MADARA = Danzou + Tobi / Danzou et Tobi

[†Monkey D. King†]

Moi j'ai toujours dit que Tobi n'est pas Danzou mais que Tobi+Danzou=Madara ou yin+yang=un tout complet.

 

Danzou ou Tobi semble être le reflet de l'autre:

Physiquement

-Tobi:œil gauche caché et une prothèse pour bras gauche

-Danzou:l'inverse il veut retrouver son bras et son œil droit

Psychologiquement

-Tobi:Maladroit et un peu foufou

-Danzou:Maniac et calme

 

Surement aussi une séparation des pouvoir Physique(matériel/Taijustu) pour Danzou et Psychique(immatériel/Ninjustu/Doujustu) Tobi(évidemment il peut taper avec sa prothèse).

 

Le projet "œil de la lune" en rapport avec le Tsukiyomi de Madara ? Ou bien l'unification de ses deux entité. Quand on image un "œil de la lune" on pense au symbole Yin/Yang avec les deux point à l'horizontale, mais dans ce cas le nom du projets aurait été "Yeux de la Lune", à moins qu'il fait référence à son seul œil ou à l'autre qui est endommagé.

 

Mais reste à savoir comment ils ont été séparé;

-par Zetsu pour des projets obscurs? (La tronche des Zetsu fait pensé à une demi-lune mais ça n'as surement rien à voir) et il est spécialisé dans la recherche des cadavres, c'est possible qu'il aurait déterrer Madara.

-Ou un jutsu qu'il s'est lancé lui même pour éviter de mourir face au Shodaime parce que si une partie

de son âme n'est pas détruite il a encore des chances de revenir à la vie donc une partie de son âme dans son véritable corps et pour l'autre partie ils ont peut-être cherché un cadavre pour en prendre possession; celui d'Obito est une véritable aubaine, là encore Zetsu à un rôle à jouer

-ou c'est Hashirama  pour le vaincre plus facilement, aurait voulu lui priver de son Sharingan et de tout ces Jutsu.

-ou c'est quelque chose d'autre et que je suis complètement à côté de la plaque

-Danzo et Tobi sont bien deux gars différents

 

Et puis en rapport avec les derniers chapitres, Tobi manipule les lecteurs et Sasuke en parlant de Danzou comme si ce n'était pas lui, Danzou Kato fût réputé dans l'art de la manipulation.

 

Voila ce dont en quoi j'ai toujours cru.

 

 

 

 

[Kitai Uchiwa]

Bonjour Bonjour !!! Bon j'avais posté ce message ce matin mais on m'a conseillé d'en parler ici alors...

Je sais que ça peut paraître stupide ce que je vais dire par la suite mais plusieurs éléments correspondraient à ce que je pense...

Voilà ! Un jour, je me suis résumée l'histoire de Kakashi et j'ai repensée à Obito... Et je me suis dis "Tiens ! Et si Obito n'avait pas quelque chose en rapport à Danzo ?!" Je sais, je sais ! C'est stupide ! Mais regardez bien ceci :

Et ceci :

Bref ! Les deux ont le côté droit qui coince, non ? Sans parler de la coupe de cheveux... Même s'il est vrai qu'on pourrait dire la même chose pour Madara, qui aurait pu prendre le corps d'Obito pour devenir immortel...

Bon, même si c'est stupide, dites-moi ce que vous en pensez... please...

[Tobito67]

Bon topic cette fois

 

Il y a déjà eu un débat sur ça, mais il est toujours intéressant d'en reparler tant qu'on a pas d'éléments de réponses.

 

Tout d'abord je tiens à soulever un point important : l'âge d'obito ne correspond pas à celui de danzo.

On sait que obito devrait avoir l'âge de kakashi, la trentaine quoi, et que danzo était préssentit au titre du sandaime à l'époque ou sarutobi est devenu hokage.

Si on prend en compte que sarutobi a formé jiraya qui a formé yondaime qui a formé obito..Rien ne colle et c'est là que ca coince.

 

 

[Deka]

C'est impossible, car Danzo est de la génération de Sandaime donc beaucoup plus vieux qu'Obito. En plus, dans les flashbacks de Nagato, Danzo avait son oeil et son bras il me semble

[Faerlthann]

je pourrais comprendre pour l'oeil et encore.

