Ligue des Champions 2021 - 2022

[Padawan Elfou]

Il i a des choses que je lis qui pique les yeux. Déjà dire que Bale c'est fort en ailier, mais que c'est marrant; c'est un tout droit et voila, il n'apporte rien dans l'attaque.

Piqué meilleur que Silva, très marrant alors qu'il est d'une irrégularité phénoménal et je reviens de Barcelone et les supporters ont le même ressenti.

Matuidi n'a presque plus rien a envier a des joueurs comme vidal, chaque année il progresse dans un domaine sans perdre ses autres qualités; il est devenu un top player, celui qui a le plus progressé au PSG.

 

Après on sent pas beaucoup d'objectivité dans vos propos, c'est hallucinant, beaucoup de frustration.

[~Pepe~]

Il i a des choses que je lis qui pique les yeux. Déjà dire que Bale c'est fort en ailier, mais que c'est marrant; c'est un tout droit et voila, il n'apporte rien dans l'attaque.

Piqué meilleur que Silva, très marrant alors qu'il est d'une irrégularité phénoménal et je reviens de Barcelone et les supporters ont le même ressenti.

Matuidi n'a presque plus rien a envier a des joueurs comme vidal, chaque année il progresse dans un domaine sans perdre ses autres qualités; il est devenu un top player, celui qui a le plus progressé au PSG.

 

Après on sent pas beaucoup d'objectivité dans vos propos, c'est hallucinant, beaucoup de frustration.

 

Je comprend pas tout... j'ai pas dis que Bale c'est fort j'ai dit que c'est meilleur que Di Maria en ailier.

Silva meilleur que Pique .... là franchement je te laisse comparer les palmarès l'âge des joueurs etc... je ne vais pas répondre à ça...

 

Pour Matuidi tu réponds toi même "il n'a presque plus rien à envié" ça veut dire qu'il a encore des choses ... bref on re-regardera les résultats de Paris au niveau Européen cette année ...

 

[Padawan Elfou]

Je comprend pas tout... j'ai pas dis que Bale c'est fort j'ai dit que c'est meilleur que Di Maria en ailier.

 

Moi je ne pense pas, chacun est meilleur dans un domaine; l'un c'est la vitesse brut et l'autre une maitrise technique.

 

Silva meilleur que Pique .... là franchement je te laisse comparer les palmarès l'âge des joueurs etc... je ne vais pas répondre à ça...

 

Tout simplement Piqué est tombé dans la génération dorée du Barca, il est bon mais irrégulier; il a eu des trou d'air qui a pu durer des mois.

[Shizao]

Déjà dire que Bale c'est fort en ailier, mais que c'est marrant; c'est un tout droit et voila, il n'apporte rien dans l'attaque.

Faudrait arrêter de vulgariser l'expression "tout droit" quand même. En quoi un tout droit n'apporte rien à une attaque ? Prendre l'espace, déborder, centrer, apporter de la vitesse... C'est pas apporter à l'attaque ça ? Pour moi Bale ailier gauche, surtout à Tottenham, c'est mieux que Di Maria à droite ou à gauche. Il est plus rapide, plus physique, n'a rien à envier dans les centres, prend mieux l'espace et est tout aussi capable dans les retours défensifs. Tout aussi limité dans l'intelligence de jeu je dirais et l'argentin bien meilleur techniquement. En fait Di Maria sur un côté, par rapport à Bale, je lui vois que la technique de supérieur. C'est peu.

 

Matuidi n'a presque plus rien a envier a des joueurs comme vidal, chaque année il progresse dans un domaine sans perdre ses autres qualités; il est devenu un top player, celui qui a le plus progressé au PSG.

Vidal lui est supérieur dans tous les domaines pour moi. Absolument tous, sans exception. Technique, physique, intelligence, tacles... Tout ce que tu veux. Pour moi y a rien à voir entre les deux. Vidal c'est juste un monstre pour faire les appels typique d'un box-to-box là où Matuidi est juste bon. Techniquement Vidal c'est très correct, Matuidi je le trouve médiocre dans ce domaine. Matuidi court énormément, sans aucun doute. Vidal pour moi, il est surhumain dans ce domaine, que ça soit sous les années Conte ou avec le Chili. Au mieux c'est comparable dans le volume de jeu, mais c'est tout.

