"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Porc-kun]

J'ai deja donné mes arguments : Qui sont simples a comprendre , deidara et kakashi , se font face ... Deidara utilise lle C1 sur kakashi qui évite et qui essaye d'aller au corps a corps avec un  rakiri mais deidara esquive , il utilise donc la meme attaqueque cntre sasuke son argiel qui se déplace et qui peut donner des coups kakashi se bat donc contre sa technique et doit utliser deux autres rakiri deidara fait peter la zone , kakashi utilise une technique de substitution mais deidara utilie une technique doton pour placer ses mines sou le sols et invoque son dragon , kakashi utilise kamui sur deidara mais il s'avère que c'était un clon d'argile et deidar se retrouve dans les airs utilisant la meme tactiique que contre sasuke ...

Tout ça a facilement été contre-argumenté, et ce plusieurs fois.

Mais quand tu sautes plusieurs posts, alors ouais normal que tu l'ignores.

La supérioritéde deidara est écrasante je trouve 

C'est un avis, et la majorité n'est pas d'accord avec toi, ni le Databook d'ailleurs.

Nous, au moins on avoue que leur niveau sont quasi à égalité, mais voilà, Deidei n'a pas de bol, Kakashi a le Sharingan et le Raiton, ce qui le désavantage beaucoup trop.

Le combat restera néanmoins équilibré et dangereux pour nos deux adversaires. Je n’enlève pas les chances à Deidara de vaincre Kakashi, mais le Copy ninja est favoris.

[madara_sama]

Le pire dans tout sa c'est que Deidara n'a meme pas besoin d'utiliser le C4 

[Porc-kun]

Le pire dans tout sa c'est que Deidara n'a meme pas besoin d'utiliser le C4 

Je dirais plutôt que Kakashi n'a même pas besoin d'utiliser Kamui pour contrer 99% des jutsu de Deidara.

Lis le post de Uzu, qui résume un peu tout ce que j'ai dit, et essaie de contre-argumenter ça.

 

Parce que parler sans citation, dire ce que l'on croit savoir et hop on balance vite fait une phrase ou deux sur le topic, c'est très pauvre...

[madara_sama]

Je vois aucun justu de kakashi capable decontrer les bombes dragons téléguidé a distance de deidara , donner moi un seul justu de kakashi capable de contrer sa et après on verra si c'est pas un no match 

 

Et j'ai vision du combat plutot intéressante je trouve je dévloppe les défense de kakashi et les attaques ...

[Sengoku Iori]

Alors

 

@Madara-sama,

Comme vient de l'ecrire Sojobo, tu énumères des hypothèses qui donnent Deidei vainqueur sans forcer, CE QUI EST IMPOSSIBLE,

 

@Killer7,

Je trouves que tu n'es pas très courtois avec elfou, nous sommes en discussion, si ceux qu'il écrit ne te plait pas, n'y répond pas.

 

Concernant ceux qui nous traitent de fanboy de Kakashi, ainsi aujourd hui je viens de lire que Sasuke n'a pas mis de genjutsu a Deidei, Sasuke a eut des problèmes lors du combat avec le dragon C2 non pas a cause des mines mais a cause des bombes projectiles (ainsi le fait que Sasuke ne puisse pas bouger s'est pour le fun, waouh).

 

Pour parler de la fameuse feinte (qui n'en est même pas une) lorsque l'on sort que Kakashi fait (par exemple) un kamui sur le dragon faisant que celui ci ne peut plus voler ce n'est pas un problème car

 

Edit:

Maintenant c'est même un no-match, OMG, on doit vraiment pas lire le même manga.

[Anak-sama]

madara-sama tes argumentations sont contre productif

Bref sojobo et cie veuillez vous concentrer sur les vrai argument

Y a déjà les mines de Deidara qu'on peut mettre aux oubliettes. Kakashi peut se dissimuler dans le sol,  on ne sait pas de quelle façon il se déplace, mais il place une chaine sous terre tout de même (cf Tendô), donc les petites mines, elles sont inutiles dans ce combat. Et là, je ne parle même pas du Sharingan qui va de toutes les façons, les déceler sans problème.

Là je comprend pas, ça change quoi que kakashi puisse se cacher aussi ou même placer une chaine sous terre ?

Concernant les esquives, pour rappel encore une fois, Sasuke et Kakashi semblent avoir la même vitesse si on se réfère au Databook (mais l'exemple le plus flagrant où on peut dire que Kakashi reste une fusée, c'est le moment où il sauve Naruto RS en même temps que Gaï) ... en

Ton exemple est douteux, tu sous-entenderai que kakashi est aussi rapide que gai

en d'autres termes, Kakashi n'aura pas énormément de mal à les éviter, surtout que Kakashi utilise beaucoup plus de feinte (Bunshin, substituons etc ...), et vous pourrez dire ce que vous voulez, Kakashi a un esprit beaucoup plus tactique et stratégique que son ancien élève, il butera beaucoup moins que lui, surtout qu'il connaît les capacités de Deidara.

C'est sous-estimer la vitesse des mini-dragon C2. Et kakashi a beau être plus tactique sa ne veut pas dire qu'automatiquement sa strat sera meilleur face à X adversaire.

Deidara évite une de ses propres bombes en se dissimulant dans le sol ... qu'est-ce qui empêche Kakashi de faire pareil ? Pour les petites bombes, des Shuriken entourés de Raiton (il peut insuffler son affinité dans une arme, cf le chapitre avec les épéistes)  suffiront à les annihiler ...

C'est vrai, mais n'oublie pas non plus que deidara à des bombes C1 plus rapide que d'autre (cf gaara) et qu'il peut les faire péter avant

Mais moi ce qui me bloque le plus, c'est Kakashi, le ninja le plus polyvalent du manga pratiquement, qui n'arriverait pas à toucher un adversaire longue distance ? Alors qu'il en a des techniques longue distance, dans son répertoire ...

J'aurai été de ton avis si la seul option de kakashi n'avait pas été le kamui, face à un deidara fuyant, qui essaye seulement de distancer kakashi.

 

déjà, son Chidori Raiden a probablement plus de portée que le Chidori Eiso de Sasuke étant donné que la portée doit dépendre de la position du Bunshin ...

Je suis pas sur que ça à une plus grande porté, mais de toute façon ça consomme beaucoup de chakra et c'est pas ça qui touchera deidei.

 

Pour moi c'est un combat serrer mais 8 sur 10 je vois kakashi perdre. Et si vous en douter, c'est simple dans un face à face deidei-kaka vous préférer être lequel ?

