Topic des évaluations et classement : Groupe 26~Obito War- Sasuke NG-Sakura NG

[Itaru]

A ce compte là il a également été dit que Itachi+Kisame auraient du mal contre Jiraya (de la bouche d'Itachi il me semble), donc faudrait mettre Jiraya à 97% ? ....

Gai l'a battu sans se fouler en ouvrant la 7ème porte, je pense pas qu'on puisse dire sans se fouler... surtout que Kisame n'a fait qu'une erreur en se trompant sur la nature de l'attaque de Gai (là où tout le monde se serait trompé ...)

 

Mais a un moment faut se rendre compte que de une Itachi c'est pas un méchant mais un espion de Konoha, sa m'attriste autant que toi mais c'est un gentil, et que ce qu'il a dit est pas faux Jiraya a un bon niveau, est il serait incapable de le vaincre sans faire de interpeller tous les ninjas, si ils font des dégâts, les unités spéciale +jounins vont arriver et se sera une Guerre, du genre Orochimaru vs Konoha, bref faut pas abuser aussi, Jiraya c'est pas une brêle sérieux, donc normal de pas le sous estimé.

 

PS: Orochimaru, Jiraya a 87-89%

[GTA]

A ce compte là il a également été dit que Itachi+Kisame auraient du mal contre Jiraya (de la bouche d'Itachi il me semble), donc faudrait mettre Jiraya à 97% ? ....

Gai l'a battu sans se fouler en ouvrant la 7ème porte, je pense pas qu'on puisse dire sans se fouler... surtout que Kisame n'a fait qu'une erreur en se trompant sur la nature de l'attaque de Gai (là où tout le monde se serait trompé ...)

Jiraya et Itachi sont du même niveau, et ont toujours été décrit comme tel. Itachi a dit qu'ils étaient du même niveau, sauf qu'un combat contre Jiraya ne changerait rien même s'il avait Kisame à ses côtés à cause de la difference de puissance, rendant donc Kisame pratiquement insignifiant dans le combat. D'ailleurs l'auteur leur a donné la même note dans le databook et sont morts en même temps. Il y'a aussi la relation Mode Sennin, et Mangekyou Sharingan que l'auteur essaie de mettre en évidence depuis un certain temps déja(Madara-Hashirama, Naruto-Sasuke, Kabuto-Sasuke ou Itachi, Jiraya-Itachi). Bref, perso moi j'ai toujours vu Itachi et Jiraya comme 2 persos de même niveau

 

@yoko c'est mon percu du manga. Après chacun peut avoir son opinion comme je l'ai dit

[crealine]

 

 

 

      57%

 

Il a des techniques de combats plutot interessante, il se pensait capable de battre Kisame, ou de devenir le maitre des 7 sabre de kiri, bref ce mec fume des joins a longueur de journé. Les faits sont la il c'est fait coucher par Darui, il a contré un coup de Ae, avant de se faire massacré les bras, Bref sa capacité a ce liquider lui sauve la mise, sinon il serait mort depuis longtemps. Par contre il a maitrisé juugo assez vite en le noyant.

 

      36%

 

Plus faible que le plus faible des 4 du son, je le vois pas gagné contre Jirobou, ce dernier casserais ces mirroirs comme des chips avec sa marque maudite V2 et ces techniques doton. Et encore j'estime que la marque V1 suffirait vu la puissance brute du perso, la technique des mirroir est inutile, et le hyouton ne pourrait pas le protéger contre des technique aussi imposante que le cratère qu'il soulève a main nue et qu'il lance sur la team FG. Quand a Naruto NG, il lui met une misère incroyable, même Naruto FG des qu'il a le rasengan il le surpasse complétement.

 

      85%

 

Pour moi il est meilleur que Sasori ou Kakuzu, de l'akatsuki oroginel, il est le 4 eme, dérrière Nagato, Itachi et Orochimaru, et devant Kakuzu, Sasori et Deidara. Pour moi, il lui est impossible de battre Bee sous sa forme de Bijuu, il va lui faire quoi ? lui faire une douche avec son suiton ou son mégalodon ? Une bijuu bombe est c'est terminé, ou la tornade Hachibi et c'est bon.

 

 

Il va faire comment Kisame pour absorber sa ??

 

[Itaru]

Jiraya et Itachi sont du même niveau, et ont toujours été décrit comme tel. Itachi a dit qu'ils étaient du même niveau, sauf qu'un combat contre Jiraya ne changerait rien même s'il avait Kisame à ses côtés à cause de la difference de puissance, rendant donc Kisame pratiquement insignifiant dans le combat. D'ailleurs l'auteur leur a donné la même note dans le databook et sont morts en même temps. Il y'a aussi la relation Mode Sennin, et Mangekyou Sharingan que l'auteur essaie de mettre en évidence depuis un certain temps déja(Madara-Hashirama, Naruto-Sasuke, Kabuto-Sasuke ou Itachi, Jiraya-Itachi). Bref, perso moi j'ai toujours vu Itachi et Jiraya comme 2 persos de même niveau

 

Jiraya et Itachi sont dû même niveau, je suis désolé mais je trouve sa stupide.

