Naruto Chapitre 564 : Discussions, Spoils, Scripts, Images etc.

[mangaka1]

C'est bien le contraire tobi est aussi puissant que edo madara alors que sasuké n'a qu'un MSE il faut bien regardé les atouts de chacun, tobi ne peu pas perdre entre autre parce que il n'a pas realisé sont plan ni ramené juubi.

 

De plus la fusion sharingan et rinnegan doit donné des atouts a tobi, quand je parle de level up je veux dire augmentation de puissance sachant que naruto ne peu crée d'autre jutsu étant limité au futon et rasengan.

 

Sans compté qu'il ne maitrise qu'a peine le futon dommage que naruto n'ai pas eu un serieux entrainement avec le futon, sa aurait été décuplée avec le mode rikudo.

 

Sans compté que j'ai toujours été déçu que naruto ne maitrise qu'une affinitée alors que les ninjas ayant 3 affinitées on toujours été mis en avant.

[genmaximus27]

la logique voudrait que l'on s'oriente sur le combat naruto/tobi , naruto et bee ayant vu le rinnegan a l'oeuvre il ne devrait pas y avoir de surprise de ce coté la , réelle interrogation c'est quel est le niveau de puissance qu'il reste a naruto après ses multiples combats sur toutes les zones du combat , car en toute logique pour se combat il devrait annuler tous ses clones afin de récupérer toutes les infos qu'il a récolté avec ses clones , mais qu'elle niveau de chakra peut il en retirer et rester ? la question étant de savoir si kuybi va finir par l'aider définitivement ou pas , car la clé est la de savoir si kuybi aide naruto, il n'aura plus a se soucier des genjutsu qui reste le point faible de naruto , le mode Rs devrait aider naruto a détecter les attaque de tobi sachant que se mode permet de ressentir les émotions donc de savoir de quel coté se trouve l'adversaire sans compter qu'il reste a naruto le mode senin , mais on aura réellement une idée de ce que vaut naruto contre tobi , et je vois bien naruto achever tobi après une discussion avec kuybi .

 

je commence sérieusement a me demander si tobi ne serait pas depuis le départ lui même une sorte d'edo tensei  , cela collerait parfaitement avec le fait que tobi est dit que nagato devait utiliser sa technique sur lui mais un edo de tensei de qui ? l pour moi se serait le frère de madara qui est mort et madara avant de mourir a ramener a la vie son frère , en le couplant a l'esprit d'obito se qui expliquerai pourquoi tobi a le même type de justsu avec son sharingan que kakashi,  et le fait que l'on a l'impression d'une double personnalité par moment  en tobi , parfois espiègle et parfois réellement mauvais , le frère de madara ayant pris le dessus sur obito au fils du temps , ce qui expliquerai pourquoi il a mis tant de temps a commencer son plan de la lune , avec un obito l'empechant de faire quoi que se soit.

[lancedelot]

slt

comme tout le monde je suis impatient d’être a mercredi pour

voir enfin tobi perdre son masque.

Son identité aura vraiment fait couler de l'encre lol!

Petite question:

Nous avons appris que Madara c’était éveiller au rinnengan quelques temps avant sa mort, du coup aurait-il pu ressusciter son jeune frère ( Tobi) avant de mourir?

 

[Ike (mercenaire)]

Mangaka :

 

C'est bien le contraire tobi est aussi puissant que edo madara alors que sasuké n'a qu'un MSE il faut bien regardé les atouts de chacun, tobi ne peu pas perdre entre autre parce que il n'a pas realisé sont plan ni ramené juubi.

 

Tobi peut pas être plus puissant que Madara. Ce dernier a une paire de Rinnengan, une paire de MSE, une paire de Sharingan, le Mokuton, et l'immortalité. Si tobi paraît aussi fort, c'est parce ce dernier est entouré de Pain, en lui-même, avec son Sharingan, il vaut peanuts contre Naruto, le Rinnengan change la donne, même si à mon avis, ce sont surtout les Pain qui sont à redouter. Si on prend le Tobi qu'on a vu, et qu'on rajoute le Rinnengan, alors en one vs one, Naruto a énormément de chance de gagner, alors que contre Edo Madara, c'est pas vraiment pareil.

 

Sasuke a chaque power-up est un monstre ... je te parie six mars et deux Twix qu'il va avoir un niveau au-delà de Tobi, sans avoir besoin du Rinnengan, et ça vaut pour Madara, à mon sens.

[DarthChakra]

@fumetsu sharingan

 

Tu sais la théorie qui dit que Tobi est MAdara est aussi facilement démontable... je te le fais en 2 lignes :

 

Rien que la phrase de Kabuto : on t'appel Madara maintenant....

Kabuto est plus qu'un espion... c'est la mouche a merde qui est au courant de TOUT ... donc pourquoi dit-il ça? pour taquiner Tobi... heu pardon Madara

 

Et pour l deuxième ligne: L'edo Tensei réssucite l'âme d'un mort!!!!! BASTA/POINT BARRE...

preuve? tiens relis le chapitre :

 

 

En gros si Madara divise son âme en deux... et que Madara1 est mort.... Madara2 est vivant...donc impossible pour l'edo Tensei...

 

Madara est mort...

regarde sa réaction quand il sort du cerceuil.... Ya pas photo...ça se voit que ça fait longtemps qu'il n'a pas "regarder"...

 

Pour moi absolument pas démontable, vu que c'est quasi confirmé dans le manga.

 

Tobi peut être une sorte de clone particulier, portant la volonté et les idées de Madara en lui, sans forcément en avoir "l'âme" au sens strict. Tout comme un Kage Bunshin qui pense, agit et réfléchit presque en indépendance (sauf que ça ce serait plus "durable").

