Mun Su Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Totalement d'accord ... Jiraiya Sennin était à ce moment avec Itachi et Nagato, le summum de ce qu'on pouvait trouver chez un ninja. +1 C'était un plaisir de le voir combattre, il avait tout pour lui, et les crapauds lui offraient le reste Par contre la force physique, il faut relativiser. Naruto Sennin semble en avoir beaucoup plus que Jiraiya Sennin, qui a pourtant OS une invocation à mains nues (ou alors, ce n'était pas Jiraiya, mais un acte de Fukasaku ou Shima, juste après l'invocation) mais qui bloque au corps à corps contre Ningendo ... là où Naruto a clairement OS une invocation à mains nues, et a surpassé littéralement deux corps au Taijutsu (Gakidô et Tendô, sans pour autant le OS, mais en le faisant voler tout le temps). Pour ma part je pense que le Senin mode est un multiplicateur (force, vitesse, technique) et vu qu'il n'y a pas grande différence de force entre Naruto et Jiraya il est normal que Naruto avec son mode Senin parfait surpasse Jiraya dans ce domaine . Donc la force physique procurée par le Senjutsu chez Jiraiya est peut être moins puissante que Naruto, et par conséquent, à mon avis, un peu plus faible que celle de Ee. Il fait voler 10 tonnes quand même le Jiji. De plus être un peu en dessous de Naruto en force ça reste quand même largement supérieur à A: Naruto envoi 30 tonnes dans la stratosphère c'est juste le mec le plus fort physiquement du manga, mais Jiraya n'est pas loin. D'ailleurs les corps de Pain ont très bien encaisser les coups dévastateur de Naruto, A n'arriverait à rien juste avec sa force. Minato ok, les ninjutsu sont efficaces et je doute qu'un corps lambda de Pain résiste au Rasengan. (même si je vois Pain gagnant à 80/20 ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sisi Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Minfune a éliminé Hanzô de la même façon que Sasori et Deidara se sont fait explosé par des Jonin quelconques, les Zombis d'Edo Tensei qu'on a vu jusqu'à présent ne valent rien. Evidemment, Sasori n'avait plus son corps overcheaté et toutes ses marionettes... quant à Deidara, il est tombé sur des ninjas ayant des affinités pouvant le neutraliser plus facilement... et de là à dire que ce sont des Jonin quelconque qui les ont battu démontre d'autant plus ta mauvaise foi... Hanzo contre Mifune n'était absolument pas moins fort que lors de son combat contre Pain... On a vu dans les flashback que Mifune et Hanzo ont eu exactement le même échange par le passé, càd Mifune qui empêchait par sa vitesse Hanzo d'utiliser un ninjutsu... la seule différence c'est la conclusion du combat, où cette fois ci Mifune gagne, pour les raisons citées dans le manga... L'Edo Tensei sous Kabuto, ce sont des shinobis qui ressuscitent avec la même force d'antan (sauf pour des cas exceptionnels comme Sasori) et qui d'autant plus peuvent se régénérer de leurs blessures, ce qui les rend BEAUCOUP plus redoutables. Vraiment? Pour moi Jiraya aurait juste explosé le Sasuke qui affronte le Raikage. Entre les invoc,' une force 20 fois supérieure à celle de Ae, des ninjutsu dévastateur je ne vois pas ce qu'aurait pu faire Sasuke. Jiraya n'a pas de Sharingan mais il devient super rapide en mode Senin, plus rapide que Sasuke d'ailleurs, il prend de vitesse le ningendô qui n'est pas en reste de ce côté (d'ailleurs les coups de Jiraya qui frappe dix fois plus fort que A ne mettent pas un Pain HS... Jiraya, une force 20 fois supérieure à Ae... vas y, continue dans ta mauvaise foi... et rien est dit, mais absolument rien, que Jiraya en sennin est plus rapide que Sasuke... sachant que ce dernier dès le début de la next gen était largement plus rapide que Naruto... Jiraya a des jutsus dévastateurs, mais Sasuke aussi. Amaterasu ça doit certainement s'éviter sans problème je suppose... La plus puissante attaque de Jiraya connue est sont Super Odama Rasengan, encore faut-il qu'il réussisse à placer cette attaque tout en évitant Amaterasu + Susano... Bon ok, j'admets qu'un combat entre Jiraya et Sasuke aurait été serré, car les deux crapauds qui fusionnent avec lui doit certainement l'immuniser contre le genjutsu... autrement Sasuke l'aurait vaincu facilement avec Tsukuyomi. Encore faut-il que Jiraya sorte son mode sennin dès le début... Un corps de Pain encaisse plein pot un coups de pied de Jiraya, un type qui envoi valser un bison géant d'un coup de poing. Jiraya Senin est largement plus fort que Ae. Avec son ninjutsu complet (attaque à distance, super rasengan, combo crapaudin) et ses feintes (clone, technique d'ombre) je ne vois pas du tout A gagner Ae qui coupe une corne du Hachibi, qui défonce des murs sans problème, qui a la force de tuer n'importe qui en un coup si l'adversaire en question n'a pas un corps spécialement solide comme Naruto en rikudo ou une protection comme Susanoo... Ah bon Jiraya Senin est une pointe de vitesse, à part Naruto Minato et A je ne vois personne au dessus. Et surtout pas 10 fois plus rapide. Jiraya sennin plus lent que Naruto sennin. Naruto sennin peut-être suivi des yeux tandis que Naruto en rikudo fait des déplacements instantanés, comme contre Kisame... et le Raikage ayant à peu près la même vitesse... oui, on peut au moins estimer la vitesse de Ae comme étant 10 fois supérieure... et celle de Minato au-dessus encore grâce à ses réflexes... Faut quand même pas dénigrer le FRS comme ça, Pain Chikoshoudô ne pouvait pas éviter le FRS (il a eu besoin de l'aide de Ningendô) ça prouve quand même que le FRS est particulièrement véloce, l'esquiver à bout portant comme le fait Tendô (tout en gérant les 2 clones de Naruto) prouve une grande vitesse de la part du plus puissant Pain. Evidemment que le FRS est plutôt "véloce" ayant la vitesse d'un Shuriken, mais loin d'avoir la vitesse d'Ae qui n'est pas obligé de prendre des trajectoires rectilignes et apparaître instantanément derrière son adversaire... Dans le combat Pain vs Naruto sennin, le Pain qui ressuscitait était mis au fond... le raikage en un rien de temps aurait pu apparaître derrière lui sans que les autres s'en aperçoivent et l'éliminer... le reste aurait été du gâteau... Je vais redire la