guerrier sanguinaire les pousse à se donner à fond (ça élimine des Marines ou des rivaux, ils n'ont pas ou peu d'amis sur le champ de bataille).

 

J'aime bien aussi les arguments du roi des amiraux ( la forme est sympa merci d'avoir pris le temps) notamment sur les propriétaires des 12 lames.

 

Et enfin mon petit cochon de lait halal a fini par me séduire.

 

Je laisse le bénéfice du doute à Mihawks san donc et je fais table rase de mon ressenti pour l'instant. 

 

Hâte de voir la suite (tant qu'on parle pas d'Imu Neronaze ça me va)

[One Pig]

@LeRoiDesAmiraux La petite escarmouche entre le pyromane et l'enfumeur sur Alabasta ne me semble pas sérieuse non plus, d'où mon relativisme (si on avait que ça à se mettre sous la dent, je dis pas, mais je ne relancerai pas le débat ici, je la vois juste comme une scène "explicative" de son stade scénaristique de connaissances du lecteur ), comme je le serais pour Mihawk et Vista.

Non, en fait, ils se sont donnés à fond, c'est juste que leurs meilleures techniques sont en fait absolument pas spectaculaires, tout est dans la finesse et la précision de la coupe, mais leur cardio était à bout, et on n'a rien remarqué 

D'ailleurs, quand Mihawk met un coup de sabre, il y a un Tontatta qui tient son épée et qui est responsable de la technique. Il est si petit qu'on ne le voit pas, donc Mihawk récupère la gloire, alors qu'il ne sert que "d'yeux" pour ce Tontatta expert en maîtrise du sabre, mais myope comme une taupe (d'où le fait que toutes ses autres attaques ratent, ce que l'on appelle le "syndrome de Linlin" dans le milieu). Mihawk la fraude !

Ils avaient aussi un complice de l'autre côté du glacier, qui avait prédécoupé tout le sommet, pour le faire tomber au moment du gros coup de moulinet. Un bluff incroyable digne des plus grands prestidigitateurs, d'où son recrutement par Baggy, le roi de l'arnaque. Ils ont le niveau Empereur "Peureur", comme Usopp, lui aussi le pro de l'esbrouffe. Si larmes de comédien en bonus, c'est niveau "pleureur".

On sait où se situe Vista par rapport à Oden :

-Vista 3m28

-Oden 3m82

Donc Oden supérieur.

C'est un truc de sabreur de "mesurer les distances"

Toujours à vouloir savoir qui a la plus grande, ou le meilleur fourreau...

 

@BonClay Tu es aussi sensible que le cuistot, bientôt le HDR pour toi. Je suppose que l'exosquelette, c'est la salle qui l'aura forgée + génétique Kabyle. Je me sens doublement en sécurité avec toi d'ailleurs, car tu ne me mangeras pas non plus 

 

Je crois que lors de la présentation des groupes présents à MarineFord, il était dit que les Corsaires seraient potentiellement ceux qui feraient pencher la balance de la guerre. Ils n'étaient que 5, et les deux derniers sont arrivés dans le camp opposé, sans compter le 8ème, Teach, qui est venu foutre la m**de comme dirait le 113.

Au final, on a vu qu'ils se sont opposés entre eux (Croco VS Dofla et Mihawk  / Jinbe VS Moria /, ou ont mis des bâtons dans les roues de leurs alliés (Hancock VS Smoker et les Pacifista, ainsi que les Marines pris dans ses techniques de masse à distance). De temps en temps, ils ont bossé un peu (Mihawk VS Vista/Luffy/Baggy XD), Kuma + Dofla + Moria VS Oars III, Dofla VS Atmos, Moria VS Curiel...et c'est tout, non ? Peut-être Iva VS Kuma, mais c'était pas tant le sujet de la guerre, que ce combat "fratricide"). J'ajouterai Joz qui a eu affaire à Mihawk, Dofla et Croco. Sinon, Akainu a eu un peu d'opposition venant de Croco et Jinbe. Donc bilan pas terrible en matière de réussite, si l'on considère leur puissance individuelle et cumulée, face à l'équipage de Barbe Blanche et ses alliés, ce qui était l'objectif...

Ce sont des nonchalants, qui ne sont là que par obligation, et ont donné le change à mon sens. Il y a même la tentative d'exécution de Moria par Dofla à la fin...

Franchement, heureusement que les Amiraux étaient là, surtout.

[tremds]

Chapitre lu, je suis très dubitatif.

 

Je n'ai pas ressenti grand chose en lisant le chapitre et ça m'embête. Bien que One Piece ne soit pas en odeur de sainteté chez moi depuis un bon moment, je ne m'attendais pas à rester neutre face à Luffy embroché.

Peut être que je n'ai pas l'impression qu'il soit en danger car il est toujours en G5 ou que je m'attendais à l'intervention d'un tiers qui justement apparait à la dernière page ou que Luffy est déjà "mort" face à Kaido il n'y a pas si longtemps pour nous lecteurs, aucune idée.

 

Bref, je ne suis pas du tout fan du concept des armes. Quand Imu a boosté ses CD, j'ai pensé au manga Beezelbub avec le concept de marque. Maintenant le manga s'intéresse à des armes dont on se contrefichait pendant 20 ans pour un passage clé de la fin de l'œuvre. On est dans Kagurabachi ?

Je me demande vraiment ce que je lis par moment. Je sais pas, je ne m'imaginais pas lire un chapitre juste avant le final de cette œuvre avec une sorte de démon qui combat une sorte de dieu en invoquant des lames sacrés.

 

Beaucoup de paroles pour très peu de révélations "intéressantes".

Shanks parle pour dire qu'il sait mais qu'il n'y a rien à faire. Imu et les deux CD lisent la description de leurs armes...

Imu qui parle des frères de Luffy, je comprends pas trop le délire mais bon.

