4ème Grande Guerre des Ninjas : les combats - 2

[Shagero]

@Catelyn Stark

Moi je pense carrément que Tobi va se retirer de suite quand il verra que toute l'alliance (ou presque) est en train de venir. Il a déjà eu du mal avec ses Jin avec lui, seul je vois pas trop ce qu'il va pouvoir faire.

Du coup petite téléportation et ensuite il va se rendre compte de ce qu'il se passe : Kabuto vs Sasuke et itachi et la mort du Zetsu original ! Et là pourquoi pas un Sasuke vs Tobi en parrallèle d'un Itachi vs Kabuto ? 

J'ais un peu de mal à voir Tobi se retiré alors que son but depuis le début est la réalisation du plan "oeil de la lune". S'il fui et qu'il ne capture pas les derniers jins, je ne suis pas sur que Madara sera content ^^"

Et puis si l'alliance vient, il y a toujours le Gedo Mazo.

 

Par contre il y a quelque chose que je trouve bizarre: Tobi a récupéré les frères Kin-Gin qui ont le chakra de Kyuubi + la tentacule d'Hachibi, or il veut toujours capturé Bee et Naruto. Qu'a t'il l'intention de faire avec les frangins si ce n'est pas les sceller dans le Gedo Mazo?

[Ygrid]

@Catelyn StarkJ'ais un peu de mal à voir Tobi se retiré alors que son but depuis le début est la réalisation du plan "oeil de la lune". S'il fui et qu'il ne capture pas les derniers jins, je ne suis pas sur que Madara sera content ^^"

 

Tobi veut faire son plan, mais en même temps il n'est pas suicidaire, il est partisan du moindre effort depuis pas mal de temps, et surtout il a attendu des années en fondant l'Akatsuki et le reste donc son plan n'est pas aussi pressé que ça non plus.

 

Quand à Madara on sait pas encore vraiment ce qui les lies ensemble, si il le faut il ne veut absolument pas le plan oeil de la lune Madara ! Parce qu'il serait sous la bonne volonté de Tobi lui aussi comme tous les autres !

 

Et puis si l'alliance vient, il y a toujours le Gedo Mazo.

 

Mais qui contient tout ces chakra de bijuus ; il prendra pas le risque de le perdre ou de se le faire sceller !

 

Par contre il y a quelque chose que je trouve bizarre: Tobi a récupéré les frères Kin-Gin qui ont le chakra de Kyuubi + la tentacule d'Hachibi, or il veut toujours capturé Bee et Naruto. Qu'a t'il l'intention de faire avec les frangins si ce n'est pas les sceller dans le Gedo Mazo?

 

peut être par prévention s'il ne parvient pas à mettre la main sur Bee et Naruto. Pour la tentacule c'était involontaire, mais les Kin Gin on a bien vu qu'il l'a fait exprès et qu'il prépare un truc !

[Ombre Vengeresse]

Quand à Madara on sait pas encore vraiment ce qui les lies ensemble, si il le faut il ne veut absolument pas le plan oeil de la lune Madara ! Parce qu'il serait sous la bonne volonté de Tobi lui aussi comme tous les autres !

 

Bin nan madara est aussi au courant du plan comme il le dis au Hokage, le monde n'est bon que à être plongé dans une tskyukomi, il était prévu de le ressusciter comme Madara Et est surpris d'être revenus à la vie par l'ET. Comme Tobi se faisait passé pour Madara je pense que les 2 travaille sur le même plan et que Madara c'est comment éviter de tombé dans le genjustu (c'est son plan il est pas con). Le problème c'est que Kabuto a tapé l’incruste dans leur plan  .

[Ygrid]

Bin nan madara est aussi au courant du plan comme il le dis au Hokage, le monde n'est bon que à être plongé dans une tskyukomi, il était prévu de le ressusciter comme Madara Et est surpris d'être revenus à la vie par l'ET. Comme Tobi se faisait passé pour Madara je pense que les 2 travaille sur le même plan et que Madara c'est comment éviter de tombé dans le genjustu (c'est son plan il est pas con). Le problème c'est que Kabuto a tapé l’incruste dans leur plan  .

 

Heu non.. tout ce qu'a dis Madara c'est que LE plan n'a pas été respecté il me semble bien 

le plan.. quel plan ? C'était pas plutot le fait de le ramener à la vie par la technique de Nagato ? Est-ce que Tobi a les mêmes ambitions maintenant que Madara ? Parce que c'est bien beau mais il n'a pas dis son plan Madara.. Et Kishi joue parfois avec les petits détails comme ça.

 

Ensuite emprunter son nom ne veut pas dire non plus qu'ils font cause commune, Tobi peut très bien avoir voulu caché ce qu'il est sous un nom qui fait trembler le monde et faire une atmosphère de peur...

