Votre classement One Piece [Fermé]

[Sanji la jambe noire]

@ Koribox

 

Je crois que comme beaucoup de personnes sur le forum tu oublis une chose concernant le combat Ace VS Jimbei. Ce combat à eu lieu seulement quelques mois après qu' Ace soit parti de l'île ou se trouvait luffy. Donc en quelques mois Ace à atteint en quelques mois le même niveau que Jimbei avait il y a 4 ans et demi (2 ans d'ellipse + 2 ans et quelques mois avant le départ de Luffy comme pirates).

 

Dit autrement c'est comme si Luffy avait atteint le niveau de Jimbei avant l'ellipse. C'est dire la performance qu'à réaliser Ace. Or après le combat entre Ace VS Jimbe , Ace intègre l'équipage de BB dans lequel il reste 2 ans avant de mourir pendant l'arc Marine Ford. Ca fait 2 ans "d'entrainement" dans le nouveau avec l'homme le plus fort du monde. Donc il est clair que le Ace de marine ford devait être bien plus fort que le Ace qui s'était battu contre Jimbei. Alors que Jimbei lui n'a pas du progresser tant que ca depuis son combat face à ace.

 

Du coup contrairement à pas mal de personnes dans le forum je vois Ace (76-80%) plus fort que Jimbei (73%).

[Le Duc]

Ace c'est 80 au moins !

  Moi quand je vois un type qui se balade solo dans le Nouveau Monde avec sa barque...je me dis le gars il est confiant quoi ^^ Et jusqu'à présent j'ai vu que Milhwak le faire ..

  Je vais pas rentrer dans les détails , du genre caractéristique et tout parce que en participant à l'autre classement pré ellipse , j'ai vu que tout le monde manqué d'objectivité sur ce personnage.. Sachant qu'il a plutôt servi dans l'histoire à mettre en valeur d'autres persos pour justement montrer la valeur du type...mais du coup certain l’interprète mal. 80% c'est pas chère payer , ça le met pas dans le top du top  (moi je trouve ça même large) mais bon si ça peut contenter tout le monde.

[Koribox]

@ Sanji la jambe noire

Tu as raison  à propos de la progression d'Ace pendant les 2 ans qui ont suivis le combat avec Jimbei , j'étais juste pas au courant de la chronologie ^^ .

je vois Ace (76-80%)

Je comprends ce que tu veux dire , soit que j'ai sous-estimé Ace mais ton intervalle est compris dans  le miens (70-80%) .

[woodyzukaï]

Ace c'est 80 au moins !

  Moi quand je vois un type qui se balade solo dans le Nouveau Monde avec sa barque...je me dis le gars il est confiant quoi ^^ Et jusqu'à présent j'ai vu que Milhwak le faire ..

  Je vais pas rentrer dans les détails , du genre caractéristique et tout parce que en participant à l'autre classement pré ellipse , j'ai vu que tout le monde manqué d'objectivité sur ce personnage.. Sachant qu'il a plutôt servi dans l'histoire à mettre en valeur d'autres persos pour justement montrer la valeur du type...mais du coup certain l’interprète mal. 80% c'est pas chère payer , ça le met pas dans le top du top  (moi je trouve ça même large) mais bon si ça peut contenter tout le monde.

 

Alors je remets pas du tout le doute sur les niveaux de Mihawk et Ace, mais ni l'un ni l'autre, on ne les a vus avec leurs "barques dans le nouveau monde". Tu dois confondre les parties de grand lines : Le paradis "premiere partie o ù on voyait ACE avec sa planche de surf) et le nouveau monde (2e partie où on a pas vu Ace dans ces conditions)

Et Mihawk, (je repète quand même avant de me faire incendier que je n'enlève rien à ce personnage qui doit être vraiment balaise...) et bien sur sa barque, il était sur East Blue, soit la mer considérée comme la plus faible...

 

Enfin bref, ACE, moi je lui mettrais aussi 80% aussi tout de même : Il avait le Haki du roi (mais ne le maîtrisait pas), le Logia du Feu l'un des plus puissants FDD ! Et bien que ce soit son Logia qui lui a permis ca, il a stoppé net les attaques de Aokiji (réputé comme la force numéro 1 du GM, même si on a su que Akainu l'a battu par la suite !). Ace est tombé sur l'un des top 5 (d'après moi) des vivants d'avant ellipse = AKAINU ! Ace mérite bien son 80%. En fait, le seul truc qui m'empêche de le voir plus haut, c'est son manque de maîtrise du Haki qui lui a en effet manqué contre Akainu (se fait cramer en confrontation directe avec lui.)et Barbe noire.

