Naruto Chapitre 562 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[steffou]

A la place de l'alliance j'utiliserai toutes mes ressources pour retrouver Kabuto et le tuer. Lui mort je suppose que l'Edo Tensei est terminé ce qui représente un paquet d'adversaires en moins.

 

 

En fait, il me semble que Kabuto explique a Tobi que l'edo tensei ne se casse jamais, même à sa mort et qu'il y a un seul moyen pour le stopper, c'est de faire une série de 4 mudras il me semble.

 

Pour la suite j'imagine bien les kage dominer Madara, mais sans réussir à le sceller... Je penqe que ce combat va tenir deux ou trois chapitres, avant qu'un inattendu arrive pour bouleverser la situation

[Trafic-_Deal]

salut

bon comme on faisait que parlait de la mort des kages face a madara (ce qui me semble évident si il n'y a pas d'imprevus )je vais orienter la discussion d'un autre sens?qui est madara

j'ai là 2  question(et je vous demande si possible de repondre)

1:avez vous déjà vu zestu appeler tobi :madara?

2:avez vous déjà vu le mangekyou de tobi(ce qui supposerait qui ne soit pas le "vrai" madara

[The shippuden]

Bonjour a tous ! bon je vais arreter de parlé du future combat ( je trouve qu'à force on tourne en rond ) on verra bien la semaine prochaine !

 

Par contre d'autres questions me trote dans la tête, surtout se qui est arrivé sur les autres champs de bataille ( certain disent qu'il ne reste plus que madara/mu et tobi + ces jin ainsi que kabuto et sasuke ) mais moi se qui m'intrigue c'est surtout qu'est il arrivé à chiyo et kimmimaro / dan qui dans mes souvenir n'est pas sellé mais juste emprisonné et peut etre les autres je me souvient plus trés bien qui a été sellé sur se champs de bataille( a par les frère kinkaku et ginkaku) / ainsi que sur le champs de bataille de kakashi ( houzouki mangetsu qui est considéré comme le génie des 7 épéistes de kiri pour avoir maitrisé les 7 épées, on sait qu'il n'en reste plus beaucoup mais se n'est pas encore gagnée !

Et aussi es que quelqu'un sait se qu'il est advenu du ninja sensoriel de kiri qui accompagné deidara et sasori au debut de la guerre !

 

Qu'en pensez vous amis forumeur?

 

edit : Et bien la dessus je me pose encore des questions car j'ai remarqué quelque chose aprés je me trompe peut etre mais je trouve que nous avancons en crescendo dans cette guerre et dans les combats: on commence par l'équipe d'embuscade , puis vers celle de kakashi ensuite la plage de darui , la division de mifune , le debut des hostillités sur le front des kages , naruto/bee/ itachi vs nagato , retour sur le front des kages , continuation avec l'invocation de madara et pour finir cette affiche " edo madara VS les 5 kages " !

j'ai peur que kishi passe à l'attrape les autres divisions et continu sur sa lancé ( et j'entend par là des vs de ninja de plus en plus fort)!

N'avez vous pas cette impréssion?

[Trollimoto]

salut

1:avez vous déjà vu zestu appeler tobi :madara?

2:avez vous déjà vu le mangekyou de tobi(ce qui supposerait qui ne soit pas le "vrai" madara

Perso je suis un partisan de Tobi=Clone de Madara mais je n'ai rien de concret qui puisse appuyer ma théorie.Bon par contre ce n'est pas le bon topic pour en parler,je t'invite donc a poursuivre la discussion ici

 

En même temps en tuant Kabuto tout les zombies serait libre de leurs mouvements après le seul vrai danger c'est qu'il ne restera finalement qu'une seul solution pour vaincre Madara c'est de le scellé.

C'est la raison pour laquelle il ne faut pas tuer Kabuto mais le manipuler afin qu'il annule le jutsu.Itachi sera parfait dans ce rôle,vu qu'il est justement spécialisé dans le genjutsu il n'aura aucun mal a le faire.Mais je doute que Kabuto se fera prendre facilement,on aura un combat épique(je l'espère)qui les opposera.

[Trollimoto]

oui mais rien nous indique que itachi sait comment désactiver l'edo-tensei

il n'a jamais été confronté a cette technique.

mais  je suis pour le combat itachivskabuto  et meme peut etre   vssasuke (qui n'aurai pas apprecié que tobi l'aurai "vendu" a kabuto)

Tu as effectivement raison c'est la raison pour laquelle je m'attends a un beau combat histoire qu'on voit les capacités de Kabuto.Peut être va t-il comprendre le fonctionnement de la technique,c'est un génie et il réfléchit très vite il saura nous étonner.

 

Mais je ne pense pas qu'on aura droit a ce combat avant 4-5 chapitres,les prochains vont essentiellement se concentrer sur le combat des 5 kages VS Madara,d'ailleurs j'attends beaucoup de ce combat j'ai pas envie que Madara soit expédié au prochain chapitre sinon je serais fortement déçu et j'arrêterais de lire Naruto...jusqu'au prochain.