 

Quand à trouver un contre au genjutsu, bah dans ce cas ça fait bizarre, ça veut juste dire que dans ce cas une autre personne le pourrait aussi donc au final à quoi ça servait ?

[John Matrix]

Quand à Madara on sait pas encore vraiment ce qui les lies ensemble, si il le faut il ne veut absolument pas le plan oeil de la lune Madara ! Parce qu'il serait sous la bonne volonté de Tobi lui aussi comme tous les autres !

 

Madara connait le plan de Tobi, et il n'a pas l'air très contre :

http://nsm05.casimages.com/img/2012/03/19/120319025408481029600899.jpg

 

Et on ne sait pas si Tobi a respecté le plan ou non, c'est Kabuto qui émet des doutes à son encontre.

[Porc-kun]

Bah en même temps le plan de Tobi c'est celui de Madara à la base.

Maintenant comme tu dis, on sait pas si Tobi a respecté le deal, car forcément il y en a eu un.

 

Tobi cherche-t-il a vouloir le pouvoir pour lui tout seul ?

Tout deviendra plus clair lorsque Tobi nous révélera son identité.

[Ombre Vengeresse]

Ouverture du 3 ème big combat avec un Kabuto qui s'annonce dantesque, cette partie du scan ma beaucoup plu! Hate d'être la semaine prochaine!

[AxelM]

Vue les protagonistes en présence nul doute que Kishimoto va s'appliquer d'avantage sur cette confrontation! Je sens venir à la suite de ce combat pleins de pages couleurs et de fanarts!  Entre les Uchiha qui prennent la pose, les retournements de situations, les annonces de techniques secrètes (ou pas)...

 

Cependant j'espère que le temps s'est figé sur les autres fronts, je ne souhaite plus d'ellipses comme pour le combat de la division de Kakashi face aux épéistes de Kiri ou le groupe de Mei face au Zetsu Noir! Surtout en raison de l'importance des combats!

Si le Gokage s'en sort face aux clones mokuton de Z-Madara je veux voir comment!!!

[Nathaniel]

Les Kage ne peuvent gagner, pire normalement ils se font massacrer là! C'est pour cette raison que l'on va éclipser ce combat, au mieux je pense que on va voir le moment Madara s’apprête à donner le coup final, mais bien sur pile à cette instant Kabuto aura perdu le combat contre les frères U.

 

On va voir sans doute le combat Itachi/Sasuke vs Kabuto et Naruto vs Tobi, mais le combat des Kage passera à la trappe. 

[sasukeetnaruto]

Pour ma part les kages qui on plus de chance de s'en sortir sont la mizukage et kazekage.

Mei avec sa technique de lave et acide peut faire disparaitre les clones et pareil pour gaara et son sable.

J'ai bien l'impression que ceux qui seront à la peine sa sera le raikage car il na que le taijutsu et oonoki car il doit être à bout de force.

Tsunade est dans la même catégorie que le raikage mais si elle invoque katsuyu alors elle aura sans doute une chance.

[-Angel-]

@  sasukeetnaruto

 

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Les seuls Kage qui ont une chance de resister (je dis bien resister) sont ceux qui sont justement forts en taïjutsu.

 

Même Madara leur dit dans l'un des derniers chapitres que la seule manière de le battre, c'est le corps à corps ou la dissipation de l'ET. Surtout qu'il possède le Rinnegan. Si les clones ont le Rinnegan, aucun ninjutsu ne passera donc les KK ne serviront à rien.

Si en plus, les clones arborrent le Susanno'o, je ne vois pas trop quel Kage peut s'en sortir...

[AxelM]

Les Kage ne peuvent gagner, pire normalement ils se font massacrer là!

 

Normalement les Kage doivent perdre mais vue qu'il n'y a pas eu de victimes significatives au cours de cette guerre je ne me fais que très peu d'illusions! Chaque Kage est face à une sorte de "Pain Gokudô" donc normalement victoire écrasante des clones, sachant qu'un clone mokuton ne disparaît pas au moindre coup (cf le clone de Yamato)

 

Si Kishimoto voulait faire mourir un Kage il y avait de multiples possibilités pour Z-Madara, le seul dont l'avenir est incertain selon moi est Oonoki!

 

Mei avec sa technique de lave et acide peut faire disparaitre les clones et pareil pour gaara et son sable.

 

Sauf que toutes technique de ninjutsu peut être repoussée ou absorbée par les pouvoirs du Rinnegan: Gakidô a été capable d'absorber la technique combinée Huile+vent+feu de Jiraya et les 2 crapauds, un rasengan géant...