même chose mais les Pain étant des cadavres ils encaissent très bien les coups. Ils encaissent très bien les coups... plus ou moins... un coup du Raikage ce n'est pas rien et jusqu'à présent on a toujours pas vu les limites de la force du Raikage qui arrive à briser les os du Susanoo et couper une corne du Hachibi... mais c'est sûr, un Pain coupé en deux ça peut toujours combattre... Mais Pain a tellement plus que Vitesse + Force: Il a un chakra jamais vu, une défense surpuissante, les meilleures invoc' du manga (invisibilité, chien immortel), les 6 corps ont la meilleures des coordination et se faire toucher par Ningendô revient à perdre son âme. Pain est juste un trop gros morceau pour A à qui je ne donne pas plus de 5% de chance de vaincre. Oui, ton Dieu Pain est tellement rapide, avec des réflexes de taré, le chakra de Kyuubi... Si Ae a moyen de tuer directement l'invocateur, les invocations sont automatiquement détruites... Pain doit certainement avoir globalement le chakra de Naruto, étant des Uzumaki... ce qui n'est pas rien. Néanmoins, Ae possède aussi énormément de chakra qualifié de bijuuesque... je dirais que Ae et Kisame sont les deux persos de Naruto ayant le plus de chakra naturellement, sans pour autant que leur chakra soit spécial comme ceux des Uzumaki. Minato a bien plus de chance de pousser Pain à bout, mais honnêtement il n'a rien pour contre un Chibaku tensei Il suffit que Minato se téléporte assez loin pour être hors de portée du Chibaku Tensei... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nathaniel Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Attendais trois seconde, Jiraiya plus fort que le Raikage ? Pourquoi ? Parce qu'il à fait gicler un Pain ? Et le Raikage, alors ? Et il à littéralement envoyé Hachibi à terre et casser une corne. C'est bien plus impressionnant que la force de Jiraiya. Le Raikage est bien plus fort et rapide que le mode senin de Naruot, celui de Jiraiya ne vaut meme pas la comparaison. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Désolé pour le HS, déjà que Minato est assez sous estimé sur ce topic selon certains forumeurs, venir rabaisser Jiraiya Sennin à un niveau bien moins élevé que Ee ou qu'un Sasuke à demi complet contre un Ee, faut pas pousser le bouchon trop loin ... Jiraya, une force 20 fois supérieure à Ae... vas y, continue dans ta mauvaise foi... et rien est dit, mais absolument rien, que Jiraya en sennin est plus rapide que Sasuke... sachant que ce dernier dès le début de la next gen était largement plus rapide que Naruto... Jiraya a des jutsus dévastateurs, mais Sasuke aussi. Amaterasu ça doit certainement s'éviter sans problème je suppose... La plus puissante attaque de Jiraya connue est sont Super Odama Rasengan, encore faut-il qu'il réussisse à placer cette attaque tout en évitant Amaterasu + Susano... Jiraiya est déjà une pointe en vitesse sur le Databook (4,5, soit, la même note que Itachi, soit, une note supérieure à Sasuke) et le Databook ne prend pas en compte les transformations ou autre arts ninjutsu) ... donc, Jiraiya est bel et bien dans tous les cas, plus rapide que Sasuke, et par ailleurs, je pense même qu'il l'est plus que Naruto Sennin, étant donné que sa vitesse au naturel est au-dessus des deux. Bon ok, j'admets qu'un combat entre Jiraya et Sasuke aurait été serré, car les deux crapauds qui fusionnent avec lui doit certainement l'immuniser contre le genjutsu... autrement Sasuke l'aurait vaincu facilement avec Tsukuyomi. Encore faut-il que Jiraya sorte son mode sennin dès le début... Osef, peu importe ce genre de situation, tu prends les personnages dans sa globalité, toi tu fais tout l'inverse, pour jauger deux combattants faut les prendre dans leurs pleines formes et ne pas imaginer des situations grotesques (d'autant qu'avec des Kuchyiose à gogo, il a de quoi acculer Sasuke), et le Sasuke contre Ee n'est clairement pas capable de battre un Jiraiya Sennin, et d'ailleurs, même Naruto Sennin n'avait pas le niveau de Jiraiya Sennin. Le Raikage est bien plus fort et rapide que le mode senin de Naruot, celui de Jiraiya ne vaut meme pas la comparaison. Le Senjutsu qui encaisse des Kuchyiose qui font trois fois le poids et donc la masse de Ee, tu penses que dans les deux cas, ce mode ne suffirait pas ? Je suis sûr qu'une patate Sennin aurait beaucoup plus d'effet qu'une droite RS. Ensuite, vous prenez la force de Jiraiya Sennin, après qu'il ait utilisé plusieurs jutsu Sennin ... regardez dans quel état est Naruto après avoir lancé plusieurs jutsu, Tendô est le premier à faire la remarque sur l'efficacité, devenue moindre, du Senjutsu. Donc oui, entre un mec qui explose des rochers à coup de poing, et un mec qui propulse des invocations à coup de pichenette, j'ai envie de dire que la force physique se vaut. PS : Sasuke qui aime tant son Susanoo, il fait quoi face à Yomi Numa avec son Susanoo à moitié complet ? (jutsu de rang A). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mun Su Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 @Sisi: spammer les émoticones ne te rend pas plus convaincante L'Edo Tensei sous Kabuto, ce sont des shinobis qui ressuscitent avec la même force d'antan (sauf pour des cas exceptionnels comme Sasori) et qui d'autant plus peuvent se régénérer de leurs blessures, ce qui les rend BEAUCOUP plus redoutables. Je suis étonné qu'il existe encore des gens qui considère les zombi de l'edo tensei comme supérieur à ce qu'ils valaient avant. TOUT les Zombis se sont fait ridiculiser pour telle ou telle raison et sont loin de la classe qu'ils avaient de leur vivant. Pour l'instant seuls NAgato et Itachi semblent conserver un semblant de classe. Oui, ton Dieu Pain est tellement rapide, avec des réflexes de taré, le chakra de Kyuubi... Pourquoi des attaques personnelles? C'est pas la peine de me répondre si c'est pour prendre ce ton, surtout en m'inventant des paroles.... Si Ae a moyen de tuer directement l'invocateur, les invocations sont automatiquement détruites... Oui, parce que ton Dieu A va tous les tuer en une fraction de seconde c'est cela? Quand Pain réfléchi (en gros pas face à Naruto bien sur, c'est une récurrence chez ses adversaires) et bien