Ligue des Champions 2021 - 2022

[Оро&#109]

Et le truc avec Xavi et Ineista me fait marrer aussi, je vous rappel que c'est complétement le contraire ce qui se passe Xavi et Iniesta sont de plus en plus brillant a cause de Messi, l'inverse est une erreur, on les a vus un peu avec Ronaldinho mais rien d’énorme...

 

Messi jouait en Espagne en 2008 et 2010 ? parceque Xavi et Iniesta y ont été particulièrement brillant...

[Duo]

Non, je ne "crois" pas, je sais qu'il a perfé au plus haut niveau individuel possible à Manchester, dans un autre club et avant ça il s'est fait repéré comme un grand depuis le Portugal.

Toi t'es dans l'hypothèse que Messi ferait aussi bien ailleurs, moi je sais que CR a fait aussi bien ailleurs.

Si on suis ton principe alors beaucoup de joueur ne mérite pas leur titre ou leur honneur, ce que je suis entrain de te dire c'est que un joeur ne se mesure pas seulement a ses capacité individuelle dans n'importe quelle team, je ne trouve pas que CR7 a étais énorme au portugal, il a fait mieux que Messi en national c'est sur. mais c'est comme si tu me dit que c'est grâce a lui que le Real, MU et le Portugal sont comme ca...

 

Prend pelé, il n'a pas jouer dans un club européen, What ze fuque ?!

 

Messi jouait en Espagne en 2008 et 2010 ? parceque Xavi et Iniesta y ont été particulièrement brillant...

Parce que il faut soulever des coupes et des ballon d'or pour etre  brillant? je ne savais pas...

World cup ? marquer en final pour Iniesta non ca compte pas? ok...

 

 

Si tu veux "rappeler" des trucs, tâche d'être factuel. L'histoire de tonne tort puisque le plus grand échec du Barça reste la demi-finale perdue contre l'Inter en 2010 et c'est Iniesta qui était absent à l'aller (défaite 3-1). Récemment quand le Real a distancé le Barça en Liga, Messi était là mais pas Xavi.

Au passage Xavi et Iniesta ont toujours été géniaux, le fait que tu dises "rien d'énorme" montre que tu regardais pas les matchs, juste la une des journaux. Xavi n'a commencé à être médiatisé qu'avec l'Euro 2008 et Iniesta avec son but contre Chelsea en 2009 mais ils ont toujours été à un niveau monstrueux.

 

J'aime pas cette façon de répondre que t'as...

Je sais ce que je dis, j'ai dis ça :

ce qui se passe Xavi et Iniesta sont de plus en plus brillant a cause de Messi

Ils ont étais toujours très bon, mais c'est avec l’ère de Messi qu'on les a vus le plus, c'est comme si Messi les a pousser a jouer a leur meilleur niveau..

 

Voila sur ce, je vais arrêter de debatre déjà parce qu’on pollue le topc a mort avec seulement Messi et CR7...

[devil' dim]

BON alors déja pour le quintuplé de messi, on va remettre les choses a leur place

 

une defense fantome, le gardien ,je n'en parle meme pas tellement il a été nul, et le manque de motivation de leverkusen qui se savait battu d'avance...

 

ensuite, pour la comparaison avec les autres joueurs dans le passé, clairement messi n'a pas la classe d'un zidane ou le mental d'un maradona, maradona qui je le rappelle met son but en 86 contre l'angleterre sur fond de guerre des malouines, et maradona qui se savait le meilleur du monde et n'hésitait jamais à le sous-entendre, car il etait sur de sa force...

 

en plus, maradona,autour de lui en argentine, il avait personne, alors que messi, il a higuain, aguero, cambiasso, et j'en passe...

 

de toute facon, pour moi, le meilleur joueur de tout les temps, il nya meme pas a discuter, c'etait ronaldo dans les années 1997 jusqu'a ses blessures...

 

ensuite, puisque c'est le topic de la phase de groupes ligue des champions, je voudrais vous poser une question a tous...