Le Gakidô est un puis sans fond selon le Databook, par exemple même si Kisame inondait tout le paysage la capacité du Gakidô lui permettrait de tout avaler comme une éponge! Donc la lave de Mei est normalement inutile!

 

Tous les Kage sont en très mauvaise posture mais je ne m'inquiète pas, Kishimoto va probalement faire en sorte de limiter les capacités des clones de Z-Madara! Pour rappel un clone de Naruto peut affronter un Kage dans cette guerre donc ceux de Madara...

 

Edit: zut j'ai été précédé!

[Trip]

@  sasukeetnaruto

 

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Les seuls Kage qui ont une chance de resister (je dis bien resister) sont ceux qui sont justement forts en taïjutsu.

 

Même Madara leur dit dans l'un des derniers chapitres que la seule manière de le battre, c'est le corps à corps ou la dissipation de l'ET. Surtout qu'il possède le Rinnegan. Si les clones ont le Rinnegan, aucun ninjutsu ne passera donc les KK ne serviront à rien.

Si en plus, les clones arborrent le Susanno'o, je ne vois pas trop quel Kage peut s'en sortir...

 

Il dit que c'est la seule manière de la battre, mais le taijutsu n'a jamais aidé personne à de défendre contre du mokuton ou  une météorite.

 

Ceux qui pourraient le battre, avec une stratégie offensive donc, seraient ceux qui ont du taijutsu.

 

PAr contre pour encaisser ses attaques dévastatrices il faut du ninjutsu de haut niveau. C'est ce qu'on voit depuis le début du combat :

- les dizaines de ninjas avec leur suiton contre le katon de madara

- gaara avec son sable pour défendre les ninjas labda contre madara

- gaara et oonoki avec leurs jutsus pour arreter la météorite

- naruto avec les milliers d'e clones rasengan contre le mokuton

- gaara+oonoki avec du sable et du doton contre l'attaque de susanoo sur le gokage

- oonoki avec son jinton contre le deuxième mokuton

- mei avec son suiton contre le katon de madara

 

Dans une optique défensive, c'est donc le ninjutsu qu'il faut utiliser. Aucun taijutsu "pur" (a l'exception de celui de gai peut-être) ne peut aider à se défendre contre les jutsus de madara. D'autant plus que la capacité d'absorption du ninjutsu de madara ne marche que quand il est attaqué. Il ne peut pas absorber le chakra à distance pour casser les défenses de ses adversaires.

[Nathaniel]

Il dit que c'est la seule manière de la battre, mais le taijutsu n'a jamais aidé personne à de défendre contre du mokuton ou  une météorite.

 

Et si il maîtrise le Shinra tensei, même le taijutsu n'a aucune effet. Perso je doute fort que le Rinnegant sert uniquement d'absorbeur de jutsu, Madara doit certainement maitrisé d'autre pouvoir de cette pupille.

[-Angel-]

@Trip

 

Je comprends ta volonté de précision mais une stratégie défensive face à 5 clone mokuton de Madara, je ne vois pas l'issue positive que cela apporte. Avec le temps, tu tombes au minimum faute de chakra

 

Si tu es en face, tu te dois d'en découdre physiquement pour en reduire le nombre si tu veux avoir une chance.

 

L'issue du rapport de force est de toute façon la même à mes yeux quoiqu'il arrive, si on est cohérent et si Kishi l'est.

 

Sauf à ce que Tsunade nous sorte un sennin mode des limaces...(Je sais, rien que d'oser dire un truc pareil, t'as tes plaques qui te reprennent, non ?  )

[Trip]

Les clones c'est pas madara... utiliser les pouvoirs du rinnegan sur 25 cones en parallèle j'ai des doutes. Même nagato ne pouvait utiliser qu'un pouvoir par marionette et il ne pouvait pas réallouer un pouvoir à une autre marionette une fois qu'elle se fait détruire.

 

Donc contre les clones, le ninjutsu sera aussi efficace que le taijutsu.

 

Par contre face à madara lui même, on ne peut pas dire que les kage consciemment choisiront une stratégie défensive. Mais nous en tant que lecteurs, on sait qu'il y a des chances que l'ET soit annulé. Donc en partant de ce principe, on essaye de juger quel kages ont le plus de chances d'arriver à rester vivants jusqu'à ce que l'ET soit désactivé.

 

En l'occurrence ce sera probablement ceux qui ont les meilleurs jutsus défensifs.

[-Angel-]

Chaque clone peut être indépendants comme ceux de Naruto.Mais on ne le sait pas encore.

 

Mais si ce que tu dis se vérifie, alors Tsunade peut avoir l'avantage de mieux connaître les  5 pouvoirs du Rinnegan. A elle, de trouver lequel fait quoi pour les éliminer dans l'ordre et filer les consignes aux autres Kage. Et tant que l'aspirateur à chakra sera là, les utilisateurs de KK et de ninjutsu ne seront pas à la fête...