[Nathaniel]

C'est une habitude que Kishi a, de brider ces perso, ça pourrait justifier une défaite des Kage contre Madara.

 

C'est plutôt le contraire qui va se passer, en effet le plus souvent se sont les "méchants" en face des gentil qui sont soit brider, soit preuve d'une trop grande arrogance, ou encore de la malchance.

 

Il suffit de voir les défaites de Sasorie, Deidara, Kinkaku, Nagato, Hanzo.....pour comprendre que Kishi n'a pas la moindre attention de tuer un gentil alors que en face se sont des légende immortelle qui sont ridiculisé.

 

Puis concernant les 5 kage vs Madara, je vous rappelle que Tobi avait espéré que Sasuke avec son MS arrive à affaiblir suffisamment les 5 Kage pour les prendre en otage.  

Alors pour Madara avec Renningan (encore plus fort que son apogée selon Kabuto), vaincre les 5 Kage devra etre une partir de plaisir.

 

Espéront juste que Madara continue avec sa lancé de météorite (qu'il arrive à lancer facilement, instantanément et avec le sourire comme dans le chapitre 561) plutôt que le Taijutsu pour facilité la tache des Kage.  

 

Edit :

Surtout que aucun des 5 kage n'est en forme, Gaara et Tsuchikage sont très affaiblie, Mizukage sort d'un combat, et Raikage et Tsunade vienne de sortir d'un jutsu qui les à affaiblit.

[Draco]

Logiquement les 5 Kages devraient tous mourir face à Madara car ils sont tous épuisés.Si Kishi veut garder une histoire cohérente, ils doivent tous mourir jusqu'au dernier.Mais bon on sait qu'il n'en fera mourir aucun, meme pas le viellard, car dans cette guerre depuis le debut il y a environ 50 chapitres, personne meur(a part les ninjas lambda mais on sen fout). Donc voila ce qui va se passer, apres un combat de 2 chapitres, les 5 kages vont sceller Madara et Muu, on aura un petit flashback et voila,puis Tobi sera vaincu par naruto et bee sans grande difficulté. Kabuto sera vaincu par Sasuke en maximum 5 chapitres ensuite naruto enverra un clone epuisé vaincre Sasuke en 2 chap et voila le manga sera terminer. Naruto sera le hokage du pays de la joie et de la bonne humeur.

Mais si Kishi veut garder une histoire cohérente il devra y avoir au moins une dizaine de morts chez les persos importants sinon cette guerre ne serai plus vraiment une guerre.

[Sisi]

Citer ce message

C'est une habitude que Kishi a, de brider ces perso, ça pourrait justifier une défaite des Kage contre Madara.

 

Suffit de se rappeler tous les perso qui ont était bridés, c'est puis le début du manga que c'est comme ça :

 

- Haku qui combat sans vouloir tué Sasuke et Naruto

- Hiruzen, la vieillesse

- Tsunade, la phobie du sang

- Naruto qui invoque pas Gama Bunta contre Sasuke en FG  Huh

- Oro malade contre Sasuke

- Itachi malade contre Sasuke et ne ce donne pas à fond ...

 

Bref je dois en oublier.

 

Là de nouveau c'est pareil avec les Kage

 

+1

 

Mais personnellement je ne vois pas l'intérêt de voir ZMadara gagner... pour moi les gros méchants importants sont Tobi, Kabuto et pourquoi pas Sasuke... les zombies ne sont là que pour apporter des informations sur l'histoire du manga, le passé, etc. mais prédestinés à mourir.

 

Il est vrai que les Kage sont bridés, tous affaiblis... Raikage manchot, Tsunade qui vient de se régénérer..., la Mizu qui arrive d'un combat et qui apparemment n'a pas su vaincre seule Zetsu noir... Oonoki blessé et en plus en manque de chakra car plus assez pour utiliser son ninjutsu le plus puissant, le Jinton... et enfin Gaara, certes qui a connu un power up grâce à Oonoki avec un sable beaucoup plus léger et donc beaucoup plus rapide (assez pour attraper Madara...), mais qui a utilisé quasiment toutes ses ressources dans ses combats précédents...

 

De l'autre côté on a un Madara plus fort qu'à son apogée, en zombie donc avec la faculté de se régénérer et sans fatigue, qui possède plusieurs jutsus overcheatés... sans oublié Izanagi qu'il possède sûrement... donc quand bien même on le "tue", il peut rester vivant...

 

Donc d'apparence il est certain que ZMadara a toutes les chances de gagner... si les Kages étaient à pleine puissance, ça aurait été complètement différent, ce qui n'est pas le cas avec des Kages tous affaiblis...

 

Mais voilà, je pense que Madara doit perdre ou battre en retraite à cause de Kabuto pour X raisons...

Soit Tsunade régénére tous les autres Kages... et on a un combat au sommet, soit les kages imposent leur statut en employant une stratégie que "seuls" des ninjas au niveau Kage aurait pu employer...

Je pense aussi qu'Oonoki a encore un atout dans sa manche, d'où son discours aussi persuasif...

 

Tout est possible de la part de Kishi... surtout l'inattendu.