[Sengoku Iori]

@Hyuuga-sama,

Pour ma je dirais qu'ici le problème n'est pas de choisir le perso préféré mais le perso ayant le plus de chance de gagner, je pense que le tableau statistique nous permet de prendre une décision avec le plus d'éléments possibles, ensuite il y a les facultés propres du perso. Ici je pense que c'est sans appel, déjà que statistiquement Kakashi a un avantage sur Deidei, au niveau des facultés, il lui est aussi supérieur sur plusieurs points comme le sharingan qui permet d'analyser les techniques et les trajectoires de vol de Deidei, l'affinité raiton qui est utilisé de toutes les façons imaginables (sur des armes, a distance, au corps a corps), le Kamui qui est un OS terrible même s'il a des contre coups, le panel de jutsu élémentaire (3 affinités), une expérience au combat supérieur a celle de Deidei.

Après, je le reconnais le plus gros défaut est sa réserve de chakra, concernant Deidei, je dois dire qu'il compense son plus grand inconvénient (être d'affinité Doton) par la grande mobilité de ses créations, mais je tiens a rappeler que son panel de jutsu n'est basé que sur des explosifs et vous pouvez me sortir ce que vous voulez des que vous comprenez que vous devez pas être a côté, Deidei est fichu.

 

Donc je réitère mes propos:

- C1: trop facile pour Kakashi, de plus le C1 ne fait pas de dégâts mortels.

-C2: ça se complique pour Kakashi, mais ici il peut toucher (enfin avoir une chance de faire une touche) plus facile, le dragon était assez grand et donc de mobile réduite un Kamui et il peut avoir Deidei au sol (ou proche du sol) pour une attaque.

- C3: le coup en traite de Deidei (parce qu'il faut quelqu un a côté pour en tirer toute l'astuce) n'est pas efficace ici, c'est du 1 Vs 1

- C4: ici Kakashi peut soit utiliser un genjutsu comme Sasuke pour faire croire que le jutsu a reussi et l'attend au sol ou encore il utilise un clone qui subira l'attaque et quand Deidei descend pour se reposer Kakashi sort de terre et l'attaque.

 

Alors penses tu, Hyuuga que mes hypothèses sont irréalisables et pourquoi d'après toi ?

[didi972]

Donc je réitère mes propos:

- C1: trop facile pour Kakashi, de plus le C1 ne fait pas de dégâts mortels.

 

Le C1 ne fais pas de dégats mortels certe mais combiné a la vitesse des bombes et leurs nombre les dégats doivent etre assez importants, parce que se prendre une rafal de mini bombes sa doit faire mal surtout chez Kakashi qui n'est pas le meilleur homme pour encaisser les coups.

 

-C2: ça se complique pour Kakashi, mais ici il peut toucher (enfin avoir une chance de faire une touche) plus facile, le dragon était assez grand et donc de mobile réduite un Kamui et il peut avoir Deidei au sol (ou proche du sol) pour une attaque.

 

En fait j'ai l'impression que vous sous estimez la hauteur à laquelle Deidara peut atteindre tout en combattant, j'arrive pas à imaginer comment Kakashi pourra le faire descendre, c'est sa le problème apres une fois au sol bien sûr que Kakashi peut le toucher mais comment le faire tomber de son oiseau...

 

C3: le coup en traite de Deidei (parce qu'il faut quelqu un a côté pour en tirer toute l'astuce) n'est pas efficace ici, c'est du 1 Vs 1

 

C'est un coup en traite dans le cas de Gaara car il vole tout simplement et il voulait détourner son attention, là Kakashi est au sol alors il a juste à balencer le C3 et bonne chance à Kakashi de s'en sortir a moin d'utiliser Kamui avant l'explosion.

 

- C4: ici Kakashi peut soit utiliser un genjutsu comme Sasuke pour faire croire que le jutsu a reussi et l'attend au sol ou encore il utilise un clone qui subira l'attaque et quand Deidei descend pour se reposer Kakashi sort de terre et l'attaque.

 

En sachant qu'il s'est entrainé dans ce domaine contre les Uchiwas spécialisé dans le genjutsu, il y a très peu de chance qu'il se fasse avoir.

[Killer 7]

C'est un avis, et la majorité n'est pas d'accord avec toi, ni le Databook d'ailleurs.

 

On est vraiment cons en fait, depuis un bon moment déjà on s'emmerde à imaginer l'issue de combats entre ninjas du monde Naruto, alors qu'un objet si simple est mis à notre disposition pour régler tous ces problèmes et ces interrogations d'un coup sans se fatiguer, le databook.

 

Ici je pense que c'est sans appel, déjà que statistiquement Kakashi a un avantage sur Deidei, au niveau des facultés, il lui est aussi supérieur sur plusieurs points comme le sharingan qui permet d'analyser les techniques et les trajectoires de vol de Deidei, l'affinité raiton qui est utilisé de toutes les façons imaginables (sur des armes, a distance, au corps a corps), le Kamui qui est un OS terrible même s'il a des contre coups, le panel de jutsu élémentaire (3 affinités), une expérience au combat supérieur a celle de Deidei.

 

Deidara a l'avantage du vol, de puissantes attaques de zone, de l'immunité au genjutsu du sharingan tant qu'il est pas dans le rouge en chakra, et il dispose d'une information cruciale sur Kamui pour laquelle il a pu mettre en place une tactique pour la contrer. Il y a des avantages des deux côtés sur le papier.

 

mais je tiens a rappeler que son panel de jutsu n'est basé que sur des explosifs et vous pouvez me sortir ce que vous voulez des que vous comprenez que vous devez pas être a côté, Deidei est fichu.

 

Ça suffit tellement de savoir qu'il ne faut pas rester à côté que Sasuke ne s'envole pas directement et mange une C2 qui lui fait perdre une aile.

 

- C1: trop facile pour Kakashi, de plus le C1 ne fait pas de dégâts mortels.

 

On est d'accord au moins là dessus.

 

-C2: ça se complique pour Kakashi, mais ici il peut toucher (enfin avoir une chance de faire une touche) plus facile, le dragon était assez grand et donc de mobile réduite un Kamui et il peut avoir Deidei au sol (ou proche du sol) pour une attaque.

 

Il n'a pas beaucoup de chances de toucher le dragon C2, sauf Kamui, sauf stratégie à faible taux de réussite.

 

- C3: le coup en traite de Deidei (parce qu'il faut quelqu un a côté pour en tirer toute l'astuce) n'est pas efficace ici, c'est du 1 Vs 1

 

Pas besoin que Kakashi ait un tiers à protéger pour que ce soit efficace, Deidara peut l'utiliser efficacement si Kakashi décide de faire la taupe un peu trop longtemps pour se protéger du C2. En revanche on pourrait plutôt se poser la question pertinente de la disponibilité de l'attaque, car si elle avait été préparé exprès pour Gaara, il ne l'aura pas immédiatement, et il me paraît difficile de la créer en plein combat.

