Ligue des Champions 2021 - 2022

[Jir@ya]

Côté barça 2-1 au Camp Nou.

 

Les italiens font trop de fautes grossières qui leurs coûtent 2 péno. Quand le jeu à l'Italienne se retourne contre eux j'adore. Milan fait que jouer à 10 derrière et jouer en contre c'est vraiment moche à regarder.

 

Quand le barça a le ballon, ils ont deux lignes de défense devant eux.

 

Bref j'espère que le Milan va définitivement exploser en seconde période. Ambrosini est bien excité

[k.hyuga]

On devrait rebaptiser le stade de France l'Aliianz Arena : dingue ce que Ribery joue bien hors de France ^^

 

Ca va être chouette un Chelsea-Barça (enfin si Chelsea passe demain) comme au bon vieux temps: des coups bas, des plongeons, des chialeuses, ça va être "drôle"

[Bull-Kumo]

Normal que Ribéry joue bien, il est chez lui. Le stade est son jardin favori.

 

J'ai pensé que Marseille va jouer mieux que d'hab. mais non hélas....

Dommage. Sur le terrain; les marseillais se sont trop dispersé et ils s'isolent vite.

 

OM quitte la LdC par la grande porte. Ils ont quand meme Battu l'Inter. C'est déja pas mal !

 

[Danchou]

  A un moment donné va quand meme falloir arreter de déonner........ Oui le barca est la meilleure équipe du monde et dispose dans son effectif du meilleur talent de la génération, mais l'écart qui sépare cette équipe des meilleures formations du continent est loin d'atteindre les proportions que lui attribue la propagande journalistique. Ce barca est invicible?.......  A 12 contre 11 difficile de faire chuter la meilleure formation du globe effectivement. On peut mettre ça sur le conte d'un arbitrage ponctuel quand ça arrive .....ponctuellement, mais là ça atteint de telles proportions que le favoritisme en devient criant et inacceptable pour tout amateur de sport non partisan. Je conchie sur ce genre de performance, car oui ça devient une habitude, que devient de plus en plus flagrante avec leurs excès.

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire, ou l'impression qu'une contre performance catalane est presque illusoire, peu importe l'adversaire, peu importe le niveau de performance de part et d'autre, le nécessaire sera fait, c'est là où la pression mise aux arbitres et aux instances, ainsi que la double influence des médias qui ont perdu toute objectivité, recul par rapport à cette équipe, et lui accorde un statut "sanctifié" porte tous ces fruits:

-Chelsea en 2009 des pénaltys au moins aussi flagrant que ceux entre aperçus ce soir tout simplement ignorés, expulsions......n'en revons pas.

-2010 , l'inter a réalisé un véritable exploit , privé de motta suite à une simulation honteuse de busquet, ils ont du serré les fesses manquant de peu de se faire ravager durant pratiquement l'intégralité de la rencontre.

-2011, Arsenal est en position idéale malgré une domination insolente du barca et une réussite monstrueuse londonienne(csc de busquet) là encore expulsion de Van persie pour avoir tiré dans un ballon......

Et là les mots me manquent, comment ne pas siffler la faute grossière de mascherano si 'lon en vient à siffler ce genre de fautes pour le barça, 2 fois, l'écran en mouvement de puyol sur l'accrochage de nesta ........meme au basket c'est interdit  .

Mettant ça en parallèle avec la qualification de l'inter face à chelsea l'année de leur sacre.......un constat s'impose les blues auraient du bénéficier de 15 pénaltys, samuel sur drogba=systématique, penalty flagrant sur kalou.......L'an dernier Evra découpe ramires à l'entrée, voire dans la surface........Pourquoi n'a-t-on pas fait preuve de la meme intransigeance.

 

  Bref, oui le barca domine........mais on fait tout pour à mon humble avis, on l'aura notre classico sauce champions league.........

[Alphα]

Moi ce qui me chagrine le plus, ce sont les commentateurs. Lizarazu sur TF1 vous agace ? Il est trop partisan ? Ça c'est rien, venez sur Canal +, c'est pire. Suivre un match du barça est juste insupportable, c'est du "Barça génie" par ci, "Messi god" par là, "artistes magnifiques", et j'en passe. Aujourd'hui, Daniel Bravo a juste été dans ses grands œuvres. J'avais une personne à côté de moi qui ne suivait même pas le match, mais qui s'est étonnée d'entendre encore et encore les mêmes éloges dithyrambiques...

Et encore, ce n'était pas Dugary... Mais le pire, le pire de tous, j'ai nommé Omar da Fonseca: les mots me manquent... Amoureux de Messi ? A eu une relation secrète avec ce dernier ? A signé un contrat avec une clause secrète ? Aucune idée, force est de constater qu'à chaque fois qu'il commente le barça, il semble avoir un orgasme intellectuel, voire physique. Le pire, c'est que contrairement aux deux autres sus-cités, il ne brille pas particulièrement par des analyses extraordinaires. Affligeant.

Donc voià, je ne reviens pas sur le match, juste pour dire à quel point les chaînes peuvent vous gâcher le plaisir de regarder un bon match, et pourtant, dieu seul sait que je n'ai rien de particulier contre le Barça.

[JoyBoy]

Puyol fait peut-être "écran" sur Nesta, mais cela ne change rien au fait que ce dernier tient quand même le maillot de Busquets alors que le ballon est loin... et ça, même au rugby c'est interdit ...

 

M'enfin bref, j'ai un peu moins suivi le match du Barça que celui du Bayern, mais pour moi les deux pénaltys sont légitimes. Reste celui qui aurait dû être sifflé pour Milan...

 

Et puis moi, des discours montrant du doigt sans cesse une arbitrage soi-disant favorable, ça ne vaut pas mieux que les commentaires un peu trop enflammés des médias.