 

Mr1 : 38%. Ne serait-ce que par rapport au tableau, je le vois pas du tout se faire un PX. Sur le nouveau monde il a dû devenir balaise, et on vera ca plus tard.

Mais de ce que l'on sait, il a du niveau, une grosse défense, et potentiellement pour un Paramecia, son FDD en a. Par rapport au combat contre Zoro, le voir détruire des piliers et des maisons en petits dès... ben quand même !  il a de la force.

[Sanji la jambe noire]

@ Karibox

 

On est d'accord au final. Mais c'était juste ta formulation

"ça ne va pas être si évident que ça de noter Ace car si l'on considére qu'il a le même niveau que Jimbei cela voudrait dire qu'il est inférieur à Luffy , et le mythe en prendrait un coup"

qui me chagrinait un peu. Parce que pas mal de personne oublis la chronologie est oublie que le combat d'ace VS jimbei a eu lieu quelques mois après le début d'ace dans le monde de la piraterie (avant qu'il n'intègre barbe blanche).

 

Et pour l'intervalle le mien est certe compris dans le tien mais dans mon cas avec 76-80% ca montre clairement que Ace>Jimbei. Alors que dans ton intervalle 70-80% ca laisse entendre un Ace potentiellement inférieur, égal ou supérieur à Jimbei. Il y a donc une nuance

[Le Duc]

@ woodyzukaï

Par logique je pense qu'il venait du Nouveau Monde , il s'est pas fait escorter jusqu'à Redline... Mais tout façon on l'a vu , la fois ou on comprend que c'était pas BB qui lui avait donné l'ordre de partir à la recherche de BN mais bien de son propre grès et donc il se barre avec sa "barque"..  bref en tout cas on est d'accord que le 80 % est mérité..

 

 

[président léolio]

en groupe intermediaire je propose albydia, lucci et raileight pas besoin d'un 4eme car à eux 3 ils représente bien le tableau, albidya étant la plus faible des éemies, lucci le plus proche du milieux et raileight le must du haut de tableau avec barbe blanche

 

[♦ Ser Davos Mervault]

Rayleight ça sert à rien, il sera comme les amiraux tout en haut et n'apportera pas de base. Contrairement à Ace, on peut se référer à lui, plus ou moins fort qu'Ace (et y en a un paquet de plus fort) alors que plus fort que Rayleight ? Y en a pas 15.

 

Albyda même chose, pas d'intérêt, elle sera plus basse que le fake Luffy et on aura personne ou presque à mettre en dessous (allez, le mec dans son coffre )

 

Quant à Lucci, je trouve qu'il se rapproche bien trop des 45-50% et donc du Px V1 ou d'Hody.

 

Ace, je sais pas ... 73-76% grand maximum, je trouve qu'il dénote pas trop de Luffy ou Jinbe, je sais pas si c'est vraiment utile.

En fait c'est dur de trouver quelqu'un dans le haut du tableau, ni trop fort, ni pas assez. Selon moi Marco ou Joz seraient plus approprié, même Vista (que je pense tous les 3 plus haut qu'Ace).

 

Finalement, BN serait au top. Il s'enfuit face à un amiral et se fait manger par BB, MAIS il combat Ace et le vainc. Je pense que le BN possédant uniquement le Yami Yami est une base sympa.(puisqu'on peut pas juger de sa puissance avec la maîtrise du Gura gura)

Lui il mérite son 80%+.

 

Mr-1 (B2Y) est toujours un aussi bon choix. Il se trouvera facilement entre 30 et 35% et sera une base solide.

[président léolio]

en fait je ne suispas sur que concevoir des "bases" le classements reste un avis des joueurs, certes certains avis sont suréaliste (kamui  )mais la moyenne ne va pas pour autant être grandement changé, je suis plutot pour faire des groupes sans base, laissé les avis des joueurs, juste leurs rappelé le niveau d'un pacifista histoire de ne pas avoir un baguy a 60% par exemple

[Emma Stone]

Ben oui justement, c'est pour pas voir un Buggy à 60%.

 

Mais s'il n'y a pas de base, il y a des persos dont on ne pourrait avoir aucune idée du réel niveau.

Aucune idée d'où le placer, même pas une tranche de niveau.