 

Du coup, vu ce que je lis, tu me permettra de penser que tu manques d'objectivité et que tu es frustré alors ?

[Padawan Elfou]

Bale est titulaire par rapport a son prix. Ceux qui vont te faire du jeu au real c'est james, benzema, modric. Meme CR7 devient de plus en plus un pur buteur.

Bale est très faible techniquement par rapport a son prix.

Oui c'est un monstre physique..

 

Pour Vidal je suis d'accord qu'il est meilleur mais de peu.  Matuidi n'est pas qi faible techniquement,  il a un style atypique qui n'est pas le plus jolie.

Mais son répertoire s'est étoffé de manière magistral en tout registre.

 

[Quintessence]

Il est clair qu'on partage pas le même avis mais c'est difficile d'argumenter sur des sujets tel que celui-ci.

 

Pour moi incontestablement l'effectif parisien est l'un des meilleurs d'Europe pour des raisons expliquées précédemment. L'appréciation des joueurs qu'on fait est ensuite subjectif bien que j'ai essayé d'apporter des éléments qui montrent que plusieurs joueurs de l'effectif parisien ont des distinctions individuels que d'autres non pas l'an dernier. Parler trophée et palmarès prouvent la capacité d'un joueur à gagner des titres mais ne montrent pas forcément ses qualités intrinsèques.

 

On aura des éléments de réponse tout au long de la saison de toute façon.

 

Pour le tirage de ce soir, j'espère des groupes relevés mais jouable autant pour PSG que pour Lyon. Si Paris pouvait tomber sur City (je pense que c'est l'équipe anglaise la plus forte en ce début de saison) et un club comme Rome, Wolfsburg, Atletico ou autre ce serait sympa. Pour Lyon pareil.

[Shizao]

Bale est titulaire par rapport a son prix. Ceux qui vont te faire du jeu au real c'est james, benzema, modric. Meme CR7 devient de plus en plus un pur buteur.

Bale est très faible techniquement par rapport a son prix.

Oui c'est un monstre physique..

 

Pour Vidal je suis d'accord qu'il est meilleur mais de peu.  Matuidi n'est pas qi faible techniquement,  il a un style atypique qui n'est pas le plus jolie.

Mais son répertoire s'est étoffé de manière magistral en tout registre.

Oui mais apporter à l'attaque, c'est pas nécessairement l'organisation du jeu. Les organisateurs dont tu parles, ils servent à rien si y a pas des profils comme Ronaldo ou Bale. Peu importe le profil de l'équipe, la verticalité est indispensable. Et elle s'obtient avec des profils complémentaires.

 

Pour Bale, je conteste pas l'aberration qu'est son prix. Quant à Vidal pour moi il est largement supérieur. Matuidi c'est même pas une question d'élégance pour moi, ça c'est un critère vraiment subjectif et on peut être pas élégant et bon, la preuve avec lui. Ou l'exemple ultime pour moi qu'est Ronaldo (le portugais) : pas élégant pour un sou depuis qu'il s'est transformé en buteur comme tu dis.

 

Parler trophée et palmarès prouvent la capacité d'un joueur à gagner des titres mais ne montrent pas forcément ses qualités intrinsèques.

Sur ça on est bien d'accord. Et en effet le déroulement des matchs et les résultats donneront le verdict.

[~Pepe~]

Autant pour Paris c'est jouable dans n’importe quel groupe, autant pour Lyon si tu prends pas PSV ou Zenith t'as plus qu'à espérer attraper la troisième place... ou faudrait vraiment des contre performance des autres équipes proposées car même si à Lyon ça se remet à bien jouer Ferri/ Tollisso/Valbuena c'est trop léger (au niveau qualité, expérience etc...) pour arriver en 8ème de LDC !

