Religions, croyances etc...

[Sнuяi']

Je ne crois pas en Dieu. Pourquoi ? Car je ne pense qu'aucun être humain n'est plus fort qu'un autre et ne peut tous les dominer par la pensée. Je considère la religion comme une manière d'avoir une croyance dans la vie, comme pour se rattacher à quelque chose pour se signifier à soi même le sens de sa vie. Do you understand ?

No I Ain't  :P

 

Redevenons sérieux. Personnellement, je ne pense qu'un croyant puisse considérer Dieu comme un être humain, il est au delà de ça; c'est beaucoup plus spirituel que ça. Pour tout te dire je ne le l'associe pas à une forme matérielle spécifique. C'est beaucoup trop abstrait, pour te donner un exemple, dans l'avion de retour des States, je lisais un livre (d'ailleurs faut que j'aille chercher son titre^^) où les auteurs faisaient une sorte de sondage: certaines personnes associent Dieu à un être humain mais dans sa plus splendide conception, d'autre à un vieil homme mais ce qui m'a paru interessant c'est que certains l'associaient à une couleur, l'aurore boréale etc. Bref, des trucs hyper abstraits quoi. D'ailleurs, un livre super controversé et "interessant" Color Purple d'Alice Walker traite de la question de Dieu: dedans la protagoniste (une jeune femme noire pendant la période de l'esclavage) associe tout d'abord suivant ses peurs à un vieil homme blanc mais au fur et à mesure elle associe Dieu à la couleur pourpre. Dans le même temps, un autre personnage Shug Avery soutient que Dieu est dans tout être et qu'il est ce lien entre tous les êtres vivants: elle dit même grosso modo que si on coupe un arbre, c'est dans un certain sens la blesser... Et là on il y a eu controverse c'est lorsque Shug Avery dit que le plaisir que lui procure l'acte sexuel et le même que celui qu'elle a lorsque qu'elle prie Dieu à 100%.

 

Les autres religions ne me semblent pas si utiles non plus. Tous croient en un seul être (ou plusieurs selon telle ou telle religion) mais alors, qui dit vrai ? Car justifier une Guerre par la religion je trouve ça vraiment idiot et trop facile. Je n'ai pas trop d'avis sur le Bouddhisme ou autres car j'ai été bercé durant toute l'enfance dans ce sac de mensonges qu'est le Christianisme.

 

Oulala tempère tes mots c'est un sujet sensible 

 

Tu le dis toi même certains individus manipulent la foi d'autres afin de justifier des guerres qui ont un but hautement et uniquement financier.

 

Changeons de thème: les types qui se prétendent guérisseur ou voyant, je trouve ça stupide au possible. Si tout marchait aussi bien, il n'y aurait plus de malade sur Terre et nous vivrions dans la joie et la piété la plus totale.Et pour les astrologue/voyant, j'utilise le même mot que Charlatan. Il m'est arrivé d'en consulter un pour un problème familial. Ils m'ont dit que ça allait passer.

 

Lol c'est bien que tu parles de guérisseur! Je t'explique le topo guerisseur n'est qu'un terme utilisé dans une certaine localité pour désigner un médecin. Attends un exemple, imagine qu'aujourd'hui je souffre de grippe et que si je vais chez le médecin médecin il me prescrive du Fervex.

Au lieu de ça, je vais chez le guerisseur et je lui donne les symptomes puis supposons qu'il va me demander de tuer un mouton en guise de sacrifice et de boire une potion qu'il a concocté à partir d'herbes. Dans le cas où certaines de ces herbes entre aussi dans la composition du Fervex qui allait me soigner si j'étais aller voir un spécialiste, je vais guérir; ça pas de souci. Et ça contribuera à alimenter le folklore ou le mythe du guérisseur qui va lui aussi s'y croire...

 

Je ne crois pas au hasard. Et je ne pense pas que tous nos actes sont dictés par Dieu ou quelque autre superstition. Si je bouge ce crayon, qui dit que je l'aurai fait si je n'y avais pas pensé ? (Je fais mon Jean Claude Van Damme XDXD) Ensuite, s'il y a des catastrophes naturelles dans le monde, je pense au fond de moi même que c'est pour punir les humains de leur comportement. Bien que je n'en vois pas le pourquoi du comment, j'en suis persuadé.

 

"le hasard est le chemin qu'emprunte Dieu pour passer inaperçu".

 

Voilà j'avais aussi envie de débattre malgré ta requête

[Lucifer]

je reviens sur la notion de "destin" qui déterminerai par définition que tout est programmé dans nos vies, que ce n'est pas un hasard si je tape en ce moment sur mon clavier, que c'est écrit par Dieu... pardonnez mes mots qui vont peut-être paraître choquants pour certains ( bien que, je le redis, je ne me permettrais jamais de juger quelqu'un d'autre sur de tels critères, le jugement sur de telles choses est pour moi le privilège des idiots finis... ) je trouve cette pensée horrible.... si tout est déjà écrit, quel est l'intérêt de celui qui vit ? quel est le plaisir de se dire que rien de ce que l'on fait ou dit n'est de notre propre chef ?

 

j'ai rencontré certaines personnes qui pensaient comme ça mais elles étaient un peu particulière dans le sens ou, ayant discuté avec elles, une seule chose m'a paru flagrande : la peur. ces personnes avaient beau essayé de le faire paraître, je n'ai vu aucune dévotion dans leurs yeux, leurs paroles, leurs attitudes, juste la peur de se responsabiliser soi-même de ses propres actes. comme si elles se disaient " si je fais une connerie, c'est que c'était écrit"...

 

bien sur, tous ne sont pas comme ça, il y en a pour qui c'est une réelle question de foie. mais il y a quand même une question qui me turlupine et que je voudrais poser aux personnes qui croient au destin de ce genre : si un assassin vient à tuer un enfant, est ce là le désir de dieu puisque le destin de cet assassin était écrit comme celui de chacun ? n'est ce pas un peu facile de se dire que dieu a ses raisons que nous ne pouvons comprendre ? N'est ce pas déresponsabiliser la race humaine de sa cruauté pourtant plus que confirmer ? les parents de l'enfant peuvent-ils se contenter d'une telle explication ? Et si c'est le désir de dieu pourquoi mettre cet homme en prison ?

 

bref, vous l'avez compris, je suis et je reste très septique à tout ceci. s'il existe un dieu, on peut dire que je pense être moi-même mon propre dieu, ça s'arrête là.