 

Ainsi Tobi peut être Madara sans vraiment l'être, et Kabuto peut le taquiner dessus. A noter que Kabuto ne s'amuse pas à l'appeler d'un autre nom que Madara ou "faux Madara"... Alors que s'il s'agissait vraiment d'une personne différente, il ne se dérangerait pas pour citer son nom.

 

Quand Naruto fait un Kage Bunshin, en un sens ses clones sont des faux Naruto, mais pourraient peut être vieillir ou "être Naruto", en imaginant que le rinnegan puisse donner une sorte de survivance a un clone "mutant".

 

Le simple fait que Tobi s'obstine à parler de lui comme le 2e Rikudo, que ce soit à Konan qui va mourir, ou au cadavre de Nagato (en précisant que ce dernier était le 3e Rikudo), est une preuve qu'il ne ment pas, ou pas vraiment. Si Tobi continue à se définir comme Madara même quand il est seul ou que son interlocuteur est mort ou mourant, c'est très clair.... D'ailleurs ce sont ces faits qui font que la théorie n'est pas "démontable" comme les autres.

 

A ça on ne peut pas répliquer que peut être Tobi est fou et se prendrait pour Madara sans l'être, puisque d'une part il agit en accord avec le Madara originel, et d'autre part il a bien vu son "corps" dans le cercueil de Kabuto, et sait donc exactement quelle est sa propre nature (le "secret de son corps" découvert par Kabuto, comme il le dit lui même, et pas "le secret de son identité").

 

J'espère que le prochain chapitre va nous donner des pistes en ce sens, ou même enfin trancher enfin cette question.

[BKT]

Salut tout le monde, je suis nouveau et je me lance. Je pense que ce chapitre nous montrera plus un discussion entre Tobi et Naruto. Naruto cherchera sans doute à engager le combat, mais Tobi cherchera à fuir.

 

Pour l’instant, Tobi ne cherche pas à capturer Naruto (ni Bee), il a un autre objectif en vue. Depuis que Zetsu l’a prévenu que Sasuke commençait à « péter » un câble (il doit pas lui en rester beaucoup d’ailleurs à force de les péter ), Tobi cherche à le rejoindre afin de le « contrôler ». C’est sa priorité pour l’instant.

 

Au final, il apportera à Naruto, une partie de la « solution ». Un indice sur l’explication entourant plusieurs mystères (Qui est Tobi ? Pourquoi s’intéresse-t-il autant à Sasuke ? etc …). Je pars du principe que ce qu’il a révélé à Naruto au pays de Fer, n’est pas totalement la vérité… 

J’ai une petite hypothèse qui me trotte dans l’esprit depuis un moment et ça me démange de l’exposer. Attention ça va être long…

 

MODE HYPOTHESE NO SENNIN

 

Je pense que Kishimoto nous mène en bateau depuis le début sur l’opposition des deux clans descendants directs du Rikodou Sennin : Uchiha (fils ainé) / Senju (fils cadet). Ou plutôt je pense qu’il nous mène en bateau sur le fait que les Senjus sont les descendants direct du fils cadet. Pour mieux comprendre, je pense que je vais exposer mon hypothèse plus en détails.

 

Tout commence lors du combat entre Hashirama Senju et Madara Uchiha. En fait, je pense plutôt qu’il s’agit d’un combat entre Hashirama Senju+Mito Uzumaki / Madara Uchiha, puisque Mito a scellé Kyubi en elle.Le but de Madara, durant ce combat, est de récupérer de l’ADN de Hashirama Senju. Il pense alors pouvoir recréer le Rinnegan en combinant son l’ADN d’Uchiha et de l’ADN de Senju.

 

L’ennui c’est qu’il est plus facile de combattre pour tuer que de combattre pour faire des prélèvements. Madara Uchiha n’arrive pas à s’enfuir avec ses échantillons. Pire, il est défait et laisser pour mort. Les blessures qu’il a reçues sont trop graves pour qu’il puisse survivre et Hashirama et Mito laisse Madara agonisant plutôt que de lui donner le coup de grâce (la grave erreur !!).

 

Ce que Mito et Hashirama n’avaient pas remarqué, c’est qu'une étrange créature observait le combat depuis le début : le Zetsu noir. Ce dernier a remarqué les intentions de Madara durant le combat. Par curiosité, il décide de lui venir en aide et de le soigner.

 

Après avoir pris conscience, Zetsu noir questionne Madara sur ce qu’il cherche à faire de ces échantillons d’ADN. Il lui explique qu’il cherche à recréer le dojutsu du Rikodu Sennin : le Rinnegan. Grâce à ce pouvoir, il pourrait déchiffrer la fin de la tablette des Uchiha et ainsi découvrir la vérité sur le pouvoir du Rikodu pour finalement se l’approprier et dominer le monde.

 

Après sa convalescence, Madara décide de commencer ses expériences avec l’aide du Zetsu noir. Il se rend compte rapidement qu’il ne survivra pas longtemps et qu’au final il mourra des blessures de combat dans la vallée de la fin.

 

Il commence à créer un « avatar » Senju grâce au pouvoir du Zetsu noir : ainsi naquit le Zetsu blanc. A partir de là, il décide de combiner son propre ADN à celui du Zetsu blanc. Il cherche par-là à créer son clone en améliorant ses propres gènes grâce à l’ADN d’Hashirama Senju. Ainsi Tobi est créé. Il hérite de la volonté et des ambitions de Madara.