[Ike (mercenaire)]

Pour les simulations ou rapport de force, c'est ici =>

 

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,42300.0.html

 

Pour les notes, c'est sur ce topic.

 

Maintenant, si ça continue comme ça, je vais commencer par ne plus autoriser les débats et les reporter sur l'autre topic.

 

Bonnes notations.

[Itaru]

Kouji quand passe t-on au prochaine notation s'il te plaît ?

[Ike (mercenaire)]

Pas maintenant, c'est certain. En effet, ça ne fait même pas 24h que le groupe est lancé et j'attends toujours d'avoir environ 30 évaluations pour songer à l'arrêter. Le prochain groupe n'est pas pour tout de suite. Pour Mangetsu, c'est à voir si on peut faire un groupe spéciale épéiste, mais ça sera vraiment du pifomètre. La suite, pour le débat Kisame-Itachi-Jiraiya, j'aimerai qu'il soit reporté sur le TDRDF et qu'on laisse les notations continuer.

 

Je rejoins Crealine, la moyenne condensée propulse Haku, pour le moment, à pratiquement 1%-2% de Naruto NG. Plus je relis les notes, plus je ne comprends pas comment certains peuvent estimer ce dernier plus fort que les 4 du son avec tout ce qu'on a vu -l'un absorbe le chakra et a une force ahurissante, l'autre fait des Genjutsu auditifs, l'autre peut changer la génétique de son adversaire et s'incruster dans le corps de celui-ci comme un parasite et le dernier a un Kuchyiose extrêmement redoutable et a pratiquement tué un Neji qui possède une défense bien plus efficace que celle d'Haku et de bien meilleures aptitudes-, pour moi, Haku se ferait sacrément démonter contre eux et je n'ose même pas imaginer contre Kimimaro ou encore Naruto NG qui briserait le miroir de glace en deux secondes. Sa prestation dans la guerre ne change strictement rien, il est immortel et massacre des ninjas sans grande renommée. Ce n'est pas parce qu'il a bloqué un coup de pied de Gai et de Lee que ça lui fait grimper 15%. Je rajouterai que tout le monde se base sur son miroir de glace, mais il utilise ce jutsu contre des Genin de 12 ans et qui étaient, il faut le dire, pas aussi forts qu'à la fin de FG. 45% c'est déjà, pour moi, la notation finale d'un Naruto en fin de première partie : utilisation de Kyûubi, une queue, Rasengan, Kuchyiose et celle de Sasuke : 3 tomoes, différents Katon, Chidori, Taijutsu copié sur Lee -pour information, Sasuke sans Sharingan parvenait à gérer Haku, j'ose pas imaginer la branlée qu'il se prendrait au corps-à-corps direct contre lui avec le Sharingan et un Taijutsu amélioré- et pour moi, ils sont bien au-dessus d'Haku, qui n'a aucune réelle attaque destructrice, son Hyoton le protège de Kunai explosifs, je doute qu'il résiste à un Rasengan ou un Chidori mêlé avec le Kubiwa. Je vais revoir ma note aussi et probablement la baisser. Pour ma part, Haku me paraît être bien en-dessous de Naruto NG, Neji fin FG, Sakon et Ukon ainsi que Kidômaro et je ne parle même pas de Kimimaro. Je savais que ça allait faire polémique avec ce personnage, mais si j'avais su à ce point, j'aurai commencé par la team des Genin.

[Itaru]

Pas maintenant, c'est certain. En effet, ça ne fait même pas 24h que le groupe est lancé et j'attends toujours d'avoir environ 30 évaluations pour songer à l'arrêter. Le prochain groupe n'est pas pour tout de suite. Pour Mangetsu, c'est à voir si on peut faire un groupe spéciale épéiste, mais ça sera vraiment du pifomètre. La suite, pour le débat Kisame-Itachi-Jiraiya, j'aimerai qu'il soit reporté sur le TDRDF et qu'on laisse les notations continuer.

 

Sa fait déjà 24h que le groupe est lancé, mais vaut mieux attendre, je pense aussi.

Tu ma fait peur a un moment j'ai cru que le prochain groupe était Kisame-Itachi-Jiraiya, j'ai flippé x)

Ah et Uzu' tu penses comme moi aussi que Mangetsu vaut +de 90 ?

De toute façon un jour on verra son niveau via son petit frère qui aura bientôt les 7 épées.

[gemereksi]

 

55%

 

55%, ça me parait bien pour Suigetsu, que je vois au niveau de Juunin basique, i.e un cran sous les Zabuza et autres Asuma.

La seule chose qui le démarque, c'est hérédité Hozuki... qui le rend un peu chiant à blesser, dans certaines conditions. A part ça, il n'est pas spécialement dangereux.

 

 

 

33%

 

Si d'après Uzu, Haku est entre 40 et 50... ça me choque autant que de le voir à 15-20%.

 

Lui filer 40-50% c'est le mettre globalement au même niveau que Naruto début Next Gen... Je suis le seul à trouver ça bizarre? (Edit: apparemment non  )

Alors qu'il s'est fait battre par Naruto du tout début, il est inférieur avec une bonne marge à celui de l'examen chuunin (face à Neji), très inférieur à celui que Gaara a affronté lors de la bataille de Konoha, très inférieur² à celui qui affronte Sasuke fin FG sur un pied d'égalité... Alors le Naruto début NG...