[DarthChakra]

Logiquement les 5 Kages devraient tous mourir face à Madara car ils sont tous épuisés.Si Kishi veut garder une histoire cohérente, ils doivent tous mourir jusqu'au dernier.Mais bon on sait qu'il n'en fera mourir aucun, meme pas le viellard, car dans cette guerre depuis le debut il y a environ 50 chapitres, personne meur(a part les ninjas lambda mais on sen fout). Donc voila ce qui va se passer, apres un combat de 2 chapitres, les 5 kages vont sceller Madara et Muu, on aura un petit flashback et voila,puis Tobi sera vaincu par naruto et bee sans grande difficulté. Kabuto sera vaincu par Sasuke en maximum 5 chapitres ensuite naruto enverra un clone epuisé vaincre Sasuke en 2 chap et voila le manga sera terminer. Naruto sera le hokage du pays de la joie et de la bonne humeur.

Mais si Kishi veut garder une histoire cohérente il devra y avoir au moins une dizaine de morts chez les persos importants sinon cette guerre ne serai plus vraiment une guerre.

 

haha j'adore, ce que tu dis n'est surement pas loin de la vérité. En fait si nous avons 3 morts de persos importants ce sera déjà "beau".

 

Plus sérieusement, j'apprécie beaucoup ce manga, et je n'ai jamais menacé de cesser de le lire par déception, mais tout de même je trouve que Kishimoto à fait une très grave erreur en ne tuant aucun personnage "important" dans l'alliance. Au début de la guerre on voulaient bien patienter, puis encore patienter, mais toujours rien. Autant de chapitres de guerre et toujours aucun mort notable, malgré l'armée de monstrueux zombies qui vient de défiler quasi entièrement sous nos yeux... Si j'ose dire, ça en devient irréaliste et nous coupe le moindre suspense.

 

J'aurais pu croire à la mort proche du Tsuchikage, mais vu l'arrivée des autres Kage ça semble tomber à l'eau (autrement il serait mort avant leur intervention, "seul" et tristement).

 

J'en vois certain dire que les Kage ne sont pas à la hauteur, car fatigués ou pas au top de leurs capacités... Pour ma part je m'attend au contraire qu'ils sortent victorieux :

 

- Mei n'a pas vaincu Zetsu noir au bout de 24h ? Elle n'était pas seule face à lui - elle était même une personnalité à protéger pour la plus part des shinobi présents (en dehors des seigneurs féodaux). Zetsu n'a pas fait un bon score non plus d'ailleurs. Tout ça pour dire qu'elle semble assez "partante" pour le combat.

 

- Le Tsuchikage au bord de la mort ? Avec son air déterminé, à coup sur il réserve des jutsu costauds (sans doute trop pour le chakra qu'il est sensé encore avoir - mais ça passera quand même).

 

- Le Raikage : Surement déterminé et prêt à taper du Uchiha après sa semi-défaite contre Sasuke. Il est rapide, puissant, et à moins d'une erreur on dirait que son bras est revenu (rire).

 

- Gaara plus en forme que le Tsuchikage... Même si théoriquement il est a bout, si le Tsuchi possède encore des "bons tours" dans son état, alors Gaara aussi.

 

- Tsunade : Son sceau toujours en place, elle ne l'a pas complétement utilisé. Si Kishi veut donner un deuxième et dernier combat à Tsunade, alors elle va briller et montrer un niveau vraiment "sannin", sans parler de faire honneur à son grand père contre son ancien adversaire ultime.

 

Vu leur double page "colossale" et la tournure de cette guerre ou Kishi ne sacrifie même pas des TenTen, des Iruka ou des Rock Lee... On devine que Madara va se prendre une agaçante raclée (à coup de tremblements de terre, vagues de sable, nuage d'acide et de magma, sous les coups de pieds et de poings de Tsunade et Ae - il manque plus qu'un fuuton rasen shuriken de Naruto qu'il placera après 5 minutes de relaxation, le temps que Madara désactive son Rinnegan par arrogance).

 

Si la suite me donne tort, je serais agréablement surpris... Autrement j'espère que les combats seront beaux comme ils le sont souvent (une note positive).

 

Quelque chose me dit tout de même que Madara l'ancien va être vaincu et que c'est Tobi "le clone/le serviteur" qui va poser vraiment problème.

[Sonic]

Edit :

Surtout que aucun des 5 kage n'est en forme, Gaara et Tsuchikage sont très affaiblie, Mizukage sort d'un combat, et Raikage et Tsunade vienne de sortir d'un jutsu qui les à affaiblit.

 

Et pour le Raikage il a un bras en moins (sauf s'il a repousser  ), il peut faire avec mais c'est aussi un handicap  

 

Je pense aussi qu'Oonoki a encore un atout dans sa manche, d'où son discours aussi persuasif...

 

Je verrais bien un jutsu suicide, tous les vieux en ont utilisé, Hiruzen c'était Shiki Fuuin, Chiyo son jutsu qui ressuscite les morts, c'est au tour d'Oonoki.