[A$AP]

Groupe H siouplait :'(

 

Paris

 

Edit

[Crocodile]

Tirage en cours:

 

Ben voila Déjà le Zenith et Valence pour Lyon dans la Groupe H. ils ont échappés au pire avec la groupe E

 

Edit: + Genk se tirage

 

[A$AP]

Ce soulagement

 

C'est pas utopique de voir Lyon en 1/8 mais il faut se ressaisir très vite.

 

Tirage assez relevé pour Paris. Il peuvent clairement joué la première place, je le sens pas Benitez au Real.

[Crocodile]

Le tirage complet donc :

 

[Shizao]

Idem je le sens pas Benitez au Real. Je pense que Paris finira premier sans trop de soucis. Lyon c'est jouable pour eux, mais je les vois bien troisième, avec Valence et le Zenit qualifié.

 

Groupe très compliqué pour la Juve. Ca promet d'être serré. Là je les vois bien passer avec Séville.

[MysteryC]

Tirage plus que clément pour Lyon, qui du coup de mon point de vue peut réellement croire en une qualification en huitiemes de finale.

 

Du coup pour Paris, groupe assez dur, allez jouer en Ukraine ça peut etre compliqué y avait quand meme des club plus accessible dans le chapeau 3. Mais ça devrait tout de meme le faire. Paris peut quand meme visé la premiere place car je sens pas non plus le Réal sous Bénitez ( + tout les articles sur le cas Bale qui dérange)

 

Petit prono :

 

A : Madrid- Paris

B : Man U - CSK

C: Atlético - Galatasaray

D: Juve- Man City

E: Barcelone-Roma

F:Bayern-Arsenal

G:Chelsea-Porto

H:Lyon-Valence

 

[Juju no Soma]

Ouf !!! 

On évite le pire pour les phases de groupe (OL). Même si Zénith et Valence restent des bonnes équipes européennes, c'est pas non plus le Bayern et le Réal donc c'est déjà ça de pris. Groupe accessible avec une réelle chance de qualif pour les 1/8 si on retrouve un semblant de jeux d'ici là...

 

Pour Paris c'est pas si facile que ça, déjà avec le Réal. Normal on va dire. Mais les ukrainiens il faut vraiment s'en méfier car sur les dernières LDC ils ont fait de très belle préstation et même si ils ont perdu quelque bons joueurs, ils arrivent toujours à nous ressortir des bons petits joueurs brésiliens.

 

A voir donc mais on peut espérer deux clubs en 1/8 sans être chauvin.

A noter le très joli groupe avec la Juve, Man City et Séville (et le Borussia s'ils relèvent la tête d'ici là).

[Pab]

C'est largement jouable pour les clubs Français.

Paris devrait sans sortir facilement à la seconde place, et l'affrontement avec Madrid sera une mise en bouche de la saison Européenne Parisienne.

Lyon a le cul bordé de nouille. Ils devraient pour aller se faire corriger en Huitième avec un tel groupe.

 

Sinon..

je suis heureux pour Man U. Le groupe ne me paraît pas difficile, encore plus si Bryune se tire de Wolf.

 

Prono :

 

A - Paris - Madrid

B - Man U - Wolfsburg

C - Madrid - Benfica

D - Man C - Juve

E - Barcelone - Roma

F - Arsenal - Munich

G - Chelsea - Porto

H - Zenith - Lyon

 

[Men]

Tirages vraiment sympa avec de beaux matchs en perspective.

 

C'est faisable pour les deux clubs français. 

 

P'tis pronos :

 

A - Madrid - Paris

B - Manchester - Wolfsburg

C - Atlectico - Benfica

D - Juventus - Manchester City

E - Barcelone - Leverkusen

F - Munich - Arsenal

G - Chelsea - Porto

H - Zenith - Lyon

[Crocodile]

P'tis pronos moi aussi 

 

A - PSG - Real

B - MU - Wolfsburg

C - Atlectico - Benfica

D - Séville - Manchester City

E - Barca - Leverkusen

F - Bayern - Arsenal

G - Chelsea - Porto

H - Valence - Lyon

 

Bon satisfait du tirage qui donne de bonnes chance au deux clubs FR

[Quintessence]

Moi ce qui me dérange c'est que y'a des groupes très facile quand même, du moins à première vue. Comme celui de Man U ou celui de Chelsea ou encore de l'Atlético Madrid. Alors que d'autres, ça va être très sympa à regarder.

