"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Sengoku Iori]

Je ne penses pas qu'il faille relativiser l'importance de l'affinité dans un combat de ce niveau et je suis d'accord avec toi, a la base toutes les attaques de Deidei sont télécommandés, ainsi elles ont pour objectif de foncer sur l'adversaire et d'exploser au contact, mais cela n'empêche en rien Kakashi d'utiliser un clone ou encore utiliser le doton Doryuu Heki et se servir de la poussière/fumée de l'explosion pour attaquer Deidei, on l'a vu dans le combat face a Tendou, Kakashi est même capable de feindre la mort pour que l'adversaire se rapproche, alors que Deidei n'attaque que d'une façon (en volant) ce qui fait qu'il est plus prévisible qu'un adversaire au sol, comme je l'ai dit dans mon premier post je ne vois pas Deidei utiliser le C1 (bombe contre suna) lors de ce combat et même Kakashi pourrait faire une technique d'affaissement du sol pour en atténuer les effets (cf. Combat team ambush 4eme guerre ninja)

 

P.s: Mun su, ici c'est Kakashi la cause perdue

[DG]

Hum... Je ne me prononce pas pour l'instant, mais je voterai un peu plus tard.

C'est un combat un peu serré : un bourrin contre un mec subtil, un spécialiste contre un polyvalent. Pour l'instant je penche en faveur de Deidara mais c'est très faible étant donné l'arsenal qu'il a sa disposition.

Et les actions en demi-teintes qu'a effectué Kakashi en ng ne joue pas en sa faveur et l'argument Kamui fait vraiment polémique.

[Killer 7]

Je ne penses pas qu'il faille relativiser l'importance de l'affinité dans un combat de ce niveau

 

L'affinité est importante mais l'argile de Deidara ce n'est pas du doton pur comme des murs de terre que tu peux découper et transpercer, et encore même ceux là s'ils sont trop importants je les vois poser un problème à Kakashi. Les explosions de Deidara sont différentes, déjà très difficiles à éviter ou contrer en C2 en restant à l'air libre, et difficiles à annuler en raison de l'explosion déclenchable à distance. Je suis d'accord avec camarade Mun, le poids de la domination élémentaire est à fortement relativiser dans ce combat.

 

mais cela n'empêche en rien Kakashi d'utiliser un clone ou encore utiliser le doton Doryuu Heki et se servir de la poussière/fumée de l'explosion pour attaquer Deidei, on l'a vu dans le combat face a Tendou, Kakashi est même capable de feindre la mort pour que l'adversaire se rapproche, alors que Deidei n'attaque que d'une façon (en volant) ce qui fait qu'il est plus prévisible qu'un adversaire au sol

 

Je ne saurais dire si Deidara est plus prévisible en attaquant des airs, ce que je dirais en revanche c'est qu'il est plus difficile de l'atteindre. Et si Kakashi n'est pas assez rapide dans sa feinte, par exemple s'il prend du temps pour se positionner sous terre en prévision d'une attaque pendant que le nuage d'une bombe se dissipe, cela intriguera Deidara qui pourra prendre de la hauteur ou prendre du recul pour mieux se préparer à une contre-attaque, éventuellement en chargeant déjà un animal d'argile.

 

comme je l'ai dit dans mon premier post je ne vois pas Deidei utiliser le C1 (bombe contre suna) lors de ce combat et même Kakashi pourrait faire une technique d'affaissement du sol pour en atténuer les effets (cf. Combat team ambush 4eme guerre ninja)

 

Je pense que tu voulais parler de la C3, s'il la lance efficacement, Kakashi est clairement dans la merde. Rien ne dit qu'il maîtrise la technique d'affaissement, et de toute façon je ne vois pas ce qu'elle changerait...

[Padawan Elfou]

Concernant les connaissances de l'un sur l'autre, Deidara connaît l'arme ultime de Kakashi dont il a pu constater l'efficacité de ses propres yeux, à l'inverse Kakashi en sait beaucoup moins sur lui, ni le dragon C2, ni le C4 qu'il pourra tout de même contrer. Il peut connaître le C3 si les ninjas de Suna l'ont rencardé. Deidara prend les autres de haut quand il est certain d'avoir gagné, dans le combat contre Sasuke il ne se relâche que quand un genjutsu passe parce qu'il ne lui reste que peu de chakra pour garder sa protection. Je ne pense pas que Kakashi poussera Deidei dans de tels retranchements, donc il restera concentré.

 

Deidara se fait prendre par surprise plusieurs fois face a Sasuke, grace a du Genjutsu, les Shurikens. Et dis moi pas qu'il fait pas preuve d'arrogance quand meme, il est fort tactiquement je l'accorde mais peut facilement se laissé distraire.

 

Non Kamui ne suffirait pas, il toucherait un clone. Faut vraiment prendre Deidara pour une buse pour croire qu'après avoir goûté à Kamui une fois il fera l'énorme erreur de rester à découvert. Ton scénario est donc complètement bidon, là est la différence. Quant à l'analyse des personnalités, tu sous-estimes Deidara en allant à l'inverse de l'oeuvre comme je le démontre dans le paragraphe ci-dessus, Deidara est loin d'être un excité.

 

Pourquoi tu dis que c'est bidon? tu crois que tu comprends mieux le manga que moi? Tu sais Kakashi a gouté au clone d'argile aussi, alors tu crois qu'il va se refaire piégé comme une buse, si tu veux on peut faire pas mal de truc comme ca, tu n'es pas du tout constructif, je dis pas que t'es scénario son bidon, pourtant je ne vois pas ca se passé comme ca, respecte un peu les pensées de chacun, tu t'en sentiras grandi. 

 

Et d'ou je vais a l'inverse de l'oeuvre? Je dis qu'il est arrogant et impulsif et dans l'oeuvre on le voit assez bien meme si il sait etre calme et stratége.

 

 

[Killer 7]

Deidara se fait prendre par surprise plusieurs fois face a Sasuke, grace a du Genjutsu, les Shurikens. Et dis moi pas qu'il fait pas preuve d'arrogance quand meme, il est fort tactiquement je l'accorde mais peut facilement se laissé distraire.