 

Par contre face à madara lui même, on ne peut pas dire que les kage consciemment choisiront une stratégie défensive. Mais nous en tant que lecteurs, on sait qu'il y a des chances que l'ET soit annulé. Donc en partant de ce principe, on essaye de juger quel kages ont le plus de chances d'arriver à rester vivants jusqu'à ce que l'ET soit désactivé.

 

En l'occurrence ce sera probablement ceux qui ont les meilleurs jutsus défensifs.

 

D'accord avec la première partie. Sur la 2e, j'ajouterai "ou la meilleure résistance" (Ae et Tsunade) ce qui rend difficile de savoir lesquels pourraient survivre et de hiérarchiser...

[Sisi]

Sauf à ce que Tsunade nous sorte un sennin mode des limaces...(Je sais, rien que d'oser dire un truc pareil, t'as tes plaques qui te reprennent, non ?  )

 

Faut croire qu'il ne reste plus que cette possibilité qui me déplairait totalement... Tsunade serait donc ultra cheatée avec un mode sage, plus grande vitesse, force, réflexe... elle serait la reine de l'esquive, si jamais un clone absorbait son chakra, faute de pouvoir le contrôler il se transformerait en limace ou je ne sais quoi...

 

Bref, Tsunade serait un perso au final assez cheaté, mais stupide pour ne pas avoir à l'utiliser un peu plus tôt... reste à savoir s'il lui faut du temps pour concentrer du chakra de la nature...

 

Des autres possibilités, à moins d'être Kishi lui même, on n'en voit pas, Oonoki n'a plus beaucoup de chakra, son Jinton cheaté est inutile... il peut tout de même booster de manière significative le Raikage, cela dit, ils sont tous séparés et entourés par les clones de Madara...

 

Peut-être que le combat entre les Kages et Madara est en pause pour montrer ce qu'il se passe parallèlement du côté de Kabuto (si ça se passe bien en parallèle), soit Kabuto rappelle Madara pour combattre les Uchiwa, soit les frères arrivent à le faire annuler l'ET.

 

Personnellement le meilleur dénouement pour moi serait que les Kages arrivent au final de prendre l'ascendant du combat (je ne sais comment), et que juste avant de se faire sceller, Madara est rappelé par Kabuto contre les frères. Il y a pour moi encore moyen de mettre les Kages en valeur, l'arrogance de Madara le perdra, et sachant Kishi très fan de DBZ, les méchants imbattables en 1 vs 1 se font toujours battre contre les gentils en équipe...

 

Je trouve qu'il y a pas d'intérêt à annuler l'ET quand on sait que les derniers zombies libres sont Madara et Muu/2 (chose qu'Itachi ne peut savoir), d'autant plus que ce serait con de maîtriser l'ET, si c'est pas pour s'en servir en combat comme Oro vs Hiruzen... sinon quel gâchis de la part de Kabuto, qui naturellement aurait vaincu n'importe qui avec ses Kages + Madara.

[Trip]

@Pr Abraham Van Helsing :

 

Le problème c'est que ta version donne chaque pouvoir dédoublé sur 5 clones différents (le pouvoir de résurrection est un peu inutile pour les clones). Pour moi, si transfert de pouvoir il y a, ca doit se limiter à un pouvoir par clone mais aussi une seule fois chaque pouvoir. Sinon il n'aurait quasiment besoin que du shinra tensei et de l'absorption.

 

Après on en sait rien. Nagato utilsiait des pantins auquels il leur refilait un pouvoir qu'ils n'avient pas. Ici c'est madara qui fait des clones de lui-même.

 

D'un autre coté quand nagato à fait des clones d'itachi et kisame ils n'vaient aps accès à leurs KK. Bref beaucoup de possibilités, même si on peut essayer de déduire ce qui est le plus probable.

 

@sisi :

Je ne vois aucune raison pour que tsuande aie un mode senjutsu, ni quand elle l'aurait apris. Contrairement à kabuto, elle avait du taf à konoha et kishi ne peut pas profiter d'un vide dans son emploi du temps  pour justifier son entrainement (même kabuto c'est limite question timing, on dirait qu'il a trouvé le domaine des serpents et appris son senjutsu aussi vite que naruto n'a pris pour apprendre son senjutsu alors que pour lui ce sont les grenouilles qui sont venues à lui).

 

Et puis scénaritiquement parlant c'est pas très cohérent : y'a pas de raison que oro passe pour un looser à être le seul à ne pas avoir maitrisé le senjutsu dans son équipe. Il est bien plus cohérent de penser que jiraya était le génie de son groupe, comme naruto est le vrai génie de son groupe face à un sasuke au moins un cran en dessous et sakura qui reste une spécialiste médicale avec des compétences en taijutsu.