 

Tobi possède bien le sharingan (peut-être même le Mangekyou Sharingan) mais est incapable de s’éveiller au Rinnegan. Pourtant tous les calculs étaient bons et normalement, Tobi devrait pouvoir s’éveiller au Rinnegan. La seule explication possible est que les Senjus ne sont pas les descendants directs du fils cadet du Rikodu Sennin. Comme un éclair, une évidence, la solution apparaît d’elle-même : les descendants directs du fils cadet sont le clan Uzumaki !! Ce qui explique la grande longévité (force du corps) de ses membres (d’ailleurs, chez les Senjus, seul Hashirama semble être particulier).

 

Madara envoie le Zetsu noir récupérer de l’ADN d’Uzumaki. N’ayant pas le temps de fabriquer des Zetsu avec de l’ADN Uzumaki, il décide de se greffer des cellules d’Uzumaki directement sur son corps. Il réussit avec un peu d’entraînement à s’éveiller au Rinnegan.

 

Il se rend alors avec Tobi à la salle secrète des Uchiha afin de lire le reste de la tablette. Ils découvrent alors le véritable secret du pouvoir du Rikodu : Jubi. A ce moment, le temps presse il faut élaborer un plan afin de contrôler le monde. Ainsi naquit le plan « Œil de la Lune ». Mais le temps presse, Madara va bientôt mourir.

 

Tobi est chargé après la mort de Madara de rassembler les bijus afin de recréer Jubi. Pour cela, il faut quelqu’un qui puisse maîtriser le Rinnegan. Zetsu enlève alors un bébé Uzumaki auquelle Madara (ou Tobi après la mort de Madara) greffera le rinnegan : Nagato. Tobi sera chargé de permettre à Nagato de contrôler le Rinnegan et de le « manipuler ». Ainsi, il manipule en secret la vie de Nagato surveillé par Zetsu. 

 

Autre point important, il faut qu’aucune autre personne ne puisse s’éveiller au Rinnegan. Pour cela, il faut massacrer les descendants directs du Rikodu : les Uzumaki et les Uchiha. Ainsi Tobi déclenche une guerre contre le Village de Remous (sans doute en manipulant le Mizukage). Ce qui provoquera la disparition de la plupart des Uzumaki. Quant aux Uchiha, Tobi décide de prendre le contrôle de Kyubi afin de détruire Konoha. Plus exactement, il cherche à faire beaucoup de dégats : il sait que la suspicion gagnerait les habitants de Konoha et que ça se terminerait par le massacre des Uchiha.

 

Ainsi donc, l’opposition Naruto/Sasuke, représente l’opposition Fils Cadet/Fils Ainé du Rikodu sur tous les points : génétique et idéologique.

Cependant, je pense ne se passera pas comme prévu. Tobi ne se voit pas comme simple « manutentionnaire » dans ce plan. Je pense qu’il cherche à doubler Madara en se servant de Sasuke (je ne sais pas trop comment, peut être en s’appropriant son corps comme Orochimaru).

 

MODE HYPOTHESE NO SENNIN : KAI

 

Pour l’instant, ça semble concorder. Après, ce n’est pas figer.

Désolé pour le message à rallonge : c’est mon dernier.

 

[link73]

je suis pas d'accord pourquoi ce caché si il est madara, moi je pense que kishi a fait exprés de nous montré le le Z-madara pour en gros nous dire et oui tobi n'est pas madara depuis le début et justement ces la que c'est la classe on est tous rester sur le cul en voyant Z-madara et kabuto appel tobi faux madara faut pas chercher loin tobi a un rapport avec le passer de Madara mes n'est pas Madara

 

J'aime bien la théorie du une fois le rinnegan éveiller Madara aurait pu amener une personne a la vis pour s'assuré que celle-ci le ramènerait a sont tour à la vis ^^

 

Bref j'ai une petite question je dit bien si tobi est pas madara cela voudrait-il dire que itachi connait aussi la vrai personne sous le masque puisque le jour ou Tobi veut montrer sont visage à Sasuke ameteratsu s’enclenche donc Itachi avait aussi prévu cette éventualité ?

[Son's Yondaime]

Un power-up alors qu'on a même pas vu de quoi était réellement capable Naruto RS, on a vu des clones qui peuvent utiliser autant de jutsu que l'original et qui peuvent alterner entre les différents modes et utiliser un minimum de stratégie, et franchement, ce sont des clones qui ont quand même sauvé l'alliance et battu des Kage, on a vu un Naruto massacrer des Zetsu avec un Kuchyiose et des Rasengan de malade sans sourciller un instant ... faut pas pousser, de ce qu'on a vu de Naruto RS, si Tobi n'avait pas pécho le Rinnengan, il se serait fait démonter en 3 secondes ... et le Rinnengan, Naruto le connaît comme sa poche. Tobi devrait s'estimer heureux que Naruto ne puisse plus utiliser de TKB, et si défaite il y a, même si ça serait vraiment risible, j'espère que l'auteur accentuera la défaite sur ça.

 

Le power-up Kyûubi, tout le monde l'attendait depuis plus de 5 ans ... depuis son retour avec Jiraiya. Si c'est pour qu'il échoue dans ce combat, avec toutes les bases du Shônen instaurées pour cette bataille, et le power-up "ultime", alors l'auteur fera une belle bourde.

 

Plus qu'un combat de puissance, c'est un combat symbolique. Si power-up il doit y avoir, ça sera contre Sasuke, a.k.a combat final du manga.

 

Si Naruto a un power-up contre Tobi, ça veut dire que Sasuke en aura un aussi alors qu'il vient juste de reçevoir le MSE, et là, ça commence à faire trop, et en toute logique, MSE/Kyûubi sont censés être les atouts finaux des héros.