 

Il se fait prendre par surprise par des shurikens aux filins incassables (bizarre ça d'ailleurs), puis par un genjutsu alors qu'il est épuisé. Il fait preuve d'arrogance sur la supériorité de son art, mais ça ne l'empêche pas d'être concentré jusqu'à ce fameux deuxième genjutsu contre Sasuke, comme je te l'ai dit plus haut, la preuve est qu'il ne s'est pas contenté du lancement du C4 et qu'il est resté sur ses gardes pour parer un genjutsu, et ça lui a réussi, c'est après que ça s'est gâté. Surtout que cette déconcentration est un peu compréhensible, puisqu'il a eu la vision à cause d'une mauvaise perception causée par le genjutsu que son ennemi avait péri. Deidara est censé être arrogant parce qu'il s'est déconcentré de cette manière ? Mais qui serait resté concentré sur un combat qu'il croyait avoir gagné de manière certaine ?

 

Pourquoi tu dis que c'est bidon? tu crois que tu comprends mieux le manga que moi? Tu sais Kakashi a gouté au clone d'argile aussi, alors tu crois qu'il va se refaire piégé comme une buse, si tu veux on peut faire pas mal de truc comme ca, tu n'es pas du tout constructif, je dis pas que t'es scénario son bidon, pourtant je ne vois pas ca se passé comme ca, respecte un peu les pensées de chacun, tu t'en sentiras grandi. 

 

Et d'ou je vais a l'inverse de l'oeuvre? Je dis qu'il est arrogant et impulsif et dans l'oeuvre on le voit assez bien meme si il sait etre calme et stratége.

 

Je dis que c'est bidon parce que les défenseurs de Kakashi se paluchent sans cesse sur ses divines cellules grises, et font passer l'idée au moins implicitement ou involontairement dans leur argumentation que Deidara qui n'a qu'un demi-point de différence selon le databook en intelligence est un putain de triso fini. Kakashi aurait pensé sa stratégie face à lui en ayant récolté des informations sur ses techniques et sa manière de combattre ? Ben Deidara à cause de ce petit demi-point en moins ne l'aura pas fait, de toute façon il est trop arrogant, il s'en fout des conseils et préparations, il ne fait qu'en donner, comme à Kakuzu lorsqu'ils repartent au pays du feu après avoir scellé Nibi. Kakashi a vu certaines techniques et pourra les contrer ? Pas Deidara en revanche, il est bien trop arrogant, il s'en fout de s'être fait prendre un bras par Kamui, il recommencera à se promener, le torse bombé, si fier de lui sur son bel oiseau, pour se faire aspirer la tête cette fois-ci.

 

Quant à ta dernière phrase, tu vois que tu sais être mesuré quand tu veux, non parce qu'à te lire, j'ai cru un moment que c'était Ae qui combattait de nouveau contre Kakashi.

[Padawan Elfou]

Killer 7

 

Mais t'inquiéte je sais trés bien se que vaut Kakashi, tout comme Deidara, et je vois Deidara capable de vaincre une nombre d'adversaire bien plus grand mais face a Kakashi il a tout ce qu'il faut pour le mettre en difficulté.

 

Kakashi a presque autant de stratégie que Shikamaru, et il est extremement prudent, bien plus que la plupart des ninjas a cause de son manque de chacra, c'est pourquoi je vois Kakashi supérieur a Deidara dans se domaine.

 

Tu trolls un max, c'est abusé, et chaque fois c'est pareil, tu peux pas resté dans le débats tranquillement, on est la pour échangé des points de vue, par pour faire la guerre entre ceux qui défende untel ou untel.

 

De toute facon, j'ai dit ce que j'avais a dire pour ce combat, ca commence a tourner en rond, mais bon je resterais sur mes positions, rien ne m'a convaincu dans vos scénario pour Deidara, je vois toujours Kakashi l'emporter meme si je pense que sa serait vraiment sérré et que si le combat aurait dut avoir lieu, Kishi aurait pu donner n'importe quel vainqueur.

 

[Killer 7]

elfou

 

Ouais je trolle, ça doit surement être pour ça que tu ne prends pas la peine de répondre à propos de l'arrogance de Deidara que tu invoques, après tout pourquoi perdre son temps avec quelqu'un qui raconte absolument n'importe quoi. Je crois plutôt que tu en es resté à une impression de surface sur le personnage et que ton absence ou ta mauvaise analyse de son comportement en combat ne t'a pas permis de jauger de manière plus précise sa personnalité.

 

Contre Gaara puis contre Sasuke il n'a été on ne peut plus sérieux. Dans le premier combat malgré le fait qu'il n'avait que peu d'argile sur lui, il est resté concentré tout au long du combat, il a vite compris que sans un sacrifice il n'y arriverait pas, et il a décidé d'y laisser son bras pour pouvoir réussir sa mission. Contre Sasuke j'ai analysé ce combat au dessus, il était préparé et prêt à en découdre comme jamais, il n'a pas relâché son attention une seconde, il s'est seulement fait avoir par un genjutsu qu'il n'a pas pu contrer à cause d'un manque de chakra, et il a laissé une ouverture car il était persuadé d'avoir remporté la victoire.

 

Le seul moment ou je reconnais qu'il a été un peu arrogant a été premièrement ce manque de préparation contre Gaara, vite rattrapé cependant. Et deuxièmement le moment où il a vraiment fait l'enculé a été celui où il s'est retrouvé avec Sasori à ses côtés face à la team Kakashi, et qu'il a décidé en dépit du bon sens, en étant amoindri par son combat précédent, blessé, presque à court d'argile, et contre deux adversaires dont il savait très peu de choses, d'engager le combat en dépit de l'avis contraire de son coéquipier. Là il a vraiment déconné. Seulement penser qu'il réitérerait dans un nouvel affrontement contre Kakashi qui lui a pris un bras ce genre d'erreur, c'est à mon avis se gourer sur toute la ligne.

[Sengoku Iori]

@Killer7,

J'ai bien lu ceux que tu avais a dire mais je reste sur mes positions car même si c'est de l'argile ça reste du Doton (cf. Combat ambush team durant la guerre en cours), de plus, je tiens a te rappeler que Kakashi a déjà eu Deidei dans les airs avec le Kamui et enfin concernant l'intelligence, je dois dire que si nous prenons l'exemple du combat contre le Duo immortel, il a subit qu'un seul facteur change (la séparation de Kakuzu et Hidan) pour que le combat prenne un autre tournure, après je dis pas que Deidei est stupide parce qu'il a 0,5 en moins que Kakashi, mais même lors de son combat contre Sasuke, celui ci a basé sa stratégie sur son affinité, alors ne vient pas me dire que c'est impossible (quand on voit comment Kakashi comprend comment fonctionne la technique deTendou et comment Deidei comprend comment Sasuke a compris pour ses bombes, y a pas photo)

[Padawan Elfou]

elfouOuais je trolle, ça doit surement être pour ça que tu ne prends pas la peine de répondre à propos de l'arrogance de Deidara que tu invoques, après tout pourquoi perdre son temps avec quelqu'un qui raconte absolument n'importe quoi. Je crois plutôt que tu en es resté à une impression de surface sur le personnage et que ton absence ou ta mauvaise analyse de son comportement en combat ne t'a pas permis de jauger de manière plus précise sa personnalité.

