Ligue des Champions 2021 - 2022

[Shizao]

Le Real l'a gagné il y a deux saisons et va en demi-finale l'année dernière. Le Bayern deux demi consécutives. Le Barça était au-dessus de tout le monde, mais en-dessous d'eux t'avais le Real, le Bayern et la Juve. Je pense pas que la Juve pourra réintégrer ce "groupe" cette saison, en revanche le Real et le Bayern ont un certain statut et une certaine continuité qui leur donne forcément plus de crédibilité que City l'éternel échec en Coupe d'Europe et Paris l'abonné aux huitièmes/quarts.

[~Pepe~]

Autant pour City et United on peut être d'accord au vu de leurs derniers résultats bien que City tombe systématiquement sur Barcelone, autant PSG je vois pas en quoi ils sont inférieurs au Real ou Munich. L'an dernier, c'était Barcelone qui était au dessus de tout le monde, y compris le Bayern qui n'a rien pu espérer tout comme Paris. Si Munich ou le Real tombait sur le PSG, ce serait très serré donc Paris joue dans la même cour vu l'effectif.

 

Le PSG ils sont LOOOOIIIIN derrière des clubs comme le Real, le Bayern et le Barça... déjà par le vécu récent du club et après par les joueurs qui composent ces équipes.

En France, je trouve, qu'on surcôte  le PSG en Europe, au Bayern, Barça, Real, à la Juve (de l'année dernière) les mecs ont déjà TOUT gagné à Paris ils sont trois à avoir gagné pas plus...

 

Prends les équipes type de cette année : à Paris t'as quoi ? Aurier ? Trapp ? Matuidi ? Verrati ? Cavani ? Thiago Silva ? Zlatan ? et si tu mets Kurzawa titulaire c'est encore pire... A part Maxwell, Motta et Di Maria les autres en grandes compétitions Européenne ou Mondiale ça va jamais au bout...

 

Dans les barça, real, bayern c'est le constat inverse tu as 2 ou 3 mecs du 11 type qui n'ont pas encore gagné de grandes compétitions ...

 

(je ne parle pas de niveau de joueur je parle d'expérience et surtout d'expérience au niveau gestion d'un aller/retour et d'une saison, de pression aussi...)

[Padawan Elfou]

C'est cette erreur d'arbitrage qui coute la qualif, tu reviens a 2-2 au match aller et c'est plus la même. Tu as un avantage psychologique.

 

Sinon le Real, Bayern ou Barca sont au dessus mais il i a pas 10 classes d'écart avec Paris. L'année dernière avec sa perf sur Chelsea, on a montré qu'on été là et de belle manière; après on tombe sur un Barca stratosphérique et on joue avec une équipe décimé par les blessures.

 

 

[Hachiman Hikigaya]

"Le diable est dans les détails" la défense monégasque était diablement faible sur ces 2 matchs.

Cette passe dé de Fabinho à Negredo  et cette sensation désagréable en voyant R.Carvalho sur le terrain.

 

Malheureusement pas de C1 et vente de joueurs clés de l'équipe.

J'espère que le vice-président et Campos vont recruter 2-3 joueurs défensifs.

 

Bye bye Kurzawa, bonne chance à Paris.

Quid d'Abdennour qui faisait le kéké pour aller au Barça mais qui va peut-être finir à Valence ou à Milan.

Joao Moutinho est blessé mais lui aussi pourrait partir ...

 

Même si l'EL ne sera pas une partie de plaisir, il y a moyen d'atteindre au moins les 1/8 voire les 1/4.

Si Marseille joue le jeu, la France engrangera des points UEFA.

 

Il va falloir encore compter sur le PSG pour représenter en C1 et espérer que l'OL se réveille enfin (et ne tombe pas dans le groupe de la mort).

[Shizao]

C'est cette erreur d'arbitrage qui coute la qualif, tu reviens a 2-2 au match aller et c'est plus la même. Tu as un avantage psychologique.

Et si Monaco s'était attelé à mieux défendre ? Non ?

 

Je comprends pas pourquoi on devrait parler de l'arbitre avant de parler des monégasques. Les erreurs des monégasques sont plus acceptables que celle de l'arbitre ?

[~Pepe~]

Pour Monaco le coup de l'erreur d'arbitrage je comprends pas ...je ne dis pas qu'il y a pénalty ou pas je dis juste que résumé plus de 180 min sur 1 fait de jeu ... (si j'étais fan de Monaco je le verrais peut être comme ça mais là non)

 

Après l'équipe décimé par les blessures c'est le plus souvent une question de gestion... dans mes souvenirs les blessures étaient plus des contractures ou des petites blessures que des mecs qui se sont fait casser la jambe.... et ensuite contre Chelsea tu passes mais ça tient plus à l'exploit. Alors OK le PSG a enfin éliminé un gros mais pour moi ils sont encore en milieux de tableau du second groupe de LDC.

 

Dans le premier groupe je mets Bayern, Barça, Real

Dans le deuxième tu retrouves Athlético, Juve, Chelsea, les 2 Manchester, Arsenal, Dortmund et Paris

[Quintessence]

Le PSG ils sont LOOOOIIIIN derrière des clubs comme le Real, le Bayern et le Barça... déjà par le vécu récent du club et après par les joueurs qui composent ces équipes.

En France, je trouve, qu'on surcôte  le PSG en Europe, au Bayern, Barça, Real, à la Juve (de l'année dernière) les mecs ont déjà TOUT gagné à Paris ils sont trois à avoir gagné pas plus...