 

Aussi un petit point sur les méchants arrogants qui se font battre par les gentils en équipe : hidan s'en sort en butant asuma et il faudra le round 2 pour lui clouer le bec. Rien n'empêche que madara s'en sorte avec un kill ou deux avant qu'il aie son combat "final" où il perdra bien entendu.

 

Dernièrement : l'intérêt d'annuler l'ET c'est justement de se débarrasser de l'imbattable z-madara. Après si tu le vois pas comme imbattable, tu as le droit de considerer que ca sert à rien.

[Aurus]

Je ne vois aucune raison pour que tsuande aie un mode senjutsu' date=' ni quand elle l'aurait apris. Contrairement à kabuto, elle avait du taf à konoha et kishi ne peut pas profiter d'un vide dans son emploi du temps  pour justifier son entrainement[/quote']

 

Elle a plus de 50 ans elle a largement eu le temps de l'apprendre, que se soit pendant son errance (je pense pas vu son état d'esprit par la suite...), avant la guerre (celle quand elle était jeune) ou vers le même moment que Jiraiya. Fin bref elle a eu le temps d'apprendre plein de jutsu en 50 ans, alors pourquoi pas un senjutsu des limaces. D'autant que Kabuto cite un 3ème lieu après le mont des grenouilles et celui du serpent. Après pourquoi elle ne l'aurait pas utilisé plutôt ? Pour la même raison que Jiraiya pour le Senjutsu, qu'Oro pour son serpent blanc géant ou Tsunade pour son Byakugou ou encore plein d'autre exemple.

Et puis scénaritiquement parlant c'est pas très cohérent : y'a pas de raison que oro passe pour un looser à être le seul à ne pas avoir maitrisé le senjutsu dans son équipe.

 

Sa n'a rien avoir avec de la cohérence ou non ça. Si Orochimaru n'a pas eu accès au senjutsu c'est parce qu’il n'avait pas le corps adéquate d’après Kabuto. Surement qu'il y serait arriver s'il aurait continuer ces recherches, comme la fait Kabuto. Et puis le senjutsu du serpent semble être particulièrement puissant (influe le clan de Juugo, permet un mode dragon)

 

Fin bref c'est tous à fait possible et cohérent que Tsunade est un senjutsu des limaces. J'aimerai bien qu'elle l'ai d'ailleurs, même si je suis déjà content de sa puissance actuelle.

 

Pour la guerre en elle même et surtout Madara, je vois ces clones avoir tous ces pouvoirs, ce n'est pas des cadavres contrôlé à longue distance. Mais bien des clones (il me semble qu'ils les nomment (clone parfait). Et puis je vois pas les Kages triompher j'aimerai même en voir au moins un mourir (Oonoki qui semble à bout de force et qui est très vieux).

Par contre je vois pas non plus Kabuto mourir, je le vois perdre son Edo Tensei d'une manière ou d'une autre, mais pas mourir. Néanmoins s'il montre toute ces capacités dans ce combat y a des chances de le voir claquer

[Trip]

Oui, et depuis el temps elle ne nous l'aurait jamais montré malgré le nombre de fois où elle a été dans de mauvaises postures...

D'autant qu'on nous dit qu'elle s'est retirée du monde ninja et passait son temps à boire et jouer pendant des décennies. A moins que tu supposes qu'elle à appris en quelques mois/semaines un truc que même après des années jiraya n'a jamais pu maitriser à fond.

 

Jiraya n'a pas attendu d'être dans une mauvaise posture pour sortir le mode senin. Par contre tsunade qui ne sort pas son mode senin face a un adversaire qui vient de ravager son village tu m'excuseras de trouver ca louche.

 

Pour toutes ces raisons je pense que c'est incohérent. Mais su tu veux on peut prendre des paris pour pimenter un peu ca non?

 

Sa n'a rien avoir avec de la cohérence ou non ça. Si Orochimaru n'a pas eu accès au senjutsu c'est parce qu’il n'avait pas le corps adéquate d’après Kabuto.

 

Oui, comme ca n'a rien a voir avec le scénario laissons complètement de coté l'impact que ca peut avoir sur le scénario. Oro était en fait le plus nul des trois et puis c'est tout. En fait le vrai trio c'est jiraya tsunade et kabuto ^^

 

Et puis le senjutsu du serpent semble être particulièrement puissant (influe le clan de Juugo, permet un mode dragon)

Tu me diras ce qui te fait penser qu'il est plus puissant que celui des grenouilles :

- Entre devenir berzerk et se tranformer en pierre je crois pas qu'il y ait une grosse différence de niveau de puissance.