- Mei n'a pas vaincu Zetsu noir au bout de 24h ? Elle n'était pas seule face à lui - elle était même une personnalité à protéger pour la plus part des shinobi présents (en dehors des seigneurs féodaux).

 

Même si elle n'était pas seule, si ça se trouve Black Zetsu est un monstre, fin attendons de la voir combattre, on sera fixé.

[Gertrude]

J'ai franchement du mal à imaginer ce que vont pouvoir faire les kages face à Edo Madara..

 

Le gus peut utiliser à sa guise les pouvoirs du MS et du Rinnegan, sans subir le moindre contrecoup physique, ou même un manque de chakra. Il peut même utiliser des techniques suicides comme le Météore (d'ailleurs j'ai toujours pas compris comment Oonoki a survécu alors qu'il était directement à l'impact, et que Madara qui était pourtant plus loin a été coupé en 2 ...). On ajoute à ca, qu'il maitrise le Mokuton, et qu'il est immortel.

 

A côté de ca, on a Oonoki qui arrive encore à flotter on sait même pas comment ( putain il a 80 ans, plus une goutte de chakra, a déjà affronté Edo Muu, c'est mangé 2 météore, arrivé à peine à parler de pages plus tôt... et maintenant BOUM il est d'attaque ?!), Gaara qui est à sec, Mei fatiguée, Ee manchot, et Tsunade qui n'a déjà plus son sceau alors que le combat n'a pas commencé.

 

Je penses qu'on aura une bonne prestation des kages mais je ne les imagines pas du tout triompher de Madara. Surtout que Madara doit encore en avoir sous le pied..

Donc je penses que les kages recevront certainement des renforts, pas tout de suite, mais lorsqu'ils seront en difficultés. Je penses que le combat va se dérouler de manière assez classique, d'abord les kages vont faire leur numéro, en mettre plein la gueule à l'edo madara, puis Madara va y aller sérieusement et la tendance va s'inverser. Commen renfort, je vois bien l'unité Kakashi qui rapplique (Kamui serait bien utile contre Madara), on les a pas beaucoup vu et ce serait l'occasion pour Kakashi de briller.

[Bleuet]

Pour moi Naruto ne serait pas un véritable héros s'il ne parvenait pas à protéger tous ses amis.  Tout est une question de point de vue 

 

Déjà que Naruto aura beaucoup de travail à justifier la mort de ces ninjas lambdas à ceux qui les pleureront.

 

J'ai toujours autant de problèmes avec cette règle des morts importantes.  Des morts il y en a.  Et des morts de personnages importants, il y en a eu, Jiraiya, le Sandaime, Asuma, le Yondaime, Kushina, Nawaki, Dan, tous le clan Uchiha et d'autres.  Combien ça n'en prend, avez-vous un chiffre en tête.

 

Pour l'état des autres champs de batailles on peut se référer à ça:

 

http://lesgde.free.fr/559online/slides/12-13.html

[Ygrid]

 

A côté de ca, on a Oonoki qui arrive encore à flotter on sait même pas comment ( putain il a 80 ans, plus une goutte de chakra, a déjà affronté Edo Muu, c'est mangé 2 météore, arrivé à peine à parler de pages plus tôt... et maintenant BOUM il est d'attaque ?!), Gaara qui est à sec, Mei fatiguée, Ee manchot, et Tsunade qui n'a déjà plus son sceau alors que le combat n'a pas commencé.

 

Je pense que tu exagère un peu... Oonoki s'est quand même retrouvé salement amoché il a juste été protégé par des ninjas lambdas un peu comme Naruto !

Mais bon pour le reste je suis assez d'accord il retrouve toute sa santée d'un coup ç fait un peu exagéré

 

Ensuite pour Mei elle n'est pas fatiguée ! Elle a rien fait contre contre Zetsu noir le seul qu'elle ait eu à affronter jusque là

 

Pour le Raikage je pense qu'il a encore sa puissance même manchot, ça l'handicape peut être mais il est encore capable de faire des lariats !

 

Et pour Tsunade en fait elle a encore son sceau ! Elle l'a pas activé totalement comme avec Oro ou avec Pain !

Regarde bien à la dernière page du chapitre (et même en fait sur les pages d'activation du sceau ^^)

[Walkyrie]

 

 

Plus sérieusement, j'apprécie beaucoup ce manga, et je n'ai jamais menacé de cesser de le lire par déception, mais tout de même je trouve que Kishimoto à fait une très grave erreur en ne tuant aucun personnage "important" dans l'alliance. Au début de la guerre on voulaient bien patienter, puis encore patienter, mais toujours rien. Autant de chapitres de guerre et toujours aucun mort notable, malgré l'armée de monstrueux zombies qui vient de défiler quasi entièrement sous nos yeux... Si j'ose dire, ça en devient irréaliste et nous coupe le moindre suspense.

 

 

que du contraire,le fait qu'il n'y aie toujours aucun perso important de mort durant cette guerre laisse le suspens intacte....  honnêtement j'ai du mal a comprendre en quoi l'absence de people mort choque a ce point,j'ai parfois l'impression que les lecteurs disant cela ont grandi et exige de leur shonen favoris un florilège de scène émouvante,de fin triste,de mort atroce etc,bref tout ses jeunes lecteurs adulte exige de voir dans le manga de leur adolescence une oeuvre tragique....