Bon j'exagère, mais sans base, on pourra avoir des nombres abusés.

Alors que si on a une base tous les 25%, ou un truc comme ça, ce ne serait plus possible de mettre des chiffres trop aberrants pour être vrais. ^^

[Fake News Morgans]

Juste une chose, je n'ai pas suivit tous ce débats, mais c'est bizarre cette histoire de pourcentage... croyait vous vraiment que 1 homme normal, c'est a dire comme vous et moi n'est que 100 fois moins fort que BB... et qu'un Homme-poisson normal n'est que 10 fois moins fort que BB... C'est pas du tout le cas!!!

On devrait mettre un homme normal a au moins O,O1 % de BB

[Meles meles]

brookam : Si tu regardes la courbe en page 1, tu te rendras compte que la différence entre les pourcentages bas n'est pas très importante, alors qu'elle est énorme pour les plus hauts. Il n'y a pas grande différence entre deux personnages à 5 et 6%, tandis que ce même 1% représente un écart bien plus important s'il est entre 97 et 98% (si je comprends bien).

[Fake News Morgans]

brookam : Si tu regardes la courbe en page 1, tu te rendras compte que la différence entre les pourcentages bas n'est pas très importante, alors qu'elle est énorme pour les plus hauts. Il n'y a pas grande différence entre deux personnages à 5 et 6%, tandis que ce même 1% représente un écart bien plus important s'il est entre 97 et 98% (si je comprends bien).

Merci pour l'info... j'avoue que cette courbe est assez bien réalisée... je n'y avais pas fait attention jusque ici.

[Hancock Nietzsche]

brookam : Si tu regardes la courbe en page 1, tu te rendras compte que la différence entre les pourcentages bas n'est pas très importante, alors qu'elle est énorme pour les plus hauts. Il n'y a pas grande différence entre deux personnages à 5 et 6%, tandis que ce même 1% représente un écart bien plus important s'il est entre 97 et 98% (si je comprends bien).

 

Je n'aurai pas dit mieux ! Mais encore une fois, je me permets une petite auto-quote :

 

Ce topic a pour but d'établir un classement blablabla[...]

 

Peu importe le résultat, le plus important étant de classer les personnages. La voilà la véritable objectivité de ces notations, c'est vrai que si l'on s'arrête uniquement aux pourcentages, on pourrait crier au scandale (car effectivement, je doute que Barbe Blanche soit juste 10x plus fort qu'un homme poisson "normal").

 

Petit message d'excuse : je suis actuellement en semaine chargée, sachez que les préparatifs du futur classement pré-ellipse sont prêts. J'attends juste d'être moins occupée pour entreprendre la démarche. Ça ne saurait tarder ! Patience !

 

---

 

Nous y voilà ! Je reprends mon activité dans les classements. Alors après mûres réflexions, j'ai l'intention de faire tourner les groupes tous les 4 jours (du moins j'essayerai de respecter ce temps). Pour certains groupes (une bonne quantité quand même) cela semblera trop, pour d'autres pas assez mais je ne pense pas que le but du topic soit de classer l'affaire le plus rapidement possible.

 

GROUPE BONUS - Répartition des forces

 

N'ayant pas eu trop de contestations (il faut dire que j'ai pioché parmi vos propositions), je me suis permise d'engager le second tour par ce groupe constitué de deux personnages clé :

 

Daz Bones : ? %

 

Commentaires

 

Ace : ? %

 

Commentaires

 

Et maintenant plus que jamais... ... ...

 

 

EDIT : Hé oui vous n'aurez pas d'images cette fois-ci (plus de 100 personnages à traiter <.< la flemme)

[Eiyuu Snake]

Enfin =)

 

Daz Bones : 30 %

Alors Daz Bones, on a vu son combat contre Zoro à Alabasta, il le surpassait jusqu'au Power Up de Zoro.

Pour le début de l'aventure tout du moins, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que Luffy=Zoro.

En me basant sur personnages 2Y déjà notés, je vais le mettre à 30%, je le vois moins fort que Neptune, mais quand même capable de vaincre les NPHP stéroïdés.

 

Ace : 75 %

Je le vois encore "un peu" plus fort que Luffy+2Y. Un peu, car 2% à ce stade ça représente quand même pas mal, que j'évalue à environ +15/20% en terme de puissance brute. Pourquoi? En particulier grâce à son logia bien balèze (il arrive à tenir tête en puissance brute à Ao Kiji) plus grade chez les pirates de BB, qui peut laisser supposer qu'il maîtrise un minimum de Haki.