 

Pour la suite, je vois quand même Sanji et Zoro remportaient leur combat respectif.

Concernant Luffy, aucune idée. Je vois bien Gaban mourir néanmoins.

[One Pig]

Un autre point au sujet de Loki, qui dit qu'il a essayé d'atteindre Imu et n'a pas réussi...euh, il s'y est pris comment ? Il s'est perdu en mer ? Parce que ce n'est pas le pirate le plus connu non plus sur les océans, et on ne lui connaît aucune victoire massive (comme son père, qui faisait le gentil Corsaire en gros). Sa précipitation est peut-être la raison pour laquelle Shanks et les Géants l'ont arrêté, mais je ne me souviens plus si c'est la raison (et auquel cas, pourquoi était-il encore sur Erbaf ?).

[Pauolo]

Il y a 8 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

je pense que tu parle de teach la, non?

je suis pas sur mais sinon j'ai du loupé un truc

 

Je viens de retrouver le passage, c'est au début du volume 53. Par contre, je pense que j'ai mal interprété ce que dit Rayleigh. Alors qu'il le retient pour que les mugis s'échappent, il dit à l'amiral de le ménager à cause de son âge, mais c'est pas sûr qu'il soit sérieux ou bien qu'il le vanne. J'avais l'impression que c'était là pour expliquer qu'il n'arrive pas à se débarrasser de l'amiral et ne peut donc s'occuper des Pacifistas, Kuma y compris.

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 18 minutes, Pauolo a dit :

 

Je viens de retrouver le passage, c'est au début du volume 53. Par contre, je pense que j'ai mal interprété ce que dit Rayleigh. Alors qu'il le retient pour que les mugis s'échappent, il dit à l'amiral de le ménager à cause de son âge, mais c'est pas sûr qu'il soit sérieux ou bien qu'il le vanne. J'avais l'impression que c'était là pour expliquer qu'il n'arrive pas à se débarrasser de l'amiral et ne peut donc s'occuper des Pacifistas, Kuma y compris.

 

oui, je pense il voulais juste dire qu'il n'a plus l'age et la force d'avant.

comme tu le dit, c'est la façon d'oda de dire qu'il ne peut pas aider les mugi plus que ça

[B.B King]

Concernant le débat sur la force de Mihawk, je pense qu'il est le même que pour les amiraux, car au final nous avons vu très peu de chose concrète de ces personnages et il est difficile pour pas dire impossible de leur donner un niveau "fiable".

 

La question qui me vient à l'esprit en premier, est quel serait l'intéret refaire intervenir un personnage comme Mihawk aussi tard dans le manga, pour qu'il soit de niveau bras droit d'Empereur ?

C'est un niveau que Luffy a dépassé depuis un moment et que Zoro et actuellement Sanji ont, vont dépasser, donc soi Mihawk en les combattants (si cela devait arriver) se fera rouler dessus, soi il combattra contre d'autre Mugi, soi aucun Mugi et potentiellement comme Shanks pourra servir comme faire valoir pour un personnage comme BN.

 

Ou alors l'auteur en le faisant intervenir de manière sérieuse si tard dans l'histoire, nous gratifie d'un personnage à la force d'un Kaïdô, BM, et autre Empereur, amiraux.

 

Vu le type de manga, shonen nekketsu, j'ai tendance actuellement à privilégier cette dernière option.

[lours]

Il y a 16 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

j'y est pensé  

 

le souci avec cet echange (vista/mihawk) c'est:

1- on ne connait pas le niveau de vista, on a plus jamais vu ce type (pas comme marco), on ne sais pas ou il se situe par rapport a un Oden par exemple

2- le combat n'est pas aller a bout, donc on ne sais meme pas si ils etaient serrieux tout les deux ou si ils s'amusaient

3- on a meme pas vu l'echange entre les deux (je parle du manga), donc on a pas vu ce qu'il font exactement

4- dans l'arc marin ford, Oda a fait expres de ne pas montrer la vrai force de chaque perso (sauf ceux qu'on a deja vu comme luffy, smoker, croco, moria etc.)

 

donc je ne peux vraiment pas l'utiliser comme argument pour un debat.

 

 

Je doute tres fortement qu'il soit aussi fort que Marco qui est tjrs le 1er cite dans l'équipage pour faire face a barbe noir...

 

Donc on pourrait effectivement en conclure que Mihawk est pas ouf du tout. La je comprend tout a fait le raisonnement.

 

 

Cependant ce meme arc met certains de ces commandants qui affrontent plus longtemps que Mihawk des amiraux...

 

Comme beaucoups l'ont dit, marin ford est devenu caduc et ne peu plus servir d'argument concret.

 

On a par la suite deja vu des big mom et Kaido qui a l'instant T avaient un combat face a un adverssaire bien moins fort qu'eux...

 

Autant de chose qui demonre a quel point MF ne donne pas assez d'elements pour jauger Mihawk.

 

 

 

 

 

Et surtout j arrete pas de le dire et j'ai l impression que beaucoup ne l ont pas relevé mais:

 

Quand Zoro a affronte la version Lunaria de Mihawk (donc tres probablement plus puissant que Vista) il a fait la comparaison amusante qui n en avait pas moins pour but de faire comprendre que le vrai Mihawk etait largement superieur.

 

Donc meme un bras droit confirmé King voir Zoro sur Wa se situe bien en dessous de Mihawk celon zoro qui en sait plus que quiquonque.

 

ca, la prime et le faite qu il valide l'equipage d'empereur de par sa presence, je pense que les indicateurs actuels vont tous dans le même sens et en direction de l'equivalent d'un empereur.

 

 

Oda a rendu les elements de marin ford largement caduc donc ca fait un bon moment que je balaie tout argument y faisant reference d'un rzvers de main.