 

Tu ne lis pas tout se que j'écris aussi, Deidara je trés bien cerné le personnage, et je sais que c'est un fin stratége, je l'ai déja dit, mais il lui arrive de se relacher et desfois de croire en sa victoire un peu trop tot ou de prendre les gens de haut, la ou Kakashi lui ne commet pas ces erreurs, et c'est un facteur décisif parfois.

[Jon Bull]

Je vote Kakashi ...

 

Il a l'avantage dans ce combat, il peut faire mieux que Sasuke à cet époque et atteindre Deidara n'est pas vraiment un problème, il a le doton comme affinité, et une réserve de 1000 technique, il doit bien y en avoir une dans le lot qui permet de s'élever dans le ciel ...

Y aussi le Kamui, mais bon ...

[Killer 7]

J'ai bien lu ceux que tu avais a dire mais je reste sur mes positions car même si c'est de l'argile ça reste du Doton (cf. Combat ambush team durant la guerre en cours)

 

Reste sur tes positions si tu veux bien sûr, mais j'ai pas pigé le lien avec le passage de l'équipe d'éclaireurs. J'ai relu les chapitres correspondant mais j'ai rien vu de spécial quant à l'argile, au doton, au raiton et aux rapports entre tous ces éléments.

 

de plus, je tiens a te rappeler que Kakashi a déjà eu Deidei dans les airs avec le Kamui

 

Oui, c'est bien pour ça qu'il sera bien difficile de l'avoir une deuxième fois, Deidara se sera préparé pour contrer cette technique.

 

et enfin concernant l'intelligence, je dois dire que si nous prenons l'exemple du combat contre le Duo immortel, il a subit qu'un seul facteur change (la séparation de Kakuzu et Hidan) pour que le combat prenne un autre tournure

 

Je vois pas trop le lien avec ce combat mais il y avait un peu plus d'éléments en leur faveur :

1) ils étaient en surnombre (bon ok parfois Kakshi a du les couvrir mais ils ont aussi été utiles)

2) Kakashi est resté caché et a attaqué en traître

3) La stratégie de Shikamaru a fonctionné pile au moment où Kakashi était dans la merde

 

après je dis pas que Deidei est stupide parce qu'il a 0,5 en moins que Kakashi, mais même lors de son combat contre Sasuke, celui ci a basé sa stratégie sur son affinité, alors ne vient pas me dire que c'est impossible (quand on voit comment Kakashi comprend comment fonctionne la technique deTendou et comment Deidei comprend comment Sasuke a compris pour ses bombes, y a pas photo)

 

Plutôt que dire qu'il n'était pas malin, disons qu'il n'était pas informé, ça paraît assez fou mais il ne possédait pas d'informations sur le sharingan puisqu'il ne savait même pas son fonctionnement et ses capacités autres que le genjutsu. Ça montre son orgueil et la grande importance de son art qui le poussait surement à ne pas en savoir plus sur ce dojutsu qui l'avait un moment émerveillé. Avec celles-ci il aurait je pense compris les manoeuvres de son adversaire, quant à savoir s'il aurait pu les contrer, je ne sais pas.

 

 

Tu ne lis pas tout se que j'écris aussi, Deidara je trés bien cerné le personnage, et je sais que c'est un fin stratége, je l'ai déja dit, mais il lui arrive de se relacher et desfois de croire en sa victoire un peu trop tot ou de prendre les gens de haut, la ou Kakashi lui ne commet pas ces erreurs, et c'est un facteur décisif parfois.

 

Il y a cependant une différence entre dire qu'il est parfois arrogant, orgueilleux, trop sûr de lui, trop indiscipliné dans sa préparation, et dire que dans un combat aussi important face à un ninja qui lui a ôté son bras il commettrait une erreur grossière. Voilà pourquoi je pense que ton analyse de la personnalité de Deidara est succincte.

 

Quant au relâchement suite à une certitude de victoire que tu invoques à l'encontre de Deidara, je ne vois que celui causé par le genjutsu de Sasuke, donc je pense que tu parles de celui-là puisque je n'en vois pas d'autre. Je peux aussi t'en citer un pour Kakashi, qui latte Kakuzu et deux secondes après se mange un coup de pied qui l'envoie voler à dix mètres. Les deux situations sont exactement les mêmes, une certitude de victoire basée sur une vision qui paraît plus que réelle, un ennemi tombé à terre après avoir eu le coeur transpercé, et l'autre qui a fini réduit en miettes suite au C4. Le problème est que le premier subissait un genjutsu tandis que le deuxième faisait face à un mec aux capacités défiant l'entendement. Alors, Kakashi aussi est trop relâché ?

[Sengoku Iori]

@Killer 7,

Bon lorsque je parle de la rencontre des ambush team, c'est bien pour te montrer que des l'instant ou une attaque de Deidei subit une attaque raiton, elle est desactivee (cf. Omoi plantant sa lame pleine de raiton dans la poitrine de Deidei qui est enfermé dans Kuraori ou encore Sasuke utilisant des chidori senbon sur les créations de Deidei).

 

Quant je parle de ce qui s'est passé avec Hidan et Kakuzu, je veux mettre en avant le fait que même avec des inconnus, le plan de shikamaru a marché, de plus jusqu a preuve du contraire, et même si les techniques seront plus puissantes, ce sont des bombes, en partant de ça, je penses que Kakashi peut élaborer une stratégie efficace, de plus, je peux me tromper mais Deidei n'a vu que le Kamui de Kakashi, il n'a pas subit les attaques raiton.

 

Enfin, je trouve quand même étonnant que les gens pensent que Deidei peut avoir Kakashi alors qu'en terme de possibilités, il est exactement le même que Sasuke (c'est vrai qu'il ne possède pas le chidori nagashi ou le chidori senbon ou le sceau maudit), mais il possède le sharingan (qu'on ne mets pas assez en avant dans ce combat) et il possède un panel toute portée de raikiri (entre le raikiri, le panthera no raiton et le raiden), je sais pas très bien ce qu'il faut de plus, a mon avis il possède a peu près la même réserve de chakra que Sasuke lors de son combat contre Deidei, peut faire des genjutsu de niveau supérieur a Sasuke (sachant que son Tsukyomi est le plus mauvais du manga, son niveau ne doit pas voler bien haut).