 

j'espere juste que vous vous etes rendus compte que le 7-1 de lyon vs zagreb, c'etait l'arnaque du siècle, comme par hasard, il faut gagner par 5 buts d'ecarts, seuls des equipes comme le barca ou le real gagnent par de tels ecarts, et lyon yarrive PILE au moment ou il le faut...

 

quand je vois la suite de leur saison, je suis dégouté pour l'ajax, et a leur place, j'aurais porté réclamation pour une enquête, vu que le président de zagreb a déja été condamné pour matches truqués...

 

ma question c'etait: est que pour vous, le match zagreb-lyon etait truqué ou est ce que vous etes des abrutis.

 

edit: pour pelé je le comparerais au hommes préhistoriques qui apprenait a faire du feu et a marcher...la c'etait les 1er footballeurs qui apprenaient a jouer au foot et pelé etait au dessus...

 

on va pas se mentir, cruyff ce qu'il a fait en son temps, il le referait maintenant...van basten pareil...platini pareil...maradona pareil...mais pelé, jamais il le referait, c'est limite comme un homme valide qui jouait avec des footballeurs handicapés, voir uni-jambistes...

[Kaizoku Kecha]

@dimdim

ma question c'etait: est que pour vous, le match zagreb-lyon etait truqué ou est ce que vous etes des abrutis.

Ceci sous-entend clairement que si pour quelqu'un ce match n'est pas truqué alors la personne est abrutie. Je t'invite vivement à reformuler ta question.

Merci

[k.hyuga]

@dimdim

 

Alors :

 

1/ Non Maradona n'était pas seul en Argentine, l'équipe était pas mal même si ce n'était pas la meilleur.

 

2/ Je suis d'accord pour Ronaldo ( le brésilien), ce type était stratosphérique avant sa blessure (après il s'est transformé en excellent buteur) alors même qu'on était dans une ère défensive dans le football (en Hollande pré-bosman il a tout pulvérisé sans temps d'adaptation, en Espagne pareil et en Italie pareil). Et je ne parle pas du fait de revenir après 2 ans de blessure et en planter 8 en CDM.

 

Alors qu’aujourd’hui on est dans une ère offensive et faut dire ce qui est, les défenses n'ont plus aucun niveau  Donc c'est bien beau de péter les stats, mais faut voir le contexte.

 

3/ Euh Pélé n'était pas seul à son époque : les Di Stefano, Kopa, Fontaine, Puskas. Après défensivement c'était autre chose, c'est sur (sauf niveau gardien de but).

 

4/ Pour Lyon - Zagreb : pas de preuve de trucage, mais bon il était évident que ce n'était pas grâce à son niveau de jeu que Lyon est passé, mais bien parce que Zagreb a baissé les bras.

 

[Оро&#109]

@Duo :

 

Ton argumentation n'a pas de sens, tu te contente de venir clamer des trucs comme si tu étais sur de ton coup àn 100% alors que t'as aucune chose pour les etayer.

 

Pour toi si Messi avait exactement les mêmes "conditions" que C.Ronaldo, alors il ferait forcément mieux que lui. Qu'as-tu pour etayer cela ? Rien du tout

 

Comme le dit JJ t'es dans l'hypothèse la ou on sait que CR7 peut etre performant dans différentes équipes et différents système de jeu. Je comprends absolument rien a ce que tu veux dire et ce que tu cherches a montrer quand tu réponds a ce simple constat :

Si on suis ton principe alors beaucoup de joueur ne mérite pas leur titre ou leur honneur, ce que je suis entrain de te dire c'est que un joeur ne se mesure pas seulement a ses capacité individuelle dans n'importe quelle team, je ne trouve pas que CR7 a étais énorme au portugal, il a fait mieux que Messi en national c'est sur. mais c'est comme si tu me dit que c'est grâce a lui que le Real, MU et le Portugal sont comme ca

 

De la même façon tu viens nous clamer que c'est Messi qui rend Iniesta et Xavi encore plus brillant (et essaye pas de te défiler parceque si t'as dit qu'Iniesta et Xavi étaient de plus en plus brillant, t'as aussi enchainé avec ça

on les a vus un peu avec Ronaldinho mais rien d’énorme...