il se cache dans une invoc qui le rend totalement indetectable. Et A est peut être joussivement rapide, il n'est pas polyvalent. Pain doit certainement avoir globalement le chakra de Naruto, étant des Uzumaki... ce qui n'est pas rien. Néanmoins, Ae possède aussi énormément de chakra qualifié de bijuuesque... je dirais que Ae et Kisame sont les deux persos de Naruto ayant le plus de chakra naturellement, sans pour autant que leur chakra soit spécial comme ceux des Uzumaki. Kisame profite bien de l'apport de Samehada, et pour l'instant niveau chakra je crois qu'il te faudrait relire Naruto vs Pain. Parce que Faire une grosse bulle d'eau ou apparaitre une armure Raiton c'est cool. Mais Nagato a défalqué des montagne entières avec son Chibaku Tensei, une telle attaque ça doit être un vrai gouffre à chakra, en plus de ça il y a le Choo Shinra Tensei et la réssurection de Masse. Pas mal pour un type avec une aussi mauvaise condition physique. Il suffit que Minato se téléporte assez loin pour être hors de portée du Chibaku Tensei... Tu n'es décidemment pas pingre sur les smiley débiles Soit on laisse les deux se préparer et dans ce cas Minato finira au moins estropier comme Jiraya, soit ils viennent sans Kunai placé à 100 lieues et sans corps cachés pour Pain, et dans ce cas: http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_439_p6 Des montagnes entières rasée par un Nagato déjà éprouvé par les précédents combats, même Minato Namikaze n'y pourrait rien. Mais il se débrouillerait surement mieux que A tout de même. La Raikage est dépourvu de grande faculté d'Analyse et Pain pourras le tuer 6 fois avant qu'il ne comprenne l'étendue de son secret. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Han Chun Woo Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Juste pour répondre à ça vu que je souhaite pas prendre part au débat : Jiraiya est déjà une pointe en vitesse sur le Databook (4,5, soit, la même note que Itachi, soit, une note supérieure à Sasuke) et le Databook ne prend pas en compte les transformations ou autre arts ninjutsu) ... donc, Jiraiya est bel et bien dans tous les cas, plus rapide que Sasuke, et par ailleurs, je pense même qu'il l'est plus que Naruto Sennin, étant donné que sa vitesse au naturel est au-dessus des deux. Sasuke c'est 4.5 en vitesse dans le dernier databook(qui date de la mort d'Itachi) soit la même vitesse que Jiraya , et Itachi c'est 5 , soit une vitesse supérieur à celle de Jiraya =P Et puis rien ne dit que le mode sennin n'est pas pris en compte dans le databook... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Endworld Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Je suis étonné qu'il existe encore des gens qui considère les zombi de l'edo tensei comme supérieur à ce qu'ils valaient avant. TOUT les Zombis se sont fait ridiculiser pour telle ou telle raison et sont loin de la classe qu'ils avaient de leur vivant. Pour l'instant seuls NAgato et Itachi semblent conserver un semblant de classe. Il ne faut pas confondre le fait que ces personnages se sont fait ridiculisée et leur force... Les personnages de l'Edo tensei que l'on veut ou non étaient belle et bien supérieur que leur alter-ego vivant (mise a part pour Sasori). Car ressuscité il bénéficie de leur force d’antan plus un corps immortel... Après il est dommage que Kishi est décidé d'écourter les combats car ca donne un mauvais gout amère... Pour revenir a votre débat de Pein-Minato-Ae. Pour ma part je considère également que Minato-Ae peuvent battre Pein. Car meme si Pein est considéré comme un dieu vivant, il ne possède pas de réflex/vitesse inhumain. Donc mise a part l'effet de surprise, je pense pas que Pein puisse facilement battre Ae et Minato. (Par contre je pense pas qu'on puisse dire qu'Ae a les capacités de gagner contre Pein car pour ma part il peut seulement mettre HS les 6 corps mais vue qu'il ne trouvera jamais le dernier... Pein aura largement le temps de pauffiner sa strategie et de s'adapter a sa vitesse) Car on a bien vue que dans le monde ninja posséder une tel vitesse est un atout considérable en duel, car de ce qu'on a vue dans les flash back on peut voir que Minato aurait put facilement tuer Ae et Bee et pourtant ils étaient tous considéré comme étant la crème des ninja. Pour ce qui est d'éviter le chibaku de la part de Minato c'est plus que facile... Je pense pas qu'un ninja de sa trempe n'est pas deja prévue et placé plusieurs sceau dans différent village pour se replier ou pour se déplacer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
oromis Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 @Mun sun : Nan mais sérieux quoi, tu vois vraiment le yondaime se faire aspirer par un chibaku tensei avec les caillous du coins en criant pendant les 15 min à monter vers le point de gravité "oh non mon dieu il est trop fort oh non pitié arretez ! "... Sans commentaire. La gravité n'affecte pas les gens qui ne sont pas sur terre, or à chaques téléportation yondaime quitte l'influence de la gravité. En outre il aura toujorus moyen de se téléporté plus loin, il a laisser des tas de kunai à des tas d'endrois ( cf envoyer l'attaque de kyubi loins dans le decor ) ou peut toujours en lancé un etc etc. C'est nimportequoi ton truc ... et genre il finirait estropié comme jiraya parce que "oh mince, il en restait trois derière mon dos !"... Meme jiraya n'aurait pas été prit par surprise s'il n'était pas persuadé d'avoir achever le combat ... alors minato ... encore une fois, ce mec ne peut pas être prit par surprise, parce qu'il est toujours plus rapide, c'est ça la charactéristique du yondaime, madara l'as comprit, lui. Edit : 100 kilomettre ? nan mais c'est quoi ces chiffre délirant ? elle fait Paris-marseille aussi son chibaku tensei à pain ? Tu parle, à peine deux kilomettre si on sais compter, ce qui est amplement faisable en téléportation, et meme à la course du raikage en moins de 20 secondes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mun Su Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 Pourtant le Chibaku a un rayon d'attraction de plusieurs kilomètres, si on admet que Minato en place 100 kilomètres plus loin avant de se battre, alors Pain peut venir avec la combinaison de son choix comme face à Jiraya et à ce jeu là c'est Minato qui a le plus de chance de se faire empaler par un contre mortel... @Endworld: En fait ce qui me dérange c'est qu'on prenne le niveau des Zombis comme point de comparaisons alors qu'il est évident que Kishi les a complètement mal traités, ça fausse carrément les débats. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Endworld Posté(e) 5 juillet 2011 Share Posté(e) 5 juillet 2011 @Mun Su : pour ma part le seul combat qui ne fausse pas le combat est celui d'Hanzo car on voit bien que contre son combat contre Mifune il n'a rien put faire... et le souci est que si Hanzo aurait été contre Ae ou Minato le combat aurait certainement été plus court. Pour ma part je considère que Ae et Minato sont les combattant par excellence en 1vs1 et Pein est simplement le combattant "ultime". Mais contre des spécialiste tel que Ae ou Minato il aura du mal. A contrario Ae et Minato auront beaucoup plus de mal a battre un Jin ou un Biju alors que Pein pourra les battre beaucoup plus facilement. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sisi Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Osef, peu importe ce genre de situation, tu prends les personnages dans sa globalité, toi tu fais tout l'inverse, pour jauger deux combattants faut les prendre dans leurs pleines formes et ne pas imaginer des situations grotesques (d'autant qu'avec des Kuchyiose à gogo, il a de quoi acculer Sasuke), et le Sasuke contre Ee n'est clairement pas capable de battre un Jiraiya Sennin, et d'ailleurs, même Naruto Sennin n'avait pas le niveau de Jiraiya Sennin. T'es un malin, "osef", mais c'est à prendre en compte le fait que le mode sennin de Jiraya ne soit pas instantanné... Il est totalement dépendant des deux crapauds s'il veut utiliser le mode sennin, d'autant plus qu'il n'a pas d'astuces comme Naruto pour prolonger le mode sennin. Prendre deux personnages dans leur globalité, comme tu l'entends, n'implique absolument pas qu'il faille donner un avantage stratégique à l'un des personnages qui dans la pratique ne pourrait pas être appliqué. Ce serait tricher que de prétendre que Jiraya commence un combat avec le mode sennin... Je le répète, s'il veut battre Sasuke, il faudrait qu'il ait l'occasion de sortir son mode sennin. Le Senjutsu qui encaisse des Kuchyiose qui font trois fois le poids et donc la masse de Ee, tu penses que dans les deux cas, ce mode ne suffirait pas ? Je suis sûr qu'une patate Sennin aurait beaucoup plus d'effet qu'une droite RS. Ensuite, vous prenez la force de Jiraiya Sennin, après qu'il ait utilisé plusieurs jutsu Sennin ... regardez dans quel état est Naruto après avoir lancé plusieurs jutsu, Tendô est le premier à faire la remarque sur l'efficacité, devenue moindre, du Senjutsu. Donc oui, entre un mec qui explose des rochers à coup de poing, et un mec qui propulse des invocations à coup de pichenette, j'ai envie de dire que la force physique se vaut. A titre de comparaison, le Raikage explose des rochers à coup de poing sans son armure... A la différence du mode sennin, on a toujours pas vu la limite physique du Raikage, qui non seulement n'est jamais apparu comme épuisé, mais prenons l'exemple de Juugo ayant sa transformation la plus puissante... il est vulgairement écrasé sur un mur après un seul coup du Raikage... Mais bon, certains pensent toujours qu'un Pain est bien plus solide qu'une corne du Hachibi... Je suis étonné qu'il existe encore des gens qui considère les zombi de l'edo tensei comme supérieur à ce qu'ils valaient avant. TOUT les Zombis se sont fait ridiculiser pour telle ou telle raison et sont loin de la classe qu'ils avaient de leur vivant. Pour l'instant seuls NAgato et Itachi semblent conserver un semblant de classe. Ridiculiser? Chaque fois l'action collective a été mise en avant en dépit des qualités des zombies de l'edo tensei... seuls ceux ayant perdu des attributs importants se sont retrouvés plus faibles, je pense à Kakuzu qui devait récupérer des coeurs ou Sasori sans ses marionnettes... d'autres ont juste vu leur âme libérée... est-ce pour autant se faire ridiculiser? Les frères Kinkaku and Ginkaku étaient en pleine possession de leurs moyens... Dans le cas Hanzo vs Mifune, Hanzo ne pouvait rien faire, pas de ninjutsu possible, et ce n'est absolument pas parce qu'Hanzo s'est retrouvé bridé au niveau de ses pouvoirs... une première confrontation avait déjà eu lieu entre les deux hommes, Hanzo ne pouvait déjà pas utilisé de ninjutsu contre Mifune... Ae aurait pulvérisé Hanzo sans problème... bien que que certains veulent croire que Pain est un Dieu car il a battu Hanzo... Il ne faut pas confondre le fait que ces personnages se sont fait ridiculisée et leur force... Les personnages de l'Edo tensei que l'on veut ou non étaient belle et bien supérieur que leur alter-ego vivant (mise a part pour Sasori). Car ressuscité il bénéficie de leur force d’antan plus un corps immortel... +1 Idem pour l'ensemble du post de Endworld... Oui, parce que ton Dieu A va tous les tuer en une fraction de seconde c'est cela? Quand Pain réfléchi (en gros pas face à Naruto bien sur, c'est une récurrence chez ses adversaires) et bien il se cache dans une invoc qui le rend totalement indetectable. Et A est peut être joussivement rapide, il n'est pas polyvalent. Oui c'est sûr, il a tout le temps pour réfléchir... alors qu'il suffit d'une fraction de seconde pour qu'Ae puisse détruire n'importe quel Pain... qui n'est certainement pas plus résistant qu'une corne de Hachibi... Pour ma part je considère que Ae et Minato sont les combattant par excellence en 1vs1 et Pein est simplement le combattant "ultime". Mais contre des spécialiste tel que Ae ou Minato il aura du mal. A contrario Ae et Minato auront beaucoup plus de mal a battre un Jin ou un Biju alors que Pein pourra les battre beaucoup plus facilement. Exact, c'est un peu le jeu du pierre feuille ciseau... Pain écraserait n'importe qui, grâce à sa puissance brute, ses jutsus overcheatés, et sa quantité de chakra... mais fasse à une vitesse comme celle d'Ae ou Minato, il ne peut rien car il n'est pas prédisposé à battre ce genre de shinobi. De même Ae n'a pas de jutsus équivalent en terme de champ d'action et puissance destructrice comme Pain pour battre tous les Jinchuuriki. Minato par contre, on ne connait pas encore l'étendu de tout son potentiel avec sa maîtrise des sceaux, mais le Rasengan étant sa plus puissante attaque, même problème que pour Ae... Ce qui manque par exemple à des personnages comme Ae ou Minato, ce sont des jutsus ayant une portée démentielle, comme peut posséder Deidara (pour ne pas citer que Pain)... qui lui aussi est capable de raser un village avec une seule bombe... 