 

Comme je l'avais dit dans un post il y a quelques mois, après déjà quelques posts anti-barça, des matchs comme ça avec des erreurs d'arbitrage, il n'y en a pas que lors des matchs du Barça, mais évidemment lorsque cela se passe avec eux, tout le monde le voit et les perdant (et/ou les jaloux/haineux) ne voient que ça évidemment.

 

Moi j'ai juste trouvé que le Milan, comme quasiment toutes les équipes à être passés au Camp Nou, n'a tout simplement pas été assez "fort", mais en plus, c'est vrai, a eu moins de chance que le Barça ce soir (et ça, ça aide pas ^^). Suffit de voir rien qu'avec les stats, t le nombre d'occasions des Blaugrana, que c'est pas Milan qui a dominé le match, et que pour moi donc, la victoire des Catalans est assez logique, mauvais arbitrage ou pas.

 

on l'aura notre classico sauce champions league........

Ahlalala... Arrêtons de sous-estimer le Bayern ...

[Itachi X Naruto]

Le meilleur des deux est passé, Allegri félicite le Barça, et dit qu'ils ont mérité de passer. Ceux qui ne sont pas convaincus, ben, on peut rien faire pour vous, on peut pas plaire à tout le monde, si même des joueurs comme Messi ou Zidane connaissent la critique, Normal qu'on vienne critiquer le Barça.

 

 

Et en Match aller:

 

 

 

 

C'est facile de venir énumérer les fois où l'arbitre se trompe en faveur d'une équipe, et on ferme les yeux quand les décisions arbitrales les pénalisent..... Jouer sur les mots, et la mauvaise foi, etc.... ne va jamais changer, donc, je vous prie de changer de disque, car 5 fois en demi finale d'affilée, et 3 fois champions entre 2006 et 2011, va falloir trouver plus que des excuses arbitrales pour justifier cette supériorité écrasante, que plusieurs dégénérés essaient de coller aux arbitrages.

 

Parlez un peu des phases de jeu, des erreurs de coachings, des forces/faiblesses de chacune des deux équipes, quelque chose de constructifs, on sait tous lire la presse, il y a différents médias et opinions, mais venir lire tout le temps (CR est mieux que Messi mais l'équipe ne joue pas pour lui..... Messi n'est pas classe car il est nain..... Messi ne mérite pas 3 B.D'or car il a Xavi et Iniesta.... ), please, épargnez nous tous ces commentaires.

 

J'ai eu la chance de suivre les différents matchs sur différentes chaines, entendre des gars comme Gary Lineker, Alan Shearer, Terry Venables, Fabio Capello, tous ces beaux professionnels, qui restent sur le même discours, le Barça pour eux est supérieur au reste, et l'avis des internautes compte beaucoup moins que l'avis de ces experts, avec tout mon respect aux internautes qui donnent des avis bien réfléchis et corrects.

 

Cette équipe a réussi à marquer l'histoire du foot, avec quelques joueurs titulaires qui jouaient de D2 l'année dernière, et fait l'unanimité entre les spécialistes et critiques du monde entier, mais il y a toujours une petite minorité quelque part que ne cesse de Jackasser, et que, à part se réfugier derrière les décisions arbitrales (le pire c'est que même celles qui sont juste sont critiquées), ils n'ont absolument aucun argument.

 

Maintenant, laissez les fans de foot savourer, car le seul vrai match en Quart de final s'est terminé, nous laissant de moins belles affiches, jusqu'en finale peut être.

 

Je parie que le Milan AC aurait fait plus de dégâts en C1 s'il n'était tombé contre le Barça en Quarts, mais la chance est un élément important aussi. Prions pour que les demis finales soient à la hauteur (surtout du coté Real VS Bayern, car Chelsea a cessé d'être une équipe spectaculaire depuis le départ d'Ancelotti).

[Eléanore]

Sans être pro-Barça, on a clairement vu un match différent de la semaine dernière. Effet pelouse aussi non ?

 

Sinon, pour avoir vu les 2 actions qui amène les pénaltys... Navré Clad, mais elles sont flagrantes. A l'allé, les milanais avaient bien de la chance de ne pas en prendre 2. Alors hier soir, on a peut être oublié de sifflé un penalty, mais ça serait injuste de critiquer la performance du Barça, qui a dominé pendant  81 minutes ( et pendant les 9 restantes, Milan était qualifié  ).

 

 

Sinon pour Ribery, il a montré son juste niveau hier soir. Déchainé comme pas possible, c'est ce joueur que tout le monde voudrait en EdF. Et on remarquera que le public Allemand l'a soutenu à fond.

Pour voir ce Ribery, doit on avoir un public à fond derrière lui (et du bon côté)  ?

[Danchou]

  Le contexte est délicat, les sensibilités exacerbées vu que ça touche à une passion commune, je ne répondrai pas à certaines remarques inqualifiables limites ad nominem

que plusieurs dégénérés essaient de coller aux arbitrages.

......... ça n'apporterait rien et ça ne ferait que faire "dégénérer" la situation.

  C'est mon avis et il n'engage que moi, lineker, shearer, Capello , autant d'hommes à la probité indiscutables puissent avoir un avis sur la situation je m'en moque comme de l'an 40, jusqu'à preuve du contraire la liberté d'expression est un droit inaliénable........j'ai pas l'impression d'avoir outragé d'autres forumeurs, il s'agit d'un espace d'expression et aucun de vous ne travaille au Camp Nou ni dans les instances de l'UEFA (meme si dans vos reves orgasmiques il peut vous etre difficile de différencier reve et réalité......vous n'etes pas Catalan), si mon sentiment vous semble minable ou mesquin........m'en contrefous  , je pense avoir le droit d'en faire part ,meme si j'ai conscience d'avoir blasphémé  .Que messi puisse me pardonner  .

Quand je parlais de masturbation intellectuelle et de corruption des esprits (grégaires), on en a là une parfaite illustration.......