 

Encore une fois, qu'as-tu comme arguments pour avancer cela ? Rien du tout, une simple impression.

 

Et encore une fois, si on se fit au seul élément tangible que l'on ai, on aurait plutot tendance a pouvoir penser le contraire :

-la seule fois ou l'on a vu jouer Messi sans Iniesta ou Xavi, c'était avec l'Argentine et son niveau baisse

-a contrario les seuls fois ou l'on a vu jouer Iniesta et Xavi sans Messi c'était avec l'Espagne et les deux étaient toujours largement aussi bons

 

(Encore une fois, j'ai même pas besoin de parler de soulever des trophée, c'était juste une évidence sur le niveau affiché individuellement sur le terrain.)

 

-les derniers échec connu du Barça, comme le rappelle JJ, c'était bien Iniesta ou Xavi qu'il manquait sur le terrain.

 

edit :

 

1/ Non Maradona n'était pas seul en Argentine, l'équipe était pas mal même si ce n'était pas la meilleur.

 

Cette notion de gagner "seul" est a prendre avec précaution bien sur, mais si tu prends toutes les équipes qui ont été championne du monde, que tu enlèves leur meilleur joueur et que tu regardes la gueule de l'effectif qu'il reste, je pense que cette équipe qui entourait Maradonna était quand même une des plus faible de l'histoire (pour une équipe championne du monde)

[Daiguren]

Puisqu'on est dans le débat des meilleurs joueurs du monde, y'a un classement qui a été publié aujourd'hui sur les attaquants les plus prolifiques au niveau international pendant le 21ème siècle. En gros il comptabilise les buts incrits en sélection + compétitions de clubs continentales. Tout sauf le championnat quoi.

 

http://www.iffhs.de/?788b42b90cc13ccf80391ad53d4f02f85fdcdc3bfcdc0aec7cdeedb88f84f02211

 

Messi et CR7 sont 12 et 13èmes alors qu'ils ne sont "arrivés" qu'après 2005 au haut niveau (et qu'ils ne jouent pas en pointe contrairement à tous ceux qui les précèdent).

À noter que si vous descendez tout en bas de la page vous verrez que notre star à nous a encore du chemin à parcourir

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Oh my god, un débat interminable, quelques remises en place, et je ne suis pas là...  :'(

 

Sinon il y a aussi l'interview de Juan Sebastian Veron dans le So Foot de ce mois ci (le magazine). Joueur qui a joué à la fois avec Maradonna et Messi.

 

Pour qui Messi est un grand joueur, mais qui n'arrivera probablement jamais à la cheville du "grand" Diego, de par un caractère totalement insipide, un joueur très fort mais qui n'aurait visiblement aucun impact sur ces camarades, étant plutôt du genre à suivre et rester dans son coin plutôt que relever un groupe.

 

Pour moi, ça fait partie des éléments qui transforment un joueur en légende. Chacun en fera ce qu'il voudra.

[Shino']

Faut arrêter et admettre que Messi est le meilleur joueur du monde actuellement et qu'il va rentrer dans l'histoire du foot ne serait-ce que pour ses 3 BO alors qu'il n'a seulement que 24 ans.

 

Et balle pied je ne trouve pas Messi élégant, je trouve que C.Ronaldo est bien plus élégant et spectaculaire, Messi est juste un monstre pour enchainer les crochets, je l'ai jamais vu tenter un passement de jambe ou une roulette par exemple.

 

Enfin pour moi le plus gros talent du 21éme siècle reste Ronaldinho quand même, quand il était balle au pied, on dirait qu'il dansait, il aurait eu la même rigueur dans sa vie quotidienne que C.Ronaldo ou Messi il aurait enchainé les BO, d’ailleurs après son 1er BO j'me suis dit mais quel gars peut l’arrêter avec de telle performance et finalement il s'est arrêté lui même

[Оро&#109]

Faut arrêter et admettre que Messi est le meilleur joueur du monde actuellement et qu'il va rentrer dans l'histoire du foot ne serait-ce que pour ses 3 BO alors qu'il n'a seulement que 24 ans.