 

Prends les équipes type de cette année : à Paris t'as quoi ? Aurier ? Trapp ? Matuidi ? Verrati ? Cavani ? Thiago Silva ? Zlatan ? et si tu mets Kurzawa titulaire c'est encore pire... A part Maxwell, Motta et Di Maria les autres en grandes compétitions Européenne ou Mondiale ça va jamais au bout...

 

Dans les barça, real, bayern c'est le constat inverse tu as 2 ou 3 mecs du 11 type qui n'ont pas encore gagné de grandes compétitions ...

 

(je ne parle pas de niveau de joueur je parle d'expérience et surtout d'expérience au niveau gestion d'un aller/retour et d'une saison, de pression aussi...)

 

Je parle d'effectif présents, pas d'histoire et de trophées. Si l'effectif et le jeu de Paris ne vaut pas celui des équipes comme le Real ou Munich de l'an passé, c'est qu'on a certainement pas la même appréciation des match. La Juve a tenu la dragée haute au Real alors que tout le monde les voyait très loin de leur niveau. Je pense justement que ce sont ces équipes qui sont sur-coté en raison de ce qu'ils ont pu faire dans un passé plus ou moins récents. Munich de l'an dernier est bien moins impressionnant que celui de Heynckes. Le Real de l'an dernier était moins fort que celui qui avait gagné la Decima. Et Barcelone de l'an dernier était bien plus fort que toutes ces équipes là !

 

Au regard de l'effectif parisien et du jeu produit, je pense que Paris est proche, dans le même panier que le Real ou Munich cette année. Zlatan, Di Maria, Cavani, Motta, Verrati, Silva ... ce sont des internationaux qui pour beaucoup sont désirés dans justement les clubs espagnols ou allemand.

Pour moi y'a Barcelone et les autres en ce moment mais bon au cours d'une saison ça change. Barcelone des phases de poules que Paris avait battu n'avait rien à voir avec celui de Février.

[Shizao]

Bah le Bayern c'est simple : ils ont un meilleur gardien, une meilleure charnière centrale, de meilleurs latéraux, un meilleur milieu, de meilleurs ailiers et un meilleur attaquant. Pour moi sur le papier y a pas photo.

 

Le Real, en plus d'avoir une bonne profondeur d'effective, je les trouve meilleurs aussi sur les côtés, au milieu et devant. Et même en charnière centrale parce que David Luiz.

[~Pepe~]

Au regard de l'effectif parisien et du jeu produit, je pense que Paris est proche, dans le même panier que le Real ou Munich cette année. Zlatan, Di Maria, Cavani, Motta, Verrati, Silva ... ce sont des internationaux qui pour beaucoup sont désirés dans justement les clubs espagnols ou allemand.

 

Alors là je suis content de pas avoir la même vision que toi ! lol

 

Zlatan il n'a jamais rien gagné en Europe il est vieillissant un Benzema, Lewandowski ou Suarez apporterait bien plus à l'équipe

 

Di Maria ne jouera pas au poste où il est le meilleur à Paris si tu le prends en tant qu'aillier il remplace qui au Real, Barça ou Bayern ? Ronaldo?Neymar?Robben ?

 

Cavani (j'espère que c'est une blague ?) je dis pas qu'il est mauvais mais à Paris tu prends un mec qui sait faire de bons appels, jouer dans les espaces etc... pour jouer un jeu de possession dans le camp adverse prend un Giroud il t'apportera plus !

 

Motta rien à dire il a gagné prouvé...même si je le vois mal prendre la place d'un Kroos ou d'un Piqué on va dire qu'avec Xavi Alonzo y'a peut être débat à l'heure actuelle

 

Verrati joueur nikel s'il était dans les 2/3 jeunes encadré de très grand mais là il est déjà un des tauliers de l'équipe...

 

Silva je préfère Ramos,Pepe,Pique,Mascherano, après je suis pas fan de la défense du Bayern mais je suis pas sur qu'il y ai sa place ....

[Quintessence]

Pour moi la défense centrale du Bayern c'est son gros point faible. Donc Marquinhos et Silva peuvent largement être titulaire. Robben et Ribery, 2 des 3 forces de frappes du grand Munich ne jouent plus car blessés. Ils ont Muller et Lewandowski mais un milieu qui ne tient pas la comparaison.

 

Di Maria face à Bale je pense qu'il n'y a pas débat, avec Neymar ça se discute (même si je préfère Neymar je ne le cache pas  ).

 

Franchement, l'effectif Parisien n'a rien à se reprocher par rapport à Munich et le Real. Ils peuvent perdre comme gagner dorénavant.

[-Angel-]

@ J Teller et Magic Mind

 

comparaison n'est pas toujours raison. Que les effectifs du Réal, du Barça, du Bayern, et de Chelsea fassent partie des meilleurs et des plus expérimentés c'est logique (pour ne prendre que les derniers vainqueurs) car les joueurs clés de ces équipes ne bougent pas ! La seule exception récente est Di Maria. Donc sur le papier, c'est naturellement au-dessus.

 

Mais il y a aussi le facteur chance pour arriver au bout. Tirage, ordre des matchs, blessures, suspensions qui apportent, un peu, d'inattendu. Sur le papier, le Bayern avec ses champions du monde 2014, son gardien...etc...mais ça fait "seulement" 2 demies ces 2 dernières saisons.

 

Je trouve déjà énorme que l'on mette Paris dans le 2ème groupe. Meme au milieu de ce deuxième groupe. En 4 ans de nouvelle direction, c'est déjà un résultat. Quand on voit comment City n'y arrive pas en CL...

 

3 places de demies sont quasi squattées par les 4 équipes citées plus haut chaque année.

 

Reste chaque année 1 place à prendre pour le "second groupe".