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papiloo Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Mais comme le disait Sisi, bien souvent la vitesse détermine la victoire, et la technique de Minato permet l'effet de surprise, d'un part avec les Kunais car tu ne sais pas ou il peut réapparaitre et d'une autre part grâce au sceau indétectable qu'il peut placer sur l'ennemi. Elle permet aussi un avantage énorme car il faut pouvoir le suivre, et enfin pour éviter des techniques (même celles jugées inesquivable comme le Chibaku tensei). Comment veux-tu gagner un combat si tu n'arrives pas à toucher ton ennemi? Voir même à le suivre des yeux? C'est dans ce sens là qu'il est quasi-invincible, après le mot "imbattable" n'existe pas dans le manga, il y aura toujours un autre shinobi possédant des qualités et des techniques capables de rivaliser avec Minato. Ensuite j'ai lu quelques pages avant que l'Hiraishin n'était pas aussi puissante car elle consommait beaucoup de chakra comme pendant le combat Kyubi/Madara vs.Yondaime. Le truc c'est que pendant ce combat, Minato utilise l' Hiraishin dans un 1er temps pour téléporter la Bijuu ball de Kyuubi et ensuite pour téléporter Kyuubi lui-même, donc désolé du peu! Mais pour ma part plus il téléporte de "grandes" choses plus cela nécessite de chakra. Après je ne pense pas qu'il se retrouverais vite à cours de chakra pendant un combat si il ne devait que se téléporter lui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nathaniel Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Mais comme le disait Sisi, bien souvent la vitesse détermine la victoire, et la technique de Minato permet l'effet de surprise, d'un part avec les Kunais car tu ne sais pas ou il peut réapparaitre et d'une autre part grâce au sceau indétectable qu'il peut placer sur l'ennemi. Je suis pas d'accord, il ne faut pas exagérer la force de Minato. D'abord Minato est plus réparable que Raikage, il suffit de voir les Kunai et les seau pour prévoir ou deviner son prochain apparition. D'ailleurs le Raikage avait compris la méthode : http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_543_p1 A ce moment là, il ignorait que Minato pouvait utilisé des seau et qu'il compté apparaître derrière Killerbee, mais si Minato était apparu derrières ses kunai comme le prévoyait Raikage ou encore si le Raikage savait pour les seau, Minato aurait il pu s'en sortir aussi facilement ? A mon avis c'est là raison pour laquelle que ce combat n'a pas durée, Raikage avait compris les spécificités de l'Hirashin, et a partir il avait clairement l'avantage sur Minato, mais bon comme Minato est un dieu, Kishi ne voulait pas l'humilier et donc le combat c'est terminé avant que Raikage puisse mettre en pratique son raisonnement sur la faiblesse de l'Hirashin. Puis autre chose, les Kunai et les seau de Minato sont détectable, mais Minato se débrouille pour les placer hors du champs de vision de ses adversaires, contre Pain ou un Hyuga, Minato n'aurait plus sa plus grande avantage, à savoir l'effet de surprise. Edit : En fait j'ai vraiment ragé que Kishi termine le combat Minato/Raikage aussi vite. Pour la première Minato rencontrer un adversaire qui avait non seulement les moyens mais également le raisonnement de le vaincre, et Kishi décide de terminer ce combat en quelque page, sans même laisser l'occasion au Raikage de tester son raisonnement ? Pourquoi il à fait ça ? C'est énervant, lorsque Tobi affronte Minato, celui ci ne réfléchie pas et reproduit 2/3 fois la même attaque pour permettre à Minato de le vaincre sans forcer. Et lorsque le Raikage affronte Minato, Kishi choisi de finir le combat avant même que Raikage teste son raisonnement ? Je sais Minato est le père du héros, mais quand même.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mun Su Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Ce serait tricher que de prétendre que Jiraya commence un combat avec le mode sennin... Je le répète, s'il veut battre Sasuke, il faudrait qu'il ait l'occasion de sortir son mode sennin. Face à Pain il le sort très bien, temporiser avec des invoc c'est très facile pour lui. A titre de comparaison, le Raikage explose des rochers à coup de poing sans son armure... L'armure n'augemente que la vitesse, la preuve il se fait humilier par Bee sans que ce dernier n'utilise son Bijuu, en force pure briser des rochers c'est son max, là ou Jiraya t'envoi valser un bison de 15 tonnes. A la différence du mode sennin, on a toujours pas vu la limite physique du Raikage, qui non seulement n'est jamais apparu comme épuisé, mais prenons l'exemple de Juugo ayant sa transformation la plus puissante... il est vulgairement écrasé sur un mur après un seul coup du Raikage... Jiraya non plus, on a vu sa limite quand il perd un bras par surprise et sans mode Senin, elle est belle ta limite. Ridiculiser? Chaque fois l'action collective a été mise en avant en dépit des qualités des zombies de l'edo tensei... seuls ceux ayant perdu des attributs importants se sont retrouvés plus faibles, je pense à Kakuzu qui devait récupérer des coeurs ou Sasori sans ses marionnettes... d'autres ont juste vu leur âme libérée... est-ce pour autant se faire ridiculiser? Oui ridiculiser. Kakuzu avait récupérer ses coeurs, ça ne l'a pas empêcher de se faire avoir par deux chunin et un Darui fatigué. Même Deidara The Combattant à distance qui pouvait très bien spammer le C3 ou même le C2 à décider de test le corps à corps, les Zombis ont été ridiculisé par Kishimoto. Oui c'est sûr, il a tout le temps pour réfléchir... alors qu'il