Enfin quelqu'un avec qui je partage la même vision des choses. Je ne vois vraiment pas dans quel  intérêt scenaristique Naruto devrait perdre ce combat et encore moins Kyuuby. Naruto n'a pas encore vraiment collabore avec le renard, il commence juste à s'entendre. Que vaudrai alors le sacrifice de Minato, car je vous rappel qu'il aurait pu survivre s'il n'avait pas voulu confier la suite des évènement à son fils. Par ce qu'il pense que ce dernier peut réussir à le contrôler.

Et aussi comme tu le dis si bien Sneazzy West, Naruto connait déjà toutes les technique du Rinnegan, ce combat et le combat de la maturité, il ne peut plus perdre du temps avec des défaites d'apprentissages. Go Naruto

[Guantanamo]

Salut tout le monde.

 

Je vois certains parler d'un power up de naruto lors de son combat contre tobi, je ne vois pas ce que ça pourrait être. C'est sûr, Naruto en mode RS n'est pas encore assez puissant pour rivaliser avec un tobi très mystérieux, qui a encore beaucoup sous la manche, en plus de son rinnegan. Certains disent que Naruto et Bee n'auront aucun mal, mois je dis que non, ils auront même vraiment beaucoup de mal. J'appuie mes dires par le fait que quand on voit seulement ce qu'a pu faire nagato avec ses pains alors que l'on nous montre qu'il était sérieusement affaibli, on peut s'attendre à ce que quelqu'un d'aussi puissant que Madara ou Tobi (et là, je mets l'accent sur deux personnes distinctes l'une de l'autre) puisse faire beaucoup plus que ce qu'a fait nagato. Je vois certainement un naruto qui même avec son RS arrive à ses limites car il a dépensé trop de chakra et que d'une manière ou d'une autre Kyubi ne peut lui en donner plus, et dans une situation très alarmante, il se verra sauvé par Bee qui se sacrifiera pour lui. Le but de l'entrée de Bee dans l'histoire étant d'aider Naruto à contrôler un peu mieux le pouvoir de Kyubi, but un peu atteint, ce qui rend le personnage obsolète. Bee mourra en blessant sérieusement ou au moins en affaiblissant tobi, qui sera contraint de faire un repli stratégique vu que la situation ne tourne plus en son avantage, mais qu'il a quand même atteint un de ses objectifs (capture de Bee?!). Quant au power up de naruto, c'est pas pour aujourd'hui, mais ça arrivera en fin de manga, ce sera le mode RS ultime avec un RS + Rinnegan contre sasuke et ses MSE.

 

Moi je vois plutôt kishi mettre l'accent dans ce chapitre sur les scènes de combat secondaires, histoire de pousser encore un peu plus loin l'échéance finale du manga (ou de la saison, qui sait ce qu'il nous pondra). Peut-être essaiera-t-il lors de ce chapitre de revenir sur itachi (tiens, il est passé où celui là?!) en commençant un nouveau combat genre itachi contre d'autres edo tensei (défense de kabuto, car je le vois mal rester seul sans escorte en cas de pépin).

 

Pour le combat des kage contre Madara, il y aura certainement quelque chose, mais Madara ne sera pas vaincu à mon avis, car il fait maintenant partie de l'intrigue commencée par tobi. A mon avis, il partira soit par l'annulation de l'edo tensei par kabuto ou autre évènement, mais pas avant d'avoir fait au moins un mort du coté des kage (vraisemblablement le tsuchikage).

[Primal Fear]

@ Uzu'

 

Tobi peut pas être plus puissant que Madara. Ce dernier a une paire de Rinnengan, une paire de MSE, une paire de Sharingan, le Mokuton, et l'immortalité.

 

Je ne serait pas aussi catégorique. C'est pas en accumulant 3 fois plus de pouvoirs qu'on devient nécessairement 3 fois plus fort. Cela dépend de comment on associe ces pouvoirs entre eux, qu'on gomme ses lacunes, etc.

 

Madara dit qu'il n'a obtenu le Rinnegan qu'à la fin de sa vie, donc il n'a certainement pas pu en explorer toutes les possibilités, ni construire son style de combat dessus.

Pour le Mokuton, c'est probablement pareil. On sait que le pouvoir du Rikudô s'obtient en fusionnant les pouvoirs des Senjus et des Uchiwas. Donc s'il a obtenu le Rinnegan a la toute fin de sa vie, c'est probablement la même chose pour le Mokuton. Il a fallu que les cellules d'Hashirama soient parfaitement fusionnées à son corps, sinon ça ne donnerait qu'un truc incomplet comme Danzô. Faire pousser des arbres en manquant de se faire engloutir par leur force vitale, ce n'est pas vraimentce qu'on appelle de la maîtrise.

D'ailleurs, Madara indique lui-même qu'il veut tester ses pouvoirs quand il utilise le Rinnegan et le Mokuton, donc il ne semble pas qu'il ait eu l'occasion de les tester de son vivant. Et on voit bien qu'en situation de combat réel (pas juste balancer des jutsus et observer le résultat), il se repose beaucoup plus sur le MS.

 

De l'autre côté, Tobi, même s'il n'a pas le Rinnegan depuis longtemps, il a suivi Nagato toute sa vie. Il n'a pas le Rinnegan depuis 48h que déjà il crée des Pains qui semblent plus aboutis que ceux de Nagato.

En plus de ça, il combine la puissance offensive du Rinnegan à l'intangibilité de son Sharingan. Cette association attaque-défense me semble bien plus efficace que l'accumulation de pouvoirs pas tous maîtrisés chez Madara.