 

Ca a été l'athletico et la Juve. Paris peut y arriver.

 

L'effectif de Paris est bien plus expérimenté par exemple que l'effectif de Monaco l'année de sa finale. Et franchement ceux qui voyaient la Juve en début d'année en finale n'étaient pas nombreux.

 

Et je rejoins Magic sur le fait que les vérités de l'automne ne se retrouvent pas forcément au printemps...

Que Paris soit reconnu comme faisant partie d'un top 6 européen voire un top 8, c'est juste normal et logique. Et ça suffit pour croire que Paris peut gagner. Aucune équipe du top 4 ne serait ravie de tomber sur Paris, meme avec un vieux buteur qui ne marque plus apres les poules, et un maladroit chronique à ses cotés...

 

[~Pepe~]

@Magiic Mind : Je suis encore pas d'accord ! lol

 

L'année où tu as Bale et Di Maria dans la même équipe l'année ou Di Maria fait la meilleure saison de sa carrière c'est Bale qui joue aillier et pas Di Maria alors OK il est excellent mais Bale lui as pris sa place d’ailier....

Tu te souviens d'un bon match de Di Maria en ailier droit ou gauche ?

 

Pour la défense centrale du Bayern je suis pas fan non plus mais force est de constater que ça tient souvent dans les gros matchs...

Après Robben souvent bléssé ....l'année dernière championnat et coupe d'Europe confondu il fait 28 match, Zlatan 30, Di Maria 27....

 

@-Angel-

 

Les joueurs clés ne bougent pas ... je suis pas trop d'accord durant ces 2/3 dernières saisons tu aurais pu prendre : Kroos, Diego Costa, schweinsteiger, Falcao, Suarez, Lewandoski, Vidal, Xabi Alonso, Fabregas, Pedro et je suis sur que j'en oublie...

Pour le tirage je suis d'accord sur la partie chance mais après blessure et carton ne doivent pas en faire partie !

 

Après moi j'ai juste dis qu'on peut pas mettre Paris AVEC le Real, le Barça et le Bayern avec les autres oui !

 

la phrase de départ de tout ça c'est celle de Magiic Mind disant "PSG je vois pas en quoi ils sont inférieurs au Real ou Munich."

 

[Shizao]

Pour moi la défense centrale du Bayern c'est son gros point faible. Donc Marquinhos et Silva peuvent largement être titulaire. Robben et Ribery, 2 des 3 forces de frappes du grand Munich ne jouent plus car blessés. Ils ont Muller et Lewandowski mais un milieu qui ne tient pas la comparaison.

 

Di Maria face à Bale je pense qu'il n'y a pas débat, avec Neymar ça se discute (même si je préfère Neymar je ne le cache pas  ).

 

Franchement, l'effectif Parisien n'a rien à se reprocher par rapport à Munich et le Real. Ils peuvent perdre comme gagner dorénavant.

La défense centrale du Bayern c'est pas un de leurs points forts... Ca s'intègre dans le tout. A savoir que pour moi, dans leur 11, y a pas de point faible. Silva est excellent mais faible mentalement et peut craquer.

 

Quant à Di Maria, pour moi il est loin de Neymar sur un côté. Par contre avec Bale, je les mets sur un pied d'égalité. Bale plus d'impact physique, Di Maria plus technique, les deux très moyen dans l'intelligence de jeu. Di Maria à droite au Real, c'était au mieux un très bon joueur, pas un top player. Il l'est devenu au milieu car moins enfermé et libre de percuter mais obligé de lever la tête dans cette zone.

[-Angel-]

Ta liste est intéressante mais sur plusieurs saisons, durant lesquelles Paris n'était  sans doute même pas dans le scope de ces joueurs.

 

Kroos ne voulait que le Réal. Xabi Alonso c'était le Bayern ou rien. Sans compter qu'il commençait à décliner quand même un peu. Suarez ne serait jamais venu. Et il faut se souvenir de sa suspension. Et à ce moment-là, Ibra sort d'une saison à 35 buts je crois

 

Falcao, Diego Costa c'est pas meilleur, pour moi, qu'Ibra. Et c'est plus souvent blessé. Sans compter que le Suédois c'est une marque. Et pour les dirigeants Parisiens ca compte. DC n'a à mes yeux rien d'une star.

 

Lewandovski je suis d'accord ca semble meilleur mais il manque la dimension "market" Vidal, j'aurais bien aimé car il a encore 2/3 bonnes saisons à donner. Mais Thiago Motta est tjrs là.

 

Pedro, édit Fabregas fin d'edit et Di Maria je vois pas où Paris perd au change.

 

Quant à Schweinsteiger, pour moi il est plus usé que Thiago Motta.

 

Donc sur cette liste, 3 sont des cibles intéressantes à tt point de vue mais que ce soit Suarez, Kroos ou Lewandovsky, ils ne seraient jamais venus au moment de leur mouvement. Il faut aussi tenir compte de leurs envies

 

Vidal etait a mon sens jouable si motta partait.

 

La prochaine cible que je ne voudrais pas que Paris rate, perso c'est Reus. Plus que De Bruyne.

 

Et tu parlais de joueurs avec un palmarès européen. Seuls Xabi Alonso et Kroos ont gagné la Ldc dans ta liste. Pas Fabregas, le remplaçant des années creuses. Schweinsteiger etait blessé.

[Shizao]

Diego Costa plante des buts et fait de gros efforts pour le collectif, qu'ils soient offensifs ou défensifs. Ibrahimovic plante, "soumet" son équipe et ça, c'est un problème pour le collectif. Je pense qu'il vaut mieux avoir un Diego Costa qu'un Ibrahimovic.