 

Dernière chose, Killer, u pars du principe que Deidei sera plus méfiant parce qu'il a déjà subit le Kamui, mais ça marche dans les 2 sens tu sais, Kakashi aussi connaît les attaques (ou le type) de Deidei, même s'il n'a pas vu le C2, C3, C0, et avec sa nature méfiante, je pense qu'il le sera encore plus

[Anak-sama]

Pour moi c'est deidara

Enfin, je trouve quand même étonnant que les gens pensent que Deidei peut avoir Kakashi alors qu'en terme de possibilités, il est exactement le même que Sasuke (c'est vrai qu'il ne possède pas le chidori nagashi ou le chidori senbon ou le sceau maudit), mais il possède le sharingan (qu'on ne mets pas assez en avant dans ce combat) et il possède un panel toute portée de raikiri (entre le raikiri, le panthera no raiton et le raiden), je sais pas très bien ce qu'il faut de plus, a mon avis il possède a peu près la même réserve de chakra que Sasuke lors de son combat contre Deidei, peut faire des genjutsu de niveau supérieur a Sasuke (sachant que son Tsukyomi est le plus mauvais du manga, son niveau ne doit pas voler bien haut).

C'est normale qu'on pense, et qu'il en soit capable, "tous" ceux de l'aka en sont capable, en terme d'abilité il à se qu'il faut, de plus à l'époque je suis pas sur que kakashi aurait gagner face à sasuke.

Et kakashi n'est pas du tout le même que sasuke, surtout que tu met beaucoup de truc entre paranthèse. Et je vois pas où tu vois que les gen de kakashi sont meilleurs, surtout que kakashi n'a même pas le tsukyomi, comparaison plus que foireuse.

Et jusqu'à preuve du contraire, le chien de foudre (c'est pas une panthère) ne vole pas. Et de toute façon les genjutsu ne fonctionne pas face à deidei

Et kakashi n'a la même quantité de chakra d'une personne normale, il en à moins, sinon chouza ne ferai pas la remarque sur ça quantité de chakra, mais sur les jutsu de kakashi.

 

Et j'ai lu, sur les pages d'avant que kakashi, pour économiser du chakra, utiliserai le chidori au lieu du raikiri Mise à par le databook (le rang), c'est quoi la différence En conso ?? C'est pas parce qu'un justu est S qu'il consomme plus qu'un rang B (kakuzu).

 

Dernière chose, Killer, u pars du principe que Deidei sera plus méfiant parce qu'il a déjà subit le Kamui, mais ça marche dans les 2 sens tu sais, Kakashi aussi connaît les attaques (ou le type) de Deidei, même s'il n'a pas vu le C2, C3, C0, et avec sa nature méfiante, je pense qu'il le sera encore plus

Je suis d'accord, mais il y a quand même le C4, et sans le nagashi ou le chidori interne, car oui le nagashi aurait fonctionner si utiliser avant de se manger le C4.

 

Bref pour moi kakashi à plusieurs problème :

- le premier son chakra

- ensuite si deidara utilise le C2, sans mines, kakashi aura d'autre problème,

- sans les mines sasuke n'aurait jamais été sur que le raiton annulait les bombes,

- comme fait-il pour se protéger des bombes, car deidei peut toujours les faires péter avant,

- d'autant plus que sasuke à du déposer beaucoups de chakra pour vérifier sa thèse,

- s'il utilise trop de clone ou raikiri il est cuit, a cause de mon premier tiret

- le kamui sur deidei, on a bien vu qu'il se cachait dans sa création

- en imaginant que kakashi, comme sasuke arrive à monter sur la monture de deidara, il sera forcement à cour vu tout se que sasuke

Et il ne faut pas oublier qui à fait galère deidara c'est

- le sceau maudit, sans ça bah, les 2 seuls fois où il atteint deidara dans les airs n'aurait pas été possibles, il serai mort avec la bombe aérienne

- le sharingan, kakashi l'a, sans ça jamais sasuke n'aurai su que c'était du doton, que il y avait des micro bombes,

- ses épées (type kusanage et chidori eisou) et ses shuriken téléguider, sans ça sasuke ne l'aurait pas toucher

- et se qui l'a mis le plus dans le dur, sa propre explosion dans le C2, sans ces dégâts, il aurait eu plus de chakra ( pour les incultes, regarder l'origine du chakra, dans naruto hein

 

Et franchement je vois mal kakashi durer longtemps avec son pauvre mur de doton face à plusieurs bombe de C2, une ou deux je veux bien, mais ...

[Sengoku Iori]

Oh la la, doucement c'est une discussion pacifique,

 

@Hyuga-sama,

Que puis je dire, je sais pas trop, je pensais que dans ce tournoi, on prenait les personnages au top de leur forme, de plus, ok je peux me tromper sur le jutsu (un chien ou une panthère ça reste un animal a 4 pattes non).

 

Enfin, je comprend pas, pour toi les shirukens ont été décisif dans le combat Deidei/Sasuke, pour ma part, j'ai parlé de niveau en GENJUTSU (sachant que le tsuky est le gen le plus puissant des Uchiwa, je crois qu'on peut devenir le niveau de sasuke dans le domaine), de plus je peux me tromper mais Kakashi n'a pas que le Doton Doryuu Heki comme jutsu défensif (je te rappelle qu'il maîtrise 3 affinités), pour finir, concernant sa réserve de chakra, je crois savoir que Chouza dit aussi qu'il utile un clone avant d'attaquer véritablement et que de faire ça lui coûte la moitié de son chakra, enfin comme je l'ai dit dans mon post précédent, la différence de chakra entre Kakashi et Sasuke lors du combat contre Deidei ne doit pas être si énorme (sachant que Sasuke lui aussi ne possédait pas une réserve de chakra importante).

 

Si tu veux, je vais recapituler :

- Kakashi peut avoir le Karura de la même façon que Sasuke (après tout dependra de la situation et de l'environnement ou ils se battent)

- Kakashi peut avoir le C2 en balançant un Kamui soit sur le dragon, soit sur Deidei

- Kakashi peut se protéger du C1 (pas la grosse bombe), soit en esquivant (comme dans l'animé), soit en utilisant son Inu no raiton, soit en utilisant un jutsu défensif (le combat est le plus dur dans ce mode car Deidei est plus rapide en C1 mais Kakashi pourrait trouver une ouverture).

 

Voici mon appréciation du combat

 

[Killer 7]

D'accord avec les problèmes qu'aurait Kakashi dans ce combat, soulevés par Hyuuga-sama.