- De même entre le gain en réflexes de kabuto et les bonus du mode senin pour naruto et jiraya je vois pas encore de grosse différence.

[Aurus]

Oui, comme ca n'a rien a voir avec le scénario laissons complètement de coté l'impact que ca peut avoir sur le scénario. Oro était en fait le plus nul des trois et puis c'est tout. En fait le vrai trio c'est jiraya tsunade et kabuto ^^

 

En quoi c'est le plus nul ? Juste parce qu'il n'aurait pas le senjutsu ? Je crois qu'il a déjà démontrer sa force, et le senjutsu c'est un corps et un chakra avant tous. Sur le scénario sa aurait juste l'impact que sa aurait déjà à savoir que Jiji lui a réussi à obtenir le senjutsu et Oro non, mais a coté il avait le serpent blanc avec lui. Au final on aurait juste un Jiji et une Tsunade avec un corps mieux adapter au senjutsu qu'Oro et encore si Oro aurait fait comme Kabuto il aurait aussi surement réussi.

Fin bref faut pas faire cette fixette sur la puissance baser sur l'obtention du senjutsu ou non, Oro n'a pas à pâlir de ces 2 anciens compagnons.

 

Tu me diras ce qui te fait penser qu'il est plus puissant que celui des grenouilles :

 

Le fait que le clan de Juugo capte le chakra de la nature venant du Mont des serpents (c'est comme ça qu'Oro remonte la piste) et pas de celui des grenouilles ou limaces me fait penser ça. Après c'est un avis, mais on pourra voir ça avec le mode dragon qui est rendu possible par le senjutsu.

 

Oui, et depuis el temps elle ne nous l'aurait jamais montré malgré le nombre de fois où elle a été dans de mauvaises postures...

 

Comme je l'ai dis, pareil pour Jiraiya qui ne montre le senjutsu que contre Pain et Tsunade le Byakugo que contre Madara et Oro sa forme de gros serpent blanc que contre Itachi. C'est un choix de l'auteur et puis Tsunade n'a pas eu beaucoup de combat : en FG contre le trio ou aucun n'a montré sa puissance max et contre Pain où elle était occupé à soigner tous le monde. Puis quand elle va combattre...Shinra Tensei.

 

 

Jiraya n'a pas attendu d'être dans une mauvaise posture pour sortir le mode senin. Par contre tsunade qui ne sort pas son mode senin face a un adversaire qui vient de ravager son village tu m'excuseras de trouver ca louche.

 

Heu il a attendu d'être face au légendaire Rinnengan qu'il savait extrêmement dangereux et de surcroît au chef de l'akatuski, donc il a attendu d'être contre le plus puissant adversaire qu'il est combattu pour le sortir. Puis vu le temps de charge du senjutsu...il avait pas intérêts de le balancer quand il était au bord de la mort.

Tsunade elle n'a pas le temps de sortir quoi que ce soit face à Pain, elle ne dégaine ni son sozo, ni son Byakugô, alors un hypothétique senjutsu encore moins.

Donc incohérence tu repassera, c'est juste que sa n'a va pas dans ton sens de réflexions c'est tous, y a aucune incohérence. C'est tous avait possible et logique.

Mais su tu veux on peut prendre des paris pour pimenter un peu ca non?

Je ne joue pas je débats et je dis pas qu'elle l'aura à coup sûr, je dis juste que c'est bien probable, nuance.

[crealine]

Au final jiraya n'as pas plus de mérite que Orochimaru, Jiraya a une maitrise imparfaite du mode senin des grenouilles, Orochimaru a pour moi une maitrise imparfaite du mode senin des serpent, Kabuto dit que Orochimaru n'as pas pu devenir un vrai sage, mais il était hybride quand mème, sa vraie forme c'est un serpent blanc, il ressemble énormement a Kabuto, je veux dire d'ou vienne toute les forme d'Orochimaru si lui ne maitrise absoluement pas le mode senin serpent ?

 

Au final il faut un corp adapté pour maitrisé le senjutsu, Naruto a de la chance d'etre uzumaki, et Kabuto a tout pompé sur Juugo.

 

Ce que je comprend pas, c'est que kabuto enchaine les greffes sur greffes en un temps records car c'est un scientifique, mais Orochimaru en était un également, et en plus Orochimaru avait une technique de tranfert de corps, on a vu qu'il avait changer de corps deux fois avant de vouloir prendre celui de sasuke, si le mode Dragon et si puissant, pourquoi c'est-il entéter a vouloir le corp de sasuke, quand il avait le corp de Juugo sous la main ??