 

 

 

Quand Zoro sera a la hauteur de Mihawk croyez moi qu il le fera remarquer, c est trop important, pourquoi croyez vous que Oda a fait placer cette comparaison de Zoro sinon pour dire qu'il avait encore de la marge ?!

 

 

Au final le truc qui oblige un certain niveau dans la coherence interne c est que le manga surrencheri et Mihawk ne montre pas de limite...

or aujourd'hui on se retrouve a avoir vu une chiée d'epeistes de base avec une force empereur largement confirmé et meme superieur a la moyenne.

 

Je pense que depuis l auteur nous l aurait dit que Mihawk etait une fraude au lieu de le reconfirmer encore il y a pas longtemps.

 

 

 

Et qu on ne me fasse pas d'analogie completement claqué au sol avec Mike Tyson ou le MMA.

 

 

 

 

On parle de one piece, les epeistes sont deja en mode MMA Zoro ne le prouve t'il pas deha ? Mihawk a t'il dit a BB de ne pas utiliser autre chose que son arme avant de lui lancer un defit ?

 

Cette absence de reflexion et de bon sens trahissent un manque d'objectivité flagrant.

 

Il existe des contre argument viables bien sur a certains niveaux.

 

La par contre on a atteint le zero absolu.

 

 

Juste du bon sens, ilby a une galaxien de difference entre un combat dans un manga et le reel. Ca ne fonctionne pas !

 

 

C'est pas pour etre mechant hein mais la je suis oblige de crucifier sans pitie ce genre d'argumentation qui ne peu qu'induire en erreur.

 

J ai meme vu certains qui balancaient au pif des stats de rpg...pitié meme ca c'est poubelle.

 

Je sais que c'est frustrant mais il faut se limiter au manga, on a assez argumente pour demontrer que tout dans le manga n est meme pas fiable avec marin ford.

 

Alors se risquer a une analogie totalement hasardeuse avec le réel ?

 

Non pitie épargné moi ça. S'il faut je vais me creuser je vais vous trouver de veritables arguments parce que la ca me fatigue.

 

Je vais y refflechir serieusement et essayer d'etablir des theorie concrète d'ailleurs ne serait ce que pour rester impartial.

 

 

 

[One Pig]

Bon ben si on se fait crucifier, alors on est fichus. Tels des saumons remontant la rivière, l'ours nous balaye d'un revers de main 

Moi je veux qu'on me dise qui est considéré par le monde comme escrimeur, afin de déterminer comment est situé Œil de Faucon en regard de ça, je suis preneur, "Roger"? Oda fait exprès de filer des titres flous, comme tant d'autres éléments d'ailleurs. Parce que Kaido était bien le plus fort du monde, supposément. Mais Imu existe, et c'est un homme-créature à sabre, fini les titres pour tous les autres 

Moi, j'aime bien que l'on ne parle que de maîtrise du sabre, concernant Mihawk, mais couplé au fait que pour être au sommet, il faille un haki de bourrin tout de même, ne serait-ce que pour pas se faire démonter par un mec avec un gourdin sans aucun rang de rareté, mais qui tabasse fort...

 

Un petit bonus d'un truc que je conservais pour d'autres topics, mais je ne sais pas trop quoi en faire, alors je jette ça là.

 

Révélation

Le roman Ace contient des informations canoniques très importantes et intéressantes sur les yonko que j'ai listées ci-dessous.

 

1- Roger, WB, Shiki et BM étaient les maîtres du Nouveau Monde à l'époque précédente et il ne reste que BM de cette époque.

2- On dit que Kaido est physiquement plus fort que le vieux WB, mais WB est excellent en piraterie et un pirate bien supérieur à Kaido.

3- Thatch dit que pour devenir un Yonko, il faut être au moins aussi fort que Shanks, ce qui implique que Shanks est le plus faible à ce moment-là (pas de surprise car il était le plus jeune yonko).

4- BB a donné à Shanks la cicatrice juste avant que Shanks n'aille à East Blue et ne rencontre Luffy.

5- Être un empereur/Yonko ne dépend pas de la cruauté du pirate. C'est une question de succès dans l'établissement d'un empire. À cet égard, BM a été le tout premier yonko car elle a commencé à établir des territoires dans le nouveau monde, suivie par WB qui, à cette époque, avait un grand territoire.

6- WB avait toutes sortes d'entreprises dans son territoire, des restaurants, du commerce d'armes, du show-biz, etc., pour générer des revenus, c'est pourquoi Bakkin croit qu'il y a une fortune que WB a laissée derrière lui !

7- WB a complètement interdit la traite des esclaves et le trafic de drogue.

8- La force des Yonko (seulement la force physique et rien d'autre) est grossièrement impliquée comme ceci : Prime WB > Kaido = BM > Vieux WB > Shanks

9- Shanks est très impitoyable lorsque les jeunes arrogants sont trop confiants. Il se donne beaucoup de mal pour les briser lol (ce qui explique ce qu'il a fait à Kidd).

10- BM a créé son propre empire à partir de sa propre famille et ne fait confiance qu'à son propre sang. C'est une femme d'affaires impitoyable et elle est considérée comme le capitaine pirate le plus dangereux en raison de ses liens profonds et de son règne en tant que patron de la mafia plutôt qu'en tant que pirate !

11- Les yonko ne se battent pas entre eux car si deux se battent, aucun ne survivra et, plus important encore, ils croient que cela pourrait étendre l'influence des deux autres yonko.

12- Le GM essaie constamment de reprendre lentement des territoires aux Yonko, mais c'est un va-et-vient. Chaque Yonko a des îles spéciales juste pour l'approvisionnement alimentaire lol et malheureusement, l'endroit où Ace et Jinbei se sont battus était l'île d'approvisionnement alimentaire spéciale de WB.

13- Lorsque WB bat un équipage ennemi, s'il les juge indignes, il prendra leur trésor, vendra leurs navires et les remettra simplement à un agent intermédiaire qui réclamera la prime sur leur tête pour WB lol, un pirate très intelligent en effet.