 

Bon lorsque je parle de la rencontre des ambush team, c'est bien pour te montrer que des l'instant ou une attaque de Deidei subit une attaque raiton, elle est desactivee (cf. Omoi plantant sa lame pleine de raiton dans la poitrine de Deidei qui est enfermé dans Kuraori ou encore Sasuke utilisant des chidori senbon sur les créations de Deidei).

 

Jusqu'à maintenant on n'a vu que le C1 être désactivé, le C2 version mines qui sont relativement petites, ainsi que le C4 en balançant directement un raiton dans son corps si l'attaque l'a infiltré. Pour le passage de l'équipe d'éclaireurs ce n'est pas une bombe qu'Omoï désamorce mais le corps de Deidara qu'il paralyse grâce au raiton qui parcourt sa ou ses lames. Quant au C3, tout dépend du jutsu raiton utilisé, mais j'ai du mal à croire qu'imaginons un kunaï raitonisé planté à une extrémité de la bombe désactiverait l'engin entier, ça me paraît un peu gros.

 

Quant je parle de ce qui s'est passé avec Hidan et Kakuzu, je veux mettre en avant le fait que même avec des inconnus, le plan de shikamaru a marché, de plus jusqu a preuve du contraire, et même si les techniques seront plus puissantes, ce sont des bombes, en partant de ça, je penses que Kakashi peut élaborer une stratégie efficace, de plus, je peux me tromper mais Deidei n'a vu que le Kamui de Kakashi, il n'a pas subit les attaques raiton.

 

Certes Deidara ne connaîtra pas le fonctionnement du sharingan hors genjutsu et n'aura pas vu les attaques raiton de Kakashi, de la même manière que lorsqu'il combattait Sasuke dont il ne connaissait quasiment rien, pourtant je crois qu'on peut dire qu'il a livré un combat plus qu'honorable face à un adversaire qui lui était presque inconnu.

 

Enfin, je trouve quand même étonnant que les gens pensent que Deidei peut avoir Kakashi alors qu'en terme de possibilités, il est exactement le même que Sasuke (c'est vrai qu'il ne possède pas le chidori nagashi ou le chidori senbon ou le sceau maudit), mais il possède le sharingan (qu'on ne mets pas assez en avant dans ce combat) et il possède un panel toute portée de raikiri (entre le raikiri, le panthera no raiton et le raiden), je sais pas très bien ce qu'il faut de plus, a mon avis il possède a peu près la même réserve de chakra que Sasuke lors de son combat contre Deidei, peut faire des genjutsu de niveau supérieur a Sasuke (sachant que son Tsukyomi est le plus mauvais du manga, son niveau ne doit pas voler bien haut).

 

Moi ce que je trouve étonnant c'est que les défenseurs de Kakashi pensent sérieusement qu'il a beaucoup de chances d'avoir Deidara. Ce dernier s'est fait avoir une fois par Kamui, il va donc tout mettre en oeuvre pour se protéger de cette technique, c'est à dire dès qu'il sera sur sa monture, se cacher à l'intérieur pour ne pas être à découvert et risquer le oneshot à tout moment, laissant un clone d'argile sur la monture diriger les attaques. A partir de là il reste quoi à Kakashi comme moyens pour toucher Deidara ?

- le désarçonner de sa monture : très compliqué sachant qu'il n'a ni les shurikens de la feinte de Sasuke, ni l'épée raiton, ni d'aile. Les attaques qu'il peut utiliser pour ses feintes peuvent être contrées. Sachant que même si une feinte touche, c'est le clone qui prendra et non le corps réel, ce qui causera peu de dégâts.

- l'attaquer au corps à corps : même chose qu'au dessus, très difficile à réaliser car il n'a pas les mêmes atouts que Sasuke, et même s'il y arrivait, il toucherait le clone et se mangerait probablement un C4 dans la face, à moins que Deidara ne saute carrément de sa monture et ne la fasse péter avant d'en créer une autre pour ne pas s'écraser.

- le dégommer longue distance : je ne vois que Kamui pour ça, soit il touche le clone donc il se met dans la merde en perdant du chakra et subissant le contre-coup. Soit il dégomme directement le piaf ou le dragon, ce qui serait une meilleure idée, mais il laisse le temps à Deidara de s'échapper et de contre-attaquer ou de se repositionner dans les airs. De la même façon Kakashi se sera affaibli. Enfin une troisième version serait de dégommer le dragon en partie, ce dernier s'écrasant au sol, Kakashi devrait se protéger de l'explosion en se cachant sous terre, et Deidara pourrait le piéger quand il en ressortirait.

 

Dernière chose, Killer, u pars du principe que Deidei sera plus méfiant parce qu'il a déjà subit le Kamui, mais ça marche dans les 2 sens tu sais, Kakashi aussi connaît les attaques (ou le type) de Deidei, même s'il n'a pas vu le C2, C3, C0, et avec sa nature méfiante, je pense qu'il le sera encore plus

 

La différence est que Kakashi a une idée du type d'attaques que Deidara utilise, alors qu'il n'est pas sûr que Deidara qui ne sait pas grand chose de la panoplie de Kakashi se soit renseigné. Seulement Deidara connaît lui l'atout ultime qui scelle d'habitude les victoires de Kakashi, même quand il est dominé, à savoir Kamui. Je pense donc que Kakashi ne pourra pas compter sur elle pour gagner. A l'inverse même si Kakashi connaît le style de combat de son adversaire, il ne connaît pas les diverses variantes, à savoir C2, C3, C4, et donc les armes les plus puissantes de Deidara. Et même en étant méfiant, éviter complètement toutes les attaques et réussir à porter un coup décisif à cet adversaire rapide, volant, qui va utiliser un clone dès qu'il sera en l'air, me paraît être une tâche au dessus des compétences de Kakashi.

 

la différence de chakra entre Kakashi et Sasuke lors du combat contre Deidei ne doit pas être si énorme (sachant que Sasuke lui aussi ne possédait pas une réserve de chakra importante).

 

Dans le databook 4 soit je pense au moment du combat contre Deidara, Sasuke a 3,5 en endurance tandis que Kakashi a 3. Sachant qu'il faut amputer à cette réserve naturelle le fait que le sharingan et les jutsus liés l'épuisent plus vite. La différence en endurance est donc conséquente, et je rajouterais que selon moi il s'épuisera encore plus vite ou perdra le combat plus rapidement que son élève n'a mis de temps pour le gagner car ils n'ont pas les mêmes facultés, mettre à mal Deidara étant plus compliqué pour Kakashi face à un Deidara connaissant Kamui.

