Le Haki

[Shanks Bond 007]

Je suis de l'avis Spring D Winter, Akainu n'a pas le mantra, sinon il l'aurait utiliser pour se faciliter la tâche.

A mon avis, celui qui a la meilleure maitrise de son haki ou de son fruit, ou des deux combinés a net avantage sur son adversaire.

La machine de guerre Akainu a l'air beaucoup vieux, donc plus expérimenté que Kisaru et Aokiji. Bien qu'il soit tous trois amiraux, du même grade, Akainu semble être le meneur du trio.

 

 

 

 

 

 

[Makaveli D. Panther]

Ao Kiji est le plus fort homme de la marine, mais il sait faire preuve de discernement, Kisaru a l'un des plus forts Logia mais avec un potentiel nul (En théorie, le feu bat la lave par ex, on ne peut pas faire "progresser" un tel Logia).

 

Kisaru a juste eu une chance inouie de tomber sur ce Logia, par contre, Ao Kiji est surpuissant tout court.

 

 

Pour fermer cette parenthèse, je ne pense pas que Kisaru aie jamais su utilliser le Mantra, je maintiens surtout mon hypothèse d'origine.

[Legewien]

En théorie, le feu bat la lave par ex

en quoi le feu bat la lave en théorie?

le feu peut atteindre de plus hautes températures mais est-ce que la température affecte un homme-lave?

en revanche la lave est liquide et éteint donc le feu, du coup en théorie la lave bat le feu non? et en effet le magma affecte Ace.

 

concernant le mantra je pense aussi que Aka inu ne le possède pas

[Shanks Bond 007]

Akainu a un avantage sur Ace, on pourrait qualifier l'amiral d'homme de feu et de roche en fusion.

Il est en effet capable de produire de la lave, donc du feu.

Nous avons vu Akainu produire du feu mais à aucun moment nous avons vu Ace couler en cachette dans la terre comme Akainu...

Peut-être est-il limité à un certain seuil de température, je ne sais pas.

Ace pourrait être l'homme le plus dangereux du monde, s'il atteignait le stade de la fusion thermonucléaire. Mais ce serait une technique interdite, suicidaire pour lui et le monde.

Il faut bien avoué qu'il y a des logia limités dans l'utilisation et d'autres (Crocodile, Kisaru et Aokiji) offrant un éventail de techniques supérieurs.

Exemple le plus connu, Eneru et sa maitrise (Électromagnétisme et magnétisme, vitesse de l'éclair, lévitation grâce à l'air conducteur, température extrêmement élevée, onde de choc du tonnerre, etc....)

 

Dans le fond, Akainu est un sorte de mélange de Crocodile (consistance du sable proche de la terre) et Ace (le feu) à cela s'ajoute l'expérience lié au grade d'amiral et à l'âge.

 

 

 

 

 

[GhostSmith]

O: Yeah, I know... I've omitted the explanation from this war arc, because I focused on the pacing and wanted to move the story forward. To explain Marco's ability just a little bit: he's Zoan, so he does have a body. But since he's got "the blue fire of revival" - the Phoenix's ability - wounds will regenerate, so attacks will not damage him (though there's a limit to the regeneration). In other words, the flames are for regeneration. These blue flames don't have the characteristics of actual fire - they don't spread and burn things, and they aren't hot. They're completely different from Ace's flames. I might touch on this in the main story at some point, so I'll leave it at this for now.

 

Suite à de nouveaux éléments, présent ci dessus, et avec l'accord de Monkey, je réouvre une partie du débat sur le Haki.

Le nouvel élément est, comme vous pouvez le constatez en rapport avec Garp, et particulièrement avec l'idée d'hérédité du Haki, et la capacité de non possesseur de fruit ou de Haki à être fort.

 

En effet, dans le dernier SBS, Oda nous décrit la nature du pouvoir de Marco: Sa tangibilité montre que Garp n'a pas forcement le Haki.