 

Vidal il part pour un club encore plus ambitieux que la Juve, pas dans un club qui joue dans la même cours en plus d'avoir été inférieur en Europe l'année dernière. Et dans un moins bon championnat en plus. En plus il est pas complémentaire avec Verratti et Matuidi.

 

Quant à Pedro, sur un côté, bien plus intelligent que Di Maria. Meilleur techniquement aussi.

[Quintessence]

L'année où tu as Bale et Di Maria dans la même équipe l'année ou Di Maria fait la meilleure saison de sa carrière c'est Bale qui joue aillier et pas Di Maria alors OK il est excellent mais Bale lui as pris sa place d’ailier....

Tu te souviens d'un bon match de Di Maria en ailier droit ou gauche ?

 

Oui !! Et pas que au real, en selection aussi !! C'est réducteur je trouve que dire que Di Maria est d'un niveau top player que au milieu. C'est un très bon joueur qui va confirmer à Paris j'espère.

 

La défense centrale du Bayern c'est pas un de leurs points forts... Ca s'intègre dans le tout. A savoir que pour moi, dans leur 11, y a pas de point faible. Silva est excellent mais faible mentalement et peut craquer.

 

Je ne peux pas être d'accord. C'est clairement une faiblesse qui est d'ailleurs très souvent pointé du doigt par des spécialistes. Pour moi la défense Parisienne centrale est loin devant surtout si c'est Marquinhos avec Silva. Et ce dernier on parle de faible mentalement pour un épisode au mondial. Tout le reste de ses match, son niveau de jeu on l'oublie. Pour 2-3 match ... Silva c'est l'un des meilleurs défenseurs du monde. Je pense qu'il a suffisamment prouver dans des match très importants qu'il était prépondérant dans les résultats de son équipe, comme face à Chelsea (où il a montré un mental de vainqueur).

 

Zlatan, je suis d'accord avec l'ensemble des avis. Il n'est pas performant en LDC. Suarez, Benzema et d'autres lui sont supérieurs à ce stade mais la force de frappe offensive globalement du PSG est énorme.

[Shizao]

Les spécialistes, ne sont pas parole d'évangile non plus. Silva il craque contre Chelsea justement avec sa main stupide, le mondial avant et après la Copa America où il va refaire une main stupide. Et c'est pas de la malchance. Il a une gestuelle assez anormale sur ces deux actions, d'ailleurs t'as les joueurs brésiliens autour de lui après le match qui ont l'air de lui en vouloir.

 

Dunga l'a zappé de la sélection aussi, visiblement ils en ont marre de ses problèmes. Pas une bonne façon de le gérer pour moi au vu de son talent, mais pour moi Thiago Silva c'est pas un leader. Boateng c'est excellent, Benatia aussi, les deux mentalement je me souviens pas les avoir vu craquer. Moins de talent que Thiago Silva certes, mais une complémentarité et une régularité qui n'est plus à prouver.

 

Oui !! Et pas que au real, en selection aussi !! C'est réducteur je trouve que dire que Di Maria est d'un niveau top player que au milieu. C'est un très bon joueur qui va confirmer à Paris j'espère.

Di Maria a toujours été limité par rapport à ce qu'il pouvait faire au milieu. Sur l'aile, il est toujours là à déborder tête basse, à conserver trop longtemps le ballon et à faire des choix douteux. Sa vitesse et sa qualité technique en font indéniablement un très bon joueur sur un côté. Mais pas le top player au milieu qui lâchait son ballon plus vite, cassait les lignes tout en pouvant défendre et presser. Au Real il est vraiment à la hauteur d'un top player au milieu, avant ça, y avait Ozil, Ronaldo et Benzema comme joueurs de classe mondiale devant. Lui il était un peu décevant en comparaison. A United, sur l'aile, n'en parlons pas. A la Copa America il brille pas non plus. Au Mondial ça va, mais c'est pas à la hauteur de ce qu'il fait au milieu.

[Quintessence]

Ils n'ont pas une parole d'évangile mais ils complètent ma pensée. Si faire une main et concéder un penalty est suffisant pour toi afin de démontrer une éventuelle faiblesse il t'en faut très peu alors. Combien de fois j'ai vu Dante et Boateng faire des erreurs plus grossières que celle-ci ? Tu penses que Pepe est supérieur ? Que Terry est supérieur ? Que Pique lui est supérieur ? Silva est titulaire dans n'importe quel club, je suis prêt à parier (Il est d'ailleurs dans l'équipe type UEFA l'an dernier même si je concède qu'elle n'est pas toujours représentative, elle donne une indication majeure sur la pensée globale des personnes de l'UEFA ou de ses votants) !

 

Techniquement, défensivement il répond toujours présent. Ses anticipations et les duels auquel il est confronté lui sont souvent donné raison. Affaiblir son niveau à cause de penalty concédés ou d'une faiblesse mentale durant quelques match c'est oublier les 90 autres match sur 100 ou il a été au très haut niveau. Quand des clubs comme Barcelone souhaitent ardemment ton arrivé, devant des Dante ou autres, je pense que c'est parce qu'il a indéniablement des qualités qui sont supérieures à celle de d'autres grands défenseurs.

 

Dunga l'a zappé et pour moi c'est une erreur mais tu prends ses décisions pour des paroles évangiles ?

 

Pour Di Maria, je ne peux pas aller plus loin que ce que j'ai dis. Oui il a fait sa meilleure saison au milieu mais il a fait de très bonnes saisons ailier au Benfica, en Argentine. À la coupe du monde, c'était bien lui l'homme décisif comme en LDC avec le Real lors des derniers tours).

