"Rapports de force entre ninjas" (5) - Clos

[Primal Fear]

Pourquoi l'huile l'endommage autant? Pourquoi a la moindre flamme ils brulent, si ses papiers sont si résistant??? Faut arréter l'eau endommage et endommagera toujours le papier.

L'huile ne lui fait pas le moindre dommage, elle la rend juste poisseuse.

Pour le Katon, on en a vu capable d'exploser des murs, donc la puissance n'est pas négligeable.

Et non, l'eau ne lui fait rien, c'est prouvé, puisqu'elle planque ses papiers en pleine mer.

 

Pour le reste, j'ai pas non plus dit que je votais Konan hein  . Ce match ne m'interesse pas trop,, je ne pense pas que je vais voter. Je réagissait juste sur cette soit-disant faiblesse au Suiton.

[Silver Claw]

Pourquoi vous obstiner à penser que le papier de Konan est vulnérable à l'eau, comme cela à déjà étè dis,  Konan à développer son jutsu à Ame, sous la pluie, elle se serait pas spécialisé dans une jutsu qui est vulnérable à l'eau. De plus, comme l'a fait remarqué Primal Fear, elle dissimule ses prchemins et papiers dans l'eau, en pleine mer. Je sais pas ce qui vous faut de plus! Les papiers pourait rester sous l'eau tranquille mais ils craidrait un suiton? C'est pas trés logique!

 

L'huile n'as pas abîmé les papier de Konan, comme l'as dis Primal Fear, mais l'a rendu poisseuse, l'eau et l'huile n'ont pas la même consistance! Aprés cela Pein, l'as aspergé d'un Suiton pour la laver, et là encore l'eau n'as rien fait à son papier! Faut arrêter! Le manga prouve clairement que les papier de Konan résistent à l'eau!

[Konan]

et qu'est ce qui empêcherai konan de poursuivre le serpent de 20 mètre de long sous terre, car rassure moi tu ne pense pas que le serpent va reboucher le trou derrière lui

Orochimaru ne laisse pas de trou derrière lui, son jutsu est semblable à celui de Zetsu, je n'ai pas l'image sous la main mais elle a été postée quelques pages auparavant. ^^

Du coup non Konan ne va pas le poursuivre sous terre

 

non, elle privilégie le combat a distance on la voit toujours dans les airs lancer ses papier. contre tobi elle va au corps a corps car elle comptait exploité la technique d'absorptoion de tobi en se faisant exploser, lorsqu'elle a vu que ce n'a pas marcher elle est revenu au combat a longue distance

Il n'empêche que contre Jiraya, son sensei et un Sannin, elle fait un apporche osée au corps à corps, et si elle fait ça sur Orochimaru un autre Sannin, elle pourrait se retrouver face au sceau des 5 éléments par exemple.

Et du coup si elle voit que cela n'a pas marché sur Orochimaru elle va peut être retourner au combat à distance, encore faut-il qu'elle le puisse car si elle se fait toucher par le sceau des 5 éléments elle ne pourra plus malaxer son chakra.

 

elle n'a pas des reflexes foudroyant, mais elle combat de préference dans les airs et a distance donc elle a le temps de voir arriver de plus elle s'effeuille

Orochimaru aussi est très rapide, et du coup ceci plus une invocation hyper rapide comme Manda et il pourra s'approcher de KOnan, et celle-ci même en se dispersant (Konan n'est pas un arbre, elle ne s'effeuille pas, et elle ne va pas s'amuser à tenter de charmer Orochimaru, autant contre Jiraya le mot serait judicieux mais là pas vraiment ^^), Orochimaru finira bien par pouvoir avoir un contact avec elle.

 

tu connais le cout en chakra pour s'effeuiller toi ?

C'est drôle quand même comme phrase

Enfin bon passons, non je ne connais pas le coût en chakra de la transformation et de la dispersion de Konan en papier, toute fois si elle se fait attaquer par Manda elle ne va pas rester indéfiniment en mode petits bouts de papier.

Les chocs même en utilisant SHikigami no Mai elle les ressent, quand elle se fait exploser contre Tobi elle n'est pas en pleine forme après.

Si elle se prend des coups de Manda même en se dispersant, chose qu'elle n'aura peut être pas toujours le temps de faire, elle va se fatiguer au moins physiquement.