 

Hors un manga n'a pas pour vocation de nous rendres moribond et aigri,tuer rock lee c'est bien joli,mais quelle impacte sur les fan de gros sourcil....? c'est a ça qu'il faut penser je pense.Puis honnetement qui lis naruto pour voir des gentils mourir? moi je regarde naruto et j'apprécie pour les valeurs véhiculée,la mort de jiraya et d'asuma était grandiose et les répercussion sur les protagonistes bien amené.je serai vraiment décus si kishi banalise la mort de perso "gentil" pour assouvir les glauques fantasmes de la masse dominante....  je dirais même que si kishi fait cela,il se vautrerait dans la facilité.... car c'est tellement plus facile de faire passer une émotion lorsqu'un perso meurt.

 

remercions donc kishi de ne pas sauter dans ce piège,tendus et demandé par une tripotée de fan

 

 

 

pour le chapitre a venir j'attend de voir... je lis par ci par la que logiquement les kage devrait mourir face a madara,mais c'est oublier que naruto et cie on failli se le farcir en une poignée de seconde,si itachi serait la par exemple,je ne donnerai pas cher de la peau de madara... et pour moi 5 kage valent bien un itachi

 

 

 

Puis concernant les 5 kage vs Madara, je vous rappelle que Tobi avait espéré que Sasuke avec son MS arrive à affaiblir suffisamment les 5 Kage pour les prendre en otage. 

Alors pour Madara avec Renningan (encore plus fort que son apogée selon Kabuto), vaincre les 5 Kage devra etre une partir de plaisir.

 

Moi j'avais plutot vu un mensonge de tobi.... il est clair et net que son intention était de déclaré une guerre ainsi que d'obliger sasuke a avoir recours aux yeux de son frère,comment aurait il pus déclarer une guerre sans kage pour accepté son offre?  et pourquoi donc avoir envoyé zetsu prévennir les kage de la présence de sasuke si il esperait une prise d'otage?

 

franchement orez il faut admettre que les plan de tobi nous échappe un peu,pour rappel,tobi c'est le type souhaitant que la guerre dure le plus longtemp possible.une prise d'otage des kage aurait eu l'effet inverse....

 

donc dire que les kage ne pourront rien face a Zmad est juste risible,les mini météorite je vois bien tsunade les explosé.....  après tout elle fait s'effondrer tout un chateau avec juste un petit coup de poing...

 

je dit pas qu'individuellement il pourrait se faire madara,il est très fort ça c'est sur,mais ce n'est pas encore un dieux.... si naruto a réussi a piéger le rinnégan avec ses henge no jutsu,y'a pas de raison que 5 kage ne puisse en faire autant,et pour son MSE ont vois clairement que le trio oonoki/gaara/naruto ont les armes pour battre ce pouvoir.... sans compter hashirama qui le vaincu seul.

 

au final je pense que kishi a assez insisté sur l'exagération et l'adulation des légendes du passé que pour continué a croire que ces légendes sont invincible....sans compter  que toute ces légendes ont tous été vaincu dans la fleur de l'age... donc a moins de croire que les kage actuel sont les plus bouseux toute époque confondue,je vois pas du tout ce qui permet de dire qu'ils devrait logiquement être vaincu.pour moi c'est l'inverse

 

[Hamtaro japan]

J'ai la même crainte d'Orez ,c'est à dire la défaite de Madara qui se fait scéllé ,la cérise sur le chapeau c'est qu'il se déippe tout seul de sa propre volonté comme Sasori

 

C'est vraiment difficile d'imaginer la mort d'au oins un des kages malgré le fait que Kishimoto nous ait promis des pertes importantes

 

Par contre,je suis étonné de voir personne faire preuve d'esprit tactique,la meilleur arme de Madara c'est les météore

Pourquoi personne s'est demandé dans le précédent chapitre," Mais pourquoi Madara n'a t il pas utilisé une troisième météorite pour achever Oonoki ??"

[Aurus]

Pourquoi personne s'est demandé dans le précédent chapitre," Mais pourquoi Madara n'a t il pas utilisé une troisième météorite pour achever Oonoki ??"

 

Au début il ne voit pas que Oonoki est vivant c'est Kabuto par l'intermédiaire de Muu qui lui dit, Madara ne fait que tester ces pouvoirs ils veulent pas vraiment s'acharner comme un bourrin ^^. Mais bon au final il n'utilise pas la Météorite mais ce jette quand même sur lui.

Je pense pas qu'il refera un météorite, il voit devant lui un regroupement que même lui n'a jamais vu, il va bien trop vouloir se les faire et une Météorite c'est faire preuve de faciliter pour lui.

 

Perso sa me choque pas de voir oonoki voler, c'est pas le genre de truc qui doit lui couter beaucoup de chakra, il n'est pas totalement vider et Tsunade risque bien de lui refiler du chakra par l'intermédiaire ces ninjutsu médical ou de Katsuyu.