 

- C4: ici Kakashi peut soit utiliser un genjutsu comme Sasuke pour faire croire que le jutsu a reussi et l'attend au sol ou encore il utilise un clone qui subira l'attaque et quand Deidei descend pour se reposer Kakashi sort de terre et l'attaque.

 

Se faire prendre dans un genjutsu est pour moi le seul truc assez irréaliste concernant tes propos sur les attaques de Deidara. Deidara s'est fait prendre dans un genjutsu la seconde fois parce qu'il était épuisé, or je ne pense pas que Kakashi le poussera autant que Sasuke dans ce domaine. De plus je ne pense pas que contre Kakashi il utilisera un C4 géant, il ne sera pas tant acculé, il le fera plutôt à courte distance avec un mini à mon avis. De plus même si Kakashi se cachait dans la terre pour éviter le C4, pourquoi est ce que Deidara descendrait de monture au sol s'il ne voit plus Kakashi ? Au contraire il resterait dans les airs pour se protéger.

[Endworld]

Pour ma part je donne également Deidara gagnant. Car je vois pas comment Kakashi pourrait vaincre ce monstre.

 

Sasuke a eu pas mal de chance et circonstance en sa faveur pour l'emporter. La seule chose qui pourrait faire en sorte que Kakashi gagne est Kamui, mais si on part du principe que le combat est lieux après leur rencontre. Kakashi part avec un désavantage certain car Deidara connait deja l'atout majeur de son ennemie alors que Kakashi n'a pas ou presque aucun moyen d'esquiver le C4.

[Sengoku Iori]

@didi972,

Rappelle moi dans la réalité des faits qui a déjà pris plus de 3 bombes C1 dans la tronche, après on reparlera.

 

@Killer7,

OMG, on a réussi a tomber d'accord sur un point.

Concernant le C2, je pense qu'on est d'accord, si Kakashi balalnce un Kamui sur une des ailes du dragon, je vois pas comment il se maintiendrait encore dans les airs, ce qui a mon sens, offre une ouverture a Kakashi.

Concernant le C3, ben comme je l'ai dit Deidei n'utilise jamais ce jutsu contre quelqu un de seul, sinon il l'aurait fait contre Sasuke, de plus j'ai émis l'hypothèse selon laquelle ce jutsu pourrait être préparer a l'avance un peu comme l'Edo Tensei, donc pour moi EXIT le C3.

Concernant le C4, ben il faudrait que vous vous entendiez svp, soit Deidei est immunise contre les gen uchiwa, soit il les prend, faudrait savoir. De plus ici j'ai émis 2 Hypothèses, la seconde étant que Kakashi fait un clone, se cache sous terre et attend l'atterissage de Deidei, maintenant j'aimerais savoir si. C'est impossible d'après toi.

 

@le dernier (je vois pas ton nom),

Donc Kakashi ne peut pas lutter contre le C4, d'après vous pourquoi Deidei a fait un clone si la technique est si infaillible ? 

 

Bon je dors on finira demain. Bonne nuit a tous

 

[Anak-sama]

@didi972,

Rappelle moi dans la réalité des faits qui a déjà pris plus de 3 bombes C1 dans la tronche, après on reparlera.

Franchement cet argument  C'est comme si je demandait combien son mort du kamui, ou de l'amaterasu

Concernant le C2, je pense qu'on est d'accord, si Kakashi balalnce un Kamui sur une des ailes du dragon, je vois pas comment il se maintiendrait encore dans les airs, ce qui a mon sens, offre une ouverture a Kakashi.

Ou deidara fait comme contre gaara, c'est à dire il saute en se faisant un autre oiseau. Contre sasuke il n'a pas pu le faire car il était fixé a son C2.

Concernant le C3, ben comme je l'ai dit Deidei n'utilise jamais ce jutsu contre quelqu un de seul, sinon il l'aurait fait contre Sasuke, de plus j'ai émis l'hypothèse selon laquelle ce jutsu pourrait être préparer a l'avance un peu comme l'Edo Tensei, donc pour moi EXIT le C3.

Alors moi je suis pas d'accord, contre gaara il est loin de s'être préparer alors pourquoi il aurait prévu ça alors qu'il sous-estimait son adversaire avant la rencontre ? De plus avec ce raisonnement on peut dire la même chose pour beaucoup de monde.

Concernant le C4, ben il faudrait que vous vous entendiez svp, soit Deidei est immunise contre les gen uchiwa, soit il les prend, faudrait savoir. De plus ici j'ai émis 2 Hypothèses, la seconde étant que Kakashi fait un clone, se cache sous terre et attend l'atterissage de Deidei, maintenant j'aimerais savoir si. C'est impossible d'après toi.

D'après moi c'est peu probable tout simplement parce que la vu de deidara ne sera pas obstruer par l'explosion.

our ma je dirais qu'ici le problème n'est pas de choisir le perso préféré mais le perso ayant le plus de chance de gagner, je pense que le tableau statistique nous permet de prendre une décision avec le plus d'éléments possibles, ensuite il y a les facultés propres du perso.

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai bien préciser dans ce combat. Car autrement je pense que, tout comme moi, la plupart préfère les atouts de kakashi.

Ici je pense que c'est sans appel, déjà que statistiquement Kakashi

Le statiquement il viendrait pas du databook, si oui bah comme la dit Killer 7

On est vraiment cons en fait, depuis un bon moment déjà on s'emmerde à imaginer l'issue de combats entre ninjas du monde Naruto, alors qu'un objet si simple est mis à notre disposition pour régler tous ces problèmes et ces interrogations d'un coup sans se fatiguer, le databook.

 

-C2: ça se complique pour Kakashi, mais ici il peut toucher (enfin avoir une chance de faire une touche) plus facile, le dragon était assez grand et donc de mobile réduite un Kamui et il peut avoir Deidei au sol (ou proche du sol) pour une attaque.

Franchement, si kakashi utilise un kamui sur le dragon, il est cuit, on a bien vu dans quel état ça le met contre sasuke.

[Killer 7]

OMG, on a réussi a tomber d'accord sur un point.

 

En même temps c'était le plus évident, et il me paraît difficile de dire que le C1 peut tuer quelqu'un quand une araignée à très courte distance abîme simplement les habits. Faudrait vraiment être un escargot ou se faire prendre par surprise comme jamais pour succomber à ça.

 

Concernant le C2, je pense qu'on est d'accord, si Kakashi balalnce un Kamui sur une des ailes du dragon, je vois pas comment il se maintiendrait encore dans les airs, ce qui a mon sens, offre une ouverture a Kakashi.