 

quand un adversaire et de type courte distance comme l'était naruto il n'y a pas si longtemps de ça, les adversaire qui combattent a longue distance ont un nett avantages encore plus lorsque se sont des combatant aériens, quand deidera était dans les airs il a fallu des technique longue distance très puissante pour le toucher ou alors voler

 

gaara--> le touche grace a ses technique longue distance avec le sable

sasuke ---> grace a ses ailes et son épée de chakra

kakashi--> grace au MS

 

regarde naruto lorsqu'il poursuivait deidera pour récupérer gaara, comment aurait il fait pour toucher deidera hormis en recourant a kyubi ?

Mais justement Orochimaru n'est pas Naruto, il a des jutsus à longue portée, ne serait-ce que Senei Tajashuu est un jutsu à longue portée.

Il peut s'allonger, allonger son épée et de ce fait obliger KOnan à se dispercer encore.

Si tu ajoutes à cela le soutient d'une invocation, Konan sera obligé de toujours se disperser encore et encore, en plus Orochimaru a le Fuuton et un jutsu de longue portée encore un fois, cela ne va pas tuer KOnan mais je doute qu'elle apprécie de se faire souffler.

De plus en montant sur une invocation Orochimaru sera à une très bonne hauteur.

 

Et ce sans même prendre en compte l'Edo Tensei.

Avec l'edo Tensei c'est en plus un genjutsu de rang supérieur car le Hokage 3ème du nom, Hiruzen avec 5/5 n'arrive pas à le contrer.

Des suitons défensifs et offensifs avec les 2 et même si cela ne tue pas KOnan, cela peut parer les parchemins explosifs tout simple, et du Mokuton défensif encore une fois qui peut parer les parchemins explosifs.

Avec au surplus une supériorité numérique.

[Nawin]

je vote orochimaru

 

franchement si je regarde les combats des deux , c est oro qui m a le plus impressionner de un, par ce qu'il a un grand nombres de techniques toutes puissante , la plus part sont de rang S et interdite et de deux ,c est un ninja très polyvalent qui excelle  presque dans tous les domaines , que ce soit en taijutsu (increvable ) ou ninjutsu ou même genjustu

 

et puis je vais peut être dire une phrase qui va qui va choquer certains mais pour moi "orochimaru est immortel " c est pas des parchemins explosifs qui vont venir a bout .

 

d'ailleurs j ai l impression que la plupart (en tous cas ceux qui ont voter konan) oublie le fait que orochimaru est immortel , en effet pour battre oro ,il n existe que deux moyens :

1) le scellement , comme itachi la fait avec tostuka , ou sarutobi qui essayer avec la technique du 4eme

2)un genjustu , et encore il faut être un maittre dans ce domaine ,c est a dire être un uchiwa (itachi , sasuke)

 

et donc pour moi toutes les technique de  type ninjutsu n'ont aucun effet sur lui et c est pas des parchemins explosifs qui vont le tuer.

 

et si on rajoute a oro l' edo tensei alors la pour moi c est un no match , par ce que déjà battre oro est très difficile alors battre deux autres kage ....  

il ne faut pas oublie que le shodaim et le nidaim étaient tous les deux des monstres et des légendes a leurs époques .le 1er maitrise le mokuton + suiton et doton et le second et le meilleur ninja en suiton + une  techniques spatio temporel qui se rapproche de celle de youndaime.

 

voila pour moi c est oro le vainqueur sans difficulté , non pas que konan est trop faible mais voila c est oro qui est en face . a vrai dire je vois même  konan gagner contre des mecs comme deidera ,sasori mais il n a pas de terchniques puissantes pour terrasser oro.

[Shagero]

@Nawin

d'ailleurs j ai l impression que la plupart (en tous cas ceux qui ont voter konan) oublie le fait que orochimaru est immortel , en effet pour battre oro

Kakuzu et Hidan étaient "immortel" et pourtant ils se sont fait battre par des types de 16 ans.

 

et puis je vais peut être dire une phrase qui va qui va choquer certains mais pour moi "orochimaru est immortel " c est pas des parchemins explosifs qui vont venir a bout

et donc pour moi toutes les technique de  type ninjutsu n'ont aucun effet sur lui et c est pas des parchemins explosifs qui vont le tuer.