N'oublions pas que Tobi peut aussi compter sur le Gedô Mazô, dont on a déjà pu observer la puissance.

Et pour finir, Madara était mort depuis un moment, alors que Tobi a vécu à cette époque. Ses connaissances du monde ninja actuel sont donc bien plus grandes, ce qui pourrait, si les conditions sont réunies, lui donner un avantage stratégique dont Madara ne pourrait disposer (ou pas sans Kabuto en tout cas).

 

Ce qui redresse la barre pour Madara, c'est l'Edo Tensei qui le rend intuable. Mais on a vu que de grosse blessures pouvaient donner l'opportunité de le sceller.

 

A l'heure actuelle, Madara n'est rien de plus qu'une force de frappe. Toute légende qu'il soit, il appartient au passé. Celui qui tire les ficelles actuellement, c'est Tobi. Tant que Madara ne se sera pas remis à la page (avec une entrevue avec Tobi par exemple), il ne restera rien de plus qu'un pion, au même titre que les autres zombies. Un pion extrêmement puissant, mais un pion quand même. En plus de ça, son destin est fortement lié à celui de Kabuto. Si jamais Itachi réussit à annuler l'Edo Tensei, Madara disparaitra, comme les autres.

 

 

[Ike (mercenaire)]

OMFG ! Le retour du Zombie ! Primal is back ! Faut que j'aille checker Kabuto pour t'avoir ramené à la vie !  

 

Madara dit qu'il n'a obtenu le Rinnegan qu'à la fin de sa vie, donc il n'a certainement pas pu en explorer toutes les possibilités, ni construire son style de combat dessus.

Pour le Mokuton, c'est probablement pareil. On sait que le pouvoir du Rikudô s'obtient en fusionnant les pouvoirs des Senjus et des Uchiwas. Donc s'il a obtenu le Rinnegan a la toute fin de sa vie, c'est probablement la même chose pour le Mokuton. Il a fallu que les cellules d'Hashirama soient parfaitement fusionnées à son corps, sinon ça ne donnerait qu'un truc incomplet comme Danzô. Faire pousser des arbres en manquant de se faire engloutir par leur force vitale, ce n'est pas vraimentce qu'on appelle de la maîtrise.

 

J'ai compris ce que tu voulais dire. L'obtention du Rinnegan chez Madara est venue tardivement, mais ça ne l'a clairement pas empêché d'invoquer deux météorites, et d'utiliser Gakidô au bon moment, on voit qu'il combine Rinnegan/Susanoo, à mon avis, il n'en est pas à son premier coup d'essai, et il a tout de même utilisé le Mokuton avec une réelle aisance. Moi, la seule chose que je maintiens, c'est que Madara, techniquement parlant, paraît bien plus fort que Tobi.

 

D'ailleurs, Madara indique lui-même qu'il veut tester ses pouvoirs quand il utilise le Rinnegan et le Mokuton, donc il ne semble pas qu'il ait eu l'occasion de les tester de son vivant. Et on voit bien qu'en situation de combat réel (pas juste balancer des jutsus et observer le résultat), il se repose beaucoup plus sur le MS.

 

Pas vraiment mon avis, c'est juste qu'il n'avait pas besoin d'utiliser son Rinnengan à ce moment-là.

 

De l'autre côté, Tobi, même s'il n'a pas le Rinnegan depuis longtemps, il a suivi Nagato toute sa vie. Il n'a pas le Rinnegan depuis 48h que déjà il crée des Pains qui semblent plus aboutis que ceux de Nagato.

En plus de ça, il combine la puissance offensive du Rinnegan à l'intangibilité de son Sharingan. Cette association attaque-défense me semble bien plus efficace que l'accumulation de pouvoirs pas tous maîtrisés chez Madara.

 

L'intangibilité ne sert à rien contre le Shunshin de Naruto, pareil pour son Sharingan à 3 tomoes qui n'est clairement pas suffisant pour suivre la vitesse et les mouvements. Sur le reste, le Rinnengan est quand même connu par Naruto, et il a déjà affronté Pain, j'ai simplement dit que Naruto devrait quand même pouvoir gérer car il a déjà eu un adversaire similaire.

 

 

N'oublions pas que Tobi peut aussi compter sur le Gedô Mazô, dont on a déjà pu observer la puissance.

Et pour finir, Madara était mort depuis un moment, alors que Tobi a vécu à cette époque. Ses connaissances du monde ninja actuel sont donc bien plus grandes, ce qui pourrait, si les conditions sont réunies, lui donner un avantage stratégique dont Madara ne pourrait disposer (ou pas sans Kabuto en tout cas).

 

Tobi est peut-être plus à jour car au courant des dernières actualités, mais sur le plan du combat, je trouve pas ça trop utile.

 

Mais globalement, je suis du  même avis de toutes les façons.

[Primal Fear]

OMFG ! Le retour du Zombie ! Primal is back ! Faut que j'aille checker Kabuto pour t'avoir ramené à la vie !

 

 

J'ai compris ce que tu voulais dire. L'obtention du Rinnegan chez Madara est venue tardivement, mais ça ne l'a clairement pas empêché d'invoquer deux météorites, et d'utiliser Gakidô au bon moment, on voit qu'il combine Rinnegan/Susanoo, à mon avis, il n'en est pas à son premier coup d'essai,

Oui il n'en est pas non plus à son coup d'essai c'est clair. Mais ce qu'il a montré est encore très loin de ce que pouvait faire Nagato, et les Pains 2.0 annoncent aussi du très lourd même si on ne les a pas encore vus à l'oeuvre.