  Tout d'abord, je n'ai rien contre le barca, rien de plus qu'une légère lassitude envers un éternel vainqueur récemment, qui plus est favorisé systématiquement à mes yeux, oui j'ose; malgré sa supériorité  (de la meme manière que l'inter, MU ont ou commence à me lasser......la compétition y perd de son attrait à force, rien de plus ). J'ai depuis longtemps cessé d'etre touché par les résultats sportifs, avec l'age , quand je vois un Rooney aller en boite avec Joe Hart après une humiliation à old trafford, etc,et, j'ai compris qu'il y'avait plus scandaleux dans la vie, et plus important. Je ne suis pas fan de Milan ni de Berlusconi, et n'ai jamais mis les pieds à Milanello........Et comme beaucoup, il me semble évident qu'en terme de jeu et et d'intensité hors rectangle vert la qualification du barca et de Messi est ce qu'il y'a de plus bénéfique pour le spectacle et mes mirettes. Mais on s'en fout c'était pas le problème que je soulevais, moi je vous parle d'équité sportive.........concept avec lequel l'uefa semble s'etre torché. Quand je lis ça le mal me semble profond:

 

Le meilleur des deux est passé,

Et......?

Suffit de voir rien qu'avec les stats, t le nombre d'occasions des Blaugrana, que c'est pas Milan qui a dominé le match, et que pour moi donc, la victoire des Catalans est assez logique, mauvais arbitrage ou pas.

Les frappes hors surfaces d'iniesta and co.......les stats c'est bien.....au profit d'une lecture du match.

si même des joueurs comme Messi ou Zidane connaissent la critique, Normal qu'on vienne critiquer le Barça.

......J'en reste sans voix.....

 

On est pas sur 2k, et on a pas déclenché l'option simulation. L'an dernier Arsenal en ayant tiré aucune fois au but a fait se faire dessus tout un stade, il n'y'a qu'une règle au foot pour l'emporter: marquer un but de plus que l'adversaire, pas de notion de mérite, ça c'est une fumisterie que les apotres de la pensée unique et du "beau jeu " nous applique après nous avoir fourré. Je vais faire une analogie simple si l'équipe de basket us dispose d'un arbitrage aussi "juste" que le barca, ça sert à rien de fouler le parquet  ils seraient imbattables. Ce qui pouvait sembler etre des paroles de rageux isolés en 2009, commencent à se généraliser à mon humble avis, un avantage isolé fait partie du sport mais là je le répète, je ne sais pas à quoi c'est du mais le barca est constamment avantagé à mes yeux, couplé à leur statut de meilleure formation au monde difficile de les battre, d'où une telle domination en partie.

On en arrive quand meme à un point où le sifflement de 2 pénaltys (et je parle pas d'agression à la pepe en pleine surface hein....) au cours d'une mi-temps est jugé comme absolument légitime.........Des pénos non sifflés récemment:

faute sur murphy lors de MU-Fulham, faute sur ailton (un truc dans le genre) lors de Nicosie-Real Madrid.......oui toutes les fautes réglementaires dans la surface ne sont pas signalés.....Mascherano peut en témoigner.

 

  J'ai vu Porto gagner cette champions avec un exploit à old trafford, la corogne qui après avoir mangé un 4-1 à l'aller, sort le Milan 4-0; Milan qui élimine un united malgré la supériorité anglaise, le bayern qui sort un united pourtant supérieur en 2010, Arsenal injustement éliminé face à Liverpool, meme le Milan de Sachi perdait des matches à élimination directe malgré leur domination incontestable avec le barca, ça c'est devenu une norme:

http://www.youtube.com/watch?v=9TZBI0fAdjE Cette vidéo c'est un présage d'une apocalypse imminent pour moi 

 

L'irritation est exacerbée quand meme dans fifa , sur ma console, dans mon salon on me les brise, le barca "mes que un club" où l'équipe qui ne parle pas d'arbitrage......quand ça va dans son sens (comme quoi Itachi X Naruto)......l'équipe qui quand elle prend de l'argent qatari .....c'est par pure générosité (association caritative parait-il), l'équipe qui meme dans la défaite elle a la classe (arrosage automatique déclenché face à l'inter......parce que m'voyez faut pas célébrer dans notre enceinte), l'équipe qui si elle est là c'est parce qu'elle a inventé la formation (notons que les critiques liées à l'utilisation de mineures, type pogba ou kakuta ne sont jamais évoquées dans ce genre de cas , ou que les sommes investis ne sont là plus indécente). Bref le bien l'a emporté, ça sera tout pour moi. Tchuss

[-Angel-]

@ Difaze

 

Tu prêches dans le désert. Tu risques de marcher longtemps avec ton bâton de pélerin à espérer trouver une oreille avec de telles critiques.

 

Maintenant sur l'arbitrage, on part avec un historique qui n'est pas nouveau. Toutes les équipes qui, à un moment, ont dominé soit leur championnat, soit au niveau européen, ont bénéficié soit de largesses poru obtenir réparation, soit de bienveillance quand elle commettait des fautes.

Au niveau français, St Etienne, l'OM, le PSG, l'OL à différentes périodes et pour l'OL la période la plus longue. (Un exemple ? le nombre de rouge jamais sortis pour Cris et surtout Junhino alors qu'il n'y aurait même pas eu d'hésitation pour un autre joueur !) Et cela est vrai aussi en fonction du standing de l'équipe. Si tu penses que les 4 premiers sont arbitrés en France comme les 3 promus...

En italie, la Juve, le Milan, l'Inter ces dernières années.

En Espagne, le Real et le Barça

En Angleterre, Liverpool, MU, Arsenal, Chelsea à des périodes différentes

En Europe, tu prends tous ceux que j'ai cité face à des équipes d'un standing inférieur à des périodes différentes.

 

Le Barça est aujourd'hui le club n°1. La roue tournera.

 

Ce constat a toujours existé. Et maintenant on fait quoi ? C'est quoi la solution. C'est bien de dénoncer mais quelles sont tes propositions ?