 

Alors je prend cela un peu pour moi, parceque dans les derniers postes je suis un de ceux qui remette un peu le statu de Messi en cause... cela dit on est bien d'accord qu'on part quand même sur ces bases la :

 

Pour ce qui est de Messi meilleur joueur du monde, je suis ok. Dire en contreargumentation par rapport a ses performances avec l'Argentine qu'il a encore beaucoup de temps devant lui, je suis aussi d'accord.

 

je ne parle pas des victoires de Messi qui sont largement méritée (cf ses 3 ballons d'or)

 

Ca je le reconnais parfaitement. Je réagis juste aux réactions qui me semblent disproportionnées lorsque des gens voient en lui le génie ultime qui écrabouille ses adversaires loin devant C.Ronaldo ou qui pourrait être reconnu comme le meilleur de tous les temps devant ou au coté de Maradonna, Pele ou d'autres...(c'est ce qu'on a lu partout dans la presse, avec des réactions de spécialistes, de profesionnels, de spectateurs...)

[k.hyuga]

Shino'

 

Le ballon d'or, on lui accorde trop d'importance surtout maintenant : quand je vois à quel point ce trophée à ignorer les gardiens, les défenseurs, les milieux, qu'ils étaient pendant longtemps interdit aux non européens, comment pourrait il être crédible comme trophée ?

 

Ouais ça c'est le gros problème des brésiliens et c'est dommage pour Roni : c'est pas tant que sa technique qui était impressionnante, mais l'art de sortir des choses totalement improbable : je me souviens encore de sa frappe contre Chelsea alors qu'il était à l’arrêt.

 

[Brann]

Vous connaissez 3rd Eye, l'émission en Angleterre? Je regardais le résumé de Arsenal 3-0 Milan tout à l'heure et j'ai tilté sur un détail qui m'a fait penser à cette émission.

 

 

Il y a un supporter qui n'a pas dû supporter le stress de ce 3-0 interminable et pour qui la soirée a vraiment été dure ^^.

 

Sur la vidéo ça va tellement vite et on se concentre tellement sur Wenger qu'on voit rien, mais j'ai l’œil  .

Pas étonnant qu'Arsenal n'ait pas réussi à se qualifier avec ça  .

 

PS: je savais pas trop où placer mon post, ça relève plus de l'anecdote que du sportif, mais je trouvais l'anecdote sympathique surtout avec la réaction d'Arsène qui se concentrait sur le match ^^

[La jeunesse est dynamique]

Oh puréééééééééeeeeeeeeeeeee !!! Que d'émotions, à force je ne sais même plus si je suis dans le bon topic !!!...

 

75e : Milan marque. On se dirige vers des prolongations, l'OM est mal...

90e : Brandao (oui ! Brandao !) marque, l'OM est qualifié !!!!!!

93e : Mandanda est expulsé, penalty, victoire de Milan au final !??!

 

Marseille est qualifiée en quart (au fait, il y a un nouveau tirage au sort, ou c'est le Bayern ?) mais ce sera sans Mandanda et Diawara, donc quasiment mission impossible. Reste que seul l'OM peut donner ces sensations-là, que de retournements mes aïeux !!

[Alex « Tig » Trager SAMC]

Quand Milito a marqué t'a du te dire aussi que c'était impossible que l'OM marque et pourtant ils l'ont fait ! ( ou plutot IL l'a fait ce type est un exemple d'energie et de determination , aucun style , aucun talent , mais quelle volonté ! )

Le prochain va etre hard sauf si tirage ( Les chypriotes "lumiere divine" ) Sinon tout est possible surtout que d'ici la l'OM aura surement récupérer Rémy et Ayew a 100% parce que la waou ils étaient meme pas a 50 les deux réunis lol

[J.J. Kidd-Gilchrist]

Super qualification !