 

Pourquoi a til pris des corps qui servait a rien ?? au lieux de faire le mini tournoi dans sa prison pour avoir un corps fort quand il a su que Sasuke serait trop en retard pour le transfert ( fin FG ), pourquoi il n'as pas prit celui de Juugo ou Karin ( Uzumaki )...La ya incohérence !

 

Ou alors le corps de sasuke est un corp compatible également avec le mode senin serpent, ce qui expliquerais son attachement pour sasuke, Sharigan + compatibilité avec le mode senin serpent, Orochimaru touché le jackpot. Malgrés tout je trouve sa un peu fort... Car comme je le dis plus haut au lieu de prendre un corp banale, il avait quand meme Juugo et Karin comme roue de secours.

 

Bref au final Orochimaru fait des recherches sur tout et n'importe quoi en meme temp mais finalise rien, et c'est kabuto qui recolte tout en moins d'un an ( dans le manga ).

 

Sa décridibilise Orochimaru, mème si l'auteur veut le rendre plus crédible ( sa me donne cette impression )¨avec toute ces histoires sur lui, plus j'y pense et plus Orochimaru c'est le BIG dindon de la farce, le PIGEON du manga franchement, le mec avait tous sous la main : des Sharigan a gogo vu les greffe a Danzou, Le Clone d'hashirama : Yamato, Juugo le corps idéale pour le senjutsu serpent ( que mème Itachi ne prend pas a la légère ), une Uzumaki, Edo tensei, une technique de changement de corp, les plans de Tobi, le mode d'emploie pour eveiller le rinnegan et c'etait un excellent scientifique.

 

Orochimaru il avait tout pour devenir le Rikoudou senin sans que personne ne puisse l'en empecher, vu sa faculté a etre introuvable meme par l'akatsuki. Bref plus j'y pense et plus je me dis que c'est un poil abusé la facon dont Orochimaru ce fait violé dans ce manga...Et c'est pas du tout crédible.

[Trip]

En quoi c'est le plus nul ? Juste parce qu'il n'aurait pas le senjutsu ? Je crois qu'il a déjà démontrer sa force, et le senjutsu c'est un corps et un chakra avant tous.

Il y a une grosse diffrence entre avec et sans senjutsu. Y'a qua regarder jiraya avant et après l'avoir activé : sans senjutsu il arrive pas à se faire l'invocateur tout seul dans l'autre il s'en fait 3 en même temps.

Y'a qu'a regarder naruto avant et après l'avoir activé : dans un cas on aurait du mal à expliquer comment il pourrait batre ne serai-ce qu'un seul corps, alors qu'avec el senjutsu il se tappe les 5 e même temps.

 

Oro sans senjutsu serai loin du niveau de puissance de ses deux companions si ils devaient l'avoir.

 

Sur le scénario sa aurait juste l'impact que sa aurait déjà à savoir que Jiji lui a réussi à obtenir le senjutsu et Oro non, mais a coté il avait le serpent blanc avec lui. Au final on aurait juste un Jiji et une Tsunade avec un corps mieux adapter au senjutsu qu'Oro et encore si Oro aurait fait comme Kabuto il aurait aussi surement réussi.

 

Jiraya à pa et ma en plus, ca vaut facilement le serpent blanc. L'équilibre de puissance que tu propose est complètement faussé. D'où un scénario bancal.

 

Fin bref faut pas faire cette fixette sur la puissance baser sur l'obtention du senjutsu ou non, Oro n'a pas à pâlir de ces 2 anciens compagnons.

 

non

 

Le fait que le clan de Juugo capte le chakra de la nature venant du Mont des serpents (c'est comme ça qu'Oro remonte la piste) et pas de celui des grenouilles ou limaces me fait penser ça. Après c'est un avis, mais on pourra voir ça avec le mode dragon qui est rendu possible par le senjutsu.

 

J'ai du mal à suivre ce que tu veux dire là. Le fait que juugo peut sentir le chakra de la nature de type "serpent" implique l'existance d'un chakra de type limace? Et que tsunade aurait appris à utiliser ce chakra de nature de type limace?

 

Tout ce qu'on sait c'est qu'il y a 3 "emplacement mystiques" dont deux (un associé aux grenouilles l'autres aux serpents/dragons) hébergent des "professeurs" qui enseignent à utiliser des chakras de la nature.

 

On peut probablement penser que le 3 eme emplacement mystique permet aussid 'apprendre à maitriser le chakra de la nature.

 

PAr contre supposer que ce 3 eme endroit est habité par des limaces est déjà un peu hasardeux. Et rajouter que tsuande à eu l'occasion dans sa vie, vu ce qu'on en sait, non seulement de trouver cet endroit (alors que jiraya à eu un putain de bol de le trouver par accident) mais en plus de s'y entrainer et de maitriser le style ca me parait vraiment très peu probable.