 

S'il vise l'aile ben le dragon se casse la gueule en effet, seulement Deidara peut se barrer sur une autre monture, quant au dragon, il irait s'écraser au sol et causerait une explosion, donc Kakashi qui ne serait pas non plus placé à une distance super importante je pense devrait au moins replonger dans le sol, il y aurait de la fumée, le temps qu'elle se dissipe le combat reprend, Deidara étant sur un nouvel oiseau. Contrairement à la feinte de Sasuke, je vois déjà difficilement Kakashi hors Kamui réussir soit à atteindre le dragon, soit à parvenir au corps à corps sur le dragon sans que ce ne soit un piège prévu par Deidara, mais en prime je ne vois surtout pas comment Deidara finirait coincé sur sa monture en train de chuter et allant exploser comme il l'était à cause des shurikens géants. Surtout qu'une utilisation de Kamui et Kakashi aura utilisé du chakra, et sera plus tout frais pour la suite des festivités.

 

Concernant le C3, ben comme je l'ai dit Deidei n'utilise jamais ce jutsu contre quelqu un de seul, sinon il l'aurait fait contre Sasuke, de plus j'ai émis l'hypothèse selon laquelle ce jutsu pourrait être préparer a l'avance un peu comme l'Edo Tensei, donc pour moi EXIT le C3.

 

Je pense que s'il l'a à disposition, il peut changer de tactique et décider de l'utiliser contre un adversaire seul, sans otages à proximité, qui se cacherait sous le sol à une distance pas trop importante, c'est le meilleur moyen pour l'exterminer. Il peut soit l'utiliser seul et déclencher quand bon lui semble l'explosion, ou bien s'il est très prudent l'accompagner d'un piaf explosif pour être sûr de pouvoir déclencher l'explosion en cas de contre-mesure de la part de Kakashi, en faisant péter le tout.

 

Quand au fait de savoir s'il y aura accès, j'ai relu l'utilisation du C3 dans le scan afférent, mais je n'ai pas réussi à déterminer s'il était préparé à l'avance ou non, car il plonge ses mains dans sa sacoche, il pourrait donc très bien l'avoir modelé, après tout il faut qu'il mette son plus puissant chakra il est dit. Est ce que quelqu'un peut nous éclairer avec la trad de Kana ? Sinon à détriment d'info, je considérerais qu'il peut le créer quand bon lui semble, du moment qu'il a de l'argile.

 

Concernant le C4, ben il faudrait que vous vous entendiez svp, soit Deidei est immunise contre les gen uchiwa, soit il les prend, faudrait savoir. De plus ici j'ai émis 2 Hypothèses, la seconde étant que Kakashi fait un clone, se cache sous terre et attend l'atterissage de Deidei, maintenant j'aimerais savoir si. C'est impossible d'après toi.

 

Je ne sais pas quels sont les arguments des autres, et je m'en fous, je ne suis pas un guignol qui vient dire que Deidara est totalement insensible aux genjutsus alors qu'il a succombé à la deuxième tentative de Sasuke. Pour moi il a une défense efficace contre eux qui marche tant qu'il a du chakra ou est concentré, je ne sais pas trop comment elle fonctionne, mais on est sûr qu'elle a fonctionné efficacement au moins une fois.

 

Ton hypothèse concerne je crois l'utilisation d'un C4 géant, pour ma part je ne pense pas que Deidara l'utilisera, préférant le mini C4 en le piégeant. Je ne pense pas que ta théorie arriverait, car même avec utilisation d'un clone et dissimulation, il faudrait déjà que Deidara ne répère pas la formation du clone.

 

Donc Kakashi ne peut pas lutter contre le C4, d'après vous pourquoi Deidei a fait un clone si la technique est si infaillible ? 

 

Si Kakashi peut lutter contre le C4 utilisé seul, je pense pour ma part qu'après s'en être sorti, Deidara s'en sera rendu compte et balancera une autre salve pendant que Kakashi sera en difficulté dans les airs, et qu'il pourra difficilement se défendre. Deidara a fait un clone non pas pour se protéger en cas de contre-attaque si le C4 ne marchait pas, mais parce qu'il avait vu clair dans le genjutsu de Sasuke et attendait pour le piéger avec ce clone.

[Sengoku Iori]

bon là je peux faire des quotes, se sera plus facile .  , je commence par la fin.

 

@Killer 7,

En même temps c'était le plus évident, et il me paraît difficile de dire que le C1 peut tuer quelqu'un quand une araignée à très courte distance abîme simplement les habits. Faudrait vraiment être un escargot ou se faire prendre par surprise comme jamais pour succomber à ça.

Au moins on est d'accord

 

S'il vise l'aile ben le dragon se casse la gueule en effet, seulement Deidara peut se barrer sur une autre monture, quant au dragon, il irait s'écraser au sol et causerait une explosion, donc Kakashi qui ne serait pas non plus placé à une distance super importante je pense devrait au moins replonger dans le sol, il y aurait de la fumée, le temps qu'elle se dissipe le combat reprend, Deidara étant sur un nouvel oiseau. Contrairement à la feinte de Sasuke, je vois déjà difficilement Kakashi hors Kamui réussir soit à atteindre le dragon, soit à parvenir au corps à corps sur le dragon sans que ce ne soit un piège prévu par Deidara, mais en prime je ne vois surtout pas comment Deidara finirait coincé sur sa monture en train de chuter et allant exploser comme il l'était à cause des shurikens géants. Surtout qu'une utilisation de Kamui et Kakashi aura utilisé du chakra, et sera plus tout frais pour la suite des festivités.

Déjà, tu as raison, Deidei peut prendre un autre volatile, je te l'accordes, mais as tu lu tout ce que j'ai écrit, ici l'idée n'est pas que Deidei soit au sol, mais à portée de Kakashi (ce qui pourrait être la même chose je te l'accorde), maintenant, je ne connais pas le temps de réaction de Deidei, mais le fait que pour Sasuke, il a fallu le bloquer avec des Shirukens Géants ne veut pas dire que Deidei ne pourra pas se retrouver sous son Dragon (c'est une possibilité),

 

Je pense que s'il l'a à disposition, il peut changer de tactique et décider de l'utiliser contre un adversaire seul, sans otages à proximité, qui se cacherait sous le sol à une distance pas trop importante, c'est le meilleur moyen pour l'exterminer. Il peut soit l'utiliser seul et déclencher quand bon lui semble l'explosion, ou bien s'il est très prudent l'accompagner d'un piaf explosif pour être sûr de pouvoir déclencher l'explosion en cas de contre-mesure de la part de Kakashi, en faisant péter le tout.