 

Créaline me semble être d'avantage dans le vrai avec son 36%.

Pour pas faire le vilain copieur, je lui met un ptit 33. Faut quand même laisser de la place aux autres persos de la FG autrement plus dangereux, nan?

 

 

 

83.5

 

C'est con mais 83 ça me parait peu, 84 un peu beaucoup. Il me semble inférieur à des Ae et, a fortiori Oonoki.

Je l'estime au niveau de Kakuzu. C'est à dire en dessous des sasori et co., au dessus de certains kages (Mei, Yondaime Kazekage), mais en dessous d'autres... Malgré son niveau élevé, il reste en gros accessible à des gars doués qui sont dans les 80-82% comme Kakashi, Gaara... Et évidemment Gai.

[GTA]

 

65%

 

Perso assez sous-estimé je pense. Il est assez rapide comme il l'a déja montré plusieurs fois que ce soit face à Sasuke la première fois ou contre le Raikage(il intervient rapidement pour le contrer en 1vs1). D'ailleurs Shi est surpris qu'il parvienne à suivre la vitesse du Raikage en V1, c'est dire.. Contre Darui, il parvient quand même à le tenir quelque peu avec une demi-épée, et grâce à sa capacité il est difficile à tuer(il survit même à un Bijuu-Ball), son seul point faible étant le raiton. En milieu aquatique, il devient tout de suite très dangereux, suffisament pour poser quelques problème à un Hachibi transformé. Donc bon, pour ce qu'on sait de Suigetsu, il est loin d'être aussi faible que ca. Il n'a peut-être pas le niveau de Zabuza en terme de maniement de l'épée(Kubikiribocho), ou encore expérience ou gestion de combat, mais il possède des capacités très intéressantes et difficiles à combattre

 

 

 

65%

 

Un autre perso sous-estimé. Très rapide surtout dans ses mirroirs de glace. Après c'est vrai que c'est juste rapide pour l'époque car pour des ninjas de hauts niveaux, ils peuvent le contrer, n'empêche qu'il a démontré une très belle utilisation de sa technique de mirroir, confectionnant même un bouclier capable de protéger contrer une pluie de parchemins explosifs. Son jutsu est aussi tellement pratique qu'il peut déplacer son mirroir pratiquement où il veut, même dans les airs pour surprendre son adversaire un peu comme Sai

 

Wow j'ai vraiment eu du mal à dire "il" lors de ma description, va savoir pourquoi

 

85

 

Kisame est un spécialiste aqueux, très fort en taijutsu(parvenant même à prendre le dessus sur Gai en force pure, c'est dire), assez agile comme il le démontrer contre Bee, et avec Samehada, il devient très vite dangereux car capable d'absorber les attaques de chakra. Pour ces raisons, il est celui le plus à même à combattre les Bijuus vu qu'ils sont faits de chakra. Si Samehada a absorbé suffisamment de chakra, ca peut même lui servir de relais pour se soigner au cas où blessé(ou grièvement). Néanmoins, ca ne peut rien contre du taijutsu pur, et en tant qu'épée de support, elle peut lui être retirer lors d'un combat, ce qui réduirait grandement ses capacités. Kisame pour moi est du niveau de Kakuzu(mais légèrement inférieur) dans l'Akatsuki

[crealine]

Voici le classement pour les - de 70 %

 

Hidan 66,23%

Kimimaro 64,34%

Asuma 63,86%

Akatsuchi 62,93%

Chôji 62,53%

Zabuza 56,07%

Shikamaru 54,44%

Naruto début NG 50%

Kidômaru 48,40%

Sakon 45,48%

Tayuya 42,22%

Jirôbo 39,77%

 

Haku ne pourrait pas gagner contre un seul de ces mec la, le mettre a 65 %

 

C'est quasiment le niveau d'Hidan, un akatsukien...Invocation Nabilla no jutsu : " Nan mais allo quoi ? vous me recevez ? "

 

C'est le mettre meilleur que Kimimaro O_O, qui a poutré Naruto Kyubi alors que Haku c'est fait couché par ce meme Naruto Kyubi.

 

Certain note ne seront pas prit en compte.

[GTA]

@crealine Je note en fonction de mes propres notes, pas en fonction de la note générale. J'avais mis Zabuza à 74% par exemple. Je trouve donc que mettre 65% à Haku n'est pas si mal

[Ike (mercenaire)]

J'en suis conscient, mais il faut aussi se reposer un minimum sur le tableau pour éviter ce genre de débat. Le tableau et classement impliquent de suivre une opinion générale. Pour vous donner une idée, Haku est actuellement à 47%, en escomptant les 65 et 60 qui me paraissent, de toutes les façons, exagérés tant Zabuza a montré qu'il était beaucoup plus fort que son jeune élève, il retombe directement à 42%. En bref, vous avez le droit, mais je proposerai un sondage concernant la notation d'Haku. Si ça tend vers le 'non', on va devoir l'harmoniser. 

 

Aizen

 

Comme tu le souhaites, sache juste que ce n'est pas parce que Kisame a battu Bee que forcément, le requin vaut un Itachi. 