 

Le groupe qu'on cite groupe de la mort avec la Juve, Seville City et Mglab c'est juste mais je vois City au dessus du lot personnellement. Franchement, je vois bien City aller en 1/2. Je saurais pas l'expliquer.

 

Pour Lyon c'est à leur hauteur. Ils peuvent même viser la première lace s'ils retrouvent un niveau de jeu égal à l'an passé. Mais ils peuvent finir 3ème aussi 

Paris Real mais même Donetsk vont être des match très sympa. L'équipe ukrainienne joue très bien au foot. C'est un plaisir de les voir jouer perso.

[Emma Stone]

Tirage sympa'.

 

Le PSG se prend le meilleur club du chapeau 2 mais ça ne change pas grand chose, ils devraient passer facilement. Et puis même, les clubs français sont souvent bons pour battre les gros clubs en poule, donc qu'ils finissent premiers ne me surprendrait pas.

 

Quant à Lyon, c'est vrai qu'ils ont été plutôt chanceux. S'ils se démerdent bien, ça va le faire. Je regrette toujours l'échec à la victoire de la Ligue des Champions du grand Lyon d'il y a une dizaine d'années, qui avait le niveau pendant facilement quatre-cinq ans, donc les revoir dans des phases finales serait cool.

 

Vivement les matchs !

[Lithoos]

Pour Paris, la première place est à leur portée. Ok le Real est un mastodonte mais on  bien vu l'an passé contre Barcelone que le PSG peut parfaitement rivaliser avec ce genre d'équipe.

 

Le Chaktior n'est pas un obstacle insurmontable même à l'extérieur. Paris nous a bien prouvé que le club peut "encaisser" des ambiances chaudes et se permettre de mettre une pilule à l'hôte. Cf le match contre l'Olympiakos.

 

Je ne me fais pas trop de soucis pour les parisiens. La qualification est (pratiquement) dans la poche. Même si on est sur de rien dans ce sport.

 

Par contre, je vous trouve optimiste pour Lyon. Ok on évite les ogres et en soit, c'est déjà une bonne chose. Mais c'est un groupe pas si facile non plus. D'abord Valence nous a montré que son effectif n'est pas à prendre à la légère. Rien à voir avec les cadors mais c'est une équipe qui a une solide expérience récente en Europe. Et perso' quand je vois Feghouli, j'ai mal pour la défense passoire de Lyon. Et le Zenith n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un novice en Europe. On parle d'un club habitué aux Coupes Européennes.

 

Je vois Valence et le Zenith au dessus de Lyon. L'OL peut réaliser quelque chose, en tout cas plus facilement que par rapport aux autres groupes. Mais il faudra être solide en défense. Ce qui est une lourde tâche.

 

 

 

Pornos:

 

A: Paris, Real

B: Manchester United, Eindhoven

C: Atletico, Benfica

D: Juventus, Manchester City

E: Barcelone, Bayer Leverkusen

F: Bayern, Arsenal

G: Chelsea, Porto

H: Valence, Zenith

[-Angel-]

Le calendrier est plutôt favorable à la qualification de Paris en recevant le Shaktior lors du dernier match mais la pression peut être là si le club se loupe à l'aller là-bas. Paris a déjà montré, en faisant l'an dernier un nul à l'Ajax, qu'il pouvait passer au travers et se compliquer la tâche pour la première place.

Prono : Réal 1 Paris 2

 

Pour Lyon le tirage rend la qualification jouable mais va transformer une absence de pression d'un"rien à perdre" en une pression "on ne doit pas passer à côté de cette chance", plus inhibitrice, surtout pour un groupe jeune qui en çe debut de saison se cherche. Ca reste jouable, meme une première place, mais pour moi la logique est que Valence est au-dessus et le Zénith plus expérimenté.

 

Prono : Valence 1 Zénith 2

 

Ce tirage au sort finalement permet des groupes que je trouve globalement sans suspens. Les équipes des deux premiers chapeaux ayant quand même beaucoup plus de chances que ceux des chapeau 3 ou 4.