 

Comme je l'ai dis, pareil pour Jiraiya qui ne montre le senjutsu que contre Pain et Tsunade le Byakugo que contre Madara et Oro sa forme de gros serpent blanc que contre Itachi. C'est un choix de l'auteur et puis Tsunade n'a pas eu beaucoup de combat : en FG contre le trio ou aucun n'a montré sa puissance max et contre Pain où elle était occupé à soigner tous le monde. Puis quand elle va combattre...Shinra Tensei.

 

Sauf que jiraya n'a jamais été autant dans le petrin que tsunade sans le montrer. Il le montre même avant d'être complètement submergé. Je te rapelle qu'il le sort alors qu'il n'a qu'un seul corps de pein en face de lui et aps le plus puissant. Tsuande, elle, a le corps le plus puissant, et dont elle sait par kakashi qu'il a un pouvoir cheaté, mais elle ne prend pas le peine d'essayer de l'activer, ni même pars que les 6 débarquent devant elle.

 

Face a Ae et naruto, elle est complètement prise de vitesse et ne sert a rien, tu ne peux pas le nier. Si elle avait un atout dans sa manche, elle n'aurait pas essayé de l'utiliser pour se rendre utile, ou tu penses qu'elle fait exprès?

 

Qaudn à oro, il me mntre déjà devant sasuke alors qu'il est pas tant dans le pétrin que ca non plus.

 

 

Heu il a attendu d'être face au légendaire Rinnengan qu'il savait extrêmement dangereux et de surcroît au chef de l'akatuski, donc il a attendu d'être contre le plus puissant adversaire qu'il est combattu pour le sortir. Puis vu le temps de charge du senjutsu...il avait pas intérêts de le balancer quand il était au bord de la mort.

Tsunade elle n'a pas le temps de sortir quoi que ce soit face à Pain, elle ne dégaine ni son sozo, ni son Byakugô, alors un hypothétique senjutsu encore moins.

Donc incohérence tu repassera, c'est juste que sa n'a va pas dans ton sens de réflexions c'est tous, y a aucune incohérence. C'est tous avait possible et logique.Je ne joue pas je débats et je dis pas qu'elle l'aura à coup sûr, je dis juste que c'est bien probable, nuance.

Elle à le temps de discuter mais pas d'activer son sizo qui lui prend à peine un geste des mains, et tu voudrais me faire croire qu'elle aurait aps eu le temps d'activer, ou tout du moins de tenter d'activer, son mode le plus puissant?

 

Jiraya, face à un seul pein, sort son mode sennin.

Tsuande face à un seul pein, puis ensuite face aux 6 n'active rien.

 

Soit elle à un très gros problème d'évaluation de la puissance de son adversaire, ce qui revient un peu à dire qu'elle est stupide (je ne le pense pas mais c'est ce que ta version tend à prouver)

Soit elle n'avait juste pas de mode senin à ce moment, et par extension (a part si tu penses qu'elle a visité un univers mystique pendant son coma et qu'elle y a appris le senjutsu) elle ne l'a aps du tout.

Soit son mode est extrêmement long et compliqué à activer, auquel cas c'est pas face à madara qu'elle y arrivera.

 

Mais tu es libre de penser que c'est encore possible qu'elle l'aie. Je t'expose juste tous les obstacles qui vont à l'encontre de ta vision des choses.

 

@créaline : bienvenue dans le merveilleux monde de god itachi et de ses jutsus contre lesquels tu peux pas test. Quand tu vois comment gaara et tous les autres en chient pour réussire à celler leurs cibles (fut immobilise rle type ou le fatigue, puis ensuite s'assurer qu'il n'a rien pour défaire el sceau de l'exterieur...).

Itachi à non seulement une épée qui scelle avec un simple toucher, mais en plus t'as aucun moyen de résister, même si t'es super balèze.

Même le jutsu du DIEU DE LA MORT, oui le truc qui est censé être ultime avec un nom de ouf, oro a pu y résister partiellement mais face à totsuka rien.

 

En en plus de tout ca, l'épée est extensible et plus rapide que celle de gin, histoire de pas trop galérer à toucher son adversaire, au cas où on est un peu handicapé de ses 10 doigts.

[Devil']

Même le jutsu du DIEU DE LA MORT, oui le truc qui est censé être ultime avec un nom de ouf, oro a pu y résister partiellement mais face à totsuka rien.

 

Il est vrai que Totsuka offre certains avantages comme par exemple le fait de ne pas avoir à donner sa vie, mais Orochimaru a pu résister partiellement au Shiki Fuujin car Hiruzen était vieux et à bout de force. Face à un adversaire jeune et plein d'énergie, qu'aurait-il pu faire ?... absolument rien.