[Kaizoku Kecha]

Bonjour tout le monde,

d'abord je tiens à signaler que je n'ai pas tout lu, je vais faire confiance à luci et si elle a posté ce message (juste en haut) tel quel c'est qu'on a pas beaucoup causé dans ce sens je suppose. J'interviens là dessus après je retourne un peu faire de lecture ^^.

 

Moi aussi mes propos peuvent choquer les gens alors ....

 

Je vous préviens que si j'expose tout on va finir dans une impasse

Quand on conçoit le destin comme quelque chose qui prédéfinit tout, alors je conclus comme dans le second paragraphe de luci, les gens ne veulent pas être responsables de leurs actes ou tout simplement affichent leur impuissance face à certaines situations et cèdent à la fatalité en disant comme Francis Cabrel, "c'est écrit".

 

Pour moi ce n'est pas une fatalité, la vie pour moi est un choix. Comme si il y a des moments clé de ta vie où tu te retrouves confronté à un choix et les choix que tu fais à chaque moments clés conditionnent une bonne partie de ta vie.

 

Pour illustrer mes propos je vais faire une petite ségrégation, ceux qui ne connaissent pas OP ne comprendraient pas en fait. Dans OP par exemple sur Grand Line, il y a plusieurs chemin pour arriver à la fin et à chaque île on prend la destination qui sera la suivante tout comme on peut se lancer en aventure sans savoir où on va ou bien aller tout droit au but (eternel log pose).

 

Donc Pour le moi le destin est défini suite à un choix et on est pas forcément destiné à tel ou tel, on a pour m'exprimer ainsi un panel de "destins" (destinations^^) et nous choisissons de passer par ici ou là. Tout ça en fonction de là où on est sensé allé et là on peut aussi avoir plusieurs "destinations finales" disponibles.

 

Et si c'est le désir de dieu pourquoi mettre cet homme en prison ?

On peut aussi dire que c'est le désir de Dieu que cet homme aille aussi en prison

 

En fait quand je pense à ce genre d'exemple je verse directement dans le principe de réincarnation et là si vous voulez plus de détails je vous expose mes pensées, mais je vais essayer de lire les discussions précédentes aussi pour ne pas répéter.

 

Un truc qui me dérange, on dit que Dieu sait tout, omniscient. Est-ce à dire qu'il sait tout ce qui se passe? ça je comprends aisément; il sait tout ce qu'il pourrait arriver, ça je comprends aussi aisément mais quand à savoir s'il sait exactement tout ce qui surviendrait pour tout le reste du temps à venir alors là je suis un peu dubitatif et je me dis qu'il doit beaucoup s'ennuyer s'il sait tout ...

[Lucifer]

pour ta réponse à ma question, ça peut être long et on peut finir en débat philosophique ^^

 

à cette réponse, je dirais : comment savoir que c'est le désir de dieu ? après tout le fonctionnement de la justice a bien changer avec le temps, au moyen-âge, les croisades étaient des actes saints alors que cela entrainait la mort de beaucoup de gens qui n'avaient rien fait de mal, chacun pensait égoïstement que dieu était de son côté sans chercher à réfléchir davantage. Dieu évolue-t-il lui aussi ?

 

bref, on peut aller loin ^^ je voudrais juste que quelqu'un qui croit au destin écrit m'expliquer sa façon de penser.

[Fenicks]

En fait, avec ses débats, je me suis rendu compte d'une chose.

 

Dieu est tellement abstrait, que ça en devient irréaliste. Il est tout, il est rien, il sait tout, il vit éternellement (et c'est long, l'éternité, surtout vers la fin, n'est ce pas, monsieur Allen ?), il a tout les pouvoirs, on ne peut pas le comprendre.

 

Sa définition est inconcevable, inimaginable, on ne peut pas chercher à savoir ce qu'il est.

Bref, en fait, même croire à Dieu, j'ai l'impression que ça veut rien dire, tant cet image de Dieu est abstraite.

On peut y croire, ne pas y croire, ça change rien, puisqu'il est inconcevable.

 

C'est quoi Dieu ? L'entité qui a créé l'univers ? L'homme ? Mais mis à part ce qu'il a fait, c'est quoi ? Pourquoi fait-il ça ? Comment fait-il ça ? Quand a t-il commencé à faire ça ? Quand s'arrêtera t'il ?

 

C'est apreil pour le destin. C'est quoi le destin ? Nore vie est écrite avant ? Mais écrite où ? Par qui ? Dieu ? On en revient donc à dieu, forme abstraite par excellence, donc le destin est tout aussi abstrait, et sans vrai sens.

 

Trop de question, trop d'abstrait. Bref, au moins autant de questions (si ce n'est plus) que la théorie du Big Bang, celle de l'évolution des espèces, etc... Je vois pas de raisons de croire plus à l'une qu'à l'autre.

 

Si ce n'est que la théorie de Big Bang repose sur des calculs mathématiques, des modèles physiques, alors que les religions reposent sur des livres. Alors, vous croyez à quoi ? La physique, les mathématiques ? Ou d'anciens livres ?

 

 

---

 

Une petite histoire à propos de l'évolution des espèces. Il y a peu de temps on m'affirmait qu'on avait jamais vu une espèce évoluer, que cette théorie était idiote. Je n'ai pas répondu, faute de connaissance. Mais c'est réparé.

 

On pense aujourd'hui que Darwin n'avait pas totalement faux, mais que l'évolution des espèces n'est pas progressive. C'est à dire que, parfois, les espèces font des "bonds en avant", c'est à dire qu'elles évoluent très vite, en quelques années.

C'est précisément ça, que raconte cette histoire.

 

1971, en mer Adriatique.

Deux minuscules iles, contiennent deux espèces de lézards différentes. Des savants de l'époque, experts en comportement animal, décident de prélever 5 couples provenant d'une ile (qu'on appellera les lézards de la première espèce) pour les mettre sur l'autre ile, en concurrence avec les lézards déjà présents (donc, des lézards de la deuxième espèce), le tout, pour regarder les comportement de ces lézards, notamment la concurrence entre les deux espèces.

Cette recherche ne portera jamais ces fruits, les guerres en Yougoslavie mettant fin aux expériences.

 

Mais l'histoire reprend en 2004, des chercheurs retournent sur l'ile. Et là, c'est la surprise. Les lézards de deuxième espèce ont complétement disparus. Mais le plus surprenant, c'est que les Lézards de première espèces (qui ont supplantés ceux de 2ème espèce) ont évolués de manière fulgurante, en seulement une trentaine d'années !