 

Mais où est l'intérêt de récupérer le bras d'obito ?

 

Puis même si c'est Obito, c'est tout le corps qui a été détruit du coté droit, pas juste un oeil et un bras.

 

Je vois pas non plus comment il pourrait être fort par la suite, Kakashi a mis des années et il a encore du chemin à maitriser son oeil, il ferait comment Danzou ?

[Porc-kun]

Impossible vu que Tobi arrive a utiliser son œil droit,et pas Danzou

[Kitai Uchiwa]

Ok merci beaucoup pour vos réponses !

[John Matrix]

Non,je viens juste de relire le chapitre,pour son bras,on voit pas mais pour son œil,il était déjà bandé,mais de toute façon la théorie Danzo/Obito ne tient pas pour une seule raison toute simple:l'âge.

[Tobito67]

Puis de toute façon on a déjà assez de uchiha dans l'histoire.

Pour le moment la clé c'est kabuto..On sait que danzo suppose qu'il est au courant pour lui et oro, la question c'est : "au courant de quoi?"

D'ailleurs la dernière fois qu'on l'a vu il avait l'air fou...Qu'en est il maintenant? Et surtout qu'est ce qu'il peut bien foutre tout seul?

[byb]

au courant du fait qu'il était plus ou moins pote non??? (cf l'arrivée de sai devant oro) ou du moins qu'ils ont fait affaires ensemble.

[Faerlthann]

Danzou a surtout offert à orochimaru la liste des Anbus, c'est un acte de trahison.

[Tobito67]

au courant du fait qu'il était plus ou moins pote non??? (cf l'arrivée de sai devant oro) ou du moins qu'ils ont fait affaires ensemble.

 

Le problème c'est que oro a pris soin de ne rien dire à kabuto concernant la lettre de danzo, je viens de m'en rappeller maintenant.

On devrait avoir la réponse assez vite espérons

[byb]

c'est ce à quoi je faisais référence (la lette + la liste des anbu) mais on va peut être découvrir que par le passé danzou et oro ont eu d'autres relations plus proches (par ex oro aurait pu faire des recherches pour danzou celui ci lui filant des corps en veux-tu en voilà pour faire ses expériences)

[Devil']

Ah intéressant, j'avais oublié cette liste d'ambu que Danzo avait fait parvenir à Orochimaru ... ^^

 

Si les haut placés de Konoha venait à l'apprendre, Danzo pourrait bien avoir quelques problèmes !! 

[Tobito67]

Pour en revenir au sujet, je commence peu à peu à croire que tobi n'est pas Uchiha Madara..Ce serait danzo et tobi serait son frère, je m'explique :

 

-"le vrai pouvoir du sharingan le mien, celui de uchiha madara"

Réplique à double sens

 

-danzo convoite le poste d'hokage, madara ne pouvait toléré que le clan soit mis à l'écart

 

-danzo a l'air d'avoir une dent contre shodaime

 

-tobi a un sharingan à l'oeil droit, danzo a l'oeil droit bandé.

 

Celà changerait également quelques points du récit de tobi à sasuke..En tout cas je commence à adhérer à cette idée, mais très lentement^^

[Athouni]

Tu dis que :

- Danzo est Uchiwa Madara

- Tobi est le frère de Madara

 

C'est bien ça ?

[Tobito67]

Oui tout à fait, arf je sens que je vais me faire descendre

Mais justement j'attend qu'on me donne quelques éléments qui puissent "casser" cette théorie.

 

Tout ce que je peux dire c'est que le coup de tobi : "je suis uchiha madara" à sasuke, j'y crois pas une seule seconde..C'était de trop lol en tout cas c'est mon sentiment

[Athouni]

Non non je vais pas te descendre. Je n'aime pas ses manières quand il s'agit de projection invérifiable. Donc : pourquoi pas.

 

Le problème est que nous n'avons que la version de Tobi. D'après lui, le frère d'Uchiwa Madara serait mort. Donc dans ton hypothèse, il faut se demander :

- Pourquoi le frère de Madara veut se faire passer pour mort ?

- Pourquoi le frère de Madara veut se faire passer pour Madara ?