 

Je sais pas ce qu'il te faut de plus que les joueurs dont possèdent Paris pour te convaincre que l'effectif qu'ils ont est du niveau du Real ou Munich. C'est pas James qui va faire de l'ombre à Pastore, pas plus que Kroos ou Bale pour Verratti et Di Maria. Pour le coup, je pense vraiment que tu sous evalues ces joueurs qui sont non seulement des joueurs de classe mondiale mais aussi désirés par les clubs que tu cites (Munich voulait Di Maria, Barcelone Verratti etc..)

[-Angel-]

Shizao

Je t'ai mis en muet il y a déjà quelques temps car ton parti pris s'apparente pour moi a du troll...

De plus, te mettre à afficher Bielsa alors qu'il vient de vous la faire à l'envers, je trouve ça fort...

 

Mais j'ai lu ton com de 17h34 et je me suis dis que j'allais malgré tout essayer d'y répondre.

 

Diego Costa fait des efforts défensifs ? C'est vrai ! Mais j'ai surtout dit qu'il était plus fragile qu'Ibra et dommage pour lui à chaque fois où ça compte (LDC, CDM...) Donc je préfère celui qui marque 0,70 but/match en étant la 30 matchs au lieu de 20. Mais c'est mon avis et t'as le droit de ne pas avoir le meme.

 

Ibra " soumet" le collectif parisien ? Tu sors ca d'où ? T'as des infos ? Tu parles de quoi ? T'as entendu qui que ce soit se plaindre de l'attitude d'Ibra à Paris ? J'espère que tu parles pas de Cabaye...surtout qu'il ne l'a pas cité...et qu'il a dit que le staff aussi avait une attitude inhibitrice pour lui

 

Ton couplet sur Vidal sert d'abord à cracher inutilement du venin sur Paris et la ligue 1 mais en plus où es-tu allé chercher qu'il ne serait pas complémentaire avec Verrati et Matuidi ? Mystère. A ma connaissance, on a jamais essayé de les faire jouer ensemble. Et si Vidal était venu, on l'aurait su...

 

Quant à Pedro, permets moi juste de rappeler que ce joueur de 27 ans je crois n'a jamais été titulaire dans son club. Jamais. Ni en sélection. Il est rapide, technique, élégant, coordonné, sait marquer et donner des passes dec'. Mais il n'a jamais réussi à se faire une place au soleil au Barça. Donc plus intelligent je ne sais pas ce que ça veut dire quand Di Maria n'a toujours été que titulaire dans tous les clubs ou il est passé et décisif...sauf le dernier

 

Alors disons que Pedro a une première saison pour prouver qu'il peut le faire...parce que pour l'instant, si le talent est incontestable, le mettre devant Di Maria me semble bien trop précoce.

[Crocodile]

J'ai zappé entre les 3 matchs donc

 

Joli petit retournement pour Leverkusen apres la courte défaite du match aller et donc cette belle victoire 3-0 face a la Lazio. Le rouge a la 68e aura sellé le sort du duel.

 

Un grand Rooney auteur d'un triplé qui permet a Manchester United de faire une balade Belge. Bruges - Mu: 0-4 qui aurait put être bien plus lourd vue les occasions de vendangés don un penalty sur la fin. C'est anecdotique mais Bruges a raté deux ou trois grosse ocrassions également.

 

Le Sporting Portugal éliminé malgré la victoire a l’aller 2-1, le CSKA Moscou a domicile l'emporte donc 3-1 avec le but qualificatif a la 86e. Le Sporting qui avait pourtant ouvert le score pourra sans vouloir.

 

Ben voila plus que a attendre le tirage au sort  Avec Lyon qui va prendre du lourd.

[spoiler=Les Chapi chapeaux]Chapeau 1

Barcelone, Bayern, Benfica, PSG, Chelsea, Juventus, Zénith, PSV

 

Chapeau 2

Valence, Real Madrid, Atlético, Porto, Arsenal, Manchester United, Manchester City, Bayer Leverkusen

 

Chapeau 3

Chakhtior Donetsk, FC Séville, Lyon, Dynamo Kiev, Olympiakos, CSKA Moscou, AS Rome, Galatasaray

 

Chapeau 4

BATE, Mönchengladbach, Wolfsburg, Dinamo Zagreb, Maccabi Tel-Aviv, Genk, Malmö, Astana

 

 

 

ps: Shizao 

[Shizao]

De plus, te mettre à afficher Bielsa alors qu'il vient de vous la faire à l'envers, je trouve ça fort...

Ca, au vue du nombre de fois où j'ai donné mon avis sur le sujet et le temps que ça prendrait par rapport à ce qui me pique les yeux (les lignes que tu écris ensuite là), c'est même pas la peine que j'y réponde. Quant à moi trollant, j'ai envie de dire que quelqu'un qui s'adresse à moi en disant ça :

Édit : tu remarqueras que je n'ai pas quoté tes phrases mais c'est le sens que j'en ai retenu...d'où les guillemets pas forcément bien employés...

C'était pas mal ça. Surtout quand sur le même post tu déformais tout ce que je disais. En gros tu me dis clairement que t'interprètes mes propos à ta sauce, répond à côté, puis me considère comme un troll. C'est drôle.