 

-Leur taille moyenne a augmenté de 6mm (soit environ +10%), ainsi que leur poids (+20%)

-La taille de leur tête (et donc de leur machoire) a grandi encore plus (quasiment +20%)

-Leurs pattes sont restés petites, ce qui en fait de moins bons coureurs.

 

Mais des évolutions encore plus impressionnantes :

-Au départ presque exclusivement insectivores, les lézards sont devenu omnivores. Ils mangent des insectes ET des plantes. Ce qui pose une question : comment font-ils pour digérer ces plantes ? (la digestion des végétaux étant plus difficiles que les insctes).

-C'est certainement l'évolution la plus incroyable qui apporte la réponse : un nouvel organe est apparu chez ces lézards !!!

Dans leur appareils digestifs (plus ou moins leurs intestins) sont apparus des poches, que le lézards peut fermer avec des muscles (apparus eux aussi lors de l'évolution), à l'intérieur de ces poches, on trouve des vers nématodes, parasite connu des reptiles, entrés en symbiose avec les lézards. Voilà ce qu'il se passe : le lézards ferme ses poches, emprisonnant les plantes avec les vers, là, les vers se nourrissent et décompose les plantes, le lézards assimile les acides gars issus de cette décomposition, la digestion de la plante est terminée.

 

En bref, ces lézards se sont adaptés à leur milieu (évolution des espèces), ont supplantés les lézards précédent (lois du plus fort) et ont donc évolués très clairement (changement de morphologie, changement de régime alimentaire, apparition de nouveaux organes)

 

Voilà une belle preuve qu'une espèce peut évoluer. Ca s'est fait en 30 et quelques années, il est donc facile d'imaginer qu'un poisson, en des millions d'années (soit plus de 100 000 fois plus longtemps) puisse devenir un reptile, un mammifère, ou même, un homme.

[Shika-Chou]

Pouvez-vous m'expliquer comment se fait-il qu'un verset du Saint Corant qui je le rappel est la parole Divine d'Allah explique très parfaitement la formation d'un enfant dans le ventre de sa mère (de l'état de goute de sperme jusqu'à former un embrillon) ? je rappel que ces verset date de 1400 ans et qu'aucun ètre humain n'avais cette science et ce vocabulaire en poche...

 

Sauf que là t'as complètement faux. Les Egyptiens, dans l'antiquité connaissaient la contraception, la périduarle, la césarienne sans parler des préservatif, ils n'étaient tous simplement pas fait en latex. Ce qui veut dire qu'ils connaissaient forcément le principe de la reproduction ainsi que ses mécanismes. Comment ils ont su ? Ils sont juste observer un phénomene naturel, ils ont du ouvrir des utérus et ils sont simplement regarder : c'est ce qu'on appelle de la science.

Ce n'est pas parce qu'ils n'avaient pas les ordinateurs que les gens de l'époque étaient complètement en-dessous de tout et incapable de se rendre compte de la manière dont fonctionnait l'environement autour d'eux.

[Pain Rikudô]

J'aimerais apporter un peu de chose sur le destin : déjà il existe des sectes, deux exactements qui se sont égarés en voulant à tous pris essaiyais de comprendre parfaitement le destin, en prenant des verset du Coran et en rejetant des autres...

 

Je rapel qu'il y a une partie du destin qui nous ai caché et que ceux qui parviendront au Paradis auront enfin cette part de vérité qui nous manquent.

 

Première secte : Il dise qu'il n'y a pas de destin, le simple fait d'écrire là en ce moment, ce n'était pas écrit, je le fais de mon propre chef... cette secte s'est vraiment égarée...

 

Deuxième secte et là c'est la plus interessante : il dise que le destin existe mais qu'on a pas de choix, on a pas de libre arbitre entre choisir le bien et le mal, cette secte définit alors l'homme comme un pantin (je reprend le terme de la secte) et là où sa deviens interessant c'est ce que disait lucifer, "j'ai fait cette acte de mal mais ce n'est pas de ma faute car c'est écrit dans le destin, en gros ce n'est pas de ma faute..." donc la où vient le raisonnement des grands savants : comment le jour de la résurection Allah vous jugera t-il alors que vous n'étiez pas maitre des actions que vous fesiez ? Il ne pourra pas vous juger puisque vous ne pouviez rien faire selon votre propre volonté...

 

Mtn le destin selon l'Islam, Allah c'est tous, le passé, le présent, le futurs, et même le choses que se seraient passés si elle ne s'étaient pas passé comme prévu, il s'est parfaitement tous. Comme nous desfois on se dit "ah si j'avais su, j'aurais fait si, et j'aurais obtenu ça" mais en vérité on ne peux pas savoir alors qu'Allah lui il sait.

 

Comme un ingénieur, exemple tous bète, il sait parfaitement combien il faut de brique, de kilos de ciment ect, alors comment le créateur des Cieux et de la Terre, le créateur de tout être vivant ne peux t-il pas tous savoir ?

 

Mtn les choix que l'on fait Allah savait déjà qu'on allé les faires, c'est notre volonté mais rien de ce que l'on fait ne sort de La volonté d'Allah, parce qu'Allah c'est mieux que quiconque ce qu'il y a dans nos coeur, moi je me connais mais Allah me connait encore mieux, c'est un truc de fou mais voilà c'est la vérité.

 

Sinon je voulais aussi dire et c'est bien précisé dans le Coran, c'est bien Allah qui a fait descendre l'Évengile, la Tora et ensuite le Coran.

 

Sauf que là t'as complètement faux. Les Egyptiens, dans l'antiquité connaissaient la contraception, la périduarle, la césarienne sans parler des préservatif, ils n'étaient tous simplement pas fait en latex. Ce qui veut dire qu'ils connaissaient forcément le principe de la reproduction ainsi que ses mécanismes. Comment ils ont su ? Ils sont juste observer un phénomene naturel, ils ont du ouvrir des utérus et ils sont simplement regarder : c'est ce qu'on appelle de la science.

Ce n'est pas parce qu'ils n'avaient pas les ordinateurs que les gens de l'époque étaient complètement en-dessous de tout et incapable de se rendre compte de la manière dont fonctionnait l'environement autour d'eux.

 

Faut pas être bète pour savoir qu'un rapport sexuel pouvait donner naissance, mais de là à s'avançer en disant qu'il connaissait le mécanisme précisement comme précisé dans le Coran... sa reste à prouver.

[Itachirama]

"Comme un ingénieur, exemple tous bète, il sait parfaitement combien il faut de brique, de kilos de ciment ect, alors comment le créateur des Cieux et de la Terre, le créateur de tout être vivant ne peux t-il pas tous savoir ?"