[GTA]

Kouji tant qu'à harmoniser, faudrait peut-être penser à le faire pour tout le monde, car je trouve qu'un Zabuza par exemple à peine à 50% est ridicule vaut mieux que je me taise 

[Jon Bull]

Zabuza a une moyenne de 56%, et ce dernier dit lui-même qu'Haku est plus fort que lui 

 

Certains le surestiment (les 50%+), mais d'autre le sous-estime (-40%), je trouve. Dans son combat contre Sasuke et Naruto, il ne visait aucun points vitaux (cf ce que Sasuke dit en reprenant connaissance), il aurait pu boucler le combat en 2 sec s'il l'avait voulu.

 

Il est au minimum au niveau des 4 du Son, Jirobo est beaucoup trop lent et ne touchera jamais Haku. Il peut certes détruire les miroirs de glaces, mais une anguille bien placée dans le coup (ou autres) et Jirobo perd connaissance, vu la lenteur et stupidité de ce dernier ça devrait pas être trop dur)

 

Il peut empêcher Tayuya de jouer de la flûte en l'harcelant d’anguilles ...

 

On l'a vu apparaître dans les airs avec ses miroirs de glace, il ne serait pas piégé comme un rat comme l'était Neiji contre Kidomaru et attaque également à distance. 

[Setna]

On peut pas noter Haku sur ses seuls avantages...

 

Si c'est ça, on le note juste sur son KK et ses frappes chirurgicales, et effectivement on pourrait le placer un peu au dessus de 55% (si on lui accorde le bénéfice du doute sur des combinaisons encore jamais vu avec son KK) selon le tableau en vigueur.

 

Mais Haku, c'est aussi :

- une endurance très faible

- une force physique encore plus faible

- une vitesse au dessus des ninja de base, mais surpassée par le sharingan 2 tomoe de Sasuke et par Naruto chakra Kyuubi

- un taijutsu inférieur à Sasuke début FG

- aucun autre ninjutsu utilisés que son KK (bien que l'on puisse dire qu'il maîtrise nécessairement 2 natures de chakra)

- rien de montré en genjutsu

- aucun talent stratégique particulier durant ses combats

 

Franchement, noter Haku au dessus de 55%, surtout en comparaison de ceux qui le côtoieraient, c'est bien trop élevé. Ceux au dessus de 60%, ils se font pour moi sans gros soucis Naruto NG, alors que Haku a reconnu être moins puissant que Naruto FG chakra Kyuubi.

[Garfemas]

 

 

60%

c'est le palier des 60%, il a un corps liquide qui est vraiment pas facile a affronté, a l'épée il se débrouille pas mal et a sorti une bonne technique face a Killer Bee, mais je pense que on le verra mieux par la suite.

 

40%

pas facile a noté je trouve, est c'est vraiment dommage qu'il n'aura jamais pus développer a max ses capacité, mais de ce que j'ai vue je lui mets cette note la.

 

 

88%

je pense que tout a était dit a propos de lui, comme quoi c'est un monstre en suiton et que sont absorption de chakra est vraiment dangereux pour beaucoup de monde.

Il fait parti de ceux qui peuvent mettre a mal les +90% voir gagner contre certain.

 

 

 

 

[Ike (mercenaire)]

Harmoniser Zabuza, parce que tu as été le seul à lui attribuer un 74% ? Je ne crois pas non. En revanche, Haku, vu que la disparité est IMMENSE, ça me semble davantage logique de penser d'abord à lui.

 

Quant à Zabuza qui dit qu'Haku est plus fort que lui, je n'y crois pas une seule seconde. C'est pour introduire le personnage et l'étoffer, mais dans les faits, il faudra vraiment que vous m'expliquiez comment Haku aurait fait pour blesser Kakashi de la même façon que Zabuza l'avait fait à l'époque. Ce genre de propos,  c'est à prendre avec des pincettes et c'est comme la phrase de Kakashi qui dit à Naruto que des ninjas plus jeunes que le blondinet blablabla sont pourtant bien plus forts que lui. 

 

Setna :

 

Ce n'est même pas un Sharingan à deux tomoes ... on va plutôt dire un Sharingan 1.5.

[GTA]

Ceux au dessus de 60%, ils se font pour moi sans gros soucis Naruto NG, alors que Haku a reconnu être moins puissant que Naruto FG chakra Kyuubi.

Ah bon? Qui avec 60% ou légèrement plus peut se faire Naruto NG sans soucis? Que ce soit Naruto FG ou NG, le chakra du Kyubi reste le chakra du Kyubi. Avec ta logique va-t-on dire donc que le fait que Jiraya se soit retrouvé à moitié mort face à un Naruto FG chakra de Kyubi rend sa performance moins honorante que celle d'Orochimaru face à Naruto NG chakra de Kyubi? Chakra de Kyubi reste chakra de Kyubi, sa puissance c'est sa puissance, pas celle de Naruto

 

De plus oui, il fût surpassé par Naruto, mais la c'est quand il avait déja dépensé énormement de chakra, car sa technique use énormement de chakra et ne peut donc pas maintenir la même vitesse pendant très longtemps. Il le dit lui-même que sa vitesse a beaucoup baissé à partir de la fin de leur combat, or durant leur combat il n'a cherché qu'à les épargner plus qu'autre chose

 

@Kouji boite pleine Sinon, tu te trompes, c'était bien 2tomoes

[Silver Claw]

 

 

 

51%

 

Si je baisse Haku, je suis obligé de la baisser aussi.....il n'as vraiment rien d’exceptionnel. Un bon niveau de Kenjutsu mais pas au niveau de Zabuza, une assez bonne vitesse, doué en Suiton.