Les arbitres sont des hommes. Et je ne crois pas qu'un arbitre central lors d'un Barça/Milan soit plus impressionnable par l'une ou l'autre équipe.

Moi, perso, je ne vois pas ce qu'il est possible de faire. La video ne resoudra pas tout, sans hacher le jeu. Faut-il arrêter le jeu à chaque fois qu'il y a un joueur qui tombe dans la surface ?

 

Sur le match d'hier que j'ai suivi du coin de l'oeil, les 2 penaltys sont à mes yeux parfaitement valables. Il y a un penalty oublié pour moi, c'est le tacle par derrière de Mascherano sur Ibrahimovic. (à 2-2 le match peut devenir vraiment fou). Maintenant, il manque à Milan quelques armes malgré tout de manière général (Ne m'en veut pas Clad) mais si je reconnais un talent extraordinaire à Seedorf, être contraint de le titulariser alors qu'il joue peu et n'a plus la caisse, Ambrosini m'a semblé parfois perdu tout comme Mexes en retard, l'arrière garde a été à mes yeux un peu trop virile pour croire qu'elle était sûre d'elle. (Boateng qui fait une faute sur Messi en 1ere MT à 25m des buts O_o. wtf ? Ouf, le CF de Xavi passe à 5 cm de la lucarne )

 

Autre point qui me gène dans ceux qui attaquent l'arbitrage en général et plus particulièrement sur ceux qui tapent sur le Barça. S'il faut reconnaître qu'on tape plus facilement sur le meilleur ou celui qui attire la lumière (En Europe et en Espagne, le Barça. En France, Lyon pendant 8 ou 10 ans, le PSG cette année et peut-être pour de nombreuses années si le "Qatar Plan" se met en place...), je trouve souvent injuste le manque de vision globale sur les matchs aller et retour.

 

Beaucoup restent sur le match retour. Là encore, je lis peu que le 0-0 de l'aller est heureux, que des décisions arbitrales auraient pu faire que le Barça ne rentre pas sans avoir marqué un but à l'extérieur, voire que la qualif' eut été impossible pour Milan.

 

Cela me fait penser aux Barça - Chelsea. Chelsea par deux fois a hurlé aux scandales (Drogba et le "...fucking disgrace..."). Sur le match, certaines critiques n'étaient pas fausses. Cependant, les matchs aller avaient aussi été assez ignominieux. Chelsea aurait dû être bcp plus sanctionnée sur l'aller. Et des joueurs de l'équipe anglaise auraient dû être dans les tribunes...

 

Et tout le monde ne se souvient que du match retour. Mais je reconnais qu'il est curieux que la balance des décisions se vivent à d'intervalles aussi courts. Mais je ne veux pas croire que cela soit arrangé...

[Danchou]

  Honnetement je ne sais pas à quoi c'est du, vu que je n'y suis pas ou n'y ai jamais été, j'aurai pas la prétention d'expliquer le pourquoi de la chose, je ne fais que parler d'un ressenti et de mon vécu, encore une fois ça n'engage que moi et mon avis n'a que peu d'importance.

Pour les solutions à apporter à ce problème, pour moi c'est très simple.

1) Faut garder à l'esprit que des décisions litigieuses y'en a  toujours eu et y'en aura toujours. Donc on éradiquera pas le problème, mais on peut le limiter. Beaucoup s'offusquent des salaires des sportifs mais y'a aussi un argument des plus logiques qui le justifie, au vue des thunes brassées (merchandising, billetterie, pari sportif) si on ne rétribue pas à une certaine hauteur les principaux acteurs, ils peuvent etre tenté de lever le pied, saboter via rémunération.......C'était nécessaire. La nécessité implique qu'on limite le risque d'erreur

 

2) Comment expliquer que le foot bien qu'étant le sport à générer le plus de biffe soit le seul à reposer autant sur le jugement et l'appréciation humaine......et donc des erreurs qui vont avec 

L'argument du "ça fait partie du jeu" est plus facile à avaler quand on fait partie de l'élite......

Celui du rythme saccadé, ça les gene pas à faire changements sur changements dans les arrets de jeu ou à  jouer la montre pour préserver un résultat (simulation, refus de jouer, peu d'entrain à jouer une touche....) qu'on ne me fasse pas croire que vérifier dans des cas cruciaux(expulsion, péno ) est inenvisageable par souci de fluidité . L'absence de video ou de moyen de savoir si un ballon a franchi la ligne........pour moi ça fait aucun doute, la loi du terrain ne se situe pas là où on croit.

 

  La pensée dominante, la pression des médias, le caractère ovin  de la population (la recrudescence de maillot barca dans mon secteur est tout bonnement ridicule amha ), à mes yeux avec le barca on atteint des proportions incroyables, peu importe comment on le présente y'a trop de décision favorables dans un intervalle trop restreint pour parler d'équité, leur qualif' à Chelsea perso j'ai jamais vu un truc aussi gore.(je suis pas loin de trouver indécent lorsqu'on met en parallèle les matches aller/retour de la  confrontation, où quand le barca se plaint d'arbitrage) Mais bon Messi a mis 13 buts......

[simonnjii]

@ [glow=red,2,300]Pr Abraham Van Helsing[/glow]

 

Tu peux m'expliquer comment tu peux être sur que St Etienne bénéficiait d'un arbitrage favorable dans les années 60-70 ? Pour l'OM j'en sais rien je ne suivais pas le foot avant 93  mais il est avéré que Tapie a acheté un (ou des) joueur lors du match VA - OM et qu'ils ont été rétrogradé avec annulation de leur titre pour ça, rien à voir avec l'arbitrage. Pour le PSG des années 94-96(97?) puisque je suppose que tu parles de cette période, c'est le sentiment qui ressortait parmi les supporter adverse mais j'étais jeune et finalement en y repensant j'ai pas vraiment l'impression que les arbitres les favorisaient. Pour Lyon n'ont plus je ne suis pas d'accord.