Peut être que je le surestime un peu après sa mort... je sais pas^^

 

[Hancock Nietzsche]

Daz Bones : 32 %

 

Un grand épéiste. Je pense que Mr 1 vaut largement les 30%. De là à valoir les 35/40, non. Son corps est en métal, autrement dit pour le battre physiquement il faudrait au moins utiliser le Haki (ben oui je ne vois pas comment on pourrait le faire saigner avec un coup de poing). Ma note reste tout de même subjective car au final, nous n'avons vu Daz Bone qu'en duel contre Zoro (même s'il a perdu fae à Mihawk, je ne compte pas le juger là-dessus).

 

Ace : 65 %

 

J'ai toujours trouvé Ace pas si fort que ça... Au combat au corps à corps il a prouvé ses valeurs de bon guerrier habile. Et avec son logia, j'ai toujours pensé que la totalité de sa force ne reposait que sur son feu. lorsque Teach lui donne un coup de poing, Ace le dit lui même -> "il a failli briser ma nuque". Cela voudrait dire qu'à part son logia, physiquement Ace est faible. Ok lorsqu'il était jeune il assurait, mais quels étaient ses adversaires à ce moment là ? Alors oui il a réussi à contrer une attaque d'Aokiji, mais je pourrai aussi dire qu'il a aussi contré (de la même manière) une attaque de Smoker. Bref, Ace you suck but i respect you !

[Nøødle]

 

Daz Bones : 35 %

 

Un grand tueur. Le premier adversaire sérieux de Zoro. Donc il est forcément fort, plus que Neptune, Fukaboshi et le quator HP en tout cas mais poins que le Usopp actuel pour moi. Son fruit est intéressant, le rendant invulnérable à beaucoup de choses et il a fallu un power up de Zoro pour le battre.

 

 

Ace : 80 %

 

Ace est fort et je pense un peu sous-estimé depuis sa mort stupide. Il est fort à la base et a en plus un puissant logia. Il a été capable de faire jeu égal contre Jinbei et ce bien avant sa mort. Nul doute qu'il avait progressé depuis.

Au final je le met à égalité avec mon Luffy, je ne tranche pas entre les deux.

 

 

lorsque Teach lui donne un coup de poing, Ace le dit lui même -> "il a failli briser ma nuque". Cela voudrait dire qu'à part son logia, physiquement Ace est faible.

Je pense que tu interprètes mal ce passage. Le sniper de BN dit le contraire à la page suivante, que son habilité au combat de base est haute et qu'il ne se repose pas que sur son fruit pour combattre. http://www.mangareader.net/103-2548-24/one-piece/chapter-441.html

Et il a été entraîné à la dure, comme Luffy, dès ses 10 ans il se bat contre des pirates adultes sans être ridicule.

[Nawin]

yo!!

c est la première fois que je vois ce topic et il est très intéressant , ça peut donner une idées sur l'image ou la puissance  de certains personnages auprès des lecteurs .

 

sinon je commence

 

Daz Bones: 34%

enfaite je l ai classer par rapport au tableau sur la première page(VDD qui a 29 et neptune 34),déjà pour commencer ,il a un fruit de démon qui est pas mal contre certain adversaires ,il lui donne une certaine défense a ne pas négliger et aussi des possibilité de trancher son adversaire par n'importe quelle partie de son corps et du coup il sera presque "insensible" au coups "normaux" .dernière chose il ne faut pas (trop) prendre en exemple sa défaite contre Zoro (alabasta) pour l évaluer  par ce que non seulement ce dernier était un épéiste mais aussi l'adversaire parafait .pas mal de personnage tel que neptune ,VDD l'aurait pas battu puisque il n arriveront pas a le trancher .