 

Dans le Coran, il est écrit que le ciel est maintenu par le sommet des montagnes, il n'est pas expliqué que la terre est ronde, que la terre tourne autour du soleil, il n'y aucune notion de l'univers, pourquoi Dieu ne savait-il que ce que l'humain savait à cet époque ?

Pourquoi aucune notion des dinosaures ?

 

Pour les catastrophes naturelles, je te le dis, l'argument du Sri-Lank je les entendu de la bouche de personnes peu recommandables, et quand tu leur demande, pourquoi ne pas faire de catastrophes à New-York ou Dubai, ils ne savent pas répondre, pourquoi toujours des catastrophes dans les pays du tiers monde ? Ton explication ne tient pas la route.

 

Pour finir, sur la procréation, le coran est loin de décrire parfaitement l'acte, je sais pas où tu as vu çà mais ce n'est pas vrai, le coran est bourré d'erreur et ce dès la première page.

 

 

Pour moi, tout n'est pas du au hasard, des questions restent sans réponses, mais pour moi Dieu est je sais pas comment dire, d'ailleurs on ne peut le définir,  lire à la lettre la bible, la Thora et le Coran n'est pas la bonne solution je pense.

[Fenicks]

Aller, provoquons un peu, je vais te poser des questions.

 

Allah, c'est qui ? Tu le connais ? Tu l'as vu ? Il t'a parlé ? Il t'a dit qu'il savait tout ? Allah, il est où ? Pourquoi tu penses qu'il existe ? Le Coran est-il exact dans tout ce qu'il dit ? Si oui, pourquoi serait-il exact ?

 

En répondant, j'aimerais que tu évites de citer le coran, ou même la possible existance de Dieu. Parce que Forcément, si on prend comme hypothèse que Dieu existe et que le Coran est la stricte vérité, les réponses iront toutes dans le même sens. Et ca ne sera pas intéressant.

 

Faut pas être bète pour savoir qu'un rapport sexuel pouvait donner naissance

Là tu te trompes très clairement. Pour comprendre (j'ai bien dit comprendre hein ? Pas seulement apprendre, tu vois la nuance ?) qu'un banal rapport sexuel (parce que oui, au départ, c'est banal, c'est un instinct animal) done naissance, 9 mois plus tard, à un enfant. Fait déjà en connaitre un rayon sur la biologie !!

 

Quand à la césarienne, à la péridurale, là j'en parle même pas, c'est de la chirurgie, des gens étudient des années entières pour y arriver. Bref, les égyptiens avaient de grandes connaissances, comme les arabes, d'ailleurs, donc rien d'étonnant que le Coran contienne une explication de la reproduction qui n'est pas loin de la vérité.

 

 

[Shika-Chou]

Faut pas être bète pour savoir qu'un rapport sexuel pouvait donner naissance, mais de là à s'avançer en disant qu'il connaissait le mécanisme précisement comme précisé dans le Coran... sa reste à prouver.

 

C'est pas difficile, les archéologues ont retrouvé des vieux papyrus à propros de techniques médicales, donc ça n'est absolument pas à prouver !

 

Pour info, c'est le prof qui m'a fait passé le bac qui m'a parlé de ça et je ne pense pas qu'elle s'amuserait à mentir sur un sujet histoirique.

[Kaizoku Kecha]

@Fen':

Intéressante ton histoire avec des lézards. Tu peux me donner les sources pour que je ne reste pas bouche bée le jour où je vais raconter ça et on me demandera j'ai eu ça où? Imagine que je réponde sur un forum de         ... mangas

 

@béjita-san:

Mtn le destin selon l'Islam, Allah c'est tous, le passé, le présent, le futurs, et même le choses que se seraient passés si elle ne s'étaient pas passé comme prévu, il s'est parfaitement tous. Comme nous desfois on se dit "ah si j'avais su, j'aurais fait si, et j'aurais obtenu ça" mais en vérité on ne peux pas savoir alors qu'Allah lui il sait.

Là je suis.

-

Mtn les choix que l'on fait Allah savait déjà qu'on allé les faires, c'est notre volonté mais rien de ce que l'on fait ne sort de La volonté d'Allah, parce qu'Allah c'est mieux que quiconque ce qu'il y a dans nos coeur, moi je me connais mais Allah me connait encore mieux, c'est un truc de fou mais voilà c'est la vérité.

Néanmoins ici je suis moins car avec ça, la notion de libre arbitre n'a plus lieu d'être, le jugement disparaît, paradis et enfer par la même occasion (pour ceux qui y croient). Et là même si je conçois que Dieu, Allah (peu importe le nom que chacun donne) connaisse toutes les possibilités, j'ai un peu de mal avec le fait que ton action soit écrite de A à Z. Alors comment s'effectue le jugement si jugement il y a encore? C'est comme si on est des robots fabriqués pour mal fonctionner dès le départ.

 

@Itachirama

lire à la lettre la bible, la Thora et le Coran n'est pas la bonne solution je pense.

Oui, je pense qu'il faut plus que ça et pour le moment on a pas trouvé mieux, on est toujours à la recherche.

 

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Moi je pars du principe que toute oeuvre humaine comporte des erreurs. Etant donné que tous les livres ont été écrits par des hommes et non tombés du ciel alors je me dis qu'il y a une part d'erreur suite à l'interprêtation, la perception et la conception de l'écrivain. Donc je me dis en ce qui concerne les ouvrages réligieux, "c'est vrai mais avec des nuances", qui dans certains cas posent vraiment problème.

 

Pour le truc avec les égyptiens, je ne vais pas rappeler que la plupart des savants et philosophes grecs ont effectué des voyages en Egypte pour y apprendre et on sait tous que l'Egypte ancienne était très en avance sur son temps, jusqu'à présent la construction de certaines pyramides demeurent un mystère vu les moyens disponibles à l'époque ...

Comme souligné plus haut, les arabes aussi étaient très avancés dans les sciences tout comme les persans qu'ils ont cotoyé (envahi ^^)

[Kumo no Djib]

Oui JJ, selon l'islam dieu punit pendant la vie présente, mais c'est diférent.

 

En fait un croyant et un incroyant sont jugé tout deux de la même façon à la fin des temps. Cependant Dieu aura pris soins de punir le croyant pendant sa vie actuelle, ce qui permetra d'éeffacer ses péchés, et donc de nepas avoir à en répondre après la mort, car, à ce moment le tarif est bien plus élevé (enfer, chatiments de la tombe... et pas mal de truc très durs).