Il peut l'avoir, mais la seule preuve ne fonctionne plus.

 

Il serai donc intéressant de se questionner sur l'hérédité, et nous avons un autre élément, un peu contradictoire.

 

Cet autre élément est la preuve de Haki chez Ace. Ce dernier parvient à faire s'évanouir les hommes de Bluejam.

A ce moment là de l'histoire, Ace profite d'un fort caractère, et maitrise le Haki.

Mais lors de la Bataille de Marine Ford, rien. Donc cela va accréditer une de mes hypothèses, à savoir que le Haki dépend de la volonté de la personne, et non pas de l'hérédité. Cela va impliquer que tout le monde n'a pas le Haki, mais très indirectement je l'admets, et que le Haki dépend des personnes: La volonté de Ace à été brisé, il n'arrive plus à utiliser le Haki.

 

Ces deux éléments, Garp et Ace, permettent de relancer le débat. A vous.

[corigami]

pour ace je pense plutot qu'il possede encore le haki  mais qu'il ne le maitrise pas du tout. en efet si 1 persone sur 1 milions possedent le haki (voir celui des roi) ca tout de meme pas mal de monde (rien qu'en se basant sur la population du japon une centaine de persone, ce qui serait une bizare coincidance voir therorie des 108 etoile) mais contrairement aux utilisateur de fruits des demon, le haki n'est pas du tout connu par le grand public (cf reaction de l'equipage)

 

donc je pense que posseder le haki ne sufit pas du tout a faire une quelquonque diferance en combat, la partit reelment importante est la maitrise. hors nous savon que maitriser le haki n'est pas evident, boa nous dit quelle ne le maitrise pas totalement et on sait que plus jeune elle ne le maitriser pas du tout (cf son enlevement )

 

 

de plus ace na peut etre pas voulu devloper un haki qui le raprocherai de son pere biologique qu'il deteste. surtout en possedant deja un logia.

 

une autre theorie et que l'aprentissage de la maitrise du haki soit particulierment dangereux et que barbe blanche n'est pas voulut l'i entrainer avant qu'il ne deviene un peu plus mure

[GhostSmith]

de plus ace na peut etre pas voulu devloper un haki qui le raprocherai de son pere biologique qu'il deteste. surtout en possedant deja un logia.

 

A priori, et avec les éléments actuels, rien n'indique que Gold Roger possédait le Haki. Il y a bien cette phrase de Ray, mais elle n'est pas très probante ou très éclairante.

 

 

une autre theorie et que l'aprentissage de la maitrise du haki soit particulierment dangereux et que barbe blanche n'est pas voulut l'i entrainer avant qu'il ne deviene un peu plus mure

 

Si j'aime bien l'idée qu'il faut être mure pour le Haki, je ne pense pas par contre, que cela passe par un apprentissage.

Si je dis cela, c'est pour la simple et bonne raison que le Haki me semble basé sur les émotions, et que le contrôle des émotions est une recherche personnelle, qui peut bien sur être guidé et aidé, mais pas, pour moi, un apprentissage au sens stricte du terme.

[Himuraken]

Je suis pas très fort en anglais, ça dit quoi exactement le texte en anglais, d'ailleurs d'où sort ce texte exactement, c'est Oda qui as dit celà ?

 

 

De ce que j'ai compris ou crut comprendre, je ne vois pas pourquoi ça remet en question le Haki de Garp.

[Kaizoku Kecha]

Je suis d’accord avec Himuraken. Je ne vois pas en quoi ce passage traite du Haki. S’il y a quelque chose que tu as omis de mettre, prière de le poster sinon ceci n’a rien à voir avec le Haki.

[Guybrush]

Trad vite faite :

 

Oda : Ah oui, je vois... J'ai oublié l'explication pendant cette guerre, car je me suis concentré sur le fait de faire avancer l'histoire.