Si Oro était immortel alors pourquoi il s'est protégé du Bijuudama (un ninjutsu soit l'attaque la plus puissante d'un Bijuu) de Kyuubi 4 queues? Il dit lui même que s'il le prenait de plein fouet il en mourrait (Naruto n'avait que 4 queues seulement)

 

Un Rasenshuriken, un C4 ou un Amaterasu et hop on en parle plus. Un explosif peut tué quelqu'un, si on ajoute à cela que Konan peut utilisé plus d'une centaine, je ne vois pas ce qui ne l'empêcherait pas de mourrir.

 

[Killer 7]

Même si on considère que les attaques suiton ne rendraient pas inefficaces le papier, il reste les autres techniques des kages, notamment le genjutsu d'Hashirama, sans parler des propres genjutsu d'Oro, je ne vois pas trop ce que Konan ferait face à ça.

 

Et même plus loin dans la tactique, Orochimaru peut passer d'une position offensive à défensive, et il dispose de beaucoup d'atouts dans ce domaine. Les deux kages invoqués par l'Edo tensei peuvent créer des barrières suiton et mokuton impressionnantes, et ce à priori sans restriction de chakra. Les serpents géants comme Manda ou Yamata-no-Orochi peuvent servir de bouclier soit qu'Orochimaru les envoie se prendre des parchemins explosifs dans la tronche, soit qu'il se cache dans leurs gueules, sans compter qu'ils peuvent avaler des parchemins ou forcer Konan à se disperser en l'attaquant. Enfin il dispose du futon pour éloigner de lui des parchemins, sans compter toutes ses techniques d'esquive, d'agilité et de distorsion de ses membres, ainsi que le camouflage notamment sous terre.

 

De plus si invocation de l'Edo tensei il y a, sans techniques de scellement cela mène au mieux à un match nul, donc je vois mal où se situent les hypothèses de victoire de Konan dans tout ça...

[Ryujin Jakka]

Orochimaru ne laisse pas de trou derrière lui, son jutsu est semblable à celui de Zetsu, je n'ai pas l'image sous la main mais elle a été postée quelques pages auparavant. ^^

Du coup non Konan ne va pas le poursuivre sous terre Clin d'oeil

 

je répondais a ce message :

mais Orochimaru peut comme Sasuek s'enroulé dans un invocation et rentrer sous terre, de quoi se protéger.

 

je ne parlais pas de son justu pour fuir tsunade et jiraya, et meme si il le fais face a konan on fais quoi on attends, car konan peut jouer a ce jeu la aussi elle se disperse au quatre vents et attends car elle peut contrôler ses papiers sur d'énormes distances, super comme combat  

 

Il n'empêche que contre Jiraya, son sensei et un Sannin, elle fait un apporche osée au corps à corps, et si elle fait ça sur Orochimaru un autre Sannin, elle pourrait se retrouver face au sceau des 5 éléments par exemple.

 

oui est que fait elle avant elle immbilise son adversaire avant, de plus le sceau des 5 éléments sa sert a rien sur konan  , elle n'a pas de sceau comme le sceau maudit ou les jinchuuriki

 

Et du coup si elle voit que cela n'a pas marché sur Orochimaru elle va peut être retourner au combat à distance, encore faut-il qu'elle le puisse car si elle se fait toucher par le sceau des 5 éléments elle ne pourra plus malaxer son chakra.

 

le sceau des 5 éléments ne marche pas comme ça

 

 

Enfin bon passons, non je ne connais pas le coût en chakra de la transformation et de la dispersion de Konan en papier, toute fois si elle se fait attaquer par Manda elle ne va pas rester indéfiniment en mode petits bouts de papier.

 

et pourquoi pas elle se disperse et attaque avec ses papier en  meme temps ce qu'elle a dèjà fait, ce qui est très pratique car elle est a la fois en defense et en attaque

 

Les chocs même en utilisant SHikigami no Mai elle les ressent, quand elle se fait exploser contre Tobi elle n'est pas en pleine forme après.

 

ce n'est pas comparable son corps lui même était en partie en rune explosive et regrouper endroit restreint pour se faire exploser elle meme en entrainant tobi, manda il va faire quoi manger tous les papiers ? bouffer des runes explosives, konan aurait juste a les faires exploser et s'en est fini  

Mais justement Orochimaru n'est pas Naruto, il a des jutsus à longue portée, ne serait-ce que Senei Tajashuu est un jutsu à longue portée.