suffit d'une fraction de seconde pour qu'Ae puisse détruire n'importe quel Pain... qui n'est certainement pas plus résistant qu'une corne de Hachibi... Je vois bien Pain s'approcher du Tendô par exemple, et ce prendre le plus beau Shinra Tensei de sa vie La vision simultanée contre la vitesse et permet d'anticiper, un gros lol à ton post qui se résume à "A découpe tout les Pain en une seconde pendant que ce dernier reste à regarder" @Orez: Pourquoi il à fait ça ? C'est énervant, lorsque Tobi affronte Minato, celui ci ne réfléchie pas et reproduit 2/3 fois la même attaque pour permettre à Minato de le vaincre sans forcer. Et lorsque le Raikage affronte Minato, Kishi choisi de finir le combat avant même que Raikage teste son raisonnement ? Je sais Minato est le père du héros, mais quand même.... La raison est génétique. On a déjà vu ce comportement chez les ennemis de Naruto: Kakuzu puis Pain, une sorte d'ablation cérébrale qui rendait les adversaire prévisibles, moins efficaces voir totalement stupides. Minato profite aussi de cette technique (à un degré moindre certes), même s'il est déjà excellent ses adversaires sont très souvent en dessous de ce qu'on les pense capables. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ike (mercenaire) Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 T'es un malin, "osef", mais c'est à prendre en compte le fait que le mode sennin de Jiraya ne soit pas instantanné... Il est totalement dépendant des deux crapauds s'il veut utiliser le mode sennin, d'autant plus qu'il n'a pas d'astuces comme Naruto pour prolonger le mode sennin. Non, c'est de la logique, tu prends en compte ce qui t'arranges, en omettant le fait que Jiraiya passe en Senjutsu assez facilement en étant bombardé par 36 Kuchyiose à la fois. Dans ta tête, Sasuke aura utilisé Amaterasu depuis longtemps parce que je ne vois pas comment on peut tenir des propos comme les tiens sans penser ce genre de chose. Ensuite, sans Senjutsu, y a une panoplie de jutsu qui peuvent LARGEMENT inquiéter Sasuke, ne serait-ce que celui qui a obligé Itachi à utiliser Amaterasu, hein, ou bien, le Doton qui a bouffé un Kuchyiose entier et j'en passe. C'était ça la force de Jiraiya justement, un peu comme Minato : même au naturel, il est extrêmement complet. Prendre deux personnages dans leur globalité, comme tu l'entends, n'implique absolument pas qu'il faille donner un avantage stratégique à l'un des personnages qui dans la pratique ne pourrait pas être appliqué. Ne pourrait pas être appliqué ? En quoi, sincèrement, en quoi ? Je ne suis pas en situation de combat, pas besoin d'imaginer un faux combat entre un Jiraiya Sennin qui a été le premier à mettre en déroute Pain Rikudô et à découvrir son secret, contre un Uchiha qui venait à peine de maîtriser correctement Amaterasu ... même pas besoin de rentrer dans des débats grotesques comme celui-ci. Si tu estimes que Jiraiya à ce stade se faisait déjà battre par Sasuke, alors Naruto il en faisait quoi ? Kishimoto avait placé indirectement Naruto devant Sasuke lors de cet arc, ce n'est qu'après l'obtention du MSE que Sasuke est et va repasser probablement devant, et c'est à partir de là qu'on pourra le classer au-dessus de Itachi et de Jiraiya, mais il n'a clairement pas dépassé un des deux avant. Je parle d'Itachi parce que le Databook place les deux au-dessus de tout le monde. Ce serait tricher que de prétendre que Jiraya commence un combat avec le mode sennin... Je le répète, s'il veut battre Sasuke, il faudrait qu'il ait l'occasion de sortir son mode sennin. Jiraiya n'est pas Naruto, je vais te citer quelques jutsu qui feraient chier ton Sasuke O.5 vs Ee sans qu'il n'ait besoin du Senjutsu : Gamaguchi Shibari Yomi Numa Gama Daira Kage Ayatsuri no Jutsu Ranshijigami no jutsu Et à contrario, ce sont tous des parfaits jutsu pour contrer des techniques du Mangekyô Sharingan. Il a de quoi déjà l'acculer avec des jutsu comme ça, et de quoi passer en Senjutsu en employant un Kuchyiose, il avait beaucoup plus de moyen que Naruto a cette époque (maintenant, ça ne compte plus étant donné que l'immobilisation chez Naruto est devenue obsolète pratiquement) pour passer en Senjutsu, et s'il parvient à passer en Senjutsu : Sasuke va devoir faire face donc à la force physique énorme, à des Senpô Goemon (capacité proche de la technique de la Mizukage, un aspect corrosif) etc ... Sasuke était extrêmement fort lors de son combat avec Ee, mais je ne l'estimais pas assez pour vaincre Jiraiya, aka, le ninja avec le plus haut score et le plus complet du manga. Avec le MSE, c'est une autre histoire, je te l'accorde, étant donné le power up énorme de Naruto, celui de Sasuke sera aussi impressionnant, et ça sera là, que les deux auront dépassé les personnes qu'ils doivent dépasser (c'est déjà le cas pour Naruto du moins). Et à celui qui a dit que le Databook prenait peut-être en compte les transformations, j'avais déjà eu une discussion avec Monkey à ce sujet par MP, et il me semble que Kheops (ou Orion, ça fait longtemps donc je ne sais plus vraiment), ils avaient dit sur le topic que c'était peu probable, autrement, des capacités chez certains personnes seraient totalement faussées, Naruto le premier d'ailleurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gertrude Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Minato pourrait éviter le Chibaku Tensei en se téléportant c'est vrai. Ae, aussi rapide qu'il est, ne pourrait pas. Pourquoi ? Parcequ'une fois que tu es attiré, tu es attiré, et Ae ne maitrise pas la téléportation pour échapper à cette attraction. C'est pareil pour le Basho Tenin, Minato peut l'esquiver en se téléportant, pas Ae. http://www.mangareader.net/93-427-15/naruto/chapter-422.html Quand Kakashi se fait empaler par Shurado, vous remplacez Kakashi par Ae et vous avez l'issu du combat. Et venez pas me dire que Ae maitrise le bunshin, on ne l'a jamais vu en faire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Anikiiiii Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 C'est vraiment un truc dingue, comment Ae il battrait Pain, j'ai beau retourner la situation je ne vois vraiment pas... Pain n'aura les circonstances défavorable