 

Je ne me prononcerais pas sur les autres championnats mais je n'aime trop cette théorie comme quoi les grandes équipes sont favorisées par l'arbitrage, à partir du moment ou une équipe quelconque passe plus de temps dans le camp ou/et dans la surface adverse elle a plus de chance d'obtenir des coups francs ou des pénos. Après c'est à l'arbitre de juger si oui ou non il doit siffler une faute.

 

Hier j'ai plutôt regarder le match du Bayern, mais j'ai vu un résumé (trop peu complet) du match Barcelone - Milan AC et je trouve que le deuxième pénalty est généreux mais c'est mon opinion. Et puis j'ai pas compris pourquoi lorsque Robinho a un face à face avec le gardien l'arbitre siffle, peut être pour main ?

Pas vu la faute(?) sur Ibra en fin de 1ère période donc je peux pas juger.

[Che_Junky]

Suffit de voir rien qu'avec les stats, t le nombre d'occasions des Blaugrana, que c'est pas Milan qui a dominé le match, et que pour moi donc, la victoire des Catalans est assez logique, mauvais arbitrage ou pas.

Réponse

Les frappes hors surfaces d'iniesta and co.......les stats c'est bien.....au profit d'une lecture du match.

 

Abraham Van Helsing +1

 

8 occasions net donc 5 cadrés par messi. Plus que l'équipe milanaise en deux confrontations.

Milan a eu la possession du ballon (tjrs en 2 confrontation) pas plus de 40 %!

La faute non sifflée sur puyol au match allé annihile celle provoquée et non vu de Mascherano!

Valdes à eu des RTT  

[Danchou]

8 occasions net donc 5 cadrés par messi. Plus que l'équipe milanaise en deux confrontations.

Milan a eu la possession du ballon (tjrs en 2 confrontation) pas plus de 40 %!

La faute non sifflée sur puyol au match allé annihile celle provoquée et non vu de Mascherano!

Valdes à eu des RTT

 

  T'as pas saisi, ça ne change rien au fait que:

1) Les décisions arbitrales ont influé sur l'issue et le déroulement du matche......Quand le barca bénéficie de 2 pénos aussi vite.......c'est mort  . C'est là que toutes les conneries de plaintes liée à l'état de la pelouse, d'arbitrage scandaleux à l'aller prennent tout leur sens.

2) Les chiffres dont vous parlez ne montre qu'une chose le barca a la conservation du ballon, et la domination territoriale, si on vous suit les Manchester- City/ Stoke city, Paris / Nancy, Marseille/Toulouse, France/Espagne en 2006 n'ont qu'une issue, ça nous est arrivé à tous de soumettre un adversaire à FIFA mais de se  la faire mettre de façon absolument scandaleuse, avec le Barca ce risque a été éliminé  , mais bon ça me conforte dans l'idée que tout est cool, y'a pas à tortiller du boule juste à l'accepter, lionel protège nous du maaaaaaaaallllllll......

 

EDIT:@Le_Barbot:

Perso l'analogie que tu fais je la trouve bancale, le forme ldc est plus proche du format nfl ou ncaa que de la nba, la nba a mis en place un système où il est impossible de venir à bout d'une équipe supérieure (dans le sens match up, niveau des joueurs phares), d'où l'absence d'upset quasiment, tu fous le barca en format nba (au meilleur des 7 manches)et là effectivemt à part le real aucune équipe actuelle n'est en mesure de les inquiéter, mais comme l'histoire l'a prouvé sur 2 matches,avec but à l'extérieur qui compte double, les meilleurs formations du continent peuvent les inquiéter.......meme s'ils sont meilleurs.....

[Barbot le cochon]

  La pensée dominante, la pression des médias, le caractère ovin  de la population (la recrudescence de maillot barca dans mon secteur est tout bonnement ridicule amha

Je ne vais pas parler de l'arbitrage car cela ne sert à rien et en plus le Barca est plus fort que le ACMilan sur les 2 matchs. Il faut un vrai miracle pour que ce ACMilan passe face au Barca mais ils n'ont pas fait un mauvais match, ils étaient à leur niveau il faut savoir l'admettre, jouer à son niveau ce n'est pas toujours facile (voyez l'OM :'().

 

Pour la popularité du Barca, je la compare aux Bulls des années 90. Tu as un joueur exceptionnel (Messi/Jordan) avec une très bonne équipe (Pippen,Kukoc,Rodman/Xavi,Inesta,Alves) et avec un entraineur (Jackson/Guardiola). En plus cette équipe est dominatrice de son sport et elle donne une bonne image.

C'est obligé que le public suive en achetant des produits dérivés. Je l'ai fait avec les Bulls (maillot+short+poster). Cette équipe est l'équipe de référence pour une génération.

[-Angel-]

@ Che_Junky

 

Je ne suis pas l'auteur de ces lignes...

 

@ Difaze

 

Honnetement je ne sais pas à quoi c'est du, vu que je n'y suis pas ou n'y ai jamais été, j'aurai pas la prétention d'expliquer le pourquoi de la chose, je ne fais que parler d'un ressenti et de mon vécu, encore une fois ça n'engage que moi et mon avis n'a que peu d'importance.

 

Mais je comprends ton ressenti. Seulement, ce sentiment a toujours existé quelquesoit les équipes et les époques.

 

reposer autant sur le jugement et l'appréciation humaine......et donc des erreurs qui vont avec 

L'argument du "ça fait partie du jeu" est plus facile à avaler quand on fait partie de l'élite......

Celui du rythme saccadé, ça les gene pas à faire changements sur changements dans les arrets de jeu ou à  jouer la montre pour préserver un résultat (simulation, refus de jouer, peu d'entrain à jouer une touche....) qu'on ne me fasse pas croire que vérifier dans des cas cruciaux(expulsion, péno ) est inenvisageable par souci de fluidité . L'absence de video ou de moyen de savoir si un ballon a franchi la ligne........pour moi ça fait aucun doute, la loi du terrain ne se situe pas là où on croit.