 

j'ai jamais dit qu'il en avait pas , mais que son style de combat était plus au corps a corps, ce n'est pas sa spécialité la longue distance, de plus Sen'ei Jashu et une technique courte et moyenne distance, faire sortir les serpent de sa manche pour combattre un ennemie aérien c'est bof

 

Il peut s'allonger, allonger son épée et de ce fait obliger KOnan à se dispercer encore.

oui il allonge des parties de son corps, mais une partie de son corps reste sur la terre ferme, on le voit quand il attaque kyubi avec son coup allongé konan pourrait juste a ce moment attaqué son corps immobile ou lui couper la tête

 

Si tu ajoutes à cela le soutient d'une invocation, Konan sera obligé de toujours se disperser encore et encore, en plus Orochimaru a le Fuuton et un jutsu de longue portée encore un fois, cela ne va pas tuer KOnan mais je doute qu'elle apprécie de se faire souffler.

De plus en montant sur une invocation Orochimaru sera à une très bonne hauteur.

 

je me demande si tu comprend la signification de combattant longue distance, cela ne signifie pas qu'il se mettent a 20 mètres de haut et ne bouge pas, non il se déplace, si l'adversaire se rapproche, il s'éloigne, de plus elle a pas besoin de se recomposer pour attaquer les invocations, et pour le daitoppa son effet et discutable, ce serais efficace contre une attaque  direct sur un front, mais son fuuton serait inefficace sur des attaques venant de touts les cotés

 

De plus si invocation de l'Edo tensei il y a, sans techniques de scellement cela mène au mieux à un match nul, donc je vois mal où se situent les hypothèses de victoire de Konan dans tout ça...

 

pas forcément elle peut abattre orochimaru certes les zombies resteraient, mais ici on juge konan vs orochimaru, de plus konan avec des milliards de parchemin peut immobiliser les zombis ou les faire exploser les rendant inopérants pendant ce temps, et s'occuper d'orochimaru

 

konan niveau papier cela donne çà http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p2,

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p3

 

elle a largement de quoi detruire orochimaru

 

 

[Killer 7]

pas forcément elle peut abattre orochimaru certes les zombies resteraient, mais ici on juge konan vs orochimaru, de plus konan avec des milliards de parchemin peut immobiliser les zombis ou les faire exploser les rendant inopérants pendant ce temps, et s'occuper d'orochimaru

 

konan niveau papier cela donne çà http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p2,

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p3

 

elle a largement de quoi detruire orochimaru

 

On ne débat pas sur qui va tuer l'autre en premier, donc si une technique perdure et tue l'adversaire il faut le prendre en compte. Elle dispose de parchemins pour les immobiliser mais pas de techniques pour les sceller, donc ils perdureront et la tueront tôt ou tard, ce qui donne au mieux un match nul dans l'hypothèse où Orochimaru a été tué.

[Padawan Elfou]

konan niveau papier cela donne çà http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p2,

http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_510_p3

 

elle a largement de quoi detruire orochimaru

 

Rappelon que Konan n'a pas préparé le terrain, donc ne pourrat pas manipuler ses papiers aussi aisement que face a Tobi. Il i orat beaucoup plus d'ouverture pour la contrer et contre attaquer. Alors que face a Tobi elle avait bloqué toute issu, sauf qu'il i avait Izanagi en face.

[Ryujin Jakka]

On ne débat pas sur qui va tuer l'autre en premier, donc si une technique perdure et tue l'adversaire il faut le prendre en compte. Elle dispose de parchemins pour les immobiliser mais pas de techniques pour les sceller, donc ils perdureront et la tueront tôt ou tard, ce qui donne au mieux un match nul dans l'hypothèse où Orochimaru a été tué.

 

ou elle se repliera a ame et avec des renforts, elle les scellera.moi aussi je peux faire des scénarios 

[Killer 7]

ou elle se repliera a ame et avec des renforts, elle les scellera.moi aussi je peux faire des scénarios 

 

mais ici on juge konan vs orochimaru

 

[Walkyrie]

Je trouve qu'il y a vraiment un quiproquo sur la manière de combattre de konan,qu'est ce qui prouve qu'elle peut envoyer une vague d'explosif par ci,une autre par là... je pense qu'a la base konan n'utilise pas de papier explosif,ont le vois lors de son combat face a jiraya (que je poste vu que ça fait 2 page)

 

 

 

 

je pense donc toujours qu'en terrain neutre elle ne dispose pas de son ultime jutsu montré face a tobi,sinon faut m'expliquer en quoi l'huile l'empèchait de manipuler ses papiers a distance et faire peté jiraya.Par contre ont pourrais lui accordé son attaque suicide.