[Yu Kanda]

Pour ma part, je vote Deidara et je suis surpris de voir la claque qu'il se prend.

 

Les deux s'étant déjà rencontré dans le manga, ils ont quelques informations l'un sur l'autre. Deidara connait le Kamui soit la meilleure technique de Kakashi et sait aussi qu'il est d'affinité Raiton (cf discussion avec Sasuke avant le C0). Et Kakashi sait que son adversaire combat avec des explosifs et qu'il peut voler.

 

Sa serait pas un combat facile mais je vois le jonin de Konoha plier à cause de sa trop petite réserve de chakra. Quand on voit que Sasuke (qui à 4/5 de base alors que Kakashi n'a que 3) boosté par le sceau maudit et les pouvoirs du serpent blanc fini sur les rotules, je vois pas comment Kakashi pourrait faire pour tenir sur la longueur.

 

Par contre GyuuMao, j'ai du mal à voir où tu veux en venir avec ta comparaison sur le niveau de Genjutsu entre Sasuke et Kakashi. Autant je suis d'accord pour dire qu'il tient pas route comparé à son frère, mais il c'est quand même montrer nettement supérieur à son sensei dans ce domaine. En même temps c'est pas bien dur, le dernier genjutsu de Kakashi remonte à l'examen des clochettes sur Sakura... (si mes souvenirs sont bons). Alors que Sasuke contre le rituel de transfert d'ame d'Oro, prend le contrôle de Manda, broie mentalement un jonin de Kumo, au final c'est trois échecs sont : un jin parfait, le raikage immuniser au genjutsu et Danzo qui connait le Sharingan sur le bout des doigts.

 

 

 

 

[Sengoku Iori]

@Killer 7,

Vraiment notre débat n'avance pas, essayons de faire un petit effort de part et d'autre d'accord, ok

 

Bon pour en revenir au débat sur les attaques élémentaires, je comprend pas ou est le problème, tu reconnais toi même que 2 des 4 techniques de Deidei si elles subissent une attaque raiton, elles sont desactivees, pourquoi se serait différent pour les 2 dernieres, j'aimerais comprendre.

Pour ta petite explication, je dirais qu'Omoi plante Deidei parce qu'il veut exploser donc j'espère que tu comprends maintenant.

 

Concernant les techniques de Deidei, je ne les jamais vu faire les 4 de suites, donc je ne vais pas me mettre a penser qu'il fera les 4 durant le combat, pour moi, durant ce combat, il pourra faire que le C1, le C2 et le C4 (désole j'ai confondu le 3 et le 4) et je peux me tromper mais j'ai déjà dit comment il pouvait s'en sortir, sachant que le C3 est pour détruire un village par exemple, je le vois pas l'utiliser.

 

Maintenant concernant la réserve de chakra, c'est assez dure a dire, mais si pour vous c'est 0,5 qui fait la différence, tant mieux

 

Edit:

@Yu Kanda,

Quand je parle du genjutsu de sasuke, je parle bien de son niveau lors du combat contre Deidei, je dis que le genjutsu qu'il a utilisé pour embrouiller Deidei, Kakashi peut en faire autant, donc Selon moi Kakashi peut réitérer la partie C4 Karura avec quelques variantes.

[Nimrahad]

Je vote pour Kakashi.

 

Deidara est redoutable mais Kakashi a des atouts contre lui non négligeables que sont le raiton et le sharingan (kamui inclus).

Tous deux sont capables d'excellentes stratégies mais Kakashi m'a plus impressionné sur ce point. Et le ninja copieur me parait plus complet. Sa polyvalence et sa stratégie, couplés aux deux atouts cités plus haut, font que je vois plutôt Kakashi vainqueur à l'issue d'un combat serré.

 

Je ne détaille pas davantage. On en a déjà tellement parlé dans le topic sur Kakashi.

[Killer 7]

Vraiment notre débat n'avance pas, essayons de faire un petit effort de part et d'autre d'accord, ok

 

En même temps même si je viens ici pour échanger, je suis là pour défendre ma vision du combat, et ce jusqu'à ce que des éléments émergeant de la conversation remettent en cause ma version initiale, que l'interlocuteur accède à ma version, ou que le match se termine. Je ne vois pas quels efforts nous aurions chacun à faire, on défend chacun une vision du combat et on la partage sur ce topic.

 

Bon pour en revenir au débat sur les attaques élémentaires, je comprend pas ou est le problème, tu reconnais toi même que 2 des 4 techniques de Deidei si elles subissent une attaque raiton, elles sont desactivees, pourquoi se serait différent pour les 2 dernieres, j'aimerais comprendre.

Pour ta petite explication, je dirais qu'Omoi plante Deidei parce qu'il veut exploser donc j'espère que tu comprends maintenant.

 

Je reconnais que deux attaques peuvent être contrées, à savoir C1 et C4, sans trop de difficultés par Kakashi. Le problème est que le C4 donne une ouverture à Deidara, car comme je pense qu'il sera moins fatigué que lors du combat contre Sasuke, Kakashi ne le chopera pas dans un genjutsu, donc quand il constatera que s'auto-infliger un raikiri semble le sauver, il va pas rester immobile, il va contre-attaquer face à un Kakashi en difficulté dans les airs, qui aura du mal à se défendre, et mourra... Quant au C2, ces attaques sont trop rapides et maniables pour être contrées. Enfin le C3 n'est lancé que dans des conditions très particulières, ça ne se lance pas à la légère sachant la quantité de chakra que cela utilise, et je vois mal Kakashi la contrer sachant que Deidara prendra des précautions.

 

Concernant les techniques de Deidei, je ne les jamais vu faire les 4 de suites, donc je ne vais pas me mettre a penser qu'il fera les 4 durant le combat, pour moi, durant ce combat, il pourra faire que le C1, le C2 et le C4 (désole j'ai confondu le 3 et le 4) et je peux me tromper mais j'ai déjà dit comment il pouvait s'en sortir, sachant que le C3 est pour détruire un village par exemple, je le vois pas l'utiliser.

 

Je pense qu'il n'aura pas besoin de faire un C4 géant, il conservera donc des forces, ni forcément un C3. J'ai déjà évoqué le déroulement que je vois pour ce combat ci-dessus, je pense que Deidara domine largement grâce à sa position dans les airs et à son style longue distance, Kakashi subira et sera dans l'optique de la contre-attaque, qui peut le mener tout droit dans un piège, ou échouer tout simplement.