 

Pour le reste, bah écoute :

Ibra " soumet" le collectif parisien ? Tu sors ca d'où ? T'as des infos ? Tu parles de quoi ? T'as entendu qui que ce soit se plaindre de l'attitude d'Ibra à Paris ? J'espère que tu parles pas de Cabaye...surtout qu'il ne l'a pas cité...et qu'il a dit que le staff aussi avait une attitude inhibitrice pour lui

Tu le vois jouer depuis combien de temps Ibrahimovic ? C'est une vraie question. Parce que si t'as pas vu que partout où il est passé le jeu doit passer avant tout par lui et qu'il faut jouer pour lui bah... T'as un peu raté sa carrière et je te dis ça sans animosité. Ibra a besoin d'un jeu centré autour lui pour qu'il puisse dicter le tempo, distribuer, se projeter, marquer... Bref, il veut le beurre et l'argent du beurre dans la construction. Si tu le fais il sera au top, si tu le fais pas, il y aura des problèmes. C'est arrivé à l'Inter, au Milan et à Paris. Au Barça c'est pas arrivé, il est vite parti avec son lot d'embrouilles. Puis si tu le regarde vraiment jouer, tu remarquera qu'il fait peu d'effort de déplacements : le ballon doit venir à lui, pas l'inverse. Il sait se placer entre les lignes et tout ça, mais y a pas une volonté chez lui d'étirer un bloc ou de le mettre en difficulté en libérant de l'espace. Si l'espace se libère, c'est juste parce qu'il était dans la position qu'il arrange, pas l'inverse.

 

Et fait bien la différence entre "la position qui l'arrange" et la "position qui arrange l'équipe". Parce que ça peut certes offrir un but à son équipe, mais ça, ça marche contre les équipes où son talent seul suffit à faire la différence. C'est dire le talent de ce mec. Mais ça montre aussi à quel point il est égoïste. Tu crois que la faiblesse de ses perfs en C1 et son passage raté au Barça c'est du hasard ? Non. La C1, passé un certain cap, c'est du haut niveau défensif en principe. Tu peux pas faire 90 minutes en espérant faire la différence tout seul. Jette un oeil aussi aux championnats qu'il a gagné. Avec l'Inter, avec le Milan, avec Paris notamment... Et parle moi de la concurrence dans ces championnats, ces saisons là. Par contre, quand la Juve est revenue au top, même sans grand attaquant, ça a suffit à passer devant le Milan. Pourquoi ? Parce que la Juve se basait sur onze morts de faim avec le talent et la tactique aussi bien sûr. Milan s'appuyait sur ses grandes qualités défensives et Ibra pour construire les attaques. Ca a été insuffisant. C'est tout con : si un gros collectif affronte une grosse équipe qui se base trop sur les individualités, c'est logique que le gros collectif gagne. C'est pas une constante bien sûr, c'est du foot, pas des maths. Mais y a quand même une certaine logique. Donc à vrai dire je me fiche de ce qu'a dit Cabaye parce que j'ai même pas lu pour commencer. Observe sa carrière, son comportement dans le jeu et tu feras tes propres conclusions. Mais honnêtement, c'est assez évident.

 

Après je tiens à nuancer : non Ibra c'est pas un joueur en carton, non son palmarès ne vaut pas rien. Il a un beau palmarès, c'est un grand joueur. Mais, quand tu regardes sa carrière, y a quand même des choses à nuancer par rapport au contexte et à d'autres joueurs. Je réitère donc : je préfère avoir un Diego Costa capable de tout donner et de s'intégrer, avec qui l'Atlético gagne une Liga bien plus compliquée que n'importe quel autre championnat qu'Ibra a gagné (ça veut pas dire qu'une Liga > le palmarès d'Ibra), qu'un Ibrahimovic avec ses énormes qualités mais aussi ses grandes limites.

 

Ensuite, Vidal. Même question : tu l'a déjà vu joué ? Parce que si tu l'avais vu, tu saurais tout de suite qu'il n'a rien à voir avec Motta dans le profil. C'est un box-to-box, au mieux un récupérateur (et pas une sentinelle) voir un dix très physique. Vidal il court partout, gros volume de jeu, il aime se projeter vers l'avant. Et toi, tu penses que mettre Matuidi, joueur du même profil à côté et Verratti, un meneur de jeu qui aime quand même se projeter vers l'avant et remonter au rythme de son équipe, c'est complémentaire ? Tu penses donc qu'avoir trois milieux, dont aucun capable de couvrir, c'est complémentaire ? Vidal il a joué avec Pirlo ou Marchisio pour couvrir. Matuidi il joue avec Motta pour couvrir, même chose pour Verratti. Dans tous les milieux cohérents de ce sport, y a un système de couverture. A moins que tu veuilles dire que ce serait Vidal qui couvre ? Ce serait bête de dépenser 40 millions pour un joueur qui ne jouerait pas du tout sur ses qualités. Même chose pour Matuidi et Verratti. D'ailleurs Verratti joue devant la défense en équipe d'Italie et croit moi que si tu le verrais, tu le reconnaitrais pas, loin de son niveau en club. Parce que ça fait pas parti de ses qualités.

 

Pour Pedro, là c'est même plus une question d'opinion. C'est carrément faux ce que tu dis. Donc permet moi de te poser quelques autres questions : tu connais Pedro ? Tu suis le foot depuis quand ? Parce que bon là quand même...

 

http://www.transfermarkt.co.uk/pedro/leistungsdaten/spieler/65278/plus/?saison=2009

 

52 matchs. 3303 minutes jouées, fait le calcul, c'est l'équivalent d'environ 37 matchs. C'est pas un titulaire ça ?

 

http://www.transfermarkt.co.uk/pedro/leistungsdaten/spieler/65278/plus/?saison=2010

 

53 matchs. 3578 minutes jouées soit l'équivalent de 40 matchs. Un mec jamais titulaire dans son club qui fait 40 matchs dans une saison. Ok.