 

ont remarque aussi deux choses chez konan,elle est super lente... elle envoi une pluie d'avion en papier éviter par un petit cumulet de jiraya (mode normal) suivi d'un jet d'huile qui le temps quelle comprenne qu'il fallait fuir se fait choper par une technique capillaire...

 

Finalement konan elle a une attaque suicide et une technique d'explosion en chaine qui selon moi ne peut être utilisé qu'une seule fois d'ou le terrain préparé,chose violant les règles de ce topic  

[trineor]

@tous>> Juste un passage en coup de vent pour vous dire que je suis occupé depuis hier et jusqu'à demain. Je n'ai pas trop le temps de lire les dix pages de débat dans l'immédiat, ce qui ne m'empêche pas d'être heureux du succès du combat ! J'espère que le ton ne s'envenime pas ; allez, je vous fais confiance !

 

@walkyrie, quand-même ; j'ai jeté un coup d’oeil aux derniers messages>> Arrête, tu vas pas déduire le niveau réel de quelqu'un d'une simple passe d'armes où aucun des deux opposants n'était sérieux. Sinon on aurait dû en déduire quoi, que Deidara par exemple, était aussi moyen que ce qu'il a montré face à Kakashi ? Ben ç'aurait été décevant par rapport à tout ce qu'il a montré ensuite contre Sasuke ! Konan c'est pareil ; Kishi l'a voulue comme un personnage discret, dans l'ombre de Nagato et ne révélant sa véritable valeurs qu'après la mort de celui-ci. C'est pas parce qu'elle a pas utilisé de parchemins explosifs contre Jiraya qu'elle ne pouvait pas le faire ; peut-être simplement qu'elle ne le voulait pas, qu'elle cherchait juste à l'occuper en attendant l'arrivée de Pain (ça me paraît plus logique). Bref, on l'a vue utiliser une nuée de parchemins explosifs contre Tobi (avant même de lancer sa grosse technique ; quand celui-ci se téléporte et en ressort blessé) : elle a utilisé cette tactique d'attaque et il n'est indiqué nulle part qu'elle a dû se préparer d'une manière quelconque pour cela (c'est la stratégie, qu'elle dit avoir préparée), alors je ne vois vraiment pas selon quel raisonnement loufoque il faudrait l'en priver ! On va quand même pas mettre Orochimaru over-cheaté vs. Konan qui utilise volontairement ses techniques les plus pourries en attendant de se faire laminer !

[Padawan Elfou]

On va quand même pas mettre Orochimaru over-cheaté vs. Konan qui utilise volontairement ses techniques les plus pourries en attendant de se faire laminer !

 

Mais le truc, c'est que Orochimaru est over-cheaté et que Konan apart son combat contre Tobi, ou elle avait tout préparé avant en ayant connaisance des ces points faibles ect, bé elle a rien montré.

 

Contre Jiraya, Nagato lui dit bien que si elle peut, il le tue, donc ne pas dire qu'elle i allait pour le retenir en attendant Pain. Elle s'est juste vite fait déborder et c'est tout, elle avait pas le niveau face a Jiraya normal...

[madara_sama]

Trianor tu as faux sur un truc , konan est sérieuse contre jiraya , pein lui demande bien de l'éliminer si elle peut or elle n eput pas puisqu'elle se fait battre en deux secondes et que pein intervient après 

[trineor]

@elfou>> Mais c'est dingue, ça !

 

Le fond du problème, c'est que vous avez à tout prix envie que Konan soit une nullarde ; du coup, vous ne prenez même plus en compte la puissance que Kishi lui a accordée. Quelle qu'ait pu être cette puissance d'ailleurs, vous avez décidé de l'en priver de toute manière ! Konan n'avait presque rien montré avant son combat contre Tobi, et elle a tout montré pendant : c'est ça, son niveau, et c'est de ça qu'on tient compte !!!

 

Après, en effet, on prend en compte le fait qu'elle avait préparé le stratagème à l'avance : obliger Tobi à se dématérialiser avant de le bloquer pendant dix minutes. Donc éventuellement on relativise son intelligence ou sa réactivité. Mais la puissance nécessaire pour mettre en action des centaines de milliards (!!!) de parchemins explosifs, ça, c'est simplement une puissance qu'elle possède ! Et c'est tout simplement démentiel ! Je vois pas en quoi le fait de prévoir de quelle manière on va mettre en oeuvre une puissance de malade fait que cette puissance deviendrait subitement une puissance de nullarde.