 

Ace:72,93 %

on sait tous qu'il s est battu contre jembei et qu'ils avaient tous les deux le même niveau (un combat de 3 jours et qui a fini pas un match nul) ,du coup j ai décider de le mettre au même niveau que jembei dans ce tableau ,ce dernier a mon avis n a pas trop progresser en deux ans, dernière chose je voulais lui mettre une note plus basse que celle de luffy puisque ,je pense qu'en 2 ans il a progresser pour battre un logia comme ace ,vu sa maitrise de haki et de son FDD .le seul problème de ace, c est qu'il se repose trop sur son FDD ,du coup un adversaire maitrisant le haki a ses chance de le battre ,mais voila il faut maitriser le haki et beaucoup de personnage ne l'ont pas .donc je trouve ma note raisonnable^^

 

edit:meme idee que toi Nøødle par contre je trouve le 80% un peu "trop" ,le mettre au même point que luffy ok ,mais plus fort je crois pas. luffy s'est entrainer justement 2 ans pour battre les logia ,alors s'il est n est pas capable de battre un adversaire tel que ace a quoi a servit son entrainement ?? sacahant que ace n a pas le niveau d'akainu ou aokiji^^

[Le Duc]

Une petite question pour Hancok vu que c'est l'instigatrice de ce classement...En mettant cette note à Ace tu penses que Franky est plus fort que Ace.....?

[Sanji la jambe noire]

Daz Bones : 30%

 

Un épéiste avec le fruit parfait pour lui. Bon défensivement et offensivement. Il marque un vrai changement pour Zoro qui a du repenser sa manière d'utiliser le sabre et qui est poussé dans ces retranchements comme très peu par la suite dans le manga.

 

Ace : 82%

 

C'est d'ailleurs la ou je te comprends pas @Hancock.

 

Au bout de quelques mois d'aventure en temps que chef des Spades of Ace il se bat pendant plusieurs jours contre Jimbei (noté 72% dans le forum) et les deux ont terminés à égalité.Et ce alors qu'Ace n'a sont fruit que depuis quelques mois il a donc fait des progrès par la suite dans son utilisation du fruit

 

On a pu voir aussi que le karaté de jimbei permet de toucher le vrai corps des utilisateurs des fruits du démon donc Ace ne s'est pas basé sur son seul fruit durant ce combat notamment défensivement.

 

En plus de ca le combat contre jimbei a lieu avant même qu'Ace n'intègre l'équipage de Barbe Blanche. Et Ace venait d'avoir son logia depuis peu de temps (il n'avait pas de fruit avec de partir). Ce qui veut dire qu'Ace à forcément beaucoup progressé aussi bien dans son utilisation du fruit que dans sa manière de se battre en étant au coté des BB, Joz , Marco et ce pendant 3ans et demi dans le nouveau monde . En tout cas bien plus que Jimbei pendant ce même laps de temps.Donc déjà je vois Ace plus fort que Jimbei.

 

Ace n'est pas devenu commandant de la 2ème flotte de barbe blanche juste parce que c'était le fils de Roger. D'ailleurs BB ne le savait même pas au début. Quand tu es commandant de la deuxième flotte de BB ca veut dire que tu es amené à te balader avec ta flotte dans le nouveau monde.

 

Pour Ace est encore plus fort que le Luffy à l'heure actuelle que j'avais noté 76%. Je vois aussi ace meilleur que des vices amiraux que je note 75% (mise à part garp que je vois plus dans les 92%).

 

 

[Nawin]

Ace n'est pas devenu commandant de la 2ème flotte de barbe blanche juste parce que c'était le fils de Roger. D'ailleurs BB ne le savait même pas au début.

si BB le savait des le début et c est pour ça qu'il a essayer de le recruter et de le mettre sous ses ailes pour faire de lui le seigneur des pirates .enfin c est sengoku qui le dit lors de la guerre a marinford au tout début .par contre je suis d accord avec toi ace est très fort et c est pour ça qu'il est commandant

 

par contre certes ace a progresser pendant les 3 ans ou il était dans l'équipage de BB mais je crois que c est le cas pour jembei aussi .

[Hancock Nietzsche]

Concernant ma note pour Ace -> http://www.mangareader.net/103-2548-23/one-piece/chapter-441.html

 

Au temps pour moi, ce n'était pas un coup de poing, mais un coup de tranche de main qui a failli tuer sur le coup Ace ! Le sniper dit que sa résistance est hors norme mais ce n'est qu'un sous fifre de Barbe Noire et il n'a aperçu qu'un seul coup de tranche de main, alors je ne peux pas m’empêcher de penser que sa remarque perd de la crédibilité.