Afin d'expliquer le pouvoir de Marco : C'est un Zoan, donc il a un corps. Mais depuis qu'il a "Les flammes bleues de la résurrection" (le pouvoir du phénix), ses blessures se régénérerent, donc les attaques ne l'endommageront pas (bien qu'il y ait une limite à cette régénération). Ces flammes bleues n'ont donc pas les mêmes caractéristiques que le feu, donc elles ne peuvent ni s'étendre, ni brûler. Elles ne sont pas chaudes et donc complètement différentes de celles de Ace. J'en toucherais quelques mots dans l'histoire principale à un moment.

 

C'est une réponse d'Oda suite à une question d'un fan dans le SBS du tome 58 qui ne comprenait pas la différence entre le pouvoir de Ace et celui de Marco.

 

Ce qui est important par rapport à Garp et à une éventuelle hérédité du Haki est cette phrase :

C'est un Zoan, donc il a un corps

 

Comparée à cette image qui pouvait laisser penser que Garp maitrise le Haki, si Marco en mode flammes bleues est non solide :

http://www.onemanga.com/One_Piece/567/18-19/

 

Mais je pense que même si ce n'est pas forcement héréditaire, Garp maitrise le haki :

http://www.onemanga.com/One_Piece/582/16/

On a la même scène à W7 lorsque Garp frappe Luffy

 

 

 

[corigami]

Si je dis cela, c'est pour la simple et bonne raison que le Haki me semble basé sur les émotions, et que le contrôle des émotions est une recherche personnelle, qui peut bien sur être guidé et aidé, mais pas, pour moi, un apprentissage au sens stricte du terme.

 

justement pour moi le haki n'est pas du tout basé sur les emotion sinon il existerait potentielement chez tout le monde. je le vois plus comme un lac interieur possedent un barrage les tres forte emotion aggisse comme une tempete et font deborder le barage dans un deferlement totalment incontroler. la maitrise viendrait donc d'un moyen d'ouvrire les vanne du barage sans le truchement des emotion.

 

je sait mon point de vue ne repose sur strictement rien dans le manga. mais toute les utilisateur controller du haki que l'on a vu rayleight les amazon le neveu de l'amiral et meme shanks sur le bateau de BB avait un visage plutot neutre n'exprimant aucune emotion particuliere

 

si la maitrise venais du controle de ses emotion (ce dont je doute que cela soit possible) cela sous entend d'utiliser des emotion asser forte (colere peur ect...) et devrai se refleter un minimum sur le visage de l'utilisateur.

[Himuraken]

je ne suis toujours pas convaincu.

 

Oda dit que Marco à un corps certe mais je pense qu'il parle plutôt du marco humain ou semi humain, les flammes bleues sont apparus lorsque Marco se régénerait face à Kisaru et il était en mode semi-humain.

 

Contre Garp, il est en mode phénix et donc selon moi immatériel, si Garp le touche c'est qu'il à utiliser le Haki pour le rendre tangible et pouvoir le frapper.

 

Il n'à jamais été montrer que Marco en phénix était constitué de flamme bleues.

[Kaizoku Kecha]

Je ne pense pas du tout que Marco soit immatériel en mode phœnix, genre un logia qui vole avec la portance et tout le tralala physique. On est dans One Piece et tout est possible ou presque. Mais je nous conseillerai d’éviter de s’étendre sur ce point car il reste à Oda de répondre. Il l’a déjà dit à moitié : Marco est zoan mais un zoan particulier, ce qui permet encore le doute chez certains.

 

Il va donc falloir attendre de nouveaux arguments dans ce sens.

 

Sur ce je déclare que cette nouvelle pièce à conviction ne sera pas prise en compte par le jury jusqu’à nouveau désordre de la part d’Oda sensei

[GhostSmith]

Sur ce je déclare que cette nouvelle pièce à conviction ne sera pas prise en compte par le jury jusqu’à nouveau désordre de la part d’Oda sensei

 

Ok, on ne s'étendra pas là dessus alors

Juste un dernier point.