- Pourquoi le frère de Madara excite la haine de Sasuke contre son propre frère, Madara (Danzo) ?

 

Je ne dis donc pas que ton hypothèse n'est pas bonne mais je ne parviens pas à trouver de réponse satisfaisante aux deux questions ci-dessus.

[jaggy]

Ya au moins une recherche que Orochimaru a faite au service de Konoha : les manipulations génétiques pour créer Yamato, celui qui peut arrêter Kyubi.

 

Les gênes d'Hachimara étaient nécessaires pour former celui qui pourrait contrer Kyubi. Il a donc fallu que Konoha, peut-être sous le leadership de Danzo, donne les moyens financiers/techniques à Orochimaru pour qu'il puisse mettre au point certaines de ces expériences génétiques.

 

Expériences qui ont réussi, puisque le sang d'Hachimara coule dans les veines de Yamato.

[Tobito67]

- Pourquoi le frère de Madara veut se faire passer pour mort ?

- Pourquoi le frère de Madara veut se faire passer pour Madara ?

- Pourquoi le frère de Madara excite la haine de Sasuke contre son propre frère, Madara (Danzo) ?

 

Oui il y a pas mal de problématiques à cette histoire. Mais il s'agit là d'une simple hypotèse qui laisse beaucoup de questions en suspend, et auxquelles j'aurais un peu de mal à trouver des réponses par moi même. En fait pour avoir un début de réponses aux questions ci dessus il faudrait pour celà avoir une autre version de l'histoire du clan uchiha, qui est à la base de tout. Une fois qu'on aura cette autre version, si tant est qu'elle arrive un jour, peut être que mon hypotèse pourra être dévelloppée.

Pour le moment le véritable fond de ma pensée est que tobi n'est pas madara, et je me base uniquement sur mes impressions

 

 

 

[byb]

je partage ton avis: tobi n'est pas madara. Pas celui qu'on voit dans les différents flashback en tout cas.

 

Par contre l"idée de tobi = frère de madara me semble vraiment peu plausible. On voit le cercueil du petit frère lors du récit de tobi sur les origines de konoha. Même si y'a du mensonge dans tout ça, on peut quand même penser que l'histoire sur madara est vrai:

 

il a tué son meilleur ami puis son frère pour obtenir le MSE et a voulu prendre le pouvoir avant d'affronter shodai et d'être battu.

 

Je pense que les mensonges de tobi viennent sur ce qui s'est passé après ces évènements puisqu'avant il ne s'agit que de la vie de madara. 

[Porc-kun]

@Nagato

Peu probable,Danzou a 72 ans alors que Madara en a 100(ou plus)

Tobi ne peut pas être son frère non plus vu que qu'il n y a pas beaucoup de différence d'age avec Madara,et quand on écoute la voix de Tobi on sait que c'est pas un vieux de 50,70,ou 100 ans

Pour moi Madara est mort,Tobi utilise son nom parce qu'il a son pouvoir,le Mangekyou Sharingan Eternel

Je suis toujours persuadé qu'il s'agit d'Obito et je vois que deux raisons possible pour l'obtention du MSE

1.Il a pris le Sharingan de Shisui et l'a fusionné avec le sien

2.Il a pris le Sharingan de Madara

 

Pour Danzou,a mon avis c'est l'élève de Madara

Il est de la même génération que Sarutobi qui lui a eu Shodai comme maitre

Je pense aussi qu'il a pris le MSE gauche de Madara,d'ou son bandage

 

Voilà ce qui c'est passé a mon avis:

 

La racine a récupéré le corps d'Obito,qui a cause du choc a perdu la mémoire

Danzou l'a remarqué et en a profité pour faire de lui un membre de la racine

Personne n'est au courant car l'Hokage n'a aucune information sur la racine,Danzou pareil pour l'Anbu

Obito commenca a devenir très fort grâce a l'entrainement intensif de la racine

Après que Danzou lui raconte la vérité sur son clan,ils décident d'exterminer les Uchiha,eux qui ont trahit Madara,bien sur fallait une raison valable

Danzou donna le deuxième MSE de Madara a Obito,qui s'était déjà éveiller au MS normal

Le plan était d'invoquer Kyuubi et de tuer Minato pour avoir sa place

Alors que Danzou contrôlait Kyuubi,Obito lui avait pour mission de se faire remarqué a la place de Danzou et de tuer Minato