 

http://www.transfermarkt.co.uk/pedro/leistungsdaten/spieler/65278/plus/?saison=2011

 

48 matchs. 2770 minutes jouées soit l'équivalent d'environ 31 matchs. Pas titulaire ? Sérieux...

 

http://www.transfermarkt.co.uk/pedro/leistungsdaten/spieler/65278/plus/?saison=2012

 

45 matchs. 3399 minutes jouées soit l'équivalent d'environ 38 matchs. Eh ben, pour un mec jamais titulaire, c'est pas mal !

 

Encore une fois, c'est pas méchant : mais évite d'être aussi catégorique sur quelque chose dont tu n'as visiblement aucune idée. Donc oui sous Guardiola c'était un titulaire incontestable et c'est même plus une place au soleil là, c'est un cancer de la peau limite. Plus intelligent ça veut dire que Pedro se déplace mieux que Di Maria et surtout fait de meilleurs choix que Di Maria balle au pied. Ca c'est le principal défaut de l'argentin qui a tendance à baisser la tête, à foncer ou à n'en faire qu'à sa tête balle au pied, loin d'un Pedro réfléchit et qui a souvent une longueur d'avance sur ses adversaires. Tant dans les déplacements, qu'avec le ballon. En plus d'être supérieur techniquement. Le problème, c'est que devant lui y a trois ovni. Donc lui, "simple" grand joueur, bah il y peut rien. Mais bon, il va en réveiller certains maintenant qu'il est à Chelsea, il a déjà commencé d'ailleurs.

 

Le mettre devant Di Maria trop précoce ? Le gars a fait des saisons que Di Maria n'a fait qu'une fois dans sa carrière. Une fois. Le reste il s'en approche pas. Y a une différence assez nette sur les qualités qu'on leur demande : technique, intelligence. Surtout la deuxième. Parler de Pedro comme si le gars débarquait de nulle part si ce n'est du banc du Barça et parler de "choses à prouver" comparé à Di Maria... Là encore : ça démontre juste une méconnaissance flagrante du joueur. Comme pour Ibrahimovic et Vidal.

 

Donc je t'en prie, continue à m'ignorer ou à me traiter de troll avec toute ton arrogance. Parce que quand t'argumente, ça pique les yeux.

[A$AP]

En tant que supporter lyonnais, j'ai mal à la tête en voyant ces chapeaux. Dans les chapeaux 1 et 2, je ne vois que le PSV comme plus faible que Lyon...

 

Dans le pire des cas, on se tape Barcelone-Arsenal-Wolfsburg.

[Crocodile]

Le PSV en potentiel donc et plus faible du chapeau 1 mais ça ne rappel pas de bon souvenirs car j'ai toujours en tête le quarts perdu au tab apres deux 1-1 et notamment un raté de Govou en prolongation il y a 10 ans ou Lyon avait le niveau pour remporter cette C1.. La belle époque. Ça m'avais rendu malade et depuis je déteste ce club Hollandais. (il y avait eu néanmoins la belle revanche l'année suivante en 1/8).

Je prefere donc les éviter.

[~Pepe~]

Pour répondre rapidement au derniers messages :

 

Sans compter que le Suédois c'est une marque.

Là je suis d'accord et pour moi Paris commencera a rivaliser avec les gros quand Ibra sera parti... car tu ne peux pas avoir une équipe qui prétend vouloir gagner la LDC jouer pour 1 joueur qui n'a pas le niveau de la gagner à lui seul. Y'a que Messi et Ronaldo au top qui peuvent faire ça.

 

Et tu parlais de joueurs avec un palmarès européen. Seuls Xabi Alonso et Kroos ont gagné la Ldc dans ta liste. Pas Fabregas, le remplaçant des années creuses. Schweinsteiger etait blessé.

Fabregas ? 2 coupes d'Europe et une coupe du monde avec l'Espagne et même une finale de LDC avec Arsenal c'est déjà mieux que presque tout l'effectif parisien

 

Schweinsteiger une coupe du monde et même s'il est blessé quand le Bayern gagne la C1 il est là dans le groupe il comprend comment ça se gère ce genre d'évènements

 

 

Tu penses que Pepe est supérieur ? Que Terry est supérieur ? Que Pique lui est supérieur ?

Pepe oui, Terry plus maintenant et Pique LARGEMENT

 

Quand des clubs comme Barcelone souhaitent ardemment ton arrivé,

ça c'est des "fantasmes" si le Barça OU le Real veulent ardemment un joueur on en entend plus parler que la rumeur thiago silva alors qu'il y ai un prise de renseignement pourquoi pas mais ardemment je pense pas !

 

il a fait de très bonnes saisons ailier au Benfica, en Argentine.

Benfica il en est parti en 2010 ça fait 5 ans !

 

À la coupe du monde, c'était bien lui l'homme décisif comme en LDC avec le Real lors des derniers tours).

C'est carrément lui l'homme décisif en LDC et à la coupe du monde.... au milieu ...

 

C'est pas James qui va faire de l'ombre à Pastore,

Ba si je dois choisir je prend James et largement

 

pas plus que Kroos ou Bale pour Verratti et Di Maria.

Alors pareil entre Verrati et Kroos si je dois faire une équipe demain pour gagner la LDC je prend Kroos après sur 2/3 ans oui Verrati sera sans doute meilleur, mais c'est pas parce qu’il fait 2/3 dribles dans un match qu'il ai meilleur !

Et Bale je l'aime pas mais entre lui et Di Maria en ailier la valeure sure c'est Bale !

 

 

Diego Costa fait des efforts défensifs ? C'est vrai ! Mais j'ai surtout dit qu'il était plus fragile qu'Ibra et dommage pour lui à chaque fois où ça compte (LDC, CDM...) Donc je préfère celui qui marque 0,70 but/match en étant la 30 matchs au lieu de 20. Mais c'est mon avis et t'as le droit de ne pas avoir le meme.