 

Maintenant concernant la réserve de chakra, c'est assez dure a dire, mais si pour vous c'est 0,5 qui fait la différence, tant mieux

 

Si 0,5 points de différence dans ce domaine plus une physionomie non adaptée au sharingan qui le fatigue plus vite donne une endurance quasiment équivalente entre le maître et l'élève selon toi, comme dirait l'autre c'est ton choix après tout.

[Sengoku Iori]

Tu as raison, Killer 7, continuons de débattre la vérité viendra forcément de ........ Moi, lol.

 

Je comprends pas très bien, pour toi Deidei doit utiliser combien de techniques finalement et lesquels.

 

Tu dis que le C2 est incontrable mais le fait qu'on ne l'a pas vu ne veux pas dire que Kakashi ne peut pas le faire. De plus concernant le C4, si Kakashi balance un inu no raiton ou un raiden dessus que se passe t il ?

Tu sous entend que parce que Sasuke a du se retrouver a la hauteur de Deidei pour attaquer, Kakashi le fera aussi ? Pourquoi?

Tu dis que Deidei est immunise contre le gen de Kakashi mais quels sont tes arguments ?

 

Je reconnais que les bombes C2 sont rapides, mais sans mines au sol, ne penses tu pas que s'est possible de les éviter.

 

Dans ton avant dernier post, tu pars de l'hypothèse que kakashi attaque le dragon C2 juste pour laisser Deidei se faire un autre oiseau tranquillement. Si je peux me permettre, tu as déjà vu Kakashi créer un ouverture pour la laisser filer aussi facilement.

 

Je peux reconnaitre que Kakashi dispose d'une réserve de chakra riquiqui mais depuis qu'on le voit combattre a t il déjà fait du gaspillage ?

[byb]

je pense que Deidara domine largement grâce à sa position dans les airs et à son style longue distance, Kakashi subira et sera dans l'optique de la contre-attaque, qui peut le mener tout droit dans un piège, ou échouer tout simplement.

franchement là dessus je me demande comment tu arrives à cette conclusion.

 

La logique voudrait au contraire que kakashi n'essaye pas de contre-attaquer bêtement, trop compliqué au vu de la mobilité de deidara et n'ayant pas forcément de super jutsu longue distance à part kamui (pour s'appuyer ce qu'on a vu uniquement hein), mais plutot lui tende un piège/fasse une feinte lui permettant de casser la distance, sachant qu'il a les techniques adéquates pour (ne serait-ce que le clone raiton et l'enfonçage dans le sol).

 

Dans ce domaine kakashi étant supérieur à Deidara, je vois pas pourquoi il ne pourrait pas réussir. A partir de là, c'est kakashi qui a l'avantage et l'initiative sur le fight.

[BlackZetsu]

Je vote Kakashi . Kakashi a beaucoup plus de techniques pour vaincre Deidara que l'inverse . Deidara est fort a distance et vraiment pas facile a prendre... Mais Kakashi est intelligent et comme on peut le voir dans cette guerre il a beau avoir un chakra faible il a quand meme battu Zabuza et Kimimaro ( sans compter les autres ) , et la il combat Tobi avec d'autres techniques , Deidara est fort mais n'abusons pas . En plus , meme si Kishi nous file que 5 ou 6 techniques depuis toujours ( Raikiri et Chidori principalement ) , n'oublions pas qu'il a copié 1000 techniques . Et il est capable d'utiliser Kamui , qui meme si c'est loin d'etre le meilleur Mangekyou , il est quand meme puissant , la preuve lors de leur 1ere rencontre .

[Killer 7]

Je comprends pas très bien, pour toi Deidei doit utiliser combien de techniques finalement et lesquels.

 

Au moins une ribambelle de C1 en début de fight, puis invocation d'un oiseau simple ou du dragon C2, puis décollage, à l'image du combat contre Sasuke en fait, Deidara privilégiant le vol. Je pense que Deidara arrivera à décoller et que Kakashi ne le chopera pas avant cela, sachant qu'ils ont la même vitesse et que Kakashi aura dû reculer pour esquiver les premières explosions. Ensuite ben il bombarde, bombarde, et pendant la fumée d'une explosion qui empêche Kakashi de voir ses mouvements, il fait un clone d'argile qui combat à sa place, et se cache dans sa monture. Il peut tenter un C3 s'il a la certitude que Kakashi est enterré, soit c'est Kakashi qui fera le premier mouvement et j'ai décrit les hypothèses ci-dessus. Donc il utilisera selon moi plusieurs C1, plus C2 qu'il utilisera beaucoup. Ensuite peut être C3, ou mini C4 au corps à corps, ou autre oiseau plus détonation de sa première monture si Kakashi vient au corps à corps, plus chakra concentré dans son oeil si toutefois sa défense contre le genjutsu le nécessite. Ça dépend des réactions de Kakashi.

 

Tu dis que le C2 est incontrable mais le fait qu'on ne l'a pas vu ne veux pas dire que Kakashi ne peut pas le faire. De plus concernant le C4, si Kakashi balance un inu no raiton ou un raiden dessus que se passe t il ?

 

Kakashi a plus ou moins des compétences similaires en raiton par rapport à Sasuke, si Sasuke avait pu contrer le C2 volant, il l'aurait fait. Ces bombes volantes sont trop rapides et surtout déclenchables à distance. Des kunaïs raitonisés ne suffiront pas, raiden et raikiri ne servent à rien puisque Deidara pourra déclencher avant le contact l'explosion. Enfin je me tâte sur le chien raiton puisque ça paralyse des cibles vivantes, mais comme ça ne transperce pas, aucune idée sur l'effet sur une bombe, enfin Deidara pourrait aussi déclencher l'explosion à distance, et Kakashi gâcherait en premier son chakra de cette façon.

 

Pour le C4, je ne sais pas ce qu'est un Inu no raiton, et pour le raiden, ben sachant que ce sont plein de petites bombes, ça ne désactiverait que celles qui seraient touchées je pense. De toute façon je vois difficilement le moyen pour Kakashi de placer un raiden à Deidara sur un piaf sachant que Sasuke en sautant comme un ouf devait utiliser une épée raiton de 5m pour niquer le dragon sur lequel était Deidara...

 

Tu sous entend que parce que Sasuke a du se retrouver a la hauteur de Deidei pour attaquer, Kakashi le fera aussi ? Pourquoi?

Tu dis que Deidei est immunise contre le gen de Kakashi mais quels sont tes arguments ?