Et il n'y a pas que l'aspect technique, il y a aussi l'aspect stratégique. Madara indique lui-même qu'il est encore en phase de test. Il faut d'abord connaitre parfaitement ses jutsus avant de penser à la meilleure façon de les utiliser.

 

et il a tout de même utilisé le Mokuton avec une réelle aisance.

Bof, il a jamais fait que balancer une forèt. Là aussi, ça annonce un potentiel de ouf, mais rien de plus. On est là aussi très loin d'un Shodai qui a combattu toute sa vie avec le Mokuton, et élaboré toutes ses stratégies autour. Ce que j'attend de voir avant de parler de maîtrise totale, là aussi, ce sont des stratégies, et pas juste des jutsus balancés comme ça.

 

Moi, la seule chose que je maintiens, c'est que Madara, techniquement parlant, paraît bien plus fort que Tobi.

Certes, mais ça n'en fait pas nécessairement un meilleur combattant. Comme je l'ai déjà dit, la technique ne fait pas tout, il y a aussi (surtout ?) la façon de l'employer.

 

Pas vraiment mon avis, c'est juste qu'il n'avait pas besoin d'utiliser son Rinnengan à ce moment-là.

Possible en effet, on verra dans la suite du combat. Mais pour moi, le fait qu'il choisisse de se reposer sur Susanoo plutôt que sur du Mokuton ou le Rinnegan indique quand même une plus grande aisance dans l'utilisation du MS que de ses autres pouvoirs.

 

L'intangibilité ne sert à rien contre le Shunshin de Naruto, pareil pour son Sharingan à 3 tomoes qui n'est clairement pas suffisant pour suivre la vitesse et les mouvements.

Mouais, Tobi arrive à se dématérialiser face à A, et Naruto avait quand même bien galéré contre lui.

Enfin, admettons. Ce n'est pas seulement valable pour Tobi, mais également pour Madara. Une fois qu'il auront pris conscience de la vitesse de Naruto, Madara se planquera derrière Susanoo, et Tobi restera intangible.

 

Sur le reste, le Rinnengan est quand même connu par Naruto, et il a déjà affronté Pain, j'ai simplement dit que Naruto devrait quand même pouvoir gérer car il a déjà eu un adversaire similaire.

Oui je suis d'accord. Mais pour le tuer, c'est une autre histoire avec sa dématérialisation. Tant qu'il reste intangible, Naruto et Bee seront forcé de subir sans aucune possibilité de contre-attaque. Sans compter qu'ils n'ont rien pour sceller les Pains-jin.

 

Tobi est peut-être plus à jour car au courant des dernières actualités, mais sur le plan du combat, je trouve pas ça trop utile.

Quand même, c'est toujours mieux d'affronter un adversaire que tu connais que l'inverse.

Et en situation de guerre, la stratégie est indissociable de la force au combat. Il n'y a pas que la confrontation directe. Celui qui tire les ficelles aura plus de facilités à se retrouver dans une confrontation où il a l'avantage que l'inverse. Là, on a Tobi qui va lui-même rencontrer les 2 jins, avec ses Pains, et qui peut se barrer n'importe quand (qu'il ait capturé un  jin ou non). Alors que Marada se retrouve coincé face aux 5 Kages, et ne pourra s'en aller que si Kabuto le rappèle (donc un facteur indépendant de Madara), ou qu'il les bute tous.

Il ne suffit pas juste de se pointer et de tuer tout le monde, il y a tout l'art de la guerre, faire en sorte que chaque combat arrive dans une situation favorable, pour optimiser ses chances de réussite.

[DarthChakra]

@BKT : Sympa ta théorie. L'explication est longue, mais intéressante  .

 

Dans l'ensemble je trouve ton hypothèse très cohérente, tout à fait possible. Le seul bémol que je mettrais c'est que Zetsu Noir/Blanc est manifestement entièrement une création de Madara... En fait il a l'air d'être une expérience faite avec le Yin et le Yang, et les cellules de Hashirama (deux cotés Noir/Blanc, et son étrange coté "plante" à la limite de l'utilisateur de Mokuton)... Peut être que Zetsu est un brouillon de Tobi.

 

Mais même en partant de l'idée que Zetsu Noir (autant que blanc) est créé par Madara, ta théorie reste valide (peut être que Madara aurait survécu quelques temps à ses blessures, sans pour autant avoir était soigné par quelqu'un à ce moment la).

 

[Trafic-_Deal]

salut a tous

franchement je pense que le prochain chapitre va nous choquer (dans le sens surpris  ) parce que meme si on a tous des bonnes idee sur les evenement du chapitre sa saura tout le contraire! ca serait dement non?

pour ce ki dise n'empeche que naruto va nous faire un  power up de malade je ni crois pas parce que sa serait synonime que naruto c the big bosss du manga juste parce que c son nom qui figure sur le manga de poche!non il faut que kishi nous fassent douter ,rever ;esperer pas nous montrer que naruto va reussir a arrerer la geurre tous seul va nous fairre ressuciter tout le monde (genre samui etc)pas nous que grace un vieux crapeaud qui a predit que naruto sera THE sauveur du monde ninja il sera  THE sauveut du monde ninja.

sinon vivent le chap 564

 

Edit Sam' : On est sur un forum, on écrit français s'il te plaît. Le SMS est interdit, merci d'aller lire les règles.