 

Bref, je trouve ça étonnant. Pour certains d'entre vous, c'est comme si l'épisode Konan vs. Tobi n'avait jamais existé, comme si elle n'avait jamais révélé quoi que ce soit dans ce combat qui change la donne. Et comme si tout ce qu'elle avait montré était impossible à réutiliser en-dehors d'une préparation que vous supposez longue alors qu'elle-même n'a jamais dit ni même suggéré cela. J'ai relu intégralement les chapitres en question, et je peux le dire franchement : cette histoire comme quoi la technique nécessiterait une longue préparation, vous l'inventez complètement. Aucun mot de Kishi ne le dit ; Konan dit que le stratagème a exigé un long temps d'observation, ce qui n'a rien à voir.

 

 

@madara-sama>> Konan est pas non plus une machine. Regarde simplement l'expression de son visage quand elle parle à Jiraya ; c'est évident qu'elle n'a aucune envie de le tuer, et cela même si Pain le lui a demandé.

[Ryujin Jakka]

Mais le truc, c'est que Orochimaru est over-cheaté et que Konan apart son combat contre Tobi, ou elle avait tout préparé avant en ayant connaisance des ces points faibles ect, bé elle a rien montré.

 

non elle l'a juste poussée a utiliser son ultime atout ce que personne n'a été capable de faire avant, que se soit naruto et la team, les 2 sbires de danzo, les kages

 

Contre Jiraya, Nagato lui dit bien que si elle peut, il le tue, donc ne pas dire qu'elle i allait pour le retenir en attendant Pain. Elle s'est juste vite fait déborder et c'est tout, elle avait pas le niveau face a Jiraya normal...

 

tu n'a pas vu que c'est pour poursuivre la trame scénaristique, jiraya était destiné a affronté pain, kishi n'aurait pas fait combattre un membre de l'akatsuki en plus de pain  .

d'une jiraya connait les faiblesses de konan et possède la technique d'huile ce que n'a pas orochimaru

et si on doit évaluer le niveau de konan sur cette escarmouche alors naruto first gen était plus fort que kakashi first gen, bin oui il a battu kabuto qui était du niveau de kakashi  

 

Cette histoire comme quoi la technique nécessiterait une longue préparation, vous l'inventez complètement. Aucun mot de Kishi ne le dit ; Konan dit que le stratagème a exigé un long temps d'observation, ce qui n'a rien à voir.

 

de plus ces rune explosives, elle doit surement les créer a partir de son corps, car 600 milliards de rune sa se fait pas a la main  , car meme en prenant 1 seconde par rune il faudrait 19 000 ans 

 

[trineor]

@crealine>> Concernant le genjutsu d'Orochimaru : je te renvoie à la page suivante :

 

 

Sasuke dit : "Du genjutsu ?... Non, c'est juste de la peur. L'envie de meurtre dans ses yeux est si importante qu'elle nous cause une vision de mort." Kishi nous dit que ce n'est PAS du genjutsu, perso je m'en tiens à ça. À l'évidence, ce qu'il inflige à Kakashi est exactement la même chose : Kakashi réalise qu'il n'est pas de taille et se rend compte qu'il est à deux doigts de mourir s'il attaque. Est-ce que Kakashi aurait pris peur ainsi en next gen ? Je ne pense pas...

 

Quant au 5/5 d'Oro en gen, pour moi, sa technique de transfert suffit à le justifier. C'est une technique qui n'a absolument aucun équivalent dans le manga : c'est la possibilité de prendre le contrôle du corps d'autrui définitivement en emprisonnant son âme. Ça ne veut pas pour autant dire qu'Oro maîtrise un genjutsu de combat. En tout cas, s'il en utilise pas, on lui en accorde pas ; on n'invente pas des techniques jamais aperçues, ça c'est une règle intangible du topic. Et même si l'on peut raisonnablement supposer qu'Oro maîtrise des techniques de genjutsu offensif de rang D, de même on peut supposer que Konan est suffisamment peu tache pour ne pas s'y laisser prendre. (Sinon, bon, tu pars de ça et quantité de personnages surpuissants se font tarter par Oro juste parce que môssieur le serpent maîtrise un genjutsu de rang D.)