Mais ce qui fait sa note c'est surtout sa capacité à se liquéfier qui le rend extrêmement difficile à combattre et c'est essentiellement ça qui le hisse à ce niveau. Mais en dehors de ça je le trouve même inférieur à Haku en terme de capacité.

 

53%

 

Alors je vais expliquer ma note qui semble choquer certaines personnes.

Haku est beaucoup trop sous-estimé à a cause de sa "défaite" contre Naruto...Rappelons que c'est un Haku, qui évite volontairement de tuer ses adversaires, en évitant soigneusement les points vitaux, qui n'as pour objectif que de retenir Naruto et Sasuke, chose bien plus ardu qu'une simple élimination et qui perd toute envie de se battre à la fin du combat, demandant à Naruto de la tuer. Et on doit bien se mettre en tête également que c'était le premier gros combats en solo de nos deux héros et qu'ils devaient briller (c'est la même chose que Naruto qui met à terre Kabuto, c'est juste pour la scénario et valoriser le héros). Les héros sont souvent valoriser aux dépends d'adversaires plus forts qu'eux.

Mais dés qu'il voit Zabuza sur le point de périr et qu'il devient sérieux, il bloque aisément le coup de Naruto. Haku est rapide, encore plus avec ses miroirs, rappelons quand même qu'il as la réactivité et la rapidité nécessaire pour s’interposer entre Zabuza et Kakashi qui porte son Raikiri, shraingan activé. Il est aussi très doué en ninjutsu, avec deux affinités parfaitement maitrisé et un KG, et pas des moindres le Hyoton. Son Hyoton lui offre une très bonne défense, capable de les protéger de nombreux explosifs en restant parfaitement intact. Mais aussi de bonnes possibilités offensives (aiguilles de glace, miroirs de glace démoniaques...) et il peux se déplacer rapidement sur une longue distance y compris dans les aires pour attaquer par surprise comme il le fait contre Sai.

Il est de plus très intelligent, et as une excellente capacité d'analyse, il est dit dans le manga, qu'il peut comprendre le principe d'un jutsu en le voyant qu'une seule fois et qu'il est difficile de le surprendre deux fois de suite avec le même jutsu (plus tout as fait sûr, mais il me semble).

Il est extrêmement précis et habile avec ses senbons, pouvant tué rapidement un ennemi, c'est un excellent assassin. Aussi capable de se battre dans la brume aussi facilement que Zabuza.

Faible en force physique ? Selon le Databook oui, mais la manga prouve que pas tant que ça : Il contre des coups de kunai avec un senbon ! Avec un senbon, il bloque un coup de kunai de Sasuke, et toujours avec un senbon il rivalise avec Lee munit d'un kunai (pourtant Lee n'est pas manchot en terme de force), de plus il arrive à contrer un coup de pied de Gai et Lee, ce qui montre une certaine vitesse,réactivité, force et résistance (c'est pas l'ET vu que son corps ne se décompose pas), un ninja en dessous de 50% se serait fait balayé.

Pas si nul en taijutsu vu les mouvements qu'il effectue durant la guerre (peut import qui est l'ennemi, ça reste de beaux mouvements). De plus il peut réaliser des mudra à une main, ce qui lui permet d'être dangereux en combat rapproché, comblant ses lacunes mais lui  permet aussi de lancer deux jutsus simultanément.

Pas de genjutsu ? on s'en fout c'est le cas de la majorité des ninjas. Faible endurance ? C'est pas le seul et on as vu que ça n'empêchait rien (Hiruzen, Itachi, Kakashi...).

Zabuza ne manque pas d'éloges à son égard. Et Kakashi le reconnait comme une menace durant la guerre.

D'ailleurs seul des ninjas de renoms sont ressuscités, pour moi, 55% est un minimum pour tout persos ayant été ressuscité par Kabuto. Et sachant que je trouve personnellement, Zabuza, Hidan, Kimimaro sous-notés, 58% me semble donc une bonne note pour Haku.

Je le vois largement capable de battre Naruto début NG ainsi que les 4 du son. Pour moi il n'est pas très loin des gardes du corps de Kage. Si Haku avait été sérieux et que Naruto et Sasuke n'étaient pas les héros, il les aurait tué en un rien de temps, car forcément dans un combat ou il prend ses adversaires en compassion et ou il est "gentil" avec eux, forcément il parait moins fort qu'il ne l'est.

Il n'y a aucune raison que ma note ne soit pas comptée, même si elle parait haute pour certain, ce n'est pas pour remonter la note d'Haku, c'est vraiment mon impression du personnage, j'ai argumenté...donc à partir de là je ne vois pas pourquoi je ne serait pas pris en compte. J'ai pris en compte le tableau mais, j'ai surtout noté en fonction de mes notes précédents, il faut que chacun reste cohérent avec ses notes, sinon ça fausse tout.