 

Je pense que Kakashi devrait rejoindre Deidara car il n'a pas d'option suffisamment puissante à longue distance excepté Kamui, qu'il ne se sert de cette technique principalement qu'en dernier recours vu les contre-parties, et qu'il viserait en priorité Deidara plutôt que la monture, donc il la gâcherait sur un clone. Voilà pourquoi il doit se porter à sa hauteur, car il n'a pas de technique longue distance finish excepté Kamui, les suiton ne suffisent pas, même le chien raiton ne suffirait pas, il faudrait qu'il le rejoigne pour le finir au corps à corps.

 

Deidara a entraîné son oeil contre le genjutsu, et cette résistance lui permet de ne pas tomber dans le premier genjutsu de Sasuke suite au lancement du C4. Kakashi n'est pas meilleur en genjutsu qu'un Uchiwa pur souche, et comme je pense qu'il fatiguera moins Deidara que Sasuke, ce dernier ne sera pas pris dans un genjutsu.

 

Je reconnais que les bombes C2 sont rapides, mais sans mines au sol, ne penses tu pas que s'est possible de les éviter.

 

Sans faire un contre avec un ninjutsu type mur doton, et sans s'enfouir dans le sol, non il n'est pas possible de les contrer. Les mines dans le sol n'ont quasiment pas eu d'influence dans le match entre Sasuke et Deidara. Un C2 volant est si rapide qu'il empêche Sasuke en sceau maudit niveau 2 de décoller, donc je ne vois pas Kakashi les éviter en dehors des deux méthodes que j'ai donné plus haut.

 

Dans ton avant dernier post, tu pars de l'hypothèse que kakashi attaque le dragon C2 juste pour laisser Deidei se faire un autre oiseau tranquillement. Si je peux me permettre, tu as déjà vu Kakashi créer un ouverture pour la laisser filer aussi facilement.

 

Je pense que toucher le dragon hors Kamui sera déjà assez compliqué pour Kakashi, alors je ne le vois pas après une feinte très complexe mise en place pour duper Deidara avoir encore les moyens d'enchaîner sur un autre niveau de feinte pour le surprendre alors qu'il s'échapperait. Contrairement à Sasuke avec ses shurikens équipés de filins qui ont immobilisé Deidara en deux temps, je ne vois aucune technique pouvant créer le même effet pour Kakashi, sachant que c'est selon moi un clone qui sera sur le piaf.

 

Je peux reconnaitre que Kakashi dispose d'une réserve de chakra riquiqui mais depuis qu'on le voit combattre a t il déjà fait du gaspillage ?

 

Il ne fait généralement que peu de gaspillage, mais ça ne change rien, son endurance sera mise à rude épreuve pour lutter contre un tel adversaire dans de telles conditions. Je pense qu'il se fatiguera, et que cela jouera sur la victoire de Deidara.

 

 

La logique voudrait au contraire que kakashi n'essaye pas de contre-attaquer bêtement, trop compliqué au vu de la mobilité de deidara et n'ayant pas forcément de super jutsu longue distance à part kamui (pour s'appuyer ce qu'on a vu uniquement hein), mais plutot lui tende un piège/fasse une feinte lui permettant de casser la distance, sachant qu'il a les techniques adéquates pour (ne serait-ce que le clone raiton et l'enfonçage dans le sol).

 

Dans ce domaine kakashi étant supérieur à Deidara, je vois pas pourquoi il ne pourrait pas réussir. A partir de là, c'est kakashi qui a l'avantage et l'initiative sur le fight.

 

Il essaiera de contrer intelligemment, mais Deidara aura selon moi mis en place son clone d'argile dans sa tactique anti-Kamui. J'ai déjà analysé les possibilités de piège et leurs chances de réussir me semblent minces, je ne crois pas comme toi qu'il a des techniques très adaptées, cela ne change donc rien qu'il soit mieux doté pour la stratégie que son adversaire. De plus avec la présence du clone et non de l'original sur l'oiseau, cela peut se retourner contre lui en cas d'attaque au corps à corps si c'est Deidara qui décide de retourner son piège contre lui, il subira la même situation que Sasuke avec un mini C4 au corps à corps, ou bien une explosion de la monture. Kakashi pourrait parer le C4, mais comme je vois à ce moment là du combat Deidara moins fatigué que contre Sasuke, il contre-attaquera et le tuera.

[Anak-sama]

Et juste pour le C3 kakashi n'a rien pour le contrer c'est pas un petit kunai raitonisé qui va rendre le jutsu useless, vu sa taille. Et deidara l'a quand même utilisé quand il était à court d'argile, alors imaginer le à fond...

Sur ceux je m'arrête là, deidara et kakashi ce débat me saoul, tout a été vu et revu dans le topic kakashi.

[Sengoku Iori]

Si je peux me permettre, c'est pas des matchs parfaits que l'on fait, on essaie de se rapprocher le plus possible de ce que ferait les protagonistes, donc :

 

@Hyuuga-sama,

Tu as raison, Kakashi n'a aucune ressource suffisante a part le Kamui pour contrer le C3, MAIS dans mes souvenirs, ce jutsu est utiliser pour poser une contrainte a l'adversaire, regarde contre Gaara ou contre Oonoki, mais contre Kakashi se sera pourquoi ? De plus pourquoi n'a t il pas utiliser le C3 plutôt que le C4 contre Sasuke, car même protéger par Manda, il l'aurait senti passer.

 

@Killer7,

Ton hypothèse de match est complètement irréalisable, tu pars du principe que Deidei utilise ses 4 modes durant le match, ce qui est impossible (déjà dans la réalité, il l'a jamais fait, je vois pas pourquoi il le ferait ici), de plus je t ai déjà dit que contre le C1 kakashi peut contrer les bombes avec le Mizu/Doryuu Heki sans trop se fatiguer et même attaquer avec un dragon aqueux pour faire que Deidei change d'altitude.

Pour le C2, je n'ai vu que le dragon, donc je peux que faire mon analyse avec, ici Kakashi est OBLIGER selon moi d'utiliser Kamui et contrairement a ce que tu penses ce sont les mines au sol qui ont poser plus de problèmes a Sasuke car il était une cible immobile.

Pour le C3, je n'argumenterais pas car il n'utilisera pas ce jutsu selon moi.

Pour le C4, Kakashi a au minimum deux options. Soit comme je l'ai dit il fonce sur le jutsu et lui mets un raikiri (risqué car Deidei peut comprendre et le faire exploser avant), soit faire un genjutsu qui fera croire que Kakashi est devenu poussière et lorsque celui ci se pose, il lance une attaque (sachant que le C4 Karura gaze Deidei, se sera son ultime chance de victoire).

Voici comment je vois le match moi