 

Si les deux rencontres ont été assez fermées avec à chaque fois un gros Mandanda, Marseille a su trouver les ressources. C'est quelque chose qu'on savait pas faire auparavant et là on fait un parcours improbable: le but de Valbuena contre Dortmund, celui de Ayew au Vélo contre l'Inter et là Brandao.

 

C'est la confirmation que Deschamps nous a apporté une certaine culture de la gagne à l'équipe (champion la première année, 1/8ème de C1 la deuxième et 1/4 de C1 la troisième). On a enfin cette réussite qui nous a si souvent fait défaut par le passé.

 

Je suis bien content pour Brandao, lui qui a tellement été critiqué (notamment pour son raté y a deux ans à San Siro contre le Milan) fait du bien à l'équipe depuis son retour fin janvier.

 

La suite -sauf Benfica et Nicosie qui sont relativement abordables- risque d'être très compliquée.

 

Bon voilà, c'est pas non plus la panacée. Les problèmes de l'OM ne sont pas réglés, on doit faire mieux en championnat mais c'est pour ce genre de qualif qu'on suit le foot.

[Daiguren]

Enorme fin de match !

Honnêtement malgré la qualif je reste vachement déçu par le pénalty final et l'expulsion de Mandanda. Déjà parce que son premier jaune c'est n'importe quoi, et ensuite parce qu'il mérite pas d'être expulsé après les deux exploits du début de match.

 

Brandao c'est 100% de chance mais sur l'ensemble des deux matchs l'OM a quand même mieux maîtrisé le jeu. L'Inter ne s'est réveillée qu'en deuxième mi-temps ce soir. Une élimination de l'OM aurait été un peu injuste quand même. Mais on voit quand même qu'on avait deux équipes malades sur le terrain.

 

Au prochain tour y'a encore tirage normalement. Nicosie ou Benfica ça serait parfait lol (voire CSKA ?)

J'attends de voir ce que DD va faire avec l'absence de Diawara : mettre Fanni ou redescendre M'Bia ? Perso j'opte plus pour la deuxième solution (mais avec Fanni je suis pas très objectif).

[XXX-/DarkMaAdara_kun\-XXX]

Rien n'a changé après ce match, j'espèrais que Milan tire le vainqueur et c'est toujours le cas.

 

Avec Nicosie Benfica en face, et Real-Barça et Bayern-Naples sur l'autre tableau, ce serait un tirage parfait 

 

J'ai de la peine pour l'Inter c'est pour dire... Triste.

 

Mention spécial au contrôle du dos, et au rouge inutile avec le but laissé rentrer que n'aurait rien changé.

[Bull-Kumo]

Je suis content que OM passe en quart même si le match est un peu triste à part dans les 10 dernières minutes.

Brandao est frais et physique a pu marquer face à des défenseurs Interistes cuits. Mandanda a fait une erreur plus ou moins stupide en touchant l'attaquant par l'enjeu du match, je le comprend. Il ne jouera pas le prochain match. Le remplacant, je ne le connais pas. J'espère qu'il est bon. Je suis sur qu'à Marseille, c'est la fiesta pour toute la nuit ! Je connais bien les marseillais.

Bravo à OM !

Inter Milan est en déclin, ca se voit ! Dhab', ils ne ratent pas ce qu'ils marquent. les défenseurs sont cuits dans la dernière minute alors que les Marseillais attaquent peu...On peut dire que Rémy a fait bon boulot, bouger bcp pour faire fatiguer les défenseurs.

 

Bayern Munich a donné cours de foot de réalisme pur Allemand à Bale. Je suis content que Bayern Munich passe en quart. J'espère qu'ils iront loin jusqu'en finale.

 

 

 

[simonnjii]

Naples n'est pas encore qualifié même si c'est bien parti pour eux. Le Real non plus d'ailleurs mais c'est plus que probable que les madrilènes passent contrairement aux napolitains.

 

Petit match ce soir entre l'Inter et Marseille mais la fin était extra merci Branda"dos". Et merci Didier Deschamps le foot français et surtout Marseille en ce moment a de la chance de l'avoir, partout ou il passe, joueur comme entraineur ce mec obtient des résultats, c'est rare. Avant le match aller les Italiens ne craignait pas trop Marseille mais craignait Deschamps.