 

Alors on sait que chaque année il peut y avoir une surprise et/ou une catastrophe industrielle. Mais pour moi, les équipes du chapeau 2 devraient passer. Sur le papier les plus en danger sont Porto, Leverkusen et Man City (pour l'ensemble de son œuvre en LDC et meme si leur réveil fera mal)

 

@ Shizao et J Teller

dont acte pour Pedro. Il a joué 10 matchs par saison de plus que je ne le pensais. Je lui ai toujours collé l'étiquette du titulaire 1 fois sur 2 dans ses meilleures saisons. Jamais eu l'impression qu'il faisait des séries de 3 ou 4 matchs d'affilée titulaire. C'est arrivé. Ok. Fabregas n'a pas gagné de coupe d'Europe en club (super coupe oui)

Zlatan il n'a jamais rien gagné en Europe

Et je pensais que tu faisais référence à l'expérience club, pas nation car ça reste plus difficile pour la Suède.

Et j'arrête là, car je ne passe plus aussi souvent pour relancer la discussion meme si malgré tout je ne partage pas tous vos points de vue.

[Makishima]

Content de revoir Puyol, Maldini et Javier Zanetti sur un écran. Par contre j'ai trouvé que les "contraintes" sur le tirage (par rapport aux diffusions télé'...) enlève une partie du suspense quand il y avait déjà deux équipes par groupe. L'aléatoire est donc réduit et c'est plutôt dommage.

 

Prono' :

 

A) Real - PSG

B) MU - Wolfsburg

C) Atlético - Galatasaray

D) Manchester City - Séville

E) Barcelone - Leverkusen

F) Bayern - Arsenal

G) Chelsea - Dynamo (en souvenir de la grande époque...)

H) Valence - Lyon

[Crocodile]

PSG - Malmo : 2-0

 

Bon dommage pour le 3eme but a la fin car ça aurait eu plus de gueule et représentatif vue la faiblesse de l'adversaire qui n'aura pas empêché Trapp de faire plusieurs parties de cartes avec l'arbitre derrière lui.

 

Tres bon match de Di Maria. Il a moyen de faire une tres bonne saison si il la joue moins facile. C'est sont grand défaut comme d'ab.

 

Pas de but de Ibrahimovic malheureusement. Un petit but du roi aurait embellit le match.

 

Match assez quelconque de Matuidi..

 

Dans l'ensemble satisfaisant, le résultat et là. Mais beaucoup d'approximations par séquences et a contrario du beau foot de temps a autre.

 

Dans l'autre match du groupe la victoire du Real 4-0 face a Donetsk donc avec un triplé (2 penalty serte) de Ronaldo qui viens donc de marquer juste 8 buts en deux matchs...

 

L'Atletico Madrid dans le groupe C avec deux buts de Griezmann l'emporte a Galatasaray.

 

Dans le groupe D la surprise avec la victoire de la Juventus a Manchester City 2-1. Ça va leur faire du bien apres un début de serie A en carton. Et le FC Séville qui a fait joue-joue 3-0 face au Borussia M'Gladbach.

 

PSV Eindhoven qui s'impose 2-1 face a MU avec Martial titulaire. Un groupe B qui s'annonce pour le coup bien intéressant.

 

A Lyon demain de jouer.

[Juju no Soma]

J'ai pas eu la chance de voir le match de Paris mais je suis plutôt satisfait du résultat. Match gagné sans trop se forcer, c'est ce qu'il leur fallait.

 

J'ai surtout retenu le triplé de Ronaldo  8)

Quelle classe ce joueur. S'il continue sur sa lancée il va redevenir un prétendant au ballon d'or qui semblait tendre les bras à Messi !

 

Heureux sinon que le match City Juve n'ait pas été au programme des pronos car je n'aurais pas misé une pièce sur eux vu leur début de saison.

Manchester City est toujour aussi inconstant en LDC...

Et quand un Manchester pleure, l'autre....pleure aussi. Triste de perdre contre Eindhoven