Après quelques minutes de combats,Minato décide de se sacrifier pour arrêter l'attaque du démon renard

Danzou heureux,ne devient malheureusement pas Hokage

 

Plus tard,Hanzou demande a l'Anbu racine pour le protéger contre Yahiko

C'était une belle opportunité pour Danzou pour devenir Hokage

Obito qui commenca a avoir soif de pouvoir,était en train de trahir Danzou petit a petit en cachette

En voyant ce qu'il s'est passé avec Nagato il décide de le rejoindre et de l'aider a changer ce monde

Obito manipula Nagato(naïf)avec succès

Il décide alors tout les deux de créer l'Akatsuki(nouveau nom de l'organisation de Yahiko)=Lune rouge qui a peut être avoir avec son projet les yeux de la lune,et nomme Nagato chef de l'organisation

Après le but d'Obito était d'avoir les 9 Bijuus et des ninjas utile pour son projet

Il visait les deux enfants du chef de la police de Konoha,Itachi et Sasuke

Itachi qui a reçu l'ordre après de Danzou(extermination des Uchiha)décide de quitter Konoha avec Obito pour rejoindre a son tour l'Akatsuki

Obito lui décide de quitter l'Anbu racine,et décide de tuer le Mizukage pour prendre sa place

Il réussi a emmener Kisame avec lui

 

Obito se montre après la mort de Sasori et se fait appeler Tobi pour tromper les autres

Et pour le nom Tobi,j'ai aussi ma petite idée du pourquoi il l'utilise

En faite tout le monde sait que a l'Anbu racine on est entrainer très jeune pour ne pas avoir d'émotions

D'ailleurs ils n'ont pas de nom a l'Anbu racine,mais Obito lui avait un nom a l'époque,mais malheureusement il n'arrive plus très bien a s'en souvenir a cause du choc

Voilà

[Eta Carinae]

Idée en l'air:

Tobi ne pourrait t'il pas, à l'instar de Yamato être le résultat d'une expérience Orochimaruesque ?

[byb]

@Sojobo: pas mal, mais je pense que le passage où tobi est mizukage n'est pas vraiment intégré alors que cela semble être une info importante.

 

@Eta carinae: Oro lui même manipulé par la suite par une de ses propres expériences?? difficile à croire d'autant plus que cela signifie qu'il aurait un sharingan à dispo et qu'il ne l'aurait pas utilisé sur lui.

 

Je suis aussi convaincu que Tobi a un lien avec Obito:

l'attente qui a entouré kakashi gaiden avant d"être fait en anime

le pouvoir de mouvement de Tobi enfin dévoilé: il est le pendant inverse du MS de kakashi

sans compter les indices physiques: le sharingan à droite, le bras droit, les cheveux.

 

Mais au final ça ne colle pas. Pourquoi Obito après s'être sacrifié pour sauver ses amis de konoha aurait évolué en "j'invoque kyubi pour détruire konoha", "je participe à l'extermination de mon clan" etc... si il avait survécu?? Ca n'a pas de sens quand on lit kakashi gaiden.

 

L'idée d'une résurrection de madara à l'intérieur d'obito me parait être la plus plausible à présent. Maintenant la question est comment et par qui??? J'ai dans la tête que Zetsu, le seul membre de l'aka à être l'égal de Tobi est au coeur du problème. Aurait-il assisté au fight entre Shodai et Madara?? Serait-il lui même un ninja de konoha à la base également en désacord avec les senju??? ou même un senju banni???

[Gabriel]

Danzo à le même age que le troisième, il n'est pas Madara, encore moins son frère.

Madara a environ 110, son frère surement 105, et danzou 75 environ.

 

Tu vois la différence?

 

Pour tobi, il peut être autant madara que son frère ou un autre uchiwa se faisant passer pour lui.

Toutefois étant très puissant, peu d'uchiwa peuvent répondre à cette description.

 

De plus, c'est répété pleins de fois, sasuke est le seul survivant uchiwa du massacre, le seul uchiwa encore à konoha au début du manga, kishi est très clair là dessus.

 

Donc pourquoi s'entêter sur des théories redondante et impossible, c'est lourd à la fin.