 

Un changement dure moins d'une minute. Et celui qui sort trop lentement peut prendre un carton.

Le problème de la vidéo est de fixer les limites de son utilisation. Y-a-t-il but ? Y-a-t-il péno (toutes les phases de doute et tous les corners d'un match ? ) Y-a-t-il faute dans les 30m ? Est-ce que cela mérite un jaune ou un rouge ?

Le pb de la video, c'est que si tu commences, c'est comme une loi cadre, on finira par étendre de plus en plus son champ d'application. Les matchs dureront 3 heures au lieu de 1h50 ou alors on sera obligé de raisonner en temps de jeu effectif comme au Basket ou au Hand.

Le fait de ralentir le jeu est une arme au foot. Elle permet de casser le rythme. Je ne peux parler que pour moi mais il m'est arrivé à cause d'un arrêt de 5 minutes d'avoir les jambes définitivement coupées et de ne plus avoir de rythme du tout.

 

La pensée dominante, la pression des médias, le caractère ovin  de la population (la recrudescence de maillot barca dans mon secteur est tout bonnement ridicule amha ), à mes yeux avec le barca on atteint des proportions incroyables,

 

Je ne vois que le Milan des Hollandais qui a bénéficié de cette même hype à la fin des années 80. Baresi de son côté était intouchable. Mais qu'elle était belle cette équipe de Sacchi...

Et puis, une équipe, le Barça, qui fait 5 demies en 5 ans en C1, on n'a pas vu ça depuis ... le Real des années 50 et encore parce que lors des premières coupes, le vainqueur défendait son titre directement en finale...

 

y'a trop de décision favorables dans un intervalle trop restreint pour parler d'équité, leur qualif' à Chelsea perso j'ai jamais vu un truc aussi gore.(je suis pas loin de trouver indécent lorsqu'on met en parallèle les matches aller/retour de la  confrontation, où quand le barca se plaint d'arbitrage)

 

C'est vrai que la proximité est souvent difficile, d'autant plus quand l'équipe perdante a pu vraiment y croire. Mais si tu me trouves indécent, trouve un moyen de revoir le match aller. Si mes souvenirs sont bons, Drogba n'aurait pas dû être sur le terrain au retour ... et ce n'était pas le seul...

Pourquoi le barça n'aurait pas le droit de se plaindre de l'arbitrage ? Parce qu'il est en haut, il doit fermer sa g***** ? Drôle d'équité. Je reconnais que ça énerve mais il faut faire avec.

Perso, les jérémiades d'Aulas qui se plaint de l'arbitrage m'horripilent quand on voit le traitement de son équipe sur une année. Mais elles  m'ont malgré tout parfois semblé parfois légitime.

 

@ Simonji

 

Tu peux m'expliquer comment tu peux être sur que St Etienne bénéficiait d'un arbitrage favorable dans les années 60-70 ?

 

J'ai commencé à suivre le foot dans les années 70. Et le scandale de la "caisse noire" (en liquide) au début des 80s de St Etienne a plongé le club dans l'opproble et l'enfer à l'époque. Et cette caisse noire, on sait qu'elle servait ,a minima, à mieux payer les joueurs de St-E et potentiellement acheter joueurs et arbitres. Même si ce n'est pas pour ces deux derniers points que le club est tombé.

 

Et pour battre les stéphanois à l'époque, faillait être plus que costauds car parfois cela se jouait à 12 contre 11. Et même à 13 contre 11 dans le chaudron...

 

Pour le PSG des années 94-96(97?) puisque je suppose que tu parles de cette période, c'est le sentiment qui ressortait parmi les supporter adverse mais j'étais jeune et finalement en y repensant j'ai pas vraiment l'impression que les arbitres les favorisaient. Pour Lyon n'ont plus je ne suis pas d'accord.

 

Moi, je ne conteste pas l'avis des plus nombreux. Je n'ai jamais trouvé que ce soit si flagrant sauf cas très particuliers.

Mais si la majorité le voit, il y a peut-être un fonds de vérité.

Et Paris au niveau européen à cette époque était traité comme un grand d'Europe avec l'arbitrage qui va avec...

D'ailleurs, Paris est toujours à ce jour le seul club français avoir été n°1 au classement UEFA des clubs pour sa régularité sur 5 ans.(5 demies dans les différentes coupes d'Europe).

C'est à partir de ce classement que se détermine le classement des pays pour les attributions de place aux CE. Et Paris a su en jouer à l'époque.

 

Il n'y a pas que dans le foot que cela existe. Dans d'autres sports aussi. Le basket pour les espagnols en ce moment, les français au hand. L'intensité physique qu'ils mettent dès le début d'un match n'est absolument pas jugé de la même manière que pour d'autres nations. Je pense que c'est simplement humain. Je ne dis pas que c'est volontaire.

 

Hier j'ai plutôt regarder le match du Bayern, mais j'ai vu un résumé (trop peu complet) du match Barcelone - Milan AC et je trouve que le deuxième pénalty est généreux mais c'est mon opinion. Et puis j'ai pas compris pourquoi lorsque Robinho a un face à face avec le gardien l'arbitre siffle, peut être pour main ?

Pas vu la faute(?) sur Ibra en fin de 1ère période donc je peux pas juger.

 

Tu as le droit de le trouver généreux. Mais il y a une faute (tirage de maillot). Normalement elle se siffle. Si l'arbitre l'a jugée ainsi, il est obligé de siffler penalty. Après, c'est l'appréciation de chacun.

Pour moi, c'est le genre de faute de que tu trouves logique quand tu supportes l'attaquant et injuste quand tu supportes le défenseur...

Pour Robinho, je crois que c'est un HJ qui est signalé. Il croit à une main mais il me semble que la télé a montré le juge de touche ensuite. Je n'ai pas trop bien compris non plus. Pas bien attentif sur la télé à ce moment-là...