Mais bon j'espère que Ooniki mourra voir Tsunade, bref faut du mort important c'est la Guerre certain on tous montrer ou montrerons tous lors de ce combat.

En tous cas je vois Madara perdre mais pas facilement.

[DarthChakra]

que du contraire,le fait qu'il n'y aie toujours aucun perso important de mort durant cette guerre laisse le suspens intacte....  honnêtement j'ai du mal a comprendre en quoi l'absence de people mort choque a ce point,j'ai parfois l'impression que les lecteurs disant cela ont grandi et exige de leur shonen favoris un florilège de scène émouvante,de fin triste,de mort atroce etc,bref tout ses jeunes lecteurs adulte exige de voir dans le manga de leur adolescence une oeuvre tragique....

 

Pour ma part j'ai 29 ans (bah oui je suis vieux) et j'ai découvert Naruto vers 23 ans. Donc l'explication n'est pas la. Ce qu'il y a, c'est que Kishimoto présente la guerre comme la chose terrible qu'elle est sensée être, avant de nous dévoiler une partie de plaisir, ou environ 30 ou 35 personnages connus de l'alliance en sortent indemnes sans jamais perdre contre leurs adversaires plus ou moins légendaires. J'accuse ici un léger manque de réalisme.

 

Le second point est d'ordre pratique. Kishimoto à délaissé une grande partie de ses personnages (vu leur grand nombre c'est normal), ce qui laisserait entrevoir que certains sont devenus sacrifiables. En voir certains périr leur auraient donné un second souffle en terme d'impact "émotionnel" (oui on peut le dire). Rock Lee n'a pas vraiment existé dans la next gen, le voir disparaitre aurait mis le focus sur lui, tout en ne modifiant pas vraiment la suite des évènements ou il sera aussi peu présent que certains autres - ce n'est qu'un exemple.

 

Pour ce qui est du suspense, bah... Certains lecteurs dont je fais parti on commencé à se dire, à chaque début de combat "ils vont réussir sans perte de toutes façons"... Et *bingo* c'était le cas : une fois, deux fois, trois fois... Si ce n'est pas faire disparaitre la tension d'avance, je sais pas ce que c'est. Bien sur c'est qu'une question de point de vue, si une partie des lecteurs partage cet avis, l'autre non.

 

Cela dit ça ne m'empêche pas de voir les combats avec plaisir et d'apprécier le coup de crayon de l'auteur, même si j'ai une légère déception sur la tournure qu'on eu certains combats - c'est vite oublié. Pour revenir à la suite, ma curiosité va davantage vers ce qu'est Tobi, et ce qu'il fera (suivre le plan ou pas, faire intrusion ?), plutôt que sur l'aptitude des Kage à survivre.

[Bleuet]

Que Kishi tue un personnage important, ce n'est pas vraiment mon problème.  Il faudrait que ce soit utile pour un autre personnage et que cette mort ait une utilité scénaristique.

 

Par exemple la mort de Tsunade pourrait faire grandir Sakura.

 

Mais faire mourir des personnages important pour faire mourir des personnages importants je n'en vois pas la nécessité.  Kishi aurait pu faire mourir maître Hiashi ou le père de Choji peu importe.  je ne suis pas sûre que tous les lecteurs auraient apprécié, certain peut-être mais pas tous.  Kishi semble tout concentrer sur ses intrigues principales.

 

Le combat des JR, le plan de Tobi et de l'Edo Madara, les objectifs de Kabuto.

 

Maintenant que l'on sait que Madara est mort à un certain moment et qu'il a pu faire évoluer ses sharingans jusqu'au Rinnegan, qu'est-ce que ça change.

 

Je crois que la suite va dépendre de la réaction de Tobi sur l'apparition de cet Edo Madara.  Et elle va dépendre aussi de ce que souhaite faire Kabuto.

 

Pour l'instant l'apparition de l'Edo Madara a incité les Kages à se regrouper et à monter au combat.  Tobi semblait vouloir disperser les forces de l'union.  À première vue la possession des Rinnegan par l'Edo Madara semble ne rien apprendre d'utile à l'union.

[Nathaniel]

que du contraire,le fait qu'il n'y aie toujours aucun perso important de mort durant cette guerre laisse le suspens intacte....

 

Le suspense ? Tu à encore des doutes toi ?

Bien au contraire l'obstination de Kishi de laisser vivre les gentils détruit tout le suspense, tout les doute qu'on peut avoir! C'est toujours les gentils qui gagne!

 

Je sais c'est un manga, les gentil doivent gagner, mais au moins que les gentils payent le sacrifice nécessaire!

 

Lorsque tu vois Deidara et Sasorie se fait mettre en boite par Kankuro et compagnie, heh c'est pas très logique, surtout lorsqu'on sait que Deidara à capturé Gaara devant tout son village sans meme être à fond.

 

Des légendes immortelles ont était ridiculisé (Deidara, Sasorie, Kinkaku et son frère, Nagato,.....) et en face aucun personne important fut tué! Que des inconuus qui n'aurait jamais le niveau de ses légende.