Quand au fait de savoir s'il y aura accès, j'ai relu l'utilisation du C3 dans le scan afférent, mais je n'ai pas réussi à déterminer s'il était préparé à l'avance ou non, car il plonge ses mains dans sa sacoche, il pourrait donc très bien l'avoir modelé, après tout il faut qu'il mette son plus puissant chakra il est dit. Est ce que quelqu'un peut nous éclairer avec la trad de Kana ? Sinon à détriment d'info, je considérerais qu'il peut le créer quand bon lui semble, du moment qu'il a de l'argile.

Pour ma part, je considères qu'il ne pourra pas l'utiliser sinon il l'aura fait contre Sasuke, toutes les conditions étaient requises, qui plus est, je pense que les dégâts occasionnés auraient été aussi important qu'un C4 (avis personnel) donc. ....

 

Je ne sais pas quels sont les arguments des autres, et je m'en fous, je ne suis pas un guignol qui vient dire que Deidara est totalement insensible aux genjutsus alors qu'il a succombé à la deuxième tentative de Sasuke. Pour moi il a une défense efficace contre eux qui marche tant qu'il a du chakra ou est concentré, je ne sais pas trop comment elle fonctionne, mais on est sûr qu'elle a fonctionné efficacement au moins une fois.

Ton hypothèse concerne je crois l'utilisation d'un C4 géant, pour ma part je ne pense pas que Deidara l'utilisera, préférant le mini C4 en le piégeant. Je ne pense pas que ta théorie arriverait, car même avec utilisation d'un clone et dissimulation, il faudrait déjà que Deidara ne répère pas la formation du clone.

Je ne sais pas quoi dire parce que tu viens de créer une EXCEPTION dans Naruto là, jamais on a vu quelqu'un pouvoir se défaire d'un genjutsu (ou être immuniser) parce qu'il avait plein de chakra, donc pour moi Deidei se prend les gen de Kakashi et Sasuke qu'il ait du chakra ou pas.

 

Si Kakashi peut lutter contre le C4 utilisé seul, je pense pour ma part qu'après s'en être sorti, Deidara s'en sera rendu compte et balancera une autre salve pendant que Kakashi sera en difficulté dans les airs, et qu'il pourra difficilement se défendre. Deidara a fait un clone non pas pour se protéger en cas de contre-attaque si le C4 ne marchait pas, mais parce qu'il avait vu clair dans le genjutsu de Sasuke et attendait pour le piéger avec ce clone.

Mais pourquoi tu émets cette hypothèse justement. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Deidei ne fera pas un géant C4 mais un petit, de plus qu'est ce qui te permets d'affirmer que Kakashi va faire son clone devant Deidei.

 

@Hyuuga-sama,

Franchement cet argument  C'est comme si je demandait combien son mort du kamui, ou de l'amaterasu

ben non justement, je lui pose la question car il a sous entendu que Deidei peut balancer une dizaine (voire une centaine) de bombes C1 et qu'une personne encaissera le tout, ce qu'on a jamais vu (à moins que je me trompe).

 

Ou deidara fait comme contre gaara, c'est à dire il saute en se faisant un autre oiseau. Contre sasuke il n'a pas pu le faire car il était fixé a son C2.

Oui, mais dans ce cas, il n'aura plus le C2  et je peux me tromper mais contre gaara, celui ci n'a pas détruit un de ces oiseaux (ou je me trompe).

 

Alors moi je suis pas d'accord, contre gaara il est loin de s'être préparer alors pourquoi il aurait prévu ça alors qu'il sous-estimait son adversaire avant la rencontre ? De plus avec ce raisonnement on peut dire la même chose pour beaucoup de monde.

le problème avec le C3, est que pour ma part (je me rappelle plus bien de l'animé), je ne l'ai jamais vu sortir des bouches de Deidei, donc franchement, j'ai un gros doute et comme je l'ai dit à Killer 7, pourquoi il ne l'a pas utiliser contre Sasuke (qui était seul  ).

 

D'après moi c'est peu probable tout simplement parce que la vu de deidara ne sera pas obstruer par l'explosion.

je vois pas pourquoi, Deidei n'a pas été capable de voir que l'explosion de Sasuke était du à un gen de substitution alors ......., maintenant dire que Deidei peut tout voir, c'est un peu fort.

 

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, j'ai bien préciser dans ce combat. Car autrement je pense que, tout comme moi, la plupart préfère les atouts de kakashi.

enfin, c'est toi qui le dis, ce n'est pas une préférence, il a déjà affronté un adversaire qui avait quasiment les mêmes aptitudes mais il a perdu, ensuite Kakashi a plus d'expérience de combats que les 2 réunis alors, je pense que ce genre de situation, il a du en vivre (s'il a vraiment copier 1000 techniques, je pense que son expérience doit être énorme, pas toi).

 

Le statiquement il viendrait pas du databook, si oui bah comme la dit Killer 7

Bon pensez ce que vous voulez, c'est votre droit 

 

Franchement, si kakashi utilise un kamui sur le dragon, il est cuit, on a bien vu dans quel état ça le met contre sasuke.

je peux me tromper, mais ce n'est pas le dragon qui a créer cette explosion, ce sont les mines, ben après si pour toi Kakashi voyait arriver va juste attendre l'impact, alors là oui, il est cuit.

 

bon j'aimerais poser deux questions aux supporters de Deidei:

- la première est en relation avec le clone pour fuir le Kamui, d'après vous, si Deidei fait le C1 (avec oiseau), le C2 Dragon et le C4, pour chaqu'un il aura un clone ou le même clone pour les 3 ?

- la seconde concerne le C4 Karura, bien que cette technique est extraordinaire, elle est très facile à éviter, car pour qu'elle soit efficace, il faut que l'adversaire respire, donc s'il est sous terre, quel est l'impact de cette attaque ?

 

 

[Trip]

Juste poru dire queêtre sous terre ne change rien à la respiration.

De proche en proche l'air qu'il respirera "sous terre" aspirera de l'air d'au dessus pour remplacer et si ca peut retarder l'inspiration des nano-bombes d'une ou deux inspirations ca lui permettra pas de tenir indéfiniment loin de là.

[Mun Su]

@didi972,

Rappelle moi dans la réalité des faits qui a déjà pris plus de 3 bombes C1 dans la tronche, après on reparlera.

 

Bah les ninja de suna sont OS avec une simple petite bombe de C1.  Face à Kizame Sasori Kakuzu Ok la puissance est risible mais Kakashi est frêle et une explosion prêt de lui lui causerait des dégats.

 

En plus faut arrêter de croire que deidara est lent au sol. Sasuke l'attaque d'un angle mort et il l'esquive quand même toute en balançant des C1; face à Gaara il esquive au sol la première vague de sable que ce dernier envoi vers lui.