Donc en effet, un croyant est puni tout les jours de ses petit péchés, or un croyant est un etre humain, et un etre humain ne peut s'empècher de pécher, c'est naturel. C'est pour ça que souvent dans certains pays musulman il y a tant de pauvreté, de maladie, de detresse. Des comunauté entière sont punit pour des péchés actuels, et n'auront pas à en répondre après la mort.

 

Mais bon là je globalise et je théorise.

par exemple moi qui suis croyant musulman, benje te donne un exemple, si j'ai des mauvaise pensée, ou plutot que je dis pleins de connerie, ben si je trébuche et qu eje me fait mal au genou... je sais que des péchés viennent d'etre effacé. C'est plus comme ça que ça se manifeste.

Ou bien si j'ai une galère d'argent, qui me tombe dessus ou un désagrément... j'ai toujours péché un moment ou un autre pour que ça arrive, donc je sais que c'est normal.

 

Mais en pratique, comme tout le monde, les musulmans se foulent la cheville, vont à l'hosto, et pèstent après l'escalier dans lequel ils sont tombé. Ce n'est qu'en relativisant qu'on sait d'où ça vien, lorsqu'on croit.

 

C'est une philosophie quoi.

[Itachirama]

"C'est pour ça que souvent dans certains pays musulman il y a tant de pauvreté, de maladie, de detresse. "

 

Je comprends pourquoi les dirigeants utilisent la religion pour gouverner, et utiliser leur peuple, je respecte le fait que tu pense celà, mais çà fait très peur à lire, ceux qui parlent au nom de dieu pour imposer un dictature ont-ils un lien avec Dieu ?

Pourquoi les pays riches majoritairement catholiques n'ont pas les mêmes problèmes, pourtant la bible est semblable au Coran ? Pourquoi certains suffriraient et d'autre non, alors qu'ils sont également croyant, pour moi çà rejoint l'argument des catastrophes naturelles au Sri Lanka.

 

Si on reprend l'histoire de l'humanité, de tout temps, les puissants se sont servis de la religion pour assoir leur pouvoir, avec "Vous avez cette vie ici parceque après vous aurez droit au paradis". Il s'agit d'éviter au peuple de se soulever et d'accepter leurs conditions de vie misérable, on donne de l'espoir au peuple, pendant que les élites en profitent, qu'au Moyen Age çà marche ok, mais qu'en 2008 çà passe encore, c'est inconcevable.

 

Dieu existe mais en aucun cas de la manière décrite.

 

 

 

[Kaizoku Kecha]

Moi je reprendrai l'argumentation de Djib concernant les croyants et je les appliquerais à tous car dit comme ça, un croyant doit être toujours en train de galérer quelque part à un moment ou un autre. Ici constatez que je mets dans croyants les croyants dans n'importe quelle réligion, les livres réligieux ayant presque tous le même message avec des divergences dans les protocoles d'application, je ne vois pas en quoi un croyant en tel serait plus proche de Dieu que l'autre. Une petite parenthèse.

 

Donc avec cette mise au point, en considérant le pape comme croyant, j'ai du mal à penser que lui il paie ses péchés, ne me dîtes pas qu'il ne pêche pas. Lui sa vie est tranquille si je ne m'abuse ... Et il y a des croyants qui sont super à l'aise. Je vis actuellement dans un pays musulman donc j'ai ça sous les yeux

 

edit:

@Itachirama

Si on reprend l'histoire de l'humanité, de tout temps, les puissants se sont servis de la religion pour assoir leur pouvoir

Un effet pervers ... De toute chose on peut toujours aboutir à une utilisation néfaste, ce qui a été et est toujours le cas de la réligion.

mais qu'en 2008 çà passe encore, c'est inconcevable.

Je ne te rassure pas, ça passe toujours.

 

Tout ça me fait penser à des discussions que j'ai eu avec des amis. Ce à quoi on a abouti était que la pauvreté pousse les gens à se tourner plus vers la réligion. En substance une des idées qui conduisaient à cela est que l'impuissance des gens face aux situations de la vie et on remet le reste de sa vie entre les mains du seigneur. En somme on cède à la fatalité selon moi. Alors d'après vous la pauvreté rend plus croyant.

NB: Dans le même temps j'ai des contre-exemples mais je ne livre pas toutes mes cartes d'un coup 

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Ou bien si j'ai une galère d'argent, qui me tombe dessus ou un désagrément... j'ai toujours péché un moment ou un autre pour que ça arrive, donc je sais que c'est normal.

Donc en théorie quand quelque chose de mauvais/grave/triste t'arrive tu te dois l'accepter(et ne pas avoir d'énervement ?) parce que c'est à cause de tes pechés que tu dois endurer ça. Je trouve ça intéressant comme mode de penser.

 

Dans une situation où quelqu'un tue un innocent, selon l'islam il faut le prendre comment ? Il faut que le gars se dise "C'est la sanction pour mes pechés" ? ou bien il est considéré comme un genre de martyr et le meurtrier est un pecheur et se fera sanctionné ?

 

Est ce que dans la religion musulmane y'a une restriction sur les appels à Dieu ? Genre quand on dit "Si Dieu le veut" en arabe toutes les deux minutes (je vais pas tenter de l'écrire le mot arabe, parce que je vais faire une montagne de faute ^^).

 

Les non-croyants sont donc pas punis pendant leur vie mais ont un lourd châtiment après leur mort, c'est ça ?

 

 

[Nass]

Le Destin y a pas plus compliqué comme sujet(bon en fait si, mais c'est pour faire style),déjà faut savoir que ça ne nous concerne pas,tout est écrit oui mais rien n'est décidé.

En clair pour un musulman le Destin n'est pas un hymne au fatalisme,c'est juste qqch qui concerne Dieu,en réalité on n'a pas à s'en préoccuper.

 

Ainsi certes le Destin est écrit auprès de Dieu mais nous à notre échelle notre destin est entre nos mains et nous en faisons ce que nous en faisons.

 

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Dans le Coran, il est écrit que le ciel est maintenu par le sommet des montagnes

Franchement Sakurama je vois pas où t'as vu ça,un seul verset permet de montrer que tu t'es trompé sur cette affirmation:

“Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles.”

(Coran, 13/2)

 

 

Tu dois confondre avec ce que les arabes avaient comme supersititions.........avant l'Islam.