 

Aujourd'hui à cause de l'obstination de Kishi de laisser vivre les gentil, si Madara devait affronter Sakura, je parierais sur la rose, il y a plus de suspense.    

 

D'ailleurs déja à l'époque j'avais même parié que Hanzo (celui qui à vaincu les 3 Sasnin réuni) allait perdre contre le samouraï, et j'ai eu raison.   C'est un gentil, quelle suspense ?

 

Ce qu'il y a, c'est que Kishimoto présente la guerre comme la chose terrible qu'elle est sensée être, avant de nous dévoiler une partie de plaisir, ou environ 30 ou 35 personnages connus de l'alliance en sortent indemnes sans jamais perdre contre leurs adversaires plus ou moins légendaires. J'accuse ici un léger manque de réalisme.

 

+1

Kishi à prétendu que la guerre était une chose terrible, qui changeait la perception des gens.

Par exemple Itachi, Nagato, Tsunade.......ont tous était traumatisé par les anciennes guerre, mais cette guerre là n'a rien de traumatisant.

On tuent soit des clones de Zetsu, soit des zombie. Et les mort du coté de l'allience ? Des inconnus que aucun de nos perso risque de pleurer.

 

 

[Bleuet]

Au dernier décompte la moitié des troupes de l'union étaient mortes.  Mais vu qu'il n'y a pas de morts de personnages connus vous décidez que ce n'est pas traumatisant.

 

Est-ce qu'on peut être en désaccord.

 

Déjà qu'un clone de Naruto a été présent sur un champs de bataille sans avoir pu éviter un massacre ça devrait le traumatiser.

 

Est-ce que vous croyez que ça aurait été intéressant de faire 5 tomes de morts de personnages secondaires avec toute les larmes et les conséquences qui auraient pu les accompagné.

 

Kishi a évité de s'empêtrer dans des débats de pourquoi lui et pas l'autre.  En plus ça permet de se concentrer sur les enjeux majeurs de son manga.  Je suis d'accord avec ce que Kishi a fait.  On se concentre sur les gros enjeux et pas sur  le fanservice secondaire.

[Nathaniel]

Au dernier décompte la moitié des troupes de l'union étaient mortes.  Mais vu qu'il n'y a pas de morts de personnages connus vous décidez que ce n'est pas traumatisant.

 

C'est pas traumatisant pour la simple raison que lorsque la guerre sera fini, la jeunesse de Konoha (et ainsi que les autre jeune connu) pourront retourner à leur vie normal en gardant le sourire.

 

Aucun de leur parent, aucun de leur ami ne sera mort. Et étant donné que leur ennemi ne sont pas humain, ils n'auront aucun problème de conscience.

 

Si cette "guerre" pouvait être considéré comme la norme du monde Shinobie, alors des gens tel que Itachi, Nagato, Tsunade......passeront pour des faible d'esprit pour avoir tant changé à cause d'une guerre.  

[DarthChakra]

Au dernier décompte la moitié des troupes de l'union étaient mortes.  Mais vu qu'il n'y a pas de morts de personnages connus vous décidez que ce n'est pas traumatisant.

 

Comme dit Orez, c'est assez négligeable compte tenu que les personnages connus et importants restent entre eux et en bonne santé... Et surtout il est question du point de vue du lecteur : on ne parle pas de deux ou trois héros qui survivent, mais de plus d'une trentaine de personnages, dont certains quasi "à l'abandon scénaristique", qui survivent sans une blessure face à des adversaires littéralement surhumains.

 

A la limite, en tuer certain pourrait les mettre en valeur dans l'histoire. Pas besoin de les pleurer pendant des dizaines de pages, justement cela montrerait que pendant la guerre on a pas le temps de pleurer les morts. Après tout si Kishi veut vraiment mettre en scène une guerre, il faut que ça répondre à certains critères (sinon pour préserver les jeunes lecteurs et les fans en totalité jusqu'au bout, il ne fallait pas faire de guerre).

 

Des tas de shinobis sans nom sont morts, plus ou moins autant que des Zetsu sans "nom" eux aussi... L'image que ça renvoi c'est juste que la guerre est une partie de plaisir pour les gentils connus, qu'ils soient 10, 20 ou 60 sur le champ de bataille, rien ni personne ne peux les stopper ou même les blesser. Je comprends qu'on accepte la situation et qu'on apprécie de voir tous les gentils survivre, mais dire que c'est réaliste, crédible ou que ça fait du suspense... "hum", pour ma part je doute toujours....

 

Comme par hasard, chaque Zombie tombe sur un adversaire qui va lui être supérieur. Dans une histoire "crédible", il y aurait eu des combats inégaux du type Nagato contre Tenten ou Itachi contre Sakura ou Neji... De quoi faire des dégâts naturels. On ne sait plus si l'alliance à une chance surnaturelle...