 

 

si la maitrise venais du controle de ses emotion (ce dont je doute que cela soit possible) cela sous entend d'utiliser des emotion asser forte (colere peur ect...) et devrai se refleter un minimum sur le visage de l'utilisateur.

 

Quand Luffy utilise le Haki, ça se voit sur son visage. Ce n'est pas pareil pour Ray, mais on pourrai penser qu'il contrôle ses émotions, et par là même son Haki.

[Yami Yami no mi, je suis B]

Gunsmith back sur le forum Haki

 

Re re.

 

Pour le contrôle des émotions, je suis d'accord. Quelque soit le genre de Haki qu'utilise Raylegh, qui à priori, ressemble à celui de Luffy, c'est sûr que le vieiilard a plus de maîtrise que Luffy.

 

Maintenant, j'espère que le Haki croit de la même façon que la force physique. Sinon je vois pas comment Luffy atteindrait rationnellement le niveau de Rayleigh.

[Bushidood]

Je suis pas certain que la Haki soit proportionnel à la force physique ( je dis pas que c'est incompatible ), mais quand on regarde les principaux utilisateurs de Haki dans le manga, on peut constater qu'ils impressionnent plus par leur charisme que leur physique.

 

Je pense que le Haki ne soit pas une question d'émotion, mais de volonté ( ce qui n'est pas incompatible ). À  chaque utilisation présentée dans le manga, on constate que la volonté des gens est inébranlable. Pour preuve, la première utilisation de Luffy! Il n'est ni en colère ni quoi que ce soit, mais il fait bien comprendre à la vache de Duvall qu'il vaudrait mieux pour elle qu'elle reparte...

Il en est ainsi pour tous les exemples... ( même si parfois les émotions influent sur la volonté de Luffy )

 

 

 

 

 

Loin de moi de vouloir faire un parallèle entre One Piece et Naruto, mais la fameuse "Flamme" ( ou "Feu" ) dont il est question dans Naruto, est un peu l'équivalent...

[yutsuke]

Tout comme les fruits du démon sont liés au physique et la force de l'utilisateur, le Haki lui est lié strictement à la volonté de l'utilisateur, c'est une "force psychique" je dirais.

Le Haki, c'est un peu comme la dernière volonté dans Hitman Reborn en fait. Rien à voir avec le physique, mais plutôt  proportionnel à la force mentale de l'utilisateur.

D'ailleurs, ceux qui sont touchés par un Haki (les marines par exemple") ne présentent aucune séquelle physique, ils tombent juste dans les pommes.

 

Après intervient le niveau de maîtrise qui est très important lui aussi. Luffy a sans aucun doute plus de volonté que Rayleigh ou Shanks mais son niveau de maîtrise est beaucoup plus faible que le leur, donc moins efficace.

Il augmentera sa maîtrise du Haki, c'est sur, mais je me demande si ça sera fait au fur et à mesure de combats dans le nouveau monde ou bien lors d'un entrainement spécial, un peu comme pour Naruto et sa maîtrise de Kyuubi.

[Here comes the...]

Pour moi le haki et la force physique n'ont pas forcément un rapport entre eux. Ace, quand il est plus jeune, parvient à l'utiliser, et pourtant il est bien moins fort que ses assaillants au niveau force pure. Après c'est sûr que la puissance du haki doit pouvoir varier, mais de là à dire que ça dépend de la force de son utilisateur... Au contraire, je pense que ce facteur prend en compte la force mentale, histoire que même les gros bourrins aient un truc en plus.

[Cait Sith]

Y a peut-être plusieurs formes de haki, aussi. Pour moi, le haki des rois et celui que les amazones utilisent sont différents... y a aussi le Mantra qui doit être une autre forme de haki, et peut-être celui de Marco et Vista (quand ils attaquent Aka Inu).