 

Ce qui est dit à propos des montagnes dans le Coran c'est ce genre de choses plutot:

“… Et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l’empêcher de basculer avec vous…” (Coran, 31/10)[/b]

"N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?" (Coran, 78/6-7)

Car oui les montagnes pour la terre sont comme des piliers qui la maintienne bien en place et l'empêche même de basculer de son orbite.

 

 

 

il n'est pas expliqué que la terre est ronde, que la terre tourne autour du soleil, il n'y aucune notion de l'univers, pourquoi Dieu ne savait-il que ce que l'humain savait à cet époque ?

Pourquoi aucune notion des dinosaures ?

Parce que le Coran n'a jamais prétendu être l'Encyclopédie répondant à toutes les questions que la Science se pose.(en plus si la rondeur de la terre y est légèrement évoqué de même que la notion d'univers)

 

Pour finir, sur la procréation, le coran est loin de décrire parfaitement l'acte, je sais pas où tu as vu çà mais ce n'est pas vrai, le coran est bourré d'erreur et ce dès la première page.

Bourré d'erreur??

Je vois pas de quoi tu parle,cite au moins quelques unes de ces erreurs qu'on puisse en discuter...

 

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En ce qui concerne "la souffrance des gens" dont vous êtes en train de parler,d'autres souffre et d'autre non c'est que juste que chacun à ses épreuves.

La richesse,la beauté est une épreuve comme l'est la pauvreté et la laideur,certain diront que c'est pas juste mais personne a dit qu'on était dans ce monde pour avoir ce que l'on veut tout et tout de suite.

Et puis comme l'a expliquer Djib' chaque souffrance (une égratinure auusi bien que le cancer) sert à effacer les péchés qu'on aurait pu avoir commis,servant aussi d'épreuve.

 

Enfin bref comme le dit Djib' c'est une philosphie de vie.

 

Alors d'après vous la pauvreté rend plus croyant.

Surement que oui(en général on peut se rendre compte que c'est pas si vrai que ça en fait),on pourrait dire aussi que c'est la richesse qui le rend moins,quand on est pas dans le besoin pourquoi se tourner vers Dieu en même temps?

 

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@Fenicks:J'ai lu l'histoire des lézards et crois moi que ça m'a intéréssé,même si dans l'emballement on pourrait croire que la religion refute totalement le principe d'évolution(la sélection naturelle dans le principe est logique pas de soucis)ce n'est pas si vrai que ça,de même que l'Islam n'a jamais approuvé la Théorie du Big Bang(ce qui a été approuvé c'est la notion d'expansion de l'univers et sa naissance,les grandes lignes quoi...).

Mais par contre t'as pas mis de sources donc c'est difficile de pouvoir se faire son propre avis sur des possibles contre-exemples.

Et puis je pense qu'on devrait ouvrir un topic Théorie de l'évolution ce serait plus simple parce que là c'est vraiment un débat dans le débat.

 

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Edit:

Donc en théorie quand quelque chose de mauvais t'arrive tu te dois l'accepter parce que c'est à cause de tes pechés que tu dois endurer ça. Je trouve ça intéressant comme mode de penser.

Nan JJ faut pas forcément le prendre comme ça,tout mal qui nous arrive n'est pas forcément la conséquence d'un qqconque péché antérieur mais quoiqu'il arrive cela efface un peu des péchés qu'on a pu commettre.

C'est une sorte de miséricorde si tu veux,pour une souffrance subit Dieu t'allège autre chose.

[Pain Rikudô]

Néanmoins ici je suis moins car avec ça, la notion de libre arbitre n'a plus lieu d'être, le jugement disparaît, paradis et enfer par la même occasion (pour ceux qui y croient). Et là même si je conçois que Dieu, Allah (peu importe le nom que chacun donne) connaisse toutes les possibilités, j'ai un peu de mal avec le fait que ton action soit écrite de A à Z. Alors comment s'effectue le jugement si jugement il y a encore? C'est comme si on est des robots fabriqués pour mal fonctionner dès le départ.

 

La réalité c'est que tout être humain sait qu'il a une volonté et un pouvoir qui lui permettent d'agir ou de ne pas agir. Il fait la distinction entre ce qui peut être sous l'effet de sa volonté, comme par exemple, marcher et qui peut arriver en dehors de sa volonté, par exemple trembler.

 

Cependant la volonté et le pouvoir de l'individu ne peuvent avoir lieu sans la volonté et le pouvoir de Dieu le Très Haut, Allah  dit :

 

« Que celui qui le veut prenne donc un chemin vers son Seigneur,mais vous ne le voudrez que si Dieu, le Seigneur des mondes, le veut. »

Sourate 81. L'obscurcissement (At-Takwir). Verset 28-29

 

La création appartient à Allah , il ne peut y avoir dans ce qui Lui appartient, quelque chose qui puisse échapper à Sa connaissance et à Sa volonté.

 

Concernant les Chrétiens, ils sont certe égaré et se sont compliqué la tache en interdisant au prètre de se marier et d'avoir des enfants, chose très difficile à faire voir impossible (voir en Amériqueles les prètres pédofiles...)

Les mécréants qui font de bonne action dans ce bas monde auront des récompenses dans ce bas monde mais les Musulmans qui font de bonne action dans ce bas monde auront leur récompense au Paradis.

 

Dites moi quel est votre but quand vous vous levez, vous douchez, mangez, vous mariez, fondez une famille et après vous mourez... et c'est tout ? ce n'est qu'éfemère ? Moi je dis qu'il faut se poser de questions, ne pas rester dans son coin, essayer de comprendre l'Islam (c'est malheureux à dire mais l'évangile n'est plus ce qu'il été, mtn c'est le Chritianisme...) moi aussi j'étais comme certain, pas de Dieu, je croyais au destin quand même, les chrétiens vont dans une église sans but, des femme chante pour rien avec des décoltés alors que Jésus été très pieux, des qu'il voyais une femme il détourné son regard.

 

Moi je ne répond qu'avec les verset du Coran et les Hadith, je ne peux répondre selon des hypothèse ou ma pensée, je risque fortement de m'égaré et d'aller contre l'Islam.

[Itachirama]

@Nass.

 

C'est vrai que j'ai fais une interprétation un peu rapide des versets, c'est plus abstrait que ma phrase.

Je sais que le coran n'est pas une encyclopédie, mais il tente de donner des réponses, et elles ne s'arrêtent qu'aux connaissances au moment présent, ce qui fait que pour moi les livres saints ne sont plus d'actualité.