 

C'est une blague ou pas ? il est plus fragile pourquoi pas (c'est quand même entre 35 et 40 matchs chaque saison durant ses trois dernière années...)  à nombre de match presque équivalent on peut dire qu'il a mis autant de but qu'IBRA ces deux dernière années sauf que lui a joué en Liga et ensuite c'est adapté à la première League...

 

Ibra " soumet" le collectif parisien ? Tu sors ca d'où ? T'as des infos ? Tu parles de quoi ? T'as entendu qui que ce soit se plaindre de l'attitude d'Ibra à Paris ? J'espère que tu parles pas de Cabaye...surtout qu'il ne l'a pas cité...et qu'il a dit que le staff aussi avait une attitude inhibitrice pour lui

Mais carrément qu'il le soumet, c'est lui le boss à la Messi au Barça sauf que lui fait pas gagner les gros matchs de LDC et pour moi Paris sera libéré le jour où il partira

 

Ton couplet sur Vidal sert d'abord à cracher inutilement du venin sur Paris et la ligue 1 mais en plus où es-tu allé chercher qu'il ne serait pas complémentaire avec Verrati et Matuidi ? Mystère. A ma connaissance, on a jamais essayé de les faire jouer ensemble. Et si Vidal était venu, on l'aurait su...

Pour moi Vidal à Paris il joue à la place de Matuidi

 

Quant à Pedro, permets moi juste de rappeler que ce joueur de 27 ans je crois n'a jamais été titulaire dans son club. Jamais. Ni en sélection. Il est rapide, technique, élégant, coordonné, sait marquer et donner des passes dec'. Mais il n'a jamais réussi à se faire une place au soleil au Barça. Donc plus intelligent je ne sais pas ce que ça veut dire quand Di Maria n'a toujours été que titulaire dans tous les clubs ou il est passé et décisif...sauf le dernier

 

Alors disons que Pedro a une première saison pour prouver qu'il peut le faire...parce que pour l'instant, si le talent est incontestable, le mettre devant Di Maria me semble bien trop précoce.

 

Pedro ? Prouvé ? c'est encore un blague ? il tourne à 40 match par saison depuis 6 ans et il a un palmarès plus long que tout l'effectif parisien réuni ! ! ! il est bien meilleur que Di Maria en ailier et à la place de paris j'aurais pris Pedro + un bon latéral droit (Sandro de Porto par exemple) les deux pour moins cher que Di Maria....

 

 

Bref j'en fini là dessus sur ce sujet !

 

 

Pour Lyon quoi qu'il arrive si chapeau un tu chattes pas Zenith ou PSV tu es presque sur de pas finir dans les 2 premiers et même si tu tombes sur un des deux tu as plus de chance mais t'es loooooiiiiin d'être favori de quoi que ce soit....La meilleure poule pour Lyon c'est PSV, Leverkussen, La gantoise...

 

[Lithoos]

Un grand Rooney auteur d'un triplé qui permet a Manchester United de faire une balade Belge. Bruges - Mu: 0-4 qui aurait put être bien plus lourd vue les occasions de vendangés don un penalty sur la fin. C'est anecdotique mais Bruges a raté deux ou trois grosse ocrassions également.

 

Le Sporting Portugal éliminé malgré la victoire a l’aller 2-1, le CSKA Moscou a domicile l'emporte donc 3-1 avec le but qualificatif a la 86e. Le Sporting qui avait pourtant ouvert le score pourra sans vouloir.

 

 

Rooney qui revient par la grande porte après une dizaine de matchs sans marquer. Et dire que certaines personnes l'annonçait amoindrit, en difficulté ou bien même sur le déclin. Et ces mêmes personnes, telles d'excellentes girouettes, (coucou Etienne Moatti, aka l'arnaque ambulante) vont retourner leurs vestes en déclarant haut et fort, sur tous les médias, que Rooney est plus fort que jamais, qu'il va de nouveau flamber. Pathétique.

 

Sur le match en lui même, c'est assez inexact de dire que Manchester s'est baladé. Alors certes le score est lourd pour Bruges, mais les belges n'ont pas été une victime expiatoire pour les mancuniens. En tout cas, pas en première mi-temps. Parce que c'est occulter les incursions de Diaby avant la mi-temps. Mais trop d'imprécisions, de maladresses ont couté des buts. Comment Diaby a t'il pu s'emmêler les pinceaux alors qu'il était seul face à face avec le gardien ? C'est d'autant plus navrant que même un poussin aurait mit la balle au fond.

Bruges s'est donc arraché pour essayer d'entretenir l'espoir mais le score s'est alourdit après le but d'Herrera Et c'est uniquement après le 2-0 qu'ils ont commencé à lâcher l'affaire.

 

Mais de toute manière, Manchester était indubitablement deux ou trois niveaux au dessus de Bruges. Et dire que Chicharitto a raté un pénalty. Même à 4-0, ça n'a pas plu à Van Gaal, voici sa réaction: http://gfycat.com/JaggedGlumEuropeanpolecat Priceless

 

Depay a été monstrueux sur ce match. Toujours dans les bons coups, il est à l'origine de l'ouverture du score et d'autres actions dangereuses. L'homme en forme de Manchester. Et je dirais que c'est lui l'homme du match et non Rooney.

 

Après, du reste, il ne faut pas s'enflammer du coté de Manchester. Ce n'était que Bruges et d'autant plus que les belges avaient une pléiade de blessés. On jugera du vrai niveau lors des matchs de poules.