Ou alors tout simplement, le haki permet de faire toutes ces choses, mais les utilisateurs du haki n'en ont pas conscience ou l'utilité.

 

Enfin, moi, ça me plairait d'avoir un truc plus élaboré que le super sayan façon One Piece (parce que pour moi, pour Luffy, c'est ça, quoi), avec des sortes de spécialisations dans son utilisation. Ça pourrait booster la force, la défense, l'intelligence, donner certains pouvoirs (anticipation, évanouissement, faire péter des objets...) en fonction de comment on s'en sert. Je sais pas si je suis très clair x)

En gros, différents types de haki, quoi =)

[Leskiv]

Pour moi le haki c'est quelque chose de très simple :

 

Un regard déterminé qui dit "Si tu reste sur mon chemin, je te pète la g..."

 

"Je suis tellement déterminé que

- tes coups rebondiront sur moi;

- tes pouvoirs logia ne seront d'aucune utilité contre moi;

- tous ceux qui ne sont pas préparés s'évanouiront devant la puissance de ma détermination."

 

Cette vision répond bien à toutes les situations où le haki est apparu.

[Cait Sith]

"Je suis tellement déterminé que je rends des flèches aussi explosives qu'une bombe ?"

 

À la limite, le coup du Logia, ouais, mais les coups qui rebondissent parce que t'es déterminé... (surtout que les coups rebondissent sur aucun utilisateur du haki) et l'évanouissement... x) moyen ^^'

Et y a aussi le mantra dont t'as pas parlé...

[yutsuke]

LOL Si le Haki ne fonctionnait qu'au déterminisme de son utilisateur, ça se saurait.

 

On ne connait que trop peu de choses sur le Haki pour le moment.

Ainsi on ne connait que peu de types de Haki dont le Haki des rois.

 

Le 1er utilisateur de Haki que nous avons vu dans le manga était Kuro

Il me semble avoir lu dans un databook qu'il utilisait un champignon (type de haki) qui lui permettait de se déplaçait très furtivement mais d'une manière bizarre..

 

Edit : Ah autant pour moi. C'est donc l'hypnotiseur aux lunettes qui utilise un champignon ^^ ça change pas grand chose en fait, vu que Kuro utilise quand même un pseudo-haki.

Par contre le Soru est une technique très physique alors que les déplacement de Kuro ne nécessitent pas tant d'énergie. Enfin encore un truc dont on aura la réponse à la fin du manga.

[Legewien]

tu as fait un mélange d'infos à base de champignon : c'est l'hypnotiseur qui a un champignon au menton qui lui a donné des pouvoirs hypnotiques, et Kuro, lui, a développé un mode de déplacement aussi rapide que le Soru mais incontrôlable

 

Je vois pas quels rapprochement on peut faire entre haki et le déplacement rapide de Kuro...

[Mazork]

Mais vous avez tout faux ! Le premier utilisateur de Haki c'est Shanks qui sauve Luffy du monstre marin à Fuschia d'un simple regard !

[Leskiv]

Shiro-Kuro c'est un manga !

Pour moi, le haki est une version exacerbée de la réalité.

Apparemment tu n'as jamais croisé un regard qui te glace le sang (tant mieux pour toi) :

Face à ça tu te dis que tes coups ont beau pleuvoir sur lui, il ne s'arrêtera pas (version manga : les coups rebondissent. Cf shabondy, amazon lily)

Tu te sens faible, et désarmé alors que tu te sentais prêt à toute éventualité (version manga : les pouvoirs sont inutiles, "disparaissent")

Et tu tiens à peine sur tes jambes (version manga : tu t'évanouis)

 

Et si je ne parles pas du mantra, ce n'est pas parce que je l'ai oublié, ce n'est pas le sujet du topic tout simplement ^^

 

Après que tu n'adhères pas à ma théorie, soit, je le respecte. Mais ne dénigre pas mes propos s'il te plait.