 

...Ou si c'est Kabuto qui a bu trop de saké : répartir les Kage Zombie sur différents fronts ou envoyer Itachi et Nagato au coeur de la bataille, c'était pourtant plus malin... Ou même aller libérer Deidara à tout prix parce qu'il pourrait se faire sauter sur des dizaines de Km à l'infini (avec une escorte efficace pour l'accompagner et empêcher qu'on le "raitonifie", l'alliance serait en facheuse posture).

 

Je serais même pas tant étonné qu'au final ils trouvent un moyen de ressusciter les ninja anonymes qui sont morts (mais vraiment à ce point j'espère pas).

[kevix]

Je suis à 100% d'accord avec Orez , Naruto et co n'ont pas le poids des morts sur leurs dos ils ne font que tuer des zetsus et sceller des shinobis déjà mort en plus de ça aucun de leurs proches ne meurt.

Pour moi ce n'est pas une guerre , il n'éprouve pas la souffrance que l'on a lorsque l'on tue des hommes qui comme eux défendent leur pays ( Je parle mais je ne sais pas non plus ce que c'est). Voila pour confirmer mes arguments.

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/554#14

Aucune réaction de la part de Naruto je sais que qu'il y'aura des morts mais là nada mettez Sakura et co à la place on a Naruto qui nous sort 8 queues.

Je cherche juste à montrer que Naruto n'éprouve pas ce sentiments de perdre un être cher sur le champs de bataille et la mort de ces hommes ne me choquent pas.

http://www.captainaruto.com/lecture/chapitre/545#10

Là ça montre bien qu'il n'aura pas à se retenir puisqu'il n'a pas affaire à des humains et donc ne ressentira pas le poids de la vie.

Bref il restera pur le seul Kage a ne jamais avoir tué.

Et encore une fois je n'affirme pas connaître la guerre mais ça n'a rien avoir avec les 3 premières grandes guerres.

[Kagehisa]

Je suis globalement avec vous les gars !

Petit rappel pour ceux qui n'ont pas suivi le manga... et accusent les gens de vouloir une guerre très sale...

 

http://www.mangareader.net/93-454-11/naruto/chapter-449.html

http://www.mangareader.net/93-454-12/naruto/chapter-449.html

 

Voilà ce qu'on attendait de cette guerre... Tout ce que Nagato avait raconté juste avant de mourir... Et d'un point de vue personnelle, je ne vois pas Naruto "souffrir" autant que lorsque Pein/Nagato avait rasé le village de Konoha... Il faudrait arrêter de dire que les fans du manga sont des assoiffés de sang... Une guerre est loin de ressembler à ce que montre l'auteur POUR LE MOMENT. Honnêtement, il s'agit d'une guerre très allégée (du moins dans les images...). Je pense que la plupart des gens attendent une guerre épique ET tragique. Nagato disait que Naruto allait affronter des traumatismes du même genre que ceux qui ont fait perdre à Nagato sa foi en la paix.

 

La guerre est par nature très sale... La guerre est par nature très sale... La guerre est par nature très sale...

 

Enfin, si l'auteur épargne à Naruto les chagrins et douleurs qu'a subis Nagato pendant la guerre, bah... sa foi en la paix ne sera même pas mise à l'épreuve de la dureté de la guerre ! hmpf...

 

J'adore ce manga, pas de méprise.

[Walkyrie]

darth faut pas oublier l'intrigue du manga,niveau scénario on ne sait toujours pas ce que comptais faire tobi de cette "guerre",ce n'est d'ailleurs pas vraiment une guerre classique mais plus un piège dans lequelle sont tombé les kage,tsunade le dit bien dans les derniers chapitre que si tobi ne s'était pas présenté comme madara,il n'y aurait pas eu d'alliance et donc pas de guerre ouverte entre deux camps.

 

Ensuite il y a le mystère kabuto.... ont sait qu'il fait semblant d'aidé tobi avec ses zombies,que son but avec ces edo tensei n'est pas de tuer a tout prix,ont le vois bien avec le Sraikage,il lui avait juste donner pour ordre de faire barrage a l'alliance... il en prendra le contrôle et utilisera sa puissance uniquement lorsque naruto arrive

 

 

bref pour moi il n'y a rien d'étonnant a la miraculeuse survie des perso connu,par contre je pense qu'il y aura belle et bien des morts lorsque tobi (et peut être madara) décideront de remporté la guerre d'eux même,la grosso modo il laisse un traitre se charger du boulot,un peu logique que ce traitre (avéré) ne remplisse pas son contrat au mieux.c'est un détail scénaristique que beaucoup oublie lorsqu'il parle des zombies.... a en lire certain c'est absolument anormale que kabuto,neutralité par excellence, ne remporte pas la guerre a lui tout seul

 

 

donc je dirait juste : patience! cette guerre elle commence a peine.... actuellement l'alliance se débarasse de ses faux ennemis,après viendra le gros morceaux.... tobi. d'ailleur ceux qui disent que cette guerre s'annonçait sanglante a souhait se mente a eux même de manière démentielle..

 

dès le débuts nous savions tous que l'alliance ne serait pas mis face a d'autre ninja lambda mais a des truc irréel genre bijuu,zetsu et tobi.... 

 

bref nous savions lol