14- WB n'était pas malade à ce moment-là de l'histoire et il était capable de couler des îles entières en un instant juste en se mettant en colère.

15- Kaido est mentionné plusieurs fois comme une existence terrible et une calamité et même pas avec des pronoms humains (prenez-le comme vous voulez), c'est pourquoi il a gagné le titre de WSC.

16- On dit que Big Mom est une pirate avec qui même Roger, Shiki et WB ne plaisantaient pas dans le Nouveau Monde. Elle régnait sur son royaume seule et était considérée comme une « exception » spéciale (probablement parce qu'on dit qu'elle est plus du type mafia qu'un pirate). WB a été le prochain à suivre en accumulant ses propres territoires pour former son empire.

17- L'équipage de Shanks appelle WB le diable lol, ils préféreraient mourir 100 fois (ou se faire tirer dessus) que d'affronter WB mdr (probablement pourquoi ils ont envoyé le pauvre Rockstar à la place).

 

@LeRoiDesAmiraux Juste une précision, mais le Gorosei n'a pas proposé Marco comme Empereur, ils ont juste dit que seuls les Empereurs ou Marco & Cie pourraient arrêter Barbe Noire et son ascension. Je pense que Marco était pas si loin de ce titre, il ne lui manque peut-être que le HDR, justement...

 

@lours Moi que Mihawk soit un 99%, et Shanks un 98,9%, ça me va. Tous ceux qui sont de niveau se tiennent dans un mouchoir de poche, selon moi, donc bon, c'est du pareil au même...

 

@Narumi San Tu peux avoir la meilleure lame du monde, si l'autre frappe comme un brute (avec une lame somme toute similaire, la couleur en moins...), eh ben tu t'écroules. Si l'autre frappe plus vite, tu t'écroules aussi. Il n'y a pas un seul élément permettant de mettre Mihawk au-dessus de Roger ou Rayleigh, ou Oden, etc...tant ils n'ont pas été au top à la même époque. Je ne sais pas si tu penses d'ailleurs que Big Mom ou Kaido se feraient dessus à l'idée d'affronter Œil de Faucon, mais je pense que tu tomberais des nues...

Puisque tu aimes les "palmarès", moi j'aime celui du "Dracule", qui est d'avoir égratigné le flanc de Luffy, et match nul avec Vista, on a vu mieux 

Si ça se trouve, c'est même pas lui qui a noirci sa lame 

Modifié %s à %s par One Pig

[Narumi San]

Oda vient d’introduire des zanpakto comme on l’a vu avec sommers et killigham dans ce chapitre, et Mihawk a la meilleure lame du monde, qui est noire, chose que même Roger, shanks, xebec, Harald n’ont pas réussi à faire !

 

Juste, Zoro galère à maîtriser Enma qui booste sa puissance ; Mihawk a la meilleure lame, la maîtrise, et vous pensez qu’il ne froisse pas Roger !!

 

2026, ça sous-estime encore Mihawk et ça pense qu’il a le level a big mom 😂😂 !

[lours]

il y a 6 minutes, One Pig a dit :

Bon ben si on se fait balayer et crucifier, alors on est fichus. Tels des saumons remontant la rivière, l'ours nous attrape d'un revers de main 

Moi je veux qu'on me dise qui est considéré par le monde comme escrimeur, afin de déterminer comment est situé Œil de Faucon en regard de ça, je suis preneur, "Roger"? Oda fait exprès de filer des titres flous, comme tant d'autres éléments d'ailleurs. Parce que Kaido était bien le plus fort du monde, supposément. Mais Imu existe, et c'est un homme-créature à sabre, fini les titres pour tous les autres 

Moi, j'aime bien que l'on ne parle que de maîtrise du sabre, concernant Mihawk, mais couplé au fait que pour être au sommet, il faille un haki de bourrin tout de même, ne serait-ce que pour pas se faire démonter par un mec avec un gourdin sans aucun rang de rareté, mais qui tabasse fort...

 

Un petit bonus d'un truc que je conservais pour d'autres topics, mais je ne sais pas trop quoi en faire, alors je jette ça là.

 

  Masquer le contenu

Le roman Ace contient des informations canoniques très importantes et intéressantes sur les yonko que j'ai listées ci-dessous.

 

1- Roger, WB, Shiki et BM étaient les maîtres du Nouveau Monde à l'époque précédente et il ne reste que BM de cette époque.

2- On dit que Kaido est physiquement plus fort que le vieux WB, mais WB est excellent en piraterie et un pirate bien supérieur à Kaido.

3- Thatch dit que pour devenir un Yonko, il faut être au moins aussi fort que Shanks, ce qui implique que Shanks est le plus faible à ce moment-là (pas de surprise car il était le plus jeune yonko).

4- BB a donné à Shanks la cicatrice juste avant que Shanks n'aille à East Blue et ne rencontre Luffy.

5- Être un empereur/Yonko ne dépend pas de la cruauté du pirate. C'est une question de succès dans l'établissement d'un empire. À cet égard, BM a été le tout premier yonko car elle a commencé à établir des territoires dans le nouveau monde, suivie par WB qui, à cette époque, avait un grand territoire.

6- WB avait toutes sortes d'entreprises dans son territoire, des restaurants, du commerce d'armes, du show-biz, etc., pour générer des revenus, c'est pourquoi Bakkin croit qu'il y a une fortune que WB a laissée derrière lui !

7- WB a complètement interdit la traite des esclaves et le trafic de drogue.

8- La force des Yonko (seulement la force physique et rien d'autre) est grossièrement impliquée comme ceci : Prime WB > Kaido = BM > Vieux WB > Shanks

9- Shanks est très impitoyable lorsque les jeunes arrogants sont trop confiants. Il se donne beaucoup de mal pour les briser lol (ce qui explique ce qu'il a fait à Kidd).