 

 

87%

 

Un véritable monstre, parmi les meilleurs de l'Akatsuki. Des Suiton monstrueux, meilleur utilisateur de cette affinité pour le moment (tant qu' Tobirama ne montre pas mieux). Excellent en ninjutsu, très doué en taijutsu, excellent en Kenjutsu, épée puissante et qui absorbe le chakra. Grande force physique, excellent endurance et résistance, très bonne vitesse et quantité de chakra monstrueuse. Peut invoquer des requins.

[Ike (mercenaire)]

Haku, qui évite volontairement de tuer ses adversaires, en évitant soigneusement les points vitaux, qui n'as pour objectif que de retenir Naruto et Sasuke

 

Des Genin, oui. Dans une situation de combat, ses aiguilles sont plus limitées, on l'a vu avec Sai&Co qui ne meurent pas instantanément malgré qu'Haku ait lancé des aiguilles et sur ce coup, il n'est pas capable de faire la distinction dans ses lancés et que c'est une machine contrôlé, je doute que Kabuto n'ait pas souhaité la mort des cibles visées. Sérieux, à vous entendre, Haku est capable de OS en visant avec des aiguilles, encore faudrait-il qu'il puisse le toucher d'abord et ça, à part contre des Genin extrêmement lents, je ne vois pas comment il pourrait faire ça.

 

il devient sérieux, il bloque aisément le coup de Naruto

 

Je vois surtout qu'Haku est complètement largué une fois que Naruto utilise le chakra de Kyûubi, on voit très bien qu'il n'est pas au même niveau que lui. Si tu estimes Haku à 58%, tu estimes le Naruto aperçu contre Sasuke, c'est-à-dire celui qui maltraite les aiguilles, les miroirs etc. d'Haku sans que ce dernier ne puisse réagir ou faire quoi que ce soit, à combien ? Non, il bloque un coup de poing porté par un Naruto qui titubait et qui était abassourdi parce qu'il venait de découvrir et qui était en sueur. 

 

la réactivité et la rapidité nécessaire pour s’interposer entre Zabuza et Kakashi qui porte son Raikiri, shraingan activé

 

Si seulement il était en mesure de ne pas se faire tuer à chaque fois qu'il s'interpose parce qu'il n'est pas assez rapide pour parier le coup de Kakashi etc. ça changerait la donne. Des déplacements de ce genre, il y en a à la pelle dans le manga.

 

très bonne défense, capable de les protéger de nombreux explosifs

 

Non, une très bonne défense, c'est celle de Gaara. Haku voit venir le coup et bloque les notes explosives, en terme de destruction et de puissance, on est extrêmement loin du Rasengan d'un Naruto ou d'un Chidori. De toutes les façons, ça ne change rien, Haku est présenté comme le cerveau et le plus talentueux dans le duo avec Zabuza, c'est tout.

 

 

déplacer rapidement sur une longue distance y compris dans les aires

 

Il ne se déplace pas sur une longe distance, il ne fait que refléter son image à travers un miroir. Et vu la piètre amplitude et puissance de l'attaque qu'il parvient à faire par la suite, c'est limite si ça ne sert à rien.

 

capable de se battre dans la brume aussi facilement que Zabuza.

 

C'est Kabuto, qui indirectement, permet à Haku de se battre dans la brume, il est lié à lui via un talisman et du chakra, il sait donc où il se trouve et quand. Ce n'est pas pour rien s'ils sont présentés côte à côte.

 

il arrive à contrer un coup de pied de Gai et Lee

 

Et cette action lui octroie un gain de plusieurs pourcentages, comme le massacre de boulets dans l'allilance ? Autant Lee je ne me prononce pas, car je n'ai rien vu, autant Gai, il l'aurait enchaîné comme un gamin juste après avec un deuxième coup de pied, mais tellement qu'il enchaîné on serait dans l'ordre du OS.

 

peut réaliser des mudra à une main, ce qui lui permet d'être dangereux en combat rapproché, comblant ses lacunes mais lui  permet aussi de lancer deux jutsus simultanément. permet aussi de lancer deux jutsus simultanément.

 

C'est sur le plan de la potentialité que tu dis ça. Je partagerai ton avis si le Ninjutsu d'Haku, même s'il paraît diversifié, ne manquait pas cruellement de puissance et qu'il n'était, pour ainsi dire, absolument pas dangereux. Concrètement, Haku peut utiliser des jutsu, mais tu as vu de quel genre on parle ? Relativisez un peu, il a temps d’exécuter ça que parce qu'il affronte un Sasuke qui n'a pas de Sharingan et qui est faible.

 

 

Bref, je le dis désormais, si je vois que certains ne se basent pas sur ce qui a été décidé par une majorité depuis déjà plusieurs mois et qui continuent à créer autant de disparité dans les notes, je ne comptabiliserai plus leurs votes. Hancock semble avoir décidé de fonctionner comme ça et finalement, je comprends tout à fait. Faire des exemptions pour 2-3 forumeurs, ça n'en vaut pas la peine. Je ne dis rien pour ton 58%, mais que personne ne s'étonne lorsqu'Haku sera à 49%. Dès que le groupe est achevé, je lancerai sondage et on verra ce qu'il en ressortira. 