 

[ShinseKai]

je suis pas d'accord pourquoi ce caché si il est madara, moi je pense que kishi a fait exprés de nous montré le le Z-madara pour en gros nous dire et oui tobi n'est pas madara depuis le début et justement ces la que c'est la classe on est tous rester sur le cul en voyant Z-madara et kabuto appel tobi faux madara faut pas chercher loin tobi a un rapport avec le passer de Madara mes n'est pas Madara

 

J'aime bien la théorie du une fois le rinnegan éveiller Madara aurait pu amener une personne a la vis pour s'assuré que celle-ci le ramènerait a sont tour à la vis ^^

 

Bref j'ai une petite question je dit bien si tobi est pas madara cela voudrait-il dire que itachi connait aussi la vrai personne sous le masque puisque le jour ou Tobi veut montrer sont visage à Sasuke ameteratsu s’enclenche donc Itachi avait aussi prévu cette éventualité ?

 

Effectivement et si tobi était le frére de madara ?  

Je trouve qu'il en connait un rayon et ce genre de surprise de m'étonnerai même pas. Kishi nous a déjà laisser sur les fesses plus d'une fois.

Pour le combat naruto tobi je sens que l'on va vite changer de scène. Je pense que l'on restera sur le combat madara VS les 5 kages.

J'aimerai bien savoir ce que deviens Itachi aussi. Car s'il tue ou tout du moins enferme Kabuto avec susano qu'arrivera t'il de lui  

Encore un prochain chapitre plein de mystère avec plein de secret à découvrir. Peut-être aussi changement de scène sur Sasuke qui est totalement enragé !  

[hero-sennin]

bonjour a tous.

 

je vois que beaucoup se posent la question pourquoi tobi a garder 1 sharringan et 1 rinnegan.

 

 

je pense pas que ce soit pour l"utilisation de son pouvoir (disparition) mais cela me rappel la phrase d' itachi à nagato :

 

avec le rinnegan et le sharringan rien ne nous est impossible.

 

je pense que les 2 réunis doivent permettrent de nouvelles choses.

 

sinon hate aux 1er spoils!!

[soufji]

Superbe chapitre j'espère bien que lors du prochain combat l'on découvrira que sous le masque ce cache en faite le frère caché de Sasuke issue du croisement de Jiraya d'une loutre et d'Itachi. Sinon mon pronostics début du combat entre Jisuchi (Jiraya Itachi Sasuké + une loutre) et Naruto .. défaite de nNruto qui décide de ce retirer en montagne vendre des coton-tiges .... hm hmmm désolé nan plus sérieusement superbe chapitre je ne jouerai pas au jeu hasardeux du spoil et j'espère que l'auteur nous surprendra comme il l'a fait avec la résurrection de madara !

 

[ShinseKai]

bonjour a tous.

je vois que beaucoup se posent la question pourquoi tobi a garder 1 sharringan et 1 rinnegan.

je pense pas que ce soit pour l"utilisation de son pouvoir (disparition) mais cela me rappel la phrase d' itachi à nagato :

avec le rinnegan et le sharringan rien ne nous est impossible.

je pense que les 2 réunis doivent permettrent de nouvelles choses.

sinon hate aux 1er spoils!!

 

Grace a madara on apprend que le rinnegan est une évolution du mangekyou sharingan. Donc je pense qu'il a besoin de garder un sharigan, en occurrence celui qui permet son pouvoir de "disparition" et l'autre pour évoluer vers de nouveau justu.

Comme on l'a vu en plus, le rinnegan est dévastateur. Déjà avec nagato qui a rasé le village et maintenant avec le zombie de madara.

Maintenant il reste plus qu'a imaginer le puissance de tobi et des ex jinchuriki zombifié.  

[zappan]

salut a tous !!

 

Perso je m'interroge comme tout le monde sur l'identité de tobi !!! et une chose qui ne me surprendrait pas est que ce dernier ne possede aucun dojutsu hereditaire !!

on a vu Madara zombie exploiter le rinnegan qui est en fait une enieme evolution du sharigan mais grace a cela on a vu que ses yeux obeissaient a la regle et pouvaient evoluer ou regresser a loisirs....

oeil normal------->sharigan---->mangekyou---->rinnegan !

 

on sait aussi qu'un oeil greffé ne peut (sauf erreur..) pas revenir au stade normal !

de ce fait on ne voit jamais l'oeil droit de tobi sans sharigan et si tobi etait madara il serait de fait capable d'utiliser le rinnegan sans probleme!

 

ma theorie actuelle est que comme beaucoup le pense que tobi est le frere de madara. ils auraient planifier depuis le debut le plan oeil de la lune ensemble mais suite a la defaite de madara face a hashirama celui ci dut se procurer les yeux de son frere...............se greffant le sharigan et "offrant le rinnegan a un enfant (nagato) car la puissance etait trop imortante pour son corps.....

bref j'ai reussi a m'embrouiller encore plus !!!! 

[ShinseKai]

@zappan on va croire que j'ai envie de contredire tout le monde. mais non même si ce que tu dis est tout a fait plausible.

Quand on prend itachi il avait toujours sharigan d'activer. Très certainement pour se protéger même qu'on a eu petite démo face à orochimaru. La je pense que pour tobi c'est pareille, par contre il y a quelque chose qui m'intrigue est ce une personne qui est vieille ? par ex 100 ans et aurait trouvé le moyen de rester en vie? Du coup peut-être pour cela qu'il connaît autant de choses  ???

[MC Junior]

Madara utilise Izangi, donc il a bel et bien des cellules Senju, or Tsunade dit elle même que si "Madara" s'est greffé les cellules du Shodaime, il serait probablement immortel, donc tu as ta réponse !