10- BM a créé son propre empire à partir de sa propre famille et ne fait confiance qu'à son propre sang. C'est une femme d'affaires impitoyable et elle est considérée comme le capitaine pirate le plus dangereux en raison de ses liens profonds et de son règne en tant que patron de la mafia plutôt qu'en tant que pirate !

11- Les yonko ne se battent pas entre eux car si deux se battent, aucun ne survivra et, plus important encore, ils croient que cela pourrait étendre l'influence des deux autres yonko.

12- Le GM essaie constamment de reprendre lentement des territoires aux Yonko, mais c'est un va-et-vient. Chaque Yonko a des îles spéciales juste pour l'approvisionnement alimentaire lol et malheureusement, l'endroit où Ace et Jinbei se sont battus était l'île d'approvisionnement alimentaire spéciale de WB.

13- Lorsque WB bat un équipage ennemi, s'il les juge indignes, il prendra leur trésor, vendra leurs navires et les remettra simplement à un agent intermédiaire qui réclamera la prime sur leur tête pour WB lol, un pirate très intelligent en effet.

14- WB n'était pas malade à ce moment-là de l'histoire et il était capable de couler des îles entières en un instant juste en se mettant en colère.

15- Kaido est mentionné plusieurs fois comme une existence terrible et une calamité et même pas avec des pronoms humains (prenez-le comme vous voulez), c'est pourquoi il a gagné le titre de WSC.

16- On dit que Big Mom est une pirate avec qui même Roger, Shiki et WB ne plaisantaient pas dans le Nouveau Monde. Elle régnait sur son royaume seule et était considérée comme une « exception » spéciale (probablement parce qu'on dit qu'elle est plus du type mafia qu'un pirate). WB a été le prochain à suivre en accumulant ses propres territoires pour former son empire.

17- L'équipage de Shanks appelle WB le diable lol, ils préféreraient mourir 100 fois (ou se faire tirer dessus) que d'affronter WB mdr (probablement pourquoi ils ont envoyé le pauvre Rockstar à la place).

 

A prioris je dirais que Xebzck etait le plus puissant epeiste de sa generation.

 

Il fut seulement vaincu par Roger Et Garp.

 

Au passage on a egalement pu constater malgré tout l accent mit sur le HDqr a ce moment( Imu et ses pouvoirs oblige) que l' attaque de Roger est inchangée. En gros les coups d épées tranchent tout simplement.

 

En gros Zoro une fois son HDR  et ses PU a sa limite il pourrait faire techniquement le même genre de trucs.

 

Aucune sorte de différenciation n'est suggèrées dans le manga mettant a mort toutes théories fumées a ce sujet.

 

Moi j'y suis pour rien d'ailleurs hein.

 

 

 

Mais je vais vraiment m'atteler a donner un coup de pattes aux contre theories sur Mihawk car je suis.

 

A la louche les meilleurs contre theories c'est que tout n est pas dans le marbre, Mihawk pourrait etre vaincu par quelqu'un d'autres.

 

Et j'ai meme pensé a un contre theorie ou Shanks serait effectivement moins puissant que Mihawk MAIS grace a un FDD (que j ai encore bien du mal a visualiser) il lui serait finalement superieur. Le FDD serait soit pour lui (don obtenu sur le tard) soit pour son epee.

 

On pourrait meme imaginer un truc tellement WTF un peu comme le nika que Shanks n aurait tout a coup absolument plus rien a voir avec un epeiste. Genre il a un man he mais au bout c est un flingue qui tir des balles de haki je sais pas n'importe quelles conneries.

 

Alors oui ca sort de nul par mais je n arrive pas a determiner cela comme impossible (contrairement a bien des theories qui reviennent pourtant en boucle)

 

 

Alors que les histoires de intel utilise pas le haki, soyons serieux c'est risible, il suffit de regarder le modèle Zoro qui demonte la pluparts de ces theories.

 

 

 

Faudrait juste que je paufine mes contre theories et fasse le pour et le contre.

De la contre contre theorie 😆 

 

Et aussi que je corrige les fauts de frappes de mes messages quand j aurais le temps 😜 

[LeRoiDesAmiraux]

Il y a 2 heures, lours a dit :

Comme beaucoups l'ont dit, marin ford est devenu caduc et ne peu plus servir d'argument concret.

 

je suis desolé, tout ceux qui disent cela le disent parcequ'ils avaient tord sur les rapport de force...

Oda n'a pas fait un seul combat complet dans cet arc! il a fait des echange de coup pour ne pas etablir des rapport de force.

par contre il a été coherent avec ce qu'il a fait

 

 

depuis l'arc marin ford (il y a 20ans?) et je n'arrete pas de le repeter:

- les amiraux ont un niveau aussi elevé que les yonkou, leur echange respectif avec BB (meme malade) le montre => c'est ce qu'on a vu sur egg head avec kizaru

 

- les YC1 (et quelques YC2) ne sont pas tres loins des yonkou et amiraux => c'est ce qu'on a vu avec marco face a BM et marco proposé comme yonkou par le Gorosei

 

- mihawk est bien plus fort qu'on le pense mais ne voulait pas participer a la guerre.. il est venu pour ne pas perdre son titre => c'est ce qu'on a vu avec sa nouvelle prime et le fait qu'il constitue un equipage de yonkou avec buggy et croco

 

- la GM a gagné la guerre et pouvait enchener avec l'equipage du roux vu que sengoku, garp, mihawk, n'ont pas participé, et les amiraux n'avait rien et pouvait enchainer, et certains CC (jinbei, croco, BN et hancock) se sont meme retourné contre le GM => on est en train de voir que un equipage de yonkou ne peux pas faire grand chose contre le GM, Loki n'est meme pas arrivé a Imu. Garp nous a montrer que meme contre la marine seule un equipage de yonkou ne peut pas gagner!