[Kurumi Tokisaki]

Kisame approchant les 90% (voire même les dépassant) est purement sandaleux. Il ya une sacrée différence entre Kisame avec ou sans samehada. Le mec s'en sort face au raikage grâce à Samehada et Zetsu, face à Bee grâce à Samehada. L'absorption de chakra n'est pas une capacité de Kisame, c'est celle de Samehada. Or on constate assez aisément dans le manga que lors de combats majeurs, c'et cette technique qui est décisive pour Kisame. Sans Samehada, Kisame se fait poutré par Gai, un mec noté ici même à 80,88%. Pour moi, cette épée compte pour presque 30% de la puissance de Kisame (faire perdre du chakra à l'adversaire tout en augmentant le sien, annihiler les attaques adverses, tout ça n'est pas rien). Sachant qu'elle est actuellement dans les mains de Bee, on ne devrait pas noter Kisame en prenant en compte Samehada, une arme. C'est comme si pour Tenten on l'a notera en prenant en compte l'éventail du RS.

De façon générale je pense qu'on ne peut pas noter certains persos avec certaines armes quand celles ci sont essentielles pour lesdits persos. L'exemple des Kin-Gin est frappant; aurons nous à les noter en tenant compte des artefacts du RS ou sans? Selon moi une arme ne doit interférer dans la notation lorsqu'elle peut être tout autant utilisée par d'autres ninjas. Ou alors faire 2 notations distinctes; Kisame sans Samehada et Kisame avec, dans ce cas, Bee devrait être lui aussi noté avec Samehada et sans. Chose qui deviendrait pour le moins fastidieuse...

[Hara-qui]

Je ne suis absolument pas d'accord avec ipson4

 

Dans ce cas là on note Naruto sans Kurama, ce qui en fait quelqu'un de plutôt bon mais loin de la note qu'il va avoir au final.

Pour Bee Samehada ne sert pas à grand chose, ca ne lui apporte pas un vrai avantage au combat je triuve vu ce qu'il en fait.

Dire on note Kisame sans son épée c'est dire on note kakashi sans son Sharingan (il n'est pas né avec).

 

Le fait que Gai soit noté "que" à 80% est qu'il n'est pas tout le temps en mode lotus 7eme porte ouverte et que cela lui apporte des contres coups. (ce qu'il lui a fallut pour battre Kisame SANS Samehada)

 

Contre Bee sa défaite est scénaristique, il l'avait mis hors d'état de nuire

 

Pour information sans son épée je donne un peu plus de 70 à l'homme requin ce qui n'est pas rien

[☆Pandead☆]

Haku

52%

 

Ninjutsu : Possède un Kekkai unique et utilise une technique très dure à contrer. Malheureusement rien d'exceptionnel qui dépasse le rang B. (70%)

Taijutsu : Pas très doué dans ce domaine, il utilise les senbons de la même façon que le ferait tout bon lanceur de kunai ou shuriken. 40%

Genjutsu / La note du databook : 10%

Intelligence : Il m'a clairement surpris dans ce domaine. Kishi l'a présenté comme un très bon ninja dans ce domaine et cela malgré son jeune âge. 75%

Force : Pas la peine de chercher une image d'un coup de poing... 30%

Vitesse : Dans cette capacité aussi, Kishi a réussit à laisser cette idée de bon niveau. First gen et Next gen confondues. 75%

Energie (résistance physique et chakra) : Le databook l'allume et on a rien vu donc 40%

Signes/Sceaux : Simplement l'unique ninja capable d'effectuer des signes d'une main. Pour l'empêcher d'utiliser du ninjutsu, il faut lui couper les deux bras. (75%)

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Kisame

81%

 

Ninjutsu : Enorme et avec samehada devient juste un monstre. 85 %

Taijutsu : Il se fait poutrer par le maitre dans ce domaine mais il reste un très bon ninja et épéiste oblige. 80%

Genjutsu : Il n'a pas peur d'itachi mais on sait qu'il l'estime meilleur que lui. Peut être que Kisame n'a pas grand chose pour venir à bout des genjutsu. 60%

Intelligence. Plutôt stratégique mais rien d'exceptionnel. 75%

Force : Un ninja qui arrive à faire flancher Asuma. 80%

Vitesse : Plusieurs fois, Gaî aura montré qu(il était plus rapide. Face à Asuma et Bee, on l'a vu encaisser des dommages. 75%

Energie : (résistance physique +Chakra). Un monstre en chakra avec Samehada et sans, il reste un ninja correct. La résistance est pareille. 85%

Signes/Sceaux : Faisait parti des jounins spéciaux de Kiri. Peut être tout comme la racine, il devait connaitre des choses dans ce domaine. Ses signes n'ont rien à envier à tout bon jonin. 80%

 

sans samehada 77% avec Samehada 85%

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Suigetsu

65%

 

Ninjutsu : l'égal de Zabuza, peut se liquéfier et peut créer un dôme d'eau qui attaque. Clan Hozouki oblige, je l'envie à pouvoir envoyer des balles d'eau avec son index... 75%

Taijutsu : Epéiste oblige -> 75%

Genjutsu : 40%

Intelligence : Même niveau qu'Hidan. 60%

Force : Il peut faire varier sa force et ça reste correct. 70%

Vitesse : En dessous d'un bon jounin. 70%

Energie : Même niveau que sa vitesse. 65%

Sceaux/Signes : Même niveau que Zabuza. 65%

 

 

 

 

 

PS : Désolé pour les images. Je ne peux plus citer un message. Une bande verte avec chargement apparait et rien ne se passe. Si quelqu'un sait comment faire pour remédier à ce problème, je l'en remercie.