La faute sur Ibra, elle est au tout début de la 2e MT.

[Danchou]

@Pr Abraham Van Helsing

 

  Je n'ai que 21 printemps donc, c'est simple le barca est l'équipe de foot la plus dominante que j'ai vu à l'oeuvre, je ne peux que me baser sur de vieilles cassettes ou reportages ou sur les récits des vieux patriarches de ma mif' pour essayer de mettre ça en perspective. Tu ne me verras jamais parler d'arbitrage pro barca en liga dans la mesure où leur domination n'y souffre d'aucune contestation. Mais je le répète en ldc , face à l'élite à chaque fois que ça a été tendu , le 12ème homme a pris les mesures qui s'imposait, d'après moi. Ce qui ne veut pas dire que ça a été le cas constemment, United s'est fait soumettre 2 fois dans les règles.

 

Un changement dure moins d'une minute. Et celui qui sort trop lentement peut prendre un carton.

Le problème de la vidéo est de fixer les limites de son utilisation. Y-a-t-il but ? Y-a-t-il péno (toutes les phases de doute et tous les corners d'un match ? ) Y-a-t-il faute dans les 30m ? Est-ce que cela mérite un jaune ou un rouge ?

Le pb de la video, c'est que si tu commences, c'est comme une loi cadre, on finira par étendre de plus en plus son champ d'application. Les matchs dureront 3 heures au lieu de 1h50 ou alors on sera obligé de raisonner en temps de jeu effectif comme au Basket ou au Hand.

Le fait de ralentir le jeu est une arme au foot. Elle permet de casser le rythme. Je ne peux parler que pour moi mais il m'est arrivé à cause d'un arrêt de 5 minutes d'avoir les jambes définitivement coupées et de ne plus avoir de rythme du tout.

Il y'a des règles strictes qui encadrent la vidéo dans tous les sports, on y a pas recours de façon intempestive, du foot us, au tennis, en passant par le rugby. Chaque sport a sa spécificité , au basket un panier en fin de matche a plus de poids que les autres vu le nombres de panier inscrit, au tennis un coup gagnant ou un ace laché à 40/40 dans le 3ème set à 4-5 a plus de valeur qu'un point lambda, etc,et, on va pas s'attarder de la meme façon sur une faute dans le camp adverse que sur un potentiel péno ou rouge. En limitant le recours à la video à disons 4 par équipe, voire 3 à la demande du coach tu crois qu'ils s'amuseraient à l'utiliser à la légère, y'a moyen de le faire je n'en démord pas  .

[-Angel-]

@ Difaze

Je n'ai que 21 printemps donc, c'est simple le barca est l'équipe de foot la plus dominante que j'ai vu à l'oeuvre, je ne peux que me baser sur de vieilles cassettes ou reportages ou sur les récits des vieux patriarches de ma mif' pour essayer de mettre ça en perspective. Tu ne me verras jamais parler d'arbitrage pro barca en liga dans la mesure où leur domination n'y souffre d'aucune contestation.

 

Je comprends mieux. J'ai effectivement plus de bouteilles pour prendre un peu plus de recul sur tout ça. Malgré tout, question arbitrage, c'est en Espagne que la Barça souffre des pires attaques. En particulier dans ses confrontations avec le Real. Pour ainsi dire, tu ne connais que le Barça en mode dominateur européen. Ca peut lasser...

 

Il y'a des règles strictes qui encadrent la vidéo dans tous les sports, on y a pas recours de façon intempestive, du foot us, au tennis, en passant par le rugby. Chaque sport a sa spécificité , au basket un panier en fin de matche a plus de poids que les autres vu le nombres de panier inscrit, au tennis un coup gagnant ou un ace laché à 40/40 dans le 3ème set à 4-5 a plus de valeur qu'un point lambda, etc,et, on va pas s'attarder de la meme façon sur une faute dans le camp adverse que sur un potentiel péno ou rouge. En limitant le recours à la video à disons 4 par équipe, voire 3 à la demande du coach tu crois qu'ils s'amuseraient à l'utiliser à la légère, y'a moyen de le faire je n'en démord pas  .

 

Tant mieux ! N'en démords surtout pas. Ce n'est pas un combat perdu d'avance. Si la balle franchit la ligne, la vérification devrait se faire, sans calcul, chaque fois qu'il y a un doute raisonnable.

 

Pour le reste des actions, un seul recours par mi-temps ou peut-être deux maximum par match me semble peut-être possible mais cela reste très difficile à mettre en oeuvre

 

(nombre de cameras à placer autour du terrain - 1, 2 ou 3 arbitres en cabine pour informer/décider à la place (?) du directeur de jeu ? - Garde-t-on ces recours en cas de demande justifiée comme au tennis ? - Comment juge-t-on un tirage de maillot dans la surface alors que cela ne se passe pas dans le cadre de l'action ? Peut-on ainsi mettre un penalty qui sinon n'aurait jamais été sifflé ? Ou invalider un but marqué ? )

 

On change ainsi beaucoup la philosophie du jeu...

 

Je ne dis pas que c'est impossible mais on parle là de modifications profondes. Tout ça pour du sport...Sacrée prise de tête...

Mais au moins, au lieu de s'en prendre à l'arbitre, on responsabiliserait les coachs, ou les capitaines.

"- Ah l'arbitrage. Y avait faute..."

"- bah pourquoi vous n'avez pas utilisé votre recours ?"

"-...."

 

@ Clad

 

Je l'ai écrit car parfois je suppose en te lisant que tu utilises des litotes pour donner le change.

 

Et je suis d'accord avec toi. Hier, si le penalty qui me semble y être sur Ibra en début de 2e MT est sifflé, à 2-2, le match peut devenir mythique...Si Milan passe, c'est un résultat heureux, mais les dernières 35' peuvent être fabuleuses à suivre...