 

 

Ensuite quand tu vois Deidara esquiver ça:

 

http://www.mangareader.net/93-253-12/naruto/chapter-248.html

 

http://www.mangareader.net/93-253-15/naruto/chapter-248.html

 

http://www.mangareader.net/93-253-17/naruto/chapter-248.html

 

Sa me fait bizarre de lire ensuite que Kakashi pourrait le mettre à mal avec son chien raiton ou pire encore un Suiton... '--  Paarce que le dragon qui est plus lent n'est pas automatique; si Kakashi attaque vraiment vite d'entrée Deidara va surement d'abord faire ce genre d'oiseau et spammer tranquillement de loin.

 

De même quand je vois qu'il pourra neutraliser les bombes, regardez comment elles esquivent à l'aise le sable:

 

http://www.mangareader.net/93-253-16/naruto/chapter-248.html

 

Ici on voit la puissance de ces "petites" bombes; largement de quoi exploser Kakashi.

http://www.mangareader.net/93-254-14/naruto/chapter-249.html

 

 

Donc voilà pour ma part les cartes sont clairement dans la main de Deidara qui pourra faire ce qu'il veut de Kakashi.

[Anak-sama]

et je peux me tromper mais contre gaara, celui ci n'a pas détruit un de ces oiseaux (ou je me trompe).

Non gaara ne l'a pas détruit mais il enferme deidara, puis deidara saute de sa monture et en crée un autre.

 

le problème avec le C3, est que pour ma part (je me rappelle plus bien de l'animé), je ne l'ai jamais vu sortir des bouches de Deidei, donc franchement, j'ai un gros doute et comme je l'ai dit à Killer 7, pourquoi il ne l'a pas utiliser contre Sasuke (qui était seul  ).

Pas besoin de montrer les bouches, c'est pas le premiere fois qu'il met juste ses mains dans ses sacoche

http://www.mangareader.net/93-254-3/naruto/chapter-249.html

plus tard il dit :

http://www.mangareader.net/93-254-10/naruto/chapter-249.html

"C'est juste comme sasori la dit, je n'était pas préparer" et surtout que  "j'ai fait avec la bouche de ma main"

je vois pas pourquoi, Deidei n'a pas été capable de voir que l'explosion de Sasuke était du à un gen de substitution alors ......., maintenant dire que Deidei peut tout voir, c'est un peu fort.

Bon après ça dépend de l'etat de deidei, mais contre sasuke il voit seulement les serpents partir en fumer. gen de substitution

il a déjà affronté un adversaire qui avait quasiment les mêmes aptitudes mais il a perdu,

Même avec le désavantage contre le raiton, pour moi il n'a clairement pas perdu : il c'est "hara-kiri" au moment où les deux sont KO.

je peux me tromper, mais ce n'est pas le dragon qui a créer cette explosion, ce sont les mines, ben après si pour toi Kakashi voyait arriver va juste attendre l'impact, alors là oui, il est cuit.

N'est-ce pas toi qui disait que deidara n'utilisait "que" des bombes.

- la première est en relation avec le clone pour fuir le Kamui, d'après vous, si Deidei fait le C1 (avec oiseau), le C2 Dragon et le C4, pour chaqu'un il aura un clone ou le même clone pour les 3 ?

- pourquoi un clone avec le C4 pour moi se serai 2

- la seconde concerne le C4 Karura, bien que cette technique est extraordinaire, elle est très facile à éviter, car pour qu'elle soit efficace, il faut que l'adversaire respire, donc s'il est sous terre, quel est l'impact de cette attaque ?

Justement elle est loin d'être facile a esquiver, et les micro-bombes passe par les orifices donc...

Sérieusement, pour tous ceux qui vote et affirme des choses reregarder les match des protagoniste avant.

[Killer 7]

Déjà, tu as raison, Deidei peut prendre un autre volatile, je te l'accordes, mais as tu lu tout ce que j'ai écrit, ici l'idée n'est pas que Deidei soit au sol, mais à portée de Kakashi (ce qui pourrait être la même chose je te l'accorde), maintenant, je ne connais pas le temps de réaction de Deidei, mais le fait que pour Sasuke, il a fallu le bloquer avec des Shirukens Géants ne veut pas dire que Deidei ne pourra pas se retrouver sous son Dragon (c'est une possibilité)

 

Comment pourrait-il arriver à portée de Kakashi si il prend une autre monture ? Puis l'hypothèse d'un Kamui pour le désarçonner de son  oiseau puis attaquer juste après est pour moi irréaliste ou très très risquée. On a vu dans quel état Kakashi se trouve après une utilisation unique de Kamui alors qu'il était totalement frais, contre Sasuke au pays du fer. Sachant que le combat aura déjà commencé et qu'il aura utilisé du chakra, s'il utilise Kamui il sera encore plus défoncé que contre Sasuke pendant quelques secondes, dans cet état il est incapable d'exécuter correctement une attaque, donc il devra s'en remettre à un clone, qui devra lui soit attaquer à distance, par exemple un chien raiton, soit faire une combinaison promontoire doton + attaque au corps à corps ou mi-distance. Bref, ça représente une consommation démentielle de chakra pour quelqu'un comme Kakashi, sachant de plus qu'il y a peu de chances qu'il sache que le Deidara sur l'oiseau dégommé par Kamui serait un clone, donc normalement il ne pourrait exécuter correctement la contre-attaque. De plus, même s'il venait à deviner que le vrai Deidara se cache dans l'oiseau, et qu'il allait s'échapper, il doit réussir à voir de quel côté il va s'échapper et être assez rapide pour exécuter sa combinaison. Sachant que Deidara monté sur son oiseau peut totalement éviter une attaque longue distance, après tout il évite bien des bras de sable de Gaara. Et au final, le dragon irait s'écraser au sol, donc créerait une grosse explosion, dont Kakashi devrait se protéger.

 

Bref, je vois vraiment pas comment un truc de cet acabit aurait une chance de succès honnêtement.

 

Pour ma part, je considères qu'il ne pourra pas l'utiliser sinon il l'aura fait contre Sasuke, toutes les conditions étaient requises, qui plus est, je pense que les dégâts occasionnés auraient été aussi important qu'un C4 (avis personnel) donc. ....

 

Sauf que contre Sasuke pour lequel il n'avait pas d'infos sur le sharingan hors genjutsu, le C4 convenait bien mieux pour un adversaire qui ne peut ni utiliser la fuite souterraine, ni la fuite aérienne comme une de ses ailes était dégommée. Sans la détection du chakra que Deidara ne soupçonnait pas, l'attaque aurait été fatale. Je pense que son choix avec les informations qu'il possédait était le plus juste. Quant aux dégâts des deux attaques, je ne comprends pas pourquoi tu compares, ils sont totalement différents.