[Kank]

 

 

      60%

 

Sa technique de liquéfaction est bien cheat, qu’on se le dise. Les seules faiblesses connues sont le raiton, qui est la seule concrète en substance, et une technique du même acabit qu’une BB à bout portant, qui ne l’a même pas tué soit dit en passant. Donc inutile d’imaginer qu’il serait affecté par des rasengans ou toute autre technique semblable, car ce n’est clairement pas comparable ; sa résistance est incroyable, ce n’est pas insignifiant que Kabuto ait voulu acquérir ses capacités par exemple. En revanche, sinon, il est bien limité, hormis un gain de force accroissant sa puissance et une technique d’asphyxie au corps-à-corps. Je ne compte pas les possibilités éventuelles en cas de présence d’eau environnante, comme pour Zabuza. En effet, ce serait trop fortuit et le gain de pourcentages serait potentiellement proportionnel au volume aqueux : imaginez un Suigetsu dans un océan, il peut virtuellement fusionner avec lui… je vous laisse réfléchir aux possibilités (parallèlement, un NMH serait limite invincible, car l’eau pourrait le régénérer  => spam de Jokey Boy). A ce propos, il convient de remarquer que Zabuza n'a aucune chance (pratiquement) de gagner contre Suigetsu : les coups d'épées seraient improductifs, le suiton aussi, si même, a contrario, cela ne renforce pas le membre de Hebi/Taka.

 

      30%

 

J'ai été hilare lorsque j'ai vu des + 60. Vraiment. Mettre Haku dans ces eaux, c'est l'estimer supérieur à Naruto NG, qui peut faire des armées de clones, le Odama rasengan et aussi de manière échéante le manteau de Kyubi en forme de queues ; or juste du chakra de Kyubi basique, et même inférieur à ce qu'on a pu voir lors du Naruto versus Neji, a suffi pour briser les miroirs... Un peu de bon sens, aucune note ne peut rationnellement dépasser les 50%, déjà. De surcroît, quant à ma note, relativement basse comparativement à d'autres, je vais l'expliquer simplement : Sasuke début FG est plus fort sans les miroirs de glace. Problème, Sasuke sceau maudit lvl 1 + Chidori se fait démonter littéralement par Sakon/Ukon. En comptant raisonnablement les progrès de Sasuke, comment là-aussi peut-on noter au-dessus du quatuor du son ? C'est illogique. Surtout que les progrès de Sasuke sont plutôt significatifs : maîtrise du taijutsu de Lee, par conséquent une bien meilleure vitesse qui est indispensable pour apprendre le Chidori, sceau maudit augmentant sa puissance... Bref, déjà que l'écart en vitesse était minime avec le sharingan "acquis" (puisque l'on saura plus tard que ce n'est pas à ce moment, mais ça n'a pas d'importance), qui lui permettait de suivre les attaques, avec sa nouvelle vélocité je vois ce Sasuke éclater purement et simplement Haku ; ce même Sasuke se fait torcher comme un étron par le quatuor. Les quelques techniques nouvelles lors de l'ET ne peuvent changer grand chose : un dôme protecteur, soit, un miroir "projeté", très limite de par la faiblesse de l'attaque subséquente. Alors mettre des notes supérieures à celle de Kimimaro, qui éclate Naruto, Lee et normalement Gaara à la suite (en étant malade), c'est too much, pour ne pas dire que c'est le parangon de l'absurdité la non-connaissance du manga. A bon entendeur.

 

      87%

 

Du même niveau que Onoki, peu ou prou. Avec Samehada, vraisemblablement plus puissant (mais le niveau est pareil globalement) ; sans, moins. Il est quand même relativement complet et je le vois d’un niveau voisin à celui de Itachi (à qui j’attribuerais seulement un tout petit peu plus) : sa technique du dôme est difficile à contrer, de même que son mégalodon qui est de plus en plus puissant => quel résultat face à une BB ? Kisame a eu la malchance d’être soit désavantagé soit plutôt avantagé, donc c’est malgré tout délicat de le noter. Néanmoins, l’efficacité de ses techniques est patente, sans non plus remettre sa polyvalence en exergue (certes en partie grâce à Samehada). Il reste sur un plan général supérieur à Gai, évidemment, mais son niveau est aussi sous-jacent à Bee par cette même logique. Il peut poser des soucis donc au +90, d’où ma note relativement proche de par l’écart déjà significatif qui a été décidé avec ce palier.