 

Quant au genjutsu du shodaime, enfin, je te rejoins en fin de compte. Sur un point. S'il y a genjutsu, il y a perturbation du flux de chakra (c'est ce que tu m'as dit sur Karin qui m'a convaincu). Mais pas interruption de ce flux. Je ne vois donc vraiment pas en quoi la technique de papier de l'ange de Konan s'arrêterait. Sinon c'est simple, Bee aurait immédiatement cessé d'avoir son manteau bijuu quand le gen de Sasuke l'a piégé un instant ; de même le sharingan de Sasuke se serait rétracté quand Itachi l'a chopé dans son gen ; ou encore Gaara, le tsuchikage et tout le champ de bataille qui n'auraient plus pu utiliser de ninjutsu puisqu'ils étaient sous genjutsu de la palourde du Nidaime Mizukage. Est-ce qu'à mon tour je te convaincs un peu ?

[madara_sama]

trineor tu nous prouve surtout que orochimaru peut paralyser quelqu'un sans genjustu juste avec son aura , sa prouve que ils ne font pas partis de la meme catégorie niveau puissance aussi  avec konan

 

Kakashi n'a rien d'amélioré en next gen a part kamui donc pour moi kakashi en next gen se pisse dessus encore une fois devant l'aura de orochimaru qui est si puissant qu'il peut faire éclater les ardoises ddu toit de la maison pendant le fight contre sandaime  

 

Imaginer si orochimaru utilise vraiment un genjustu sa donnerait un truc digne d'un très bon uchiha  donc konan peut se faire paralyser par la peur pourquoi un gars comme kakashi se pisserait dessus et konan nan 

 

 

[Mun Su]

Pour la palourde de Nidaime, c'était une genjutsu de zone, un mirage, c'est pas vraiment le même mode de fonctionnement que les autres genjutsu qu'on a vu.

 

 

[Ryujin Jakka]

ça c'est de l'argument orochimaru va faire tellement peur a konan ce qui va la paralyser  

trineor tu nous prouve surtout que orochimaru peut paralyser quelqu'un sans genjustu juste avec son aura , sa prouve que ils ne font pas partis de la meme catégorie niveau puissance aussi  avec konan Roulement des yeux

c'est juste des genin, ils connaissaient rien au monde shinobi et rencontre un tueur sadique, tu t’attendait a quoi ! et si tu crois que orochimaru peut paralyser de peur des membres du niveau de l'akatsuki qui ont vécu dans la guerre toute leurs vies laisse moi rire

 

Kakashi n'a rien d'amélioré en next gen a part kamui donc pour moi kakashi en next gen se pisse dessus encore une fois devant l'aura de orochimaru qui est si puissant qu'il peut faire éclater les ardoises ddu toit de la maison pendant le fight contre sandaime  Cool

 

non kakashi c'est durement entrainé, il n'a pas le même level qu'en first gen

 

[madara_sama]

Pour moi konan est dans l'akatsuki parce que c'est la pote de nagato c'est tout , elle est en aucun cas un monstre de l'akastuki tel que kakuzu avec son corps monstrueux , hidan avec son rituel plus que sado mazzo etc ....

 

Orochimaru est celui qui est considéré comme le génie de konoha pour moi orochimaru full power vaut minato , il peut tué le sandaime sans bouger avec une seul de ses nombreuses techniques et une konan qui se fait battre en 2secondes par jiraya qui est pas très sérieux a se moment la pourrait vaincre le sanin que personne a battu jusqu'a maintenant a par itachi que est le génie des uchiha 

 

Ba dans le databook kakashi n'a rien de changer  par kamui c'est l'auteur qui le dit donc pour moi kakashi orochimaru sa se plie vite ...

[Ryujin Jakka]

Pour moi konan est dans l'akatsuki parce que c'est la pote de nagato c'est tout , elle est en aucun cas un monstre de l'akastuki tel que kakuzu avec son corps monstrueux , hidan avec son rituel plus que sado mazzo etc ....

 

chacun a ses spécificité, konan elle torche hidan facile, de plus tobi n'est pas d'accord avec toi http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_509_p14

Pour moi konan est dans l'akatsuki parce que c'est la pote de nagato c'est tout , elle est en aucun cas un monstre de l'akastuki tel que kakuzu avec son corps monstrueux , hidan avec son rituel plus que sado mazzo etc ....