 

Je ne sais pas quoi dire parce que tu viens de créer une EXCEPTION dans Naruto là, jamais on a vu quelqu'un pouvoir se défaire d'un genjutsu (ou être immuniser) parce qu'il avait plein de chakra, donc pour moi Deidei se prend les gen de Kakashi et Sasuke qu'il ait du chakra ou pas.

 

http://i38.mangareader.net/naruto/360/naruto-1569086.jpg

http://i36.mangareader.net/naruto/360/naruto-1569087.jpg

Ben pourtant il réussit à contrer le premier genjutsu de Sasuke, je vois pas comment nier ça, c'est écrit noir sur blanc. Après pourquoi n'utilise-t-il pas tout le temps son oeil gauche ? Je n'en sais rien, peut être que l'usage doit être très mesuré sinon les genjutsus finissent par passer, peut être qu'il était épuisé ou plus assez concentré. Je ne fais que des hypothèses car pour moi ce n'est pas clair, alors je préfère l'avouer plutôt que d'affirmer quelque chose de faux. En tout cas on constate que quand Deidara croit son adversaire mort, il vérifie avec son oeil anti-genjutsu, donc si Kakashi tentait une feinte de ce genre, elle serait contrée, sans compter que de toute façon c'est le clone qui serait sur le piaf comme leurre.

 

Mais pourquoi tu émets cette hypothèse justement. Qu'est ce qui te permet d'affirmer que Deidei ne fera pas un géant C4 mais un petit, de plus qu'est ce qui te permets d'affirmer que Kakashi va faire son clone devant Deidei.

 

Ben selon mon analyse du combat, je peux pas te dire mieux. Toi tu déduis certains trucs, je te pose pas la question de savoir comment tu en es arrivé là. A mon avis il n'utilisera pas le C4 géant car Kakashi lui posera moins de problèmes, et qu'il ne voudra pas l'exterminer à ce point qu'il viendra à utiliser son attaque anti-Itachi. Puis le clone de Kakashi j'ai pas compris.

 

- la première est en relation avec le clone pour fuir le Kamui, d'après vous, si Deidei fait le C1 (avec oiseau), le C2 Dragon et le C4, pour chaqu'un il aura un clone ou le même clone pour les 3 ?

 

Pour moi il gardera le même clone tout le long.

 

- la seconde concerne le C4 Karura, bien que cette technique est extraordinaire, elle est très facile à éviter, car pour qu'elle soit efficace, il faut que l'adversaire respire, donc s'il est sous terre, quel est l'impact de cette attaque ?

 

En même temps Deidara peut penser à une bonne combinaison, à savoir un C4 de taille respectable, pas forcément aussi gros que le Deidara géant mais assez conséquent, qui forcerait Kakashi à se planquer sous terre, puis un C3 balancé sur la zone de combat pour éradiquer tout ce qui se trouve sous le sol.

[Sengoku Iori]

@Mun Su,

Non pas toi, tu vas pas comparer Kakashi a un ninja lambda qui a juste fait 10 secondes de vie dans Naruto, même si Kakashi ne possède pas une résistance hors du commun, il mérite pas ça.

 

@Trip,

Lorsque j'ai dit que la technique de la taupe (connaît une solution) c'est bien pour montrer qu'après l'explosion, c'est bien la prolongation du contact entre les micro bombes et les organismes vivants qui rendent cette technique dangeureuse, donc quelqu un dans le sol sera moins (infecte) que quelqu un qui a été pleinement exposé.

 

Edit:

@Hyuuga-sama,

Pourquoi je dis que le C4 est facile a éviter et ben simplement parce que lors de l'explosion, les fleurs et les arbres n'ont pas été détruits ce qui veux dire qu'il faut avaler un certain taux de micro bombes pour que la réaction en chaîne s'opère.

 

Concernant l'explosion du dragon, je suis bien celui qui a dit que Deidei n'utilise que des explosifs mais jusqu a preuve du contraire, certains n'explosent qu'après le KATSU de Deidei et d'autres au moindre contact, donc je le redit c'est le champ de mines qui a fait exploser le dragon pas le contact avec le sol.

 

Concernant le clone, j'ai posé la question la question car je sais plus qui a dit que la solution de Deidei pour eviter le Kamui était de se cacher dans son volatile, donc si on suit cette logique, nous avons 3 volatiles, 3 clones et ça je suis pas sur que les réserves de Deidei le permettent s'il doit utiliser le C1 (1 fois), le C2 (1 fois) et le C4 (2 fois).

 

Concernant la victoire, je peux me tromper mais le MANGA a bien décidé que s'était une victoire de Sasuke non (soit dit en passant, le uchiwa qui soit disant n'avait plus de chakra arrive a invoquer Manda et tout de suite après le mettre sous gen et rentrer dans sa gueule, pour quelqu un qui n'avait plus de chakra, il était encore actif le jeune). Donc je suis pas sur que tu es bien suivi la.

 

[Mun Su]

@Mun Su,

Non pas toi, tu vas pas comparer Kakashi a un ninja lambda qui a juste fait 10 secondes de vie dans Naruto, même si Kakashi ne possède pas une résistance hors du commun, il mérite pas ça.

 

Non pas moi!

 

Je voulais juste relativiser la faiblesse de ces bombes; il ne sera pas oblitéré par une explosions mais les dégats ne seraient pas négligeables sur quelqu'un de sa constitution pour autant   D'ailleurs sur le messages j'insistait plus sur les petits oiseaux assez rapides pour esquiver le sable et aussi puissants que des grenades.

 

http://www.mangareader.net/93-253-16/naruto/chapter-248.html

 

Je sais pas si c'est le low C2 ou le C1 puissance max mais c'est ultra rapide et ça fait mal; un super jutsu en somme

 

EDIT

 

Pourquoi je dis que le C4 est facile a éviter et ben simplement parce que lors de l'explosion, les fleurs et les arbres n'ont pas été détruits ce qui veux dire qu'il faut avaler un certain taux de micro bombes pour que la réaction en chaîne s'opère.

 

Yep mais justement les plantent ne respirent pas! Elle utilisent un procédé différent (photosynthèse mais c'est du HS ^^ ) pour vivre; donc les bombes ne peuvent les pénétré....