 

 

 

donc la, 20ans apres, quand Oda nous a doné raison, vous venez dire que l'arc n'est pas coherent ou caduc?

non mon amis, l'arc est bien canon, valide, certifié lol

[LeRoiDesAmiraux]

il y a 57 minutes, One Pig a dit :

@LeRoiDesAmiraux Juste une précision, mais le Gorosei n'a pas proposé Marco comme Empereur, ils ont juste dit que seuls les Empereurs ou Marco & Cie pourraient arrêter Barbe Noire et son ascension. Je pense que Marco était pas si loin de ce titre, il ne lui manque peut-être que le HDR, justement...

 

oui c'est vrai

 

il y a 57 minutes, One Pig a dit :

Le roman Ace contient des informations canoniques très importantes et intéressantes sur les yonko que j'ai listées ci-dessous.

 

 

par contre la je suis pas d'accord du tout  on en a deja parlé

 

ecrit par: Shō Hinata & Tatsuya Hamazaki

dessiné par: Boichi

story board par: Ryō Ishiyama

 

Oda n'a rien fait la dedans et ne l'a jamais canonisé

 

[BonClay]

@lours j'ai rien compris à tes messages mais je sens que t'es fachouin.

 

Mihawks plus fort que Shanks c'est non, dans toutes les galaxies de la planète bleue.

 

Même pour rigoler, même sous la contrainte, même pour faire genre Jamais Shanks ne rencontre Vista sans que ce dernier finisse dans le décor. Ce qu'il a fait à Kidd post Wano c'est que faisait Mihawk à Don Krieg en 1999 😂.

 

Mais si ça te fait plaisir je reconnais.... qu'il est mieux habillé. 

 

Pour le reste, on va attendre gentiment d'avoir raison par la preuve de mon monsieur Oda préféré.

 

Il l'a fait avec Sanji sous HDR et vos larmes sont devenues mon jus de fruit pressé préféré du matin.

 

Un petit conseil, tu prends tu prends pas.

--> attention au ton que tu emplois. C'est important à l'oral comme à l'écrit. On s'en rend pas compte moi je n'ai pas d'ego je suis pas Vegeta mais ça peut desservir la puissance de ton argumentaire ou l'intention de ton message.

 

Peut être tu es fatigué, peut-être tu n'es pas très littéraire donc ça te demande un effort supplémentaire de coucher par écrit ton idée et ça donne un rendu un peu brouillon, peut être tu es jeune et tu parles avec ce ton de défi caractéristique de notre jeunesse.

 

Mais le résultat te dessert. Et je parle pas d'un des enfants de Big Mom (qui au passage est plus forte que Mihawk respectez un peu l'œuvre s'il vous plaît. Un minimum)

 

 

[BlackRyu]

Le 27/07/2026 à 11:44, Pauolo a dit :

J'ai lu le chapitre hier. J'aime l'idée de montrer la domination d'Imu sur les nobles mondiaux par l'invocation de leurs armes "trésors". Et ça montre également le lien fort qu'Imu entretient avec le passé. Et ça montre également qu'il ne laisse pas les familles de nobles disposer de leurs plus puissantes armes quand ça leur chante.

 

Mais au-delà de cet aspect représentatif, je trouve qu'Imu et ses chevaliers s'éloignent de plus en plus de l'ambiance One Piece. Si les DC n'avaient pas un caractère affreux et caricatural, on aurait alors des vilains d'univers de fantasy plutôt banals.

Je pensais à la même chose...j'ai le même ressenti sur tout ce qui tourne autour de IMU.

 

Pour moi Oda n'avait pas prévu de faire tout ça et maintenant il brode (bien) pour que ça reste cohérent avec le reste de son univers.

Mais un perso comme IMU n'a pas sa place dans l'univers établit à la base. On dirait un perso à la Bleach ou Black Clover. Oda s'éloigne totalement du délire OP de base et perso je n'aime pas du tout ça.

 

Nous ne somme plus dans un monde de pirates, on ne suit plus un équipage de pirate, maintenant c'est la course pour réaliser une prophétie vieille de 800 ans entre anges et démons🙄.

J'étais bien emballé par la théorie comme quoi IMU était un espèce de gamin imposteur pour X raison (un peu comme le faux roi dans SNK). Ça aurait été beaucoup plus cohérent avec la vibe OP de base🙂.

Là on part vraiment dans du grand n'importe je trouve. Ça plombe vraiment la fin du manga.

[N0NE]

Pour le niveau de Mihawks, je doute fortement qu'il soit loin d'un empereur, et si Oda voulait le mettre au dessus ça ne me choquerai pas, toute la narration va dans ce sens.

 

Ne fus ce que, comme l'a dit un VDD, c'est dans la plus pure tradition Shonen.

Mihawks est l'objectif principal de Zoro, strictement aucun intérêt de le garder pour plus tard si c'est pour qu'il ai un niveau a peine supérieur a ce que Zoro est déjà capable de vaincre.

 

Mais le voir au dessus du SDP serait totalement stupide et irait a l'encontre de toute la construction du personnage de Roger qui est clairement placé au dessus de tout les personnages.

Les seuls qui puissent être meilleur sont des légendes décédées du passé comme Joy Boy & probablement d'autres (Xebec perso je le voit sur un pied d'égalité), les futurs légendes que sont Luffy & Barbe Noire, ainsi que le boss du monde, Imu.

Ca n'a tout simplement aucun intérêt d'avoir un Mihawk meilleur que lui, ça donnerait l'illusion que finalement Zoro est un meilleur guerrier que Luffy, car il serait l'égal de Mihawk, donc meilleur que l'égal de Luffy, a savoir Roger.