 

Orochimaru est celui qui est considéré comme le génie de konoha pour moi orochimaru full power vaut minato ,

 

des génies a konoha il y en a eu, et meme en dehors de konoha, quand on voit les kages des autres villages ils n'ont pas a rougir donc l'argument du génie pour justifier n'avance pas le shmilblik

 

il peut tué le sandaime sans bouger avec une seul de ses nombreuses techniques

 

il tue un kage qui amoindri par sa vieillesse mais qui arrivent non seulement a vaincre sa meilleur technique, mais aussi lui confisquer ses 2 bras

 

et une konan qui se fait battre en 2secondes par jiraya qui est pas très sérieux a se moment

 

sérieux comment etre pris au sérieux en disant des absurdité pareil, si tu n'a pas compris que c'était pour le scénario   . jiraya était destiné a combattre pain, kishi n'allait tout de meme pas le faire combattre un autre memebre de l'akatsuki juste avant.

sinon moi je dit que naruto first gen était plus fort que kakashi first gen

 

Ba dans le databook kakashi n'a rien de changer  par kamui c'est l'auteur qui le dit donc pour moi kakashi orochimaru sa se plie vite ...

 

juste après sa rencontre avec orochimaru, il part s'entrainer puis et rejoint par sasuke, et après pendant ces 3 ans il c'est entrainé son MS il n'est pas arrivé tout seul

[crealine]

@ Trineor

 

En effet, j'admet que face a Sasuke, c'est bien de la peur, mais a ton tour tu ignore un passage de mon post a savoir que le transfert d'ame et la dimension qui va avec  s'intitule le fushi tensei et que ce n'est pas un genjutsu mais une technique de sceaux, donc pas a prendre en compte pour le 5/5 de Orochimaru dans le databook, donc faut m'expliquer d'ou sort cette note ?

 

Edit : je pense qu'il faut faire certaine distinction, pour Bee c'est le chakra de Hachibi, celui la n'est pas perturbé, mais sa n'empêche pas Bee de se vautré sur le sol quelque seconde, si il avait une technique d'enclencher a ce moment la, style l'effeuillage de papier de Konan, technique qui demande une concentration continue, nul doute que la technique se serait rompu, enfin pour moi je le voit comme sa.

 

Pour les dojutsu, une fois activé je pense pas que sa nesscite de la concentration pour les garder activer, donc sa ne rentre pas dans la même catégorie.

 

Les jutsu de Gaara par contre oui, perso j'imagine bien Gaara perdre le controle de son sable si il est prit dans un genjutsu, durant tout le temp du genjutsu jusqu'a ce qu'il se libère, pour moi le sable retombe sur le sol du a la perturbation du flux de chakra. Vu le cours sur le chakra qu'on a eu pour le Rasengan, et pour une bombe a bijuu avec un dosage en chakra trés complexe, on va pas me faire croire que ce n'est pas grave du tout que le flux de chakra soit perturber pendant la réalisation d'une technique.

[trineor]

@madara-sama>>

Donc konan peut se faire paralyser par la peur pourquoi un gars comme kakashi se pisserait dessus et konan nan  

 

Je sais pas... peut-être parce que ça fait des années qu'elle vit à côté d'un mec qui s'appelle Nagato et qui lui, quand il fait des yeux revolver, ne fait pas se fissurer trois ardoises mais plutôt trembler le sol tout entier ! Pour te répondre plus sérieusement, Kakashi next gen est beaucoup plus entraîné que Kakashi first gen ; lui-même le dit il me semble, un coup où on le voit escalader une montagne à une main, qu'il s'est laissé rouiller parce que train-train trop pépère et temps de paix. Bref, Kakashi next gen a affronté héroïquement deux Pain (dont Tendou), alors faut pas me dire qu'il serait encore tétanisé face à Oro. De même Konan, n'est quand même objectivement pas comparable niveau puissance avec une simple jounin telle qu'on en voyait en FG, et a prouvé qui plus est qu'elle n'était pas du genre à craindre la mort.

 

 

@crealine>> Bah du coup je n'arrive plus trop à suivre ton raisonnement... Si je te comprends bien, Gaara pris dans le genjutsu du nidaime mizukage (qui, même s'il est un genjutsu un peu particulier comme le signale mun su, reste un genjutsu donc par définition - dixit Jiraya - la perturbation du flux de chakra circulant dans les nerfs et le cerveau) devrait perdre la maîtrise de son sable. Or... c'est précisément avec son sable qu'il parvient à trouver la palourde !