aperçu contre Naruto ( les 6 seront là dès le début et niveau full chakra, pas après avoir affronté et battu tout Konoha ) Le Raikage il est rapide, il est puissant, mais même ça, ça ne peut pas suffire Si je prend uniquement Chikushoudou, il a fallu les techniques des 2 ermites pour débusquer l'invoc invisible, il a l'invoc du chien qui est increvable, et il en a encore plein d'autres dont il dispose ses invocs J'ajoute Gakidou qui peut te bouffer cette armure raiton Ningendou qui est loin d'être quelqu'un que Ae pourra One shoter et il arrive même à contrer un coup de Jiji en mode sennin http://www.narutopod.com/manga/Naruto-Chapter-377/Naruto_377_pg15.png.php Le coup il venait de par derrière, pour ceux qui doute de la réactivité des Pain, et pourtant Jiji c'est pas une tortue Shuradou qui est lui aussi d'une énorme résistance Jigokudou qui a moins d'avoir déjà les infos tu ne peux deviner qu'il va ressusciter ses camarades Et bien Tendou , lui il n'est pas à présenter Comment Ae arriverait comme ça à vaincre le Rikudo au complet tout seul sans aide et sans info préalable ? Là où même Naruto a eu besoin de toutes les circonstances favorable au héros Franchement même Minato si on veut rester dans cette logique, battre Pain c'est très difficile, même pour lui Mais c'est un perso limite chéaté ( je ne dis pas ça de façon péjorative ), c'est celui à qui Kishi donne le rôle du super génie qui comprend tout tout de suite et peut réagir immédiatement, et avec l'hiraishin les possibilités pour lui s'ouvrent toujours à chaque apparition Lui encore je peux emmètre un doute sur l'issu du combat face à Pain Mais Ae non je vois vraiment pas comment il ferait.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sisi Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 L'armure n'augemente que la vitesse, la preuve il se fait humilier par Bee sans que ce dernier n'utilise son Bijuu, en force pure briser des rochers c'est son max, là ou Jiraya t'envoi valser un bison de 15 tonnes. Pour preuve? Le cas Bee est en aucun cas un bon exemple, d'une part on ne connait encore pas grand chose de tout son potentiel... d'autre part Kishi a surtout voulu mettre l'accent sur les relations entre les deux personnages, on peut prendre cet exemple comme une certaine incohérence. Naruto en mode rikudo décrit l'attaque comme pesant une tonne, sachant que le Raikage n'avait à ce moment là pas la volonté de tuer... http://lesgde.free.fr/541online/slides/07.html Mais bon, je vais le répéter, certains pensent encore qu'un Pain est plus solide qu'une corne de Hachibi... Ce qui démontre encore une fois l'inutilité du débat, qui tourne en boucle, puisque certains continuent donner des attributs à Pain qu'il n'a pas, c'est à dire des corps ultra résistant, des réflexes hors norme, et une vitesse de taré... Non, c'est de la logique, tu prends en compte ce qui t'arranges, en omettant le fait que Jiraiya passe en Senjutsu assez facilement en étant bombardé par 36 Kuchyiose à la fois. Dans ta tête, Sasuke aura utilisé Amaterasu depuis longtemps parce que je ne vois pas comment on peut tenir des propos comme les tiens sans penser ce genre de chose. Ensuite, sans Senjutsu, y a une panoplie de jutsu qui peuvent LARGEMENT inquiéter Sasuke, ne serait-ce que celui qui a obligé Itachi à utiliser Amaterasu, hein, ou bien, le Doton qui a bouffé un Kuchyiose entier et j'en passe. C'était ça la force de Jiraiya justement, un peu comme Minato : même au naturel, il est extrêmement complet. Contre Pain, Jiraya n'avait pas employé le mode ermite directement... sans ses grenouilles, en un rien de temps il aurait été pris par le Tsukuyomi... Sasuke aussi possède des invocations... et l'Amaterasu ne s'évite pas facilement... Comment veux-tu qu'un Jiraya pris dans un Tsukuyomi puisse utiliser de jutsus sachant que Jiraya n'est pas un monstre en genjutsu comme en témoigne le databook, l'invocation des deux crapauds pour le mode ermite n'était pas systématique en début de combat. Pain n'a rien de comparable pour piéger Jiraya dès le début du combat dans un genjutsu en moindre croisement de regards... En fait j'ai compris, les fanboys de Pain pensent que le rinnegan permet de posséder tous les pouvoirs liés au sharingan, càd super réflexes, défense ultime et genjutsu ultime... Il n'y a plus aucun intérêt à débattre avec des personnes qui inventent des jutsus... Et à celui qui a dit que le Databook prenait peut-être en compte les transformations, j'avais déjà eu une discussion avec Monkey à ce sujet par MP, et il me semble que Kheops (ou Orion, ça fait longtemps donc je ne sais plus vraiment), ils avaient dit sur le topic que c'était peu probable, autrement, des capacités chez certains personnes seraient totalement faussées, Naruto le premier d'ailleurs. Le databook ne prend pas encore en compte la force de Naruto après son apprentissage sennin... d'où ses stats merdiques, à moins qu'un nouveau databook est apparu depuis, chose que je n'ai pas encore vérifié, je le concède. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ryujin Jakka Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 A ce moment là, il ignorait que Minato pouvait utilisé des seau et qu'il compté apparaître derrière Killerbee, mais si Minato était apparu derrières ses kunai comme le prévoyait Raikage ou encore si le Raikage savait pour les seau, Minato aurait il pu s'en sortir aussi facilement ? A mon avis c'est là raison pour laquelle que ce combat n'a pas durée, Raikage avait compris les spécificités de l'Hirashin, et a partir il avait clairement l'avantage sur Minato, mais bon comme Minato est un dieu, Kishi ne voulait pas l'humilier et donc le combat c'est terminé avant que Raikage puisse mettre en pratique son raisonnement sur la faiblesse de l'Hirashin. déjà heureusement que bee était là lors de la première affrontement sinon le raikage était dead, et ensuite il a beau connaitre l'hirashin cela ne le met pas en avantage car yondaime utilise a la perfection cette technique, on le voit très bien contre madara qui lui aussi connaissait l'hirashin mais n'a rien pu faire Puis autre chose, les Kunai et les seau de Minato sont détectable, mais Minato se