 

Car oui, l'objectif de Luffy, c'est en rapport avec Roger, Imu n'est qu'un obstacle sans rapport direct, qui est apparu sur sa route et qui sera probablement son plus gros défi (a moins que) ... avant qu'il puisse égaler spirituellement Roger et "reprendre son flambeau" de seigneur des pirates.

On sait qu'il sera évidemment plus fort, mais la symbolique est importante dans OP, et il n'y a aucun intérêt ni symbolique, ni scénaristique, ni narratif a mettre Mihawk a ce niveau la.

 

Le 26/07/2026 à 11:57, lours a dit :

Et ce n'est qu une intepretation parmis des tas...

la phrase est trop intepretable pour avoir la moindre valeur argumentaire.

Ben c'est a dire qu'a part vous deux, en 15ans de forum j'ai jamais vu personne l'interpréter comme ça mais bon 😂

[One Pig]

Je fais partie des rares qui aiment bien Imu, sans que ce ne soit non plus l'excitation folle. Si l'on regarde l'intégralité des "grands groupes" qui dominent le monde, rien que la partie "Dragon Céleste" (donc GM amputé de toutes ses forces affiliées), ils sont les plus costauds. Il y a un Roi et 5/6 Doyens en puissance + tous les chevaliers divins de l'histoire (dont certains de passage particulièrement puissants, comme Shanks, voir mieux, Harald). D'autant plus qu'ils sont tous boostables et immortels en grande partie. Je ne sais pas où vont finir l'Amiral Teach et son équipage, mais pour paraître suffisamment impressionnants en tant qu'antagoniste, ils ont intérêt à récupérer les Séraphins via Devon...

 

@LeRoiDesAmiraux Tu fais ce que tu veux, moi je ne vois aucune info contradictoire, ni contre-canon, car contrairement à l'anime, Oda n'a pas dit que c'était "exclu" du canon non plus. S'il y a une info qui te dérange dans ce qui est posté plus haut, libre à toi de la laisser de côté, moi elles me semblent cohérentes et non sorties de nulle part, si ce n'est ce que file Oda comme matériel pour que ceux qui mettent en scène ces Novel sachent ce qu'ils peuvent implanter dans ces extensions ou non. L'établissement des Empereurs, ou leurs titres semblent en accord avec ce que dit le manga, ou le laisse supposer.

 

 

Réponse IA vite fait :

 

 

 

Révélation

Le statut canonique des romans One Piece n'est pas officiel à 100 % par Eiichiro Oda, mais les romans de One Piece Novel A sur Ace et One Piece: Novel Law sur Trafalgar Law sont considérés comme "semi-canon" ou "canon-adjacent". Ils ont été supervisés ou approuvés par Oda et s'intègrent sans contradiction majeure dans l'histoire principale.

Romans principaux et leur statut

• One Piece Novel A (Ace) : Raconte le passé d'Ace et la création de l'équipage des Spade. Largement perçu comme canon grâce à la supervision directe d'Oda.

• One Piece Novel Law : Développe le passé de Trafalgar Law. Approuvé par l'auteur et cohérent avec la chronologie du manga. 

• Autres romans (Straw Hat Stories, Heroine's Log) : Vues comme des histoires parallèles d'extension d'univers, sans impact direct sur l'intrigue majeure.

• Moi je laisse ça pour ceux que ça intéresse.

[Lorenzo Von Matterhorn]

Un avis sur la théorie de Imu est un perroquet?

 

Perso J'adore. Ca fait trop de sens.

 

Luffy a perdu quelques plumes dans le combat, mais Ussop va le remplumer avec un beau discours je pense
Ce serait bete de se faire plumer comme ca aussi pret du One Piece.

 

Mais oui, parmi les Yonko, Luffy est un peu un poids plume je trouve

 

Un oiseau représente souvent l'indépendance via sa liberté (de vol)

Au final, le rêve de Luffy est dépasser les oiseaux, voler de ses propres ailes après avoir déployer ses ailes loin du GM?

Surtout quand on sait qu'un pirate est un voleur dans le fond

 

Bref, pleins de gens s'improvisent ornithologue depuis cette théorie.

 

Alors que Sanji lui est Horny-thologue
et il va (dé)plumer Imu

Pendant que Zoro perdra toutes ses plumes

Deux ailes du futur roi des pirates

 

 

On entend plus trop des gens comme @One Pig depuis mon texte. Il a disparu comme les dinosaures (oui c'était des oiseaux)
Comme la POULE mouillés que c'est

 

 

(bon ok j'arrête mes jeux de mots là)

 

**Je précise aux modos que @One Pig et moi on s'est vu IRL via notre rencontre sur le fofo et qu'on est copaing, c'est tout sauf une attaque
 

 

Modifié %s à %s par Lorenzo Von Matterhorn

[LeRoiDesAmiraux]

@One Pig

tu sais bien que les IA racontent des choses differentes en fonction de ce que tu leur demande

 

voila ce que j'ai eu (je poste aussi la question)  

Révélation

 

 

ce que boichi a fait n'est pas canon!

ça a été supervisé par Oda, comme le film sur zephyr, et shiki (qui ne sont pas canon non plus)!

 

zephyr (ancien amiral), shiki (ancien pirate emprisoné a ID) et Ace (pirate de BB) ont bien existé dans le manga canon (donc les evennement principaux sont canonique) par contre les films et chapitre qui ont été fait sur eux et supervisé par Oda ne sont pas canonique et ne refletent pas la vrais puissances des persos!

 

d'ailleur voila ce que l'IA dit sur le film de shiki

le statut semi-canon te rappel quelque chose? c'est pas ce que l'IA t'as dit pour boichi/Ace?  