 

J'aime pas l'idée de : Tu va mourir du cancer à 23 ans parceque dieu l'a décidé mais tu auras une vie meilleure au paradis. C'est une renonciation de tout pour moi, que les peuples musulmans souffrent et meurent de faim n'a rien à voir avec la volonté de dieu, on ne peut pas admettre çà, Dieu ne contrôle pas la volonté des humains, les puissants utilisent la religion, ce n'est pas un effet pervers, c'est bien trop facile à ce moment là.

Dieu ne contrôle pas tout. Je vais tuer un enfant de deux ans et dire à ses parents, vous inquiétez pas il aura une vie meilleure là haut donc c'est pas grave, et puis de toute manière c'est dieu qui l'a voulu.

Dieu est un créateur, une force spirituel et puissante qui a permis la formation de l'univers, il est à la base de tout, mais je ne crois pas aux religions écrites, je respecte les croyants, mais Dieu est au dessus de çà.

 

@béjita-san

 

Tu es jeune converti, çà se sent, ton discours est bien rodé, si çà te fait du bien tant mieux, le Coran permet de trouver un sens à sa vie, mais tu récite simplement.

[Nass]

J'aime pas l'idée de : Tu va mourir du cancer à 23 ans parceque dieu l'a décidé mais tu auras une vie meilleure au paradis. C'est une renonciation de tout pour moi, que les peuples musulmans souffrent et meurent de faim n'a rien à voir avec la volonté de dieu, on ne peut pas admettre çà, Dieu ne contrôle pas la volonté des humains, les puissants utilisent la religion, ce n'est pas un effet pervers, c'est bien trop facile à ce moment là.

Dieu ne contrôle pas tout. Je vais tuer un enfant de deux ans et dire à ses parents, vous inquiétez pas il aura une vie meilleure là haut donc c'est pas grave, et puis de toute manière c'est dieu qui l'a voulu.

Dieu est un créateur, une force spirituel et puissante qui a permis la formation de l'univers, il est à la base de tout, mais je ne crois pas aux religions écrites, je respecte les croyants, mais Dieu est au dessus de çà.

Personnellement  je suis tout à fait d'accord avec ça,notemment sur le fait qu'il y a parfois une utilisation égoiste de la religion,ça arrive c'est vrai.

Et puis je crois pas non plus au fatalisme,on ne doit pas se poser en victime de la vie au contraire,et il ne faut pas tout mettre sur le dos de Dieu c'est vrai nos actes ce sont nos actes et nous en sommes responsables,pas de soucis là dessus.

[Kumo no Djib]

En fait effectivement, la doctrine religieuse déphilosophié est un nid à con. Si en plus on politise ça, bene je vous le donne en mille, Afghanistan, Talibans & compagnie...

 

Premièrement la croyance ne doit pas être imposé, car si on croit en dieu, non seulement on sait qui est le juge, et que donc on a pas le droit de juger les autres, ensuite, on sait que le libre arbitre est important, car c'est sur cette base que dieu nous juge, choisir le bien ou le mal en gros, et ensuite les règle religieuse ne sont imposé qu'au croyant, et un croyant ne peut les imposer aux non croyants, et aucun croyant n'a de preuve qu'il ai le droit d'imposer plus ces règles à un autre croyant qu'à lui même. En islam il n'y a pas de hyerarchie de la croyance, il n'y a pas de pape, de prêtre, d'évèque... un Imam est juste un croyant suffisemment instrui pour guider la prière, ça s'arrete là. Il n'y a pas d'autorité religieuse en islam. Et rien pour la définir.

le fait de choisir la croyance est un fait très important en islam, en somme, un mec qui n'est pas croyant et qui le deviens, est quelqu'un de très respecté par les autres musulman, Or, qui peut etre sure que le plus grand des athé ne se convertira jamais à la religion?? personne, donc on ne peut pas juger les gens ni en leur qualité actuel, ni préjugé de leur qualité futur.

En gros toute forme de jugement est interdite, toute forme de préjugement est interdite, toute forme de forcing, est inetrdit.

 

retenez bien ce paragraphe, car si on applique ça comme des mathématique:

-Talibans, interdit

-Politisation des règle religieuse, interdit

-conversion par la force, interdit

-Jugement des incroyants en fonction de ses croyances interdit

-Jugement des croyant en fonction de son niveau de croyance, interdit

 

Et pour répondre à JJ, en islam le meurtre et le suicide sont formèlement interdit, pour un musulman, seul dieu décide de l'heure de la mort de quelqu'un.

 

C'est donc difficil a comprendre pour quelqu'un qui n'est pas musulman, mais oui, ceux qui au nom de la religion, tue, se suicident, et imposent aux autre leur règle sous peine de sanctions, sont en fautes religieuse. c'est paradoxale, mais c'est bien vrais.

Et c'est pour ça que les intellectuelle martellent sans cess que les premieres victime de l'islam radicale sont les musulmans.

 

Ensuite, il n'y a pas de réstriction sur les appel à dieu, le Da'wa il Allah est même la chose la plus importante de l'islam car c'est ce qu'on fait tout les prophètes, depuis moïse, appeler les gens à croire, et leur rappeler les croyances monothéiste. Donc en effet il est important pour un musulman d'informer un minimum les incroyant sur la religion.

par contre il est formèlement interdit de l'imposer, et si par exemple je parle un peu de religion et qu'un mec me di "ohh tu me soule avec ça", j'ai pas à lui en parler plus. Ou a me vexer de ça. Pourquoi?

Le lbire arbitre!!!

On part du principe qu'il est important que celui qui choisi la religion le fasse par croyance, et pas parce qu'on lui impose, ou parce qu'on lui a vendu, qu'est ce qui nous permetrai de savoir si il est sincère sinon? Forcément avec un couteau sous la gorge tout le monde se converti... c'est n'importe quoi. Donc certe c'est important de le rappeler, et d'informer son entourage... (je vais encore mieux expliquer pourquoi après) mais c'est surtout important de pas faire chier les gens avec.

 

du point de vue du croyant c'est important pourquoi? comme je te l'ai dit l'incroyant est jugé comme le croyant, le jugement est long, à la fin des temps, or chaque personne est jugé. Si par exemple un incroyant est jugé et que je le connaissait, il peut demander à dieu de me faire témoigner, et en gors me tenir pour responsable, "djibril, là, c'était mon pote, et il savait totu ça, et il ne m'a jamais parlé de dieu ou autre", en ce cas, j'aurai une responsabilité dans le fait qu'il n'ai pas connu la religion. C'est pour ça qu'il est important aussi pour le croyant, pour son bien à lui, de parler un minimum de dieu à son entourage, sinon il risque gros. par contre, si son interlocuteur refuse, ben il  a pas à incister... c'est clair.