 

Rien qu'avec ça il a failli y rester. Alors oui il a combattu Jinbei à égalité (noté à 72,93%) mais pour moi Ace n'a eu que des combats a son avantage dans le manga -> combattre la fumé alors qu'il est le feu (puis il se replit), combattre la glace alors qu'il est le feu (puis il se replit), combattre Jinbeï... Je ne note que ce que j'ai aperçu de lui dans le manga, et je n'ai pas vu de Haki et/ou de résistance physique et musculaire surréaliste. Je suppose que ce qui fait sa véritable force c'est sa persévérance et son sale caractère à ne jamais abandonner un combat (un peu à la Naruto). Mais si on devait le juger que sur sa force totale instantanée, alors je ne regretterai pas ma note. Il n'empêche que 60% 65%... C'est pas rien franchement !

 

En mettant cette note à Ace tu penses que Franky est plus fort que Ace

 

Sachant que les notations des mugiwaras sont basées sur... Pas grand chose (pour le moment), on ne pourra jamais être sûr de leur vrai niveau. Mais Franky plus fort qu'Ace ? Pourquoi pas ? Je n'ai pas envie de développer car là n'est pas le sujet mais j'ai tout de même augmenté légèrement ma note car j'avoue avoir été un peu sévère

 

[Nøødle]

par contre certes ace a progresser pendant les 3 ans ou il était dans l'équipage de BB mais je crois que c est le cas pour jembei aussi .

 

Moins. Ace était jeune et loin du maximum de sa force alors que Jinbe en était déjà proche, Ace a forcément plus évolué que Jinbe durant cet intervalle.

Jinbe y était peut être même déjà, il se pourrait qu'il soit sur la pente descendante et perde en puissance au fil des jours.

 

 

Je ne note que ce que j'ai aperçu de lui dans le manga, et je n'ai pas vu de Haki et/ou de résistance physique et musculaire surréaliste.

 

Ace s'est éveillé au Haki des rois à 10 ans. http://www.mangareader.net/103-52556-9/one-piece/chapter-587.html

Et, ayant passé environ 2 ans avec BB ce serait étonnant qu'il n'ait reçu aucun entraînement au Haki.

[Sakura no Hiluluk]

 

Daz Bones : 30%

La Gaillard est balaise, pour le début de Grand Line, mais en dehors de ça, il n'a pas vraiment montré grand chose. Son fruit le rendait redoutable contre Zoro, mais je ne pense pas qu'il aurait tenu contre Sanji (et inversement, je pense que Zoro n'aurait pas trop eu de mal à vaincre Mr.2). Bref, un personnage respectable, mais sans plus à mes yeux. A voir lors de sa réapparition au coté de Crocodile.

 

Ace : 70%

Dur de le noter, mais globalement, lui non plus ne m'a pas fait grande impression : hormis son Logia de feu, rien de bien impressionnant avec ce personnage, c'est juste un genre de Cariboo en plus classe : il compte sur son fruit plus que toute autre chose et ne s'est donc pas penché sur l'entrainement au Haki (ça me semble assez évident dans le manga). Il sait se battre sans, bien sur, mais on en a trop peu vu de lui, notamment son combat contre Jinbe pour se faire une idée précise de sa puissance. Je le met à 70% car son fruit de Logia offensif lui offre une amplitude d'attaque très importante et surtout des techniques visiblement puissantes.

[k.hyuga]

Daz Bones : 30 %

Le 1er adversaire coriace de Zoro, d'ailleurs il le dominait avec que Zoro sente le "cosmos"  Il a un fruit pratique pour rendre tranchant n'importe lequel de ses membres (ce qui est très avantageux face à un mec qui ne combat pas au corps à corps sans haki hors CP9 car que je pense que le pouvoir des gars du CP9 pourrait l'atteindre...)

 

Ace : 75 %

Il a rivalisé avec Jimbei du temps où il n'était qu'un Rookie (et je ne pense pas que Jimbei a progressé où alors très légèrement vu qu'il était déjà à un age expérimenté). Ensuite il a intégré la flotte de BB et a du progressé pour que ce dernier le mette commandant de la 2eme flotte (même si je ne suis pas sur qu’être dans le plus grand équipage du monde soit un bon moyen pour grandement progresser) et il a une excellente maitrise de son Logia.

Bon par contre évidemment le problème c'est qu'il compte trop sur son Logia et n'a pas cherché à développer son haki (il relève pourtant son Haki des rois jeune mais il est à 100 lieux d'avoir la volonté de Luffy)

 

 

 

@Hancock

 

Est-ce Ace qui est vraiment faible physiquement ou Barbe Noire qui est fort physiquement ? Il m'a l'air d'avoir une sacré patate le BN.