Révélation

 

 

comme tu l'as dit, chacun fait ce qu'il veut! mais si quelqu'un vient me dire que :

- luffy de l'arc homme poisson (sans le G4) est plus fort que shiki le rivale de BB/Roger

- luffy de l'arc homme poisson (sans le G4) est plus fort que un ancien amiral

- Ace peut tenir tete a BB et le blessé

ben il est libre de le dire, moi perso je ne prendrai pas en compte ces arguments  

 

Modifié %s à %s par LeRoiDesAmiraux

[lours]

Il y a 7 heures, LeRoiDesAmiraux a dit :

 

je suis desolé, tout ceux qui disent cela le disent parcequ'ils avaient tord sur les rapport de force...

Oda n'a pas fait un seul combat complet dans cet arc! il a fait des echange de coup pour ne pas etablir des rapport de force.

par contre il a été coherent avec ce qu'il a fait

 

 

depuis l'arc marin ford (il y a 20ans?) et je n'arrete pas de le repeter:

- les amiraux ont un niveau aussi elevé que les yonkou, leur echange respectif avec BB (meme malade) le montre => c'est ce qu'on a vu sur egg head avec kizaru

 

- les YC1 (et quelques YC2) ne sont pas tres loins des yonkou et amiraux => c'est ce qu'on a vu avec marco face a BM et marco proposé comme yonkou par le Gorosei

 

- mihawk est bien plus fort qu'on le pense mais ne voulait pas participer a la guerre.. il est venu pour ne pas perdre son titre => c'est ce qu'on a vu avec sa nouvelle prime et le fait qu'il constitue un equipage de yonkou avec buggy et croco

 

- la GM a gagné la guerre et pouvait enchener avec l'equipage du roux vu que sengoku, garp, mihawk, n'ont pas participé, et les amiraux n'avait rien et pouvait enchainer, et certains CC (jinbei, croco, BN et hancock) se sont meme retourné contre le GM => on est en train de voir que un equipage de yonkou ne peux pas faire grand chose contre le GM, Loki n'est meme pas arrivé a Imu. Garp nous a montrer que meme contre la marine seule un equipage de yonkou ne peut pas gagner!

 

 

 

donc la, 20ans apres, quand Oda nous a doné raison, vous venez dire que l'arc n'est pas coherent ou caduc?

non mon amis, l'arc est bien canon, valide, certifié lol

 

Tu es en pleine contradiction.

 

C'est canon oui mais il y a bien eu une evolution flagrante dans l'intepretation de ce qui s'est passé tan le niveau commandant est déclassé entre autres.

 

On peu plus avoir la meme lecture qu'il y a pas bien loin de 20 ans.

 

C'est en ca que c'est caduc.

 

 

Meme Marco franchement pour moi il ne vaut pas mieux que King jusqu'à preuve du contraire.

Le traitement qu'il a eu face a big mom est plus que decevant.

 

On est passé aussi de Crocodile lvl G1 a G4 facile a mon avis.

Et Mihawk qui livre un combat contre un Vista qu'il pourrait probablement vaincre en un instant aujourd'hui.

 

 

 

La lecture et intepretation des rapports de force qu'on avait il y a 20 ans est obsolete aujourd'hui car Oda a ajouté des palliers entre temps.

 

Alors qu'avant on pensait que tout le monde boxait dans des categories tres proche.

 

Entre Joz qui stop Aokiji qui ne prend le dessus que grace au scenario mais se fait stop par Doflamingo qui clash Crocodile qui clash Mihawk etct ect

 

Aujourd'hui tout cela n'a plus aucun sens en terme de rapport de force.

 

Les evenements ont beau etre canon la lecture des rapports de force qu'on y ferait a l'instant T serait faussée.

 

 

 

 

 

 

Il y a 5 heures, N0NE a dit :

Ben c'est a dire qu'a part vous deux, en 15ans de forum j'ai jamais vu personne l'interpréter comme ça mais bon 😂

 

 

Tu veux dire qu'en 15 ans de forum tu as jamais personne qui a fais l addition que dans tous les cas battre un seul gars tres fort avait de tres forte chance d etre moins difficile que reunir tout un equipage pour en batte tout un tas de gars tres fort plus epreuves diverses et variés ?! 

 

Bien il etait temps que je releve le niveau...ou alors tu as une tres mauvaise memoire...

 

 

 

 

 

Autre chose, a votre place je me mefierais des maccaron Oda sur les produits dérivés. C'est comme Toryama qui mettait son truc sur DBS alors qu il venait participait a genre 1'% du truc et prennait son chèque  parfois.

 

Les declarations qu'Oda a eu sur les databooks laisse largement entendre qu'il ne supervise pas vraiment en faite ou alors tres peu.

 

Il doit juste intervenir s il veut devoiler un truc sur intel ou intel. Voir on le conssulte il repond. Mais le gros du contenu il l'a pas vu avant la sortie....

 

 

Vous savez il met aussi son nez partour pour ca aussi...toucher son cheque...vous croyez vraiment qu'il supervise la serie. Le mec il vient tout es 36 du mois. Vous vous doutez bien que c'est pas possible de checker Oda pour tout...ils n ont pas que ca a faire et lui non plus.

 

Je me souvient de declarations qu'il fait sur les films qui prouvent qu'ils decouvre le plus gros des choses. Alors que soit disant il a entierement supervisé...il faut etre lucide, c'est totalement impossible.

 

Il y a peu il est partie pendant une pause en Afrique voir le tournage de la serie...je pense effectivement qu'il a bien profite de sa pause.

 

 

 

J'ai bcp aime le novel sur Ace et j ai désormais le manga de Boichi.

Je pensais aussi que c'etait canon mais bon, est ce vraiment important ? Il a ete fait pour apporter un plus un peu comme l'anime qui traite certains details differements.

 

Je pense qu on peu le regarder comme si il etait canon mais qu'il faut eviter de le brandir pour argumenter sur le manga.

 

Il vient d'y en avoir un nouveau sur le passé de Zoro il me semble non ?

Modifié %s à %s par lours