 

 

[Sengoku Iori]

@Mun Su,

Je préfères ça et je tiens a préciser que Kakashi peut sortir indemne de la phase C1 (il l'a montré dans l'animé) avec une utilisation minimale de chakra

 

@Killer 7,

Je te l'accorde, si Deidei saute sur un autre piaf, de suite Kakashi ne pourra pas attaque, mais un autre objectif sera atteint car Deidei aura déjà utilisé 2 modes et Kakashi aura encore pas mal de chakra, je tiens a te préciser que contre Tendou, nous avons eu 2 Doton (le mur de Pierre et la technique de la taupe), 3 raikiri ( 1 clone et 2 raikiri) et 2 Kamui et en ce moment il combat encore donc niveau endurance je crois tu vous pouvez arrêter de le prendre pour le gars qui s'écroule après le moindre coup,

 

Concernant le clone, je le répète je ne comprend pas ton raisonnement de C4 moyen car si Deidei avait suffisamment de chakra, il aurait fait un 2eme C4 géant.

 

 

[Killer 7]

Je te l'accorde, si Deidei saute sur un autre piaf, de suite Kakashi ne pourra pas attaque, mais un autre objectif sera atteint car Deidei aura déjà utilisé 2 modes et Kakashi aura encore pas mal de chakra, je tiens a te préciser que contre Tendou, nous avons eu 2 Doton (le mur de Pierre et la technique de la taupe), 3 raikiri ( 1 clone et 2 raikiri) et 2 Kamui et en ce moment il combat encore donc niveau endurance je crois tu vous pouvez arrêter de le prendre pour le gars qui s'écroule après le moindre coup

 

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse selon laquelle Kakashi aurait encore pas mal de chakra à ce moment là du combat. Je pense qu'on peut raisonnablement dire qu'il aura utilisé au début du combat l'équivalent d'un raikiri pour enduire ses shurikens pour éviter le C1 multiple. Un raikiri normal c'est possible, après tout c'est son attaque préférée et il fait ça tout le temps dès qu'il croit avoir une ouverture. Un ou deux doton pour se cacher sous terre, pourquoi pas un mur doton pour esquiver au dernier moment une bombe C2. Je vois aussi éventuellement un chien raiton pour tenter de toucher à distance. Et ensuite vient Kamui, donc une fois ça il aura bouffé environ la moitié de son chakra, donc le contre-coup va faire mal. En tout cas c'est comme ça que j'imagine les dépenses de chakra de Kakashi.

 

Concernant le clone, je le répète je ne comprend pas ton raisonnement de C4 moyen car si Deidei avait suffisamment de chakra, il aurait fait un 2eme C4 géant.

 

Deidara a fait un C4 géant car il pensait buter Sasuke à coup sûr avec ça, ensuite pour s'assurer qu'il est crevé il regarde avec son oeil gauche, il perce à jour le genjutsu et au lieu de contre-attaquer directement, préfère laisser venir Sasuke pour le piéger au corps à corps et cette fois lui infliger à bout portant un C4 plus réduit dont il est sûr qu'il ne sortira pas vivant. Un deuxième C4 n'aurait servi à rien, Sasuke aurait évité le nuage de la même façon.

[Sengoku Iori]

@Mun Su,

A force de trop me perdre dans mes explications, j'avais complètement oublié que les plantes respiraient différemment. Merci.

 

@Killer7,

Alors on a un problème, pour moi Kakashi lors du sauvetage de gaara s'est débarrassé des bombes C1 sans même utiliser une technique. Maintenant si toi tu prends les C1 qui ont affronté Sasuke, l'ajout de l'affinité sur un Kunai ou une épée n'est pas du niveau d'un raikiri et se sera suffisant, je n'ai pas vu Sasuke utilisé autre chose, je vois pas pourquoi Kakashi utiliserait tout ce que tu as énuméré lors de la bataille du C1.

 

Concernant le C4, tu ne penses pas que voir Kakashi avoir détruit son C2 et n'avait que des dégâts légers ne mettra pas Deidei dans une colère noire comme pour Sasuke. Je te le répète je ne vois pas pourquoi Deidei fera un C4 moyen se serait presque comme s'il sous estimait Kakashi.

[Killer 7]

Alors on a un problème, pour moi Kakashi lors du sauvetage de gaara s'est débarrassé des bombes C1 sans même utiliser une technique. Maintenant si toi tu prends les C1 qui ont affronté Sasuke, l'ajout de l'affinité sur un Kunai ou une épée n'est pas du niveau d'un raikiri et se sera suffisant, je n'ai pas vu Sasuke utilisé autre chose, je vois pas pourquoi Kakashi utiliserait tout ce que tu as énuméré lors de la bataille du C1.

 

Tu parles de quel C1 lors du sauvetage de Gaara, le C1 volant ? Ici ils seront plus nombreux sous forme d'araignées je pense, donc il faudrait bien qu'il en désactive quelques uns avec du raiton. Ensuite Kamui est une technique de dernier recours bien souvent en raison de ses contrecoups, donc il tentera je pense d'autres chose avant, comme un chien raiton peut être, un genjutsu, et devra en même temps se cacher ou utiliser du ninjutsu pour contrer des attaques au C2. Quand arrivera le moment où il voudra utiliser Kamui, il sera loin d'être à fond en chakra selon moi.

 

Concernant le C4, tu ne penses pas que voir Kakashi avoir détruit son C2 et n'avait que des dégâts légers ne mettra pas Deidei dans une colère noire comme pour Sasuke. Je te le répète je ne vois pas pourquoi Deidei fera un C4 moyen se serait presque comme s'il sous estimait Kakashi.

 

Non je ne pense pas qu'il réagira de la même manière tout simplement parce que Kakashi n'est pas un pur Uchiwa, il n'est pas autant relié à Itachi que Sasuke. Et même s'il décidait de le faire, j'ai décrit une combinaison ultime qu'il pourrait utiliser selon moi, à savoir C4 plus C3 pour tuer Kakashi se terrant sous terre. Je pense que ses réserves suffiront, après ça il sera bien épuisé mais il aura gagné.

[Ygrid]

Un mur Doton franchement c'est vraiment pour esquiver une bombe qui est déjà pas trop en hauteur, parcce que un mur ça protège sur le coté mais pas vraiment dans les airs, or il faut reconnaitre que les bombes de Deidara elles viennent du ciel, donc ce mur sert pas vraiment à grand chose non plus ^^

 

et pour le dernier c4 de Deidara, c'est aussi un piege qui fait engouffrer Sasuke avec lui pour être sur cette fois qu'il ne s'échappera pas et esquivera pas de la même façon que le géant. ç a pas de rapport avec le chakra, ça coute peut etre pas beaucoup plus un géant si il le faut que celui fait en dernier contre Sasuke, en plus ça lui fait surement des dépenses en plus : un clone + c4 normal + autre oiseau ...

 

EDIT : @ GyuuMao

 

La bombe c1 c'est deidara qui l'a faite exploser, donc ça ne vient pas de la contre attaque de Kakashi. A partir de là juste de simple Kunai sont peut être inefficaces