Maintenant, je ne suis pas convaincu de la volonté de nuire de l'arbitre, ou du fait qu'il soit acheté ou sous influence de l'UEFA. Compte tenu de l'action, l'arbitre du centre peut peut-être pensé que l'argentin touche le ballon (mais la tacle reste par derrière) mais celui de touche a le droit aussi de réagir. Il ne le fait pas. Autre aspect, aucun milanais ne réagit sur le coup...Ca renforce peut-être l'arbitre dans son doûte. Des italiens qui manquent un peu de métier, c'est presque un comble 

[Usοpp]

Bon je vois que vous n'avez pas encore commencé à penser aux 1/2 finales notamment celle de soir qui annonce vraiment du lourd, du très lourd.

Déjà avant de commencer, je voudrai préciser que je suis fan du real depuis que j'avais 7 ans, je vais essayer d'être objectif mais je ne vous promets rien...

 

Là où je suis sûr d'être objectif, c'est que ce soir on aura un match avec des buts des deux côtés, ça c'est sûr. Le real a une attaque de feu (je rappelle que ces week-end ils ont égalé le record de buts en une saison de liga avec 107 unités et la saison n'est pas encore finie) et bayern a une charnière centrale qui ne pas du tout convaincu en quart et en huitième. C'est vrai qu'ils n'ont pas encaissé de buts face à l'om, mais en même temps c'est l'om...

 

De l'autre côté, je pense que ça va se jouer sur les côtés avec ribery et robben qui auront marcelo et arbeloa en face. marcelo aura sûrement pour consigne de rester près de sa défense afin de couvrir le feu follet robben, mais c'est un  brésilien, c'est dans son ADN, il voudra monter participer aux attaques merengues. Quant à l'autre côtre côté, celui d'arbeloa, je pense que ribery aura l'occasion de tirer son épingle du jeu puisque Arbeloa est certes moins offensif que marcelo, mais il est surtout moins vif (son surnom c'est robocop), l'adversaire préféré de ribery qui sait que ce match sera suivi par de nombreux français et voudra les éblouir avec ses débordements pour servir Mario Gomes.

 

Au milieu, on aura une forte représentation de la mannschaft khedira, ozil, Kroos et muller, xabi alonso et lui gustavo seron les seuls non-allemends à l’entre-jeu. A mon avis, ça sera équilibré dans ce secteur.

 

Pronostic : 2-2

[JoyBoy]

Bon ben voilà, quand je disais qu'il ne fallait pas sous-estimer le Bayern ...

Ils viennent là de prouver qu'ils peuvent être du niveau du Real et du Barça.

 

Ensuite on parle beaucoup d'un favoritisme "arbitral" envers le Barça, bon, on a vu là aussi que le Real peut être aidé, avec au moins 2 pénaltys qui pouvaient être sifflés. Pas grave, le Bayern gagne quand même sans ça.

 

Après, je sais pas si le Real a moins bien joué, ou si c'est surtout le Bayern qui a vraiment été bon, et qui a su les empêcher de jouer leur jeu (peut-être un peu des deux), mais aujourd'hui les allemands ont été au-dessus.

 

 

Par contre, niveau spectacle et beau jeu, c'est autre chose que la finale de la coupe de la ligue ^^. En espérant en voir de même demain à Stamford Bridge.

[Jir@ya]

Le Réal fait beaucoup trop de fautes encore à mon goût quand il voit qu'il commence à perdre le fil du match. 6 cartons jaune ça fait beaucoup. Ce soir le Bayern a été au-dessus du Réal, il n'y a qu'à regarder les stats. Le second but du Bayern est vraiment mérité.

 

Je pense qu'effectivement le Bayern a empêché le Réal de poser son jeu. Cristiano Ronaldo n'a pas été flamboyant une fois de plus dans un grand rendez-vous. Il s'est pri je ne sais pas combien de fois pour Messi en voulant passer 2-3 joueurs mais il a finit par terre et en plus sans CF car il est tombé sur un jeu épaule contre épaule.

 

Ribéry a encore fait un gros match. C'est dommage qu'il n'arrive pas à faire pareil en EDF.

[k.hyuga]

Chelsea s'en sort très bien avec ce 1-0, ça sera un miracle qu'ils prennent pas de but d'ici la fin du match.

 

Bon par contre J-P et Lizarazu me manqueront pas quand TF1 diffusera plus la LDC, toujours la même rengaine avec eux: favoritisme et une branlette collective sur un des joueurs (en l'occurrence Messi ici). 

[Shiro']

Ouais, une occasion un but.

Etrangement, Barcelone a vendangé (Fabregas x2) et a manqué de réussite (Sanchez).

 

10 défenseurs et Drogba, c'était prévisible, mais bon..

 

Bon par contre J-P et Lizarazu me manqueront pas quand TF1 diffusera plus la LDC, toujours la même rengaine avec eux: favoritisme et une branlette collective sur un des joueurs (en l'occurrence Messi ici).

 

+1.

[JoyBoy]

Chelsea a de la chance, beaucoup beaucoup de chance .

 

Bref, un match un peu moins plaisant à regarder que la veille, ceci dû à la façon de jouer de Chelsea, qui leur a réussi finalement.

Mais moi je me pose une question, Chelsea défend à 10 et demi à domicile, la semaine prochaine à Barcelone il vont défendre à combien ?

 

Bref, à part ça c'est quand même surprenant de voir le Barça rater autant d'occasions, Fabregas notamment, Sanchez aussi, et la dernière de Busqets... A ce niveau là c'est pas possible de ne pas être précis dans ces moments là.

 

Iniesta a été le joueur le plus satisfaisant coté barcelonais, et Drogba a quand même été énorme, c'est en grande partie à lui que Chelsea doit cette victoire.

[Dynamès]

Mais moi je me pose une question, Chelsea défend à 10 et demi à domicile, la semaine prochaine à Barcelone il vont défendre à combien ?

 

En menant 1-0 à ton avis? ils vont défendre pareils, peut être encore plus défensivement et agressif pour passer en finale.