 

Maintenant, mise à part Nicosie, les quarts de finale de LDC c'est du très haut niveau et sa fait vraiment plaisir de voir un club français qualifié.

[Itachi X Naruto]

Félicitations pour l'OM, et à mon pote JJ

 

Grand match, qualification largement méritée, malgré le suspens et le coup de down qu'on a vécu à la fin.

J'espère bien que l'OM évitera les 4 grosses équipes qui restent, comme ça, on espèrera la voir en demi.

 

J'espère qu'elle va choper le Benfica ou l'Apoel, les moins dangereux entre ceux qui restent.

 

[nerovingien]

L'inter a été très décevant, Marseille a fait un match plutot solide défensivement mais offensivement c'était très faible avec un Rémy trop court physiquement et un Ayew invisible..

Mais le miracle Brandao s'accomplit. Chapeau il est le seul à croire en son talent, il a bien raison le bougre

[ryujii]

Encore heureux que l'OM a gagné hier, mais malgré tout, le Portugal nous devance d'1 centième de point au classement UEFA.

 

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

 

Il va falloir espérer que City gagne jeudi soir et qu'on ait plus de chance en 1/4 de finale

[yutsuke]

Personne n'en parle mais Chelsea réussit l'exploit de se qualifier après prolongations en 1/4 face à Naples (4/1). La hiérarchie est respectée, donc rien d'extraordinaire à première vue, mais comme le club était au fond du gouffre en ce moment alors...

 

[Cena Kyôko]

Oui énorme performance des Blues de Chelsea lors des 1/8 de final, qui parviennent a se qualifié au bout des prolongations, le score est tout de même flatteur pour eux, tant Naples a était plus percutant et tranchant.

 

Naples est une équipe inconstante donc c'est un demi surprise pour moi, comme je l'avais dis précédemment le manque d’expérience de Naples dans cette compétition les a mené a leurs pertes, Di Matteo a amplement réussi son baptême, il a opéré des choix plus sures avec les anciens sur le terrains (Cole,Drogba,Lampard) et ça a payé, ça fera certainement pas changer d'avis Abramovitch sur son cas, quoi qu'il arrive il se payera un nouveau jouet.

 

Il reste plus que L'AC Milan comme club italiens dans la compétition, sur ce coup la c'est sur que la suprématie de la Serie A se fait pas tellement ressentir sur la scène européennes, outre Naples j'y croyais pas tant que ça, mais l'Inter c'est laborieux.

 

Moi qui suit un fervent admirateur de la Serie A, je vois ce championnat en haute monté, elle deviens de plus en plus prestigieuse, et je pense qu'on verra le changement l'année prochaine en C1 avec des équipes comme la Juve et même L'Udinese.

Cependant la magie des clubs Anglais dans cette compétition n'est plus a démontrer et ce même avec un représentant, qui en plus est Chelsea qui galère assez en PL.

 

J'aimerais bien un petit Marseille/Apoel pour le prochain tour, pour espérer a une qualif' et grappiller des points sur le Portugal, et surtout savoir si Marseille peut réussir la ou Lyon a échouer.

[nerovingien]

Elimination de lune des plus belle équipes à voir en ce moment.. Naples sort de la compet' par la grande porte.

 

Concernant Chelsea que beaucoups avait enterré, c'est un beau sursaut et un match plein que la vieille garde a accompli.

 

Beaucoups pensent que les équipes anglaises sont à un tournant, je n'y crois pas. La performance d'Arsenal la semaine derniere, la qualif de Chelsea, l'experience qu ont pris M.city et totenham montre que la saison prochaine ils seront là et plus que jamais..

 

Pour cette année on a des quarts exceptionnels avec une équipe FR, une portugaise, 2 espagnoles, 1 allemande, 1 anglaise, 1 italienne et 1 chypriote..

(Si lyon s'etait qualifié face à l'apoel, on aurait été l une des 2 nations les plus importantes en quart lol)