 

Pour le "Inch'allah"(si dieu veut), la raison à ça n'est pas le rappel à la religion, c'est plus lié aux croyance, un croyant est soummis à dieu, il par donc du principe que rien arrive sans que dieu l'accepte, donc il dit si dieu veut, pour chaque chose qu'il prévoit, c'est un moyen de rester en contact avec cette idée que tout est régis par dieu. Mais quand c'est dit toute les 2 minutes, moi je comprend que ça puisse souler un non croyant, maintenant, c'est le musulman, entre lui et sa foi... Certains sont plus tatillon, là dessus, moi des fois je le dis à vois haute, des ofis le je le dis en arabe, des fois en français, des fois je le dit tout bas, de sfois je le pense, des fois j'y pense pas...

 

 

Pour répondre à ta dernière question, malheureusement, ben là j'ai pas vraiment de nuance à te donner. En Islam seul le croyant est récompensé à la fin de sa vie, l'incroyant paye pour tout ses péché, et le plus grand, celui de ne pas avoir cru, et d'avoir refusé d'admetre à dieu sa suprematie, En fonction de ses péché le non croyant est jugé.

Mais tout ce qui arrive à un incroyant dans sa vie de negatif, ben n'efface pas de péché, c'est juste des galère gratuite... c'est une éxpérience pour sa vie, il tombe et apprend à se relever, dans cette vie là il se brule, et apprend à s'éloigner du feu, mais ça n'a aucune incidence sur  la vie après la mort.

Et tout incroyant informé par des croyant de l'existance de dieu, est concerné. Mais si par exemple un Inuit meurt sans jamais recevoir le méssage, il est jugé différemment sur ses actes, et selon ses convictions.

 

En tout cas c'est la théorie... maintenant la pratique est toujours différente. C'est une réponse technique et théorique aux question de JJ quoi.

[Itachirama]

Oui parceque sinon nous ne sommes rien en tant qu'être si tout est décidé d'avance, je pense pas que Dieu est (être ou avoir telle est la question) voulu celà pour l'être humain, nous ne sommes pas des marionettes, il nous a donné nôtre propre conscience, libre arbitre, chacun peu évoluer comme il le souhaite, en mal ou en bien, s'excuser au nom de dieu n'est pas suffisant.

 

Edit Shikam : le problème c'est qu'avec le verbe être ça peut changer totalement ton propos, du coup je squatte ton post pour demander à tout le monde de faire attention à ne pas mélanger ces deux verbes... Merci

 

Edit : Bien vu c'est ait et pas est, grosse faute là quand même.

[Pain Rikudô]

Dieu est un créateur, une force spirituel et puissante qui a permis la formation de l'univers, il est à la base de tout, mais je ne crois pas aux religions écrites, je respecte les croyants, mais Dieu est au dessus de çà.

 

Dieu = Allah en arabe, aucun ètre humain ne peut s'imaginer Dieu, car Dieu est supérieur à la pensé humaine, comment penser à quelque chose alors que cela dépasse ta pensée ?

 

C'est comme imaginer une chose qu'on a jamais vu, impossible.

Edit Baz: Imagination = Faculté de créer, d'inventer.

Faculté de se représenter des choses irréelles ou qui correspondent à des perceptions antérieures.

Impossible tu disais ? ^^

 

Le plus grand regret des gens du Feu, sera de ne pas voir Allah.

 

Il diront au ange de l'enfer de dire à Allah de les achever, mais il leur répondra que leur chatiment est éternel.

 

Faut essayer de méditer un peu, c'est très important, les verset du Coran franchement, vous croyez que c'est un homme qui les a inventés ? Trop fort le type.

[Kumo no Djib]

@Baz, en fait, plus précisémment, dieu est au dessus de l'imagination. Donc même notre cappacité à imaginer quoi que ce soit d'iréel ne nous permet pas d'y acceder, en théorie.

Sinon n'oublions pas que notre imagination est limitée, même si on croit que c'est faux, on ne peux imaginer qu'à partir de ce qu'on connait.

Tout ce que tu imaginera raisonnera dans ce que tu a deja vu, entendu, ou autre... et la réalité dépasse de loin notre imagination.

L'infini existe, pourtant on a beaucoup de mal à en prendre conscience, car on a du mal à se l'imaginer.

Les asymptotes, le fait qu'une courbe puisse se rapprocher à l'infini de l'origine sans jamais touché l'origine, ben rien que ça c'est compliqué à imaginer. alors que c'est deja la réalité.

 

[Nass]

Ca me rappelle un texte que j'ai étudier en Philo cet année.

En gros ça parlait des limites du pouvoir de la pensée,l'auteur expliquait que le pouvoir de la pensée peut être illimité mais posait aussi le fait que la pensée ne pouvait tirer de matière que de ce que nos sens lui proposait.

 

J'édite quand je retrouve le texte.

[Kaizoku Kecha]

Faut essayer de méditer un peu, c'est très important, les verset du Coran franchement, vous croyez que c'est un homme qui les a inventés ? Trop fort le type.

Pour ma part, un prophète reçoit un message du très haut. Je ne sais pas sous quelle forme. Après il le transmet dans un langage que tout le monde comprend et là il y a traduction et c'est là que moi je trouve qu'il y a perte ou altération d'information. Je ne dis pas que ce qui est dit dans le coran ou un autre livre saint est faux mais qu'il n'est pas mot pour mot ce que Dieu aurait dit. Juste ce que celui qui a écrit pense avoir compris de ce que Dieu a dit et par là je ne dis pas qu'il a eu l'inspiration et pondu tout ça du jour au lendemain. Il a reçu le message et le transcrit. La source d'erreur ou d'altération éventuelle est la transcription. Je ne connais pas le message originel mais je sais que quand on traduit il y a toujours une certaine perte

 

@shikam:

je pense qu'il voulait bien dire "je pense pas que Dieu ait voulu"

 

@Nass:

Très intéressant, notre imagination est basée sur ce que nous connaissons déjà et des fantasmes, de là on peut dire qu'il y a une limite à notre imagination. On ne peut pas tout imaginer et je crois que c'est de là même qu'est né l'idée d'une puissance supérieure n'est-ce pas? Une puissance qui, elle, a les pleins pouvoirs même imaginer ce qu'on ne peut pas, le futur par exemple. Qui a dit destin? ^^

 

Je complèterai plus tard je n'ai pas encore tout lu sur la page précédente ...