débrouille pour les placer hors du champs de vision de ses adversaires, contre Pain ou un Hyuga, Minato n'aurait plus sa plus grande avantage, à savoir l'effet de surprise. déjà il en place u peu partout donc a savoir ou il va apparaitre? ensuite il en jette durant le combats et fait des combos incroyable et peux meme en placer ou il veut sur un arbre, un rocher, un corps. L'armure n'augemente que la vitesse, la preuve il se fait humilier par Bee sans que ce dernier n'utilise son Bijuu, en force pure briser des rochers c'est son max, là ou Jiraya t'envoi valser un bison de 15 tonnes. faux elle augment ces réflexes, et augmente les dégâts grâce au raiton en plus de lui donner une bonne défense Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ygrid Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Exactement je pense que Ryujin Jakka a bien répondu ! je rajouterais que en plus Minato peut placer un sceau carrément sur ses adversaires sans que ceux-ci ne s'en aperçoive aussi ! Un peu comme lors des Kaskashi Gaiden justement ! alors à savoir si Les Hyuuga et Pain peut le voir ça ça reste à prouver ^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pasdaccord Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 @Ryujin Jakka : je croyais que l'armure du grand raikage ne pouvait pas se faire transpercer par un simple kunai... Encore une anomalie de kishi le sauvetage de bee. Encore plus étrange la tentacule de bee se déplace plus vite que le kunai+hirashin du yondaime... Comme quoi la grande vitesse de minato.... Pfff Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ygrid Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 je croyais que l'armure du grand raikage ne pouvait pas se faire transpercer par un simple kunai.. Juste comme ça je ne pense pas qu'il s'agisse d'un simple Kunai comme on a pu en voir. Si tu regarde bien, des que le Kunai de Minato se retrouve a toucher le sol il en résulte un cratère (bon okay pas le truc énorme qui tue sa race mais assez pour que à mon avis l'armure du raikage se retrouve transpercée ). et puis on ne sait pas encore vraiment si l'armure du Raikage était au max ... Mais je persiste à croire que ce Kunai est spécial ! Pour la vitesse de Bee, je pense qu'il avait anticipé très à l'avance que Minato allait se téléporter sur son frère il avait plus qu'a sortir sa tentacule ! 9a à l'air d'être assez rapide depuis qu'on le voit faire ça ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nathaniel Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Kishi à fait en sorte que Minato évite Raikage, c'est évident. D'abord qui ici pense que le Kunai de Minato pouvait blesser le Raikage ? Si oui pourquoi ? Parce qu'il à réussi à couper une tentacule de Bee ? Le Raiton de Sasuke à couper une tentacule bien plus grand, qui à pourtant échoué face à l'armure du Raikage. Puis la méthode pour empêcher le ridicule de Yondaime est évident, d'abord comme par hasard Killerbee se trouve une vitesse qui surpasse Raikage et Yondaime afin d'empêcher le Kunai de toucher Raikage. Puis bien sur, une fois que Raikage a découvert la faiblesse de l'Hirashin, le combat est terminé avant que Raikage teste son raisonnement. Comme quoi, quand c'est pas l'adversaire qui est stupide (cf Tobi vs Minato), le combat est écourté afin de ne pas montrer le père du héros dans une mauvaise position. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pierre62621 Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 Nous devrions faire un topic sur pain apres tout ce que j'ai vu. Pour ma part, je ne vois en aucun cas Ae battre pain, c'est quand meme dingue que certains d'entre vous en soient arrivé a dire ca. Minato je n'en parlerai pas car il est a part et ne peut etre comparé a Ae, il est pour moi bien au dessus. Mais vous parlez d'un ninja possédant le rinnegan, pouvant analyser le chakra de l'ennemi, possédant un secret introuvable pour n'importe qui a part jiraya ayant ete son sensei. Et quand je vois a quel point vous balancez que Ae va se farcir vite fait bien fait nagato, c'est dingue. L'autre s'en va se jeter sur les amaterasu de sasuke sans se soucier de quoi que ce soit, il a beau etre mega puissant, son point faible est quand meme son intelligence. Il est borné et tres stupide. Pain lui balancerait n'importe quel piege il tomberait dedans. Et nagato niveau strategie, intelligence et effet de surprise est loin au dessus. Il se jette sur les amaterasu de sasuke sans meme pouvoir etre sur que son adversaire va perir de son attaque, sans meme se dire que ca peut etre un clone ou autre. Imaginons que sasuke etait une subsitution a ce moment la, ou que madara le recupere a temps ou encore zetsu. Votre raikage se retrouve avec deux membres en moins et toujours ses adversaires. heureusement que gaara l'empeche de faire cette betise. Aussi puissant soit il , il lui manque une logique, une intelligence qui a ce moment la ferait de lui un ninja inégallable. C'est bien pour ca que kishi l'a fait bete. Pour qu'il soit largement prenable. Pour ceux qu'ils l'ont oublié, je crois qu'il se jette contre madara comme un idiot dans la salle des kages, a la rigueur l'autre n'a plus qu'a l'absorber et goodbye raikage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sengoku Iori Posté(e) 6 juillet 2011 Share Posté(e) 6 juillet 2011 @Orez; Kishi à fait en sorte que Minato évite Raikage, c'est évident. D'abord qui ici pense que le Kunai de Minato pouvait blesser le Raikage ? Si oui pourquoi ? Parce qu'il à réussi à couper une tentacule de Bee ? Le Raiton de Sasuke à couper une tentacule bien plus grand, qui à pourtant échoué face à l'armure du Raikage. j'ai envie de dire et alors ? où est le problème, Ae reconnait lui même que l'homme le plus fort du monde se n'était pas lui mais bien Minato, dans tous les cas, avec sa vitesse de compréhension, sa formidable anticipation et ses hyper réflexes (d'autant plus qu'il n'a pas utilisé le rasengan), ne penses tu pas que même si le Kunai de Minato ne pouvait blesser Ae, le Rasengan le pouvait (réfère toi au combat contre Tobi ). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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