 

Bon aujourd'hui j'ai une petite idée farfelue j'ai pas réfléchi donc je sais pas si c'est possible:

 

Tobi a utiliser Izanagi, et il a perdu un seul oeil alors peut-être qu'il l'a juste désactivé, et si

 

c'était pas un enfant caché qui a le sang des uchiha et des senju en même temp, ca expliquerai

 

pourquoi il dis avoir donner le rinnegan a Nagato, et c'est peut être comme ca qu'il l'a donner a ZMadara

 

parceque ils ont tout les deux la haine contre les deux clan (ZMadara parceque les Uchiha ne voulaient

 

pas l'écouter et contre les Senju a cause de sa défaite contre le Shodaime, et Tobi parcequ'il devait

 

se cacher et que lui pense qu'il faut tuer les deux clan pour avoir la paix)...

 

Vos avis ??

[mister-philou]

Bonsoir à tous 

-concernant l'identité de tobi, je suis d'accord avec darthcacra je crois

ca serait complétement idiot de mentir à une personne(konan) qui va mourir et surtout à 2 cadavres (nagato et yahiko)n à moins qu'il soit totalement siffoné mais j'en doutes il vaudrait mieux en parler dans le topic qui est tobi?

pour le chapitre, j'espere la suite du combat des 5 kages vs madara et le début narutoandbee vs tobi et ses pains

concernant les pains de tobi, je penses que c'est comme pour ceux de nagato: c'est à dire que les 6 ont le même dojutsu que l'utilisateur (nagato a 2 rinnegans et par conséquent ses pains ont eux aussi  2 rinnegans ,c'est la même chose pour "madara " mais lui a 1 sharingan et 1 rinnegan

j’espère que l'alliance enverra une équipe secourir yamato et anko (les pauvres on les oublie ) :'( 

[Zimosama]

Connaissant kishi , je pense que le prochain Chapitre montrera l' arrivée de Itachi face a kabuto!  NouS aurons donc trois gros combat en simultané... Et l'arrêt de l'edo tensei , C la seule faÇons pour lui d'envoyer madara Aux oubliettes sans ternir sa légende.

[Rikuo-kun]

C'est un peu dommage de voir que les gens ne peuvent s'empecher de théorisé sur qui est Toby,mais juste pour ceux qui pensent que Toby=Madara, je vais juste ressortir mon bon vieux chapitre préféré pour essayer de les convaincres du contraire^^

 

http://lesgde.free.fr/521online/slides/02.html

 

Sur le lien on peut voir que toby dit à kabuto "n'abuse pas de ma patience" (en gros) ,parce-que comme Kabuto sait très bien que Toby n'es pas Madara il se moque de lui en lui lançant des piques de façon ironique...

 

Si toby est vraiment Madara je vois pas pourquoi Kabuto lui lancerai des piques du genre "je pourrais meme devenir plus célèbre que Madara Uchiha" et surtout que Toby lui rétorque "je t'ai déjà dit de ne pas jouer avec moi" et oui parce-que c'est pas la première fois que Kabuto s'amuse avec le nom de Madara et que Toby s'énerve de la meme manière en lui disant la meme chose......lors de leurs première rencontre par exemple à la vue du vrai Madara dans le cercueil......

breff j'arrete parce-que je sais qu'il est très difficile d'essayer de faire changer la façon de voir des gens,surtout lorsqu'ils ont des idées dejà bien arreté sur la question.

 

Pour en revenir au chapitre de cette semaine,comme beaucoup j'aimerais revenir sur Naruto vs Toby histoire de voir si ce masque est enfin tomber.. ou pas,là seul chose que j'espère c'est simplement de ne pas avoir des actions saccader, du genre voir les kages contre Madara puis revenir à peine quelque page après sur Naruto-Toby etc....non pour une fois je préférerais que Kishi se focalise sur un seul combat à la fois.

 

[BlackZetsu]

J'espere en tout cas que si Tobi est une création que Zetsu n'en soit pas une et vice versa , franchement je sais pas vous mais je trouverais sa franchement lourd que depuis le début du manga , du moins de shippuden , qu'on a a faire a des créations ...

 

Je commence de plus en plus a croire a peu près tout le monde sur le fait que Tobi soit une création de Madara mais je garde espoir... En effet a quoi sa rime de se faire passer pour Madara auprès des personnes qui sont sur le point de mourir... Et puis ce mystère de visage... Pourquoi Kishi veut il sans cesse cacher l'oeil et meme la partie gauche du visage de Tobi , pourquoi le noircit il toujours ? Et lors de son cmbat contre Konan on peut se douter que c'est lui qui est aussi venu a Kisame lors de leur 1ere rencontre . Une question se pose alors si c'est le cas ( enfin plusieurs questions d'ailleurs ) , pourquoi si Tobi est Madara ou du moins une partie/une création , pourquoi met il un masque ? Si c'est Tobi de l'Akatsuki , celui qu'on voit depuis le début , qui s'est présenté a Kisame la premiere fois alors pourquoi aurait il mi un masque ? Ok se faire passer pour Madara pour que l'Alliance prenne sa au serieux , mais si c'est vraiment lui pourquoi un masque ?

 

De plus pourquoi n'essaye il pas de capturer Naruto les fois ils se sont rencontrés ?

 

Je continue de croire cependant que Tobi et Madara sont 2 personnes différentes .

De plus pour utiliser Izanagi il me semble qu'il faut des gènes Uchiwa et Senju . Tobi l'utilise donc si ce n'est pas une création il doit forcément avoir des genes Senju , or Kishi a dit lors d'une interview quelques petits trucs et parmis ces petits "trucs" il a dit qu'on en saurait plus sur Kushina et les Uchiwa... Un lien avec Tobi ?