Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Itaru]

Le Tsukuyomi, j'ai essayer d'éviter d'en parler, j'étais présent pendant la Guerre, c'était effroyable.

 

Le pique, je l'ai mal pris, car, car, pour une fois que je réussissais à prouver mes dires, tu trouvais une chose pour me descendre, sa énervé, voilà tout.

 

Je pense qu'il y a débattre sur la vrai relation hôte/bijûu, et aussi sur la véritable échelle de grandeur de leur immunité.

 

Les nouveaux points, sont là, devant tes yeux, j'ai prouver que au moins le tout qu'on appelle Jinchuriki a été piéger, et de cet élément déclencheur aurait pu amener une situation qui serait en là défaveur de Bee et son acolyte, voilà.

[Kank]

Comme je l'ai dit, je ne te descendais absolument pas et, peut-être, faudrait-il que tu relises la phrase. S'extasier n'est pas forcément péjoratif et, même si c'est peut-être une hyperbole, on connaît tous ton affection pour Itachi. Il n'y avait franchement pas de quoi s'énerver. Quant à ces soi-disant nouveaux éléments, tu peux aller vérifier et voir qu'ils avaient été abordés dans le précédent débat, encore heureusement étant donné sa longueur. Et je m'en souviens plutôt bien pour en avoir débattu longuement d'ailleurs à ce sujet avec Endworld notamment. Après continuez si vous voulez, je ne veux absolument pas vous imposer de sujet de débat - mais on s'est éloigné des discussions liées aux notations.

[OldMonkey]

@Aewyngs

 

Dans le cas du Tsukuyomi le Jinchuriki et le Bijuu seront immédiatement au courant qu'ils sont piégés dans un Genjutsu ils pourront le contrer très rapidement. Bee était pris dans le Tsukuyomi de Sasuke et il s'en est très bien sortit.

C'est lorsque le Jin est inconsciemment piégé dans un Genjustsu que ça risque de poser un peu plus de soucis.

[Itaru]

Oui, je me souviens qu'on avait aborder ce sujet, notamment grâce à Setna, mais jamais on avait été aussi loin, là on a un peu avancer, et il y des questions que je me pose, c'est pas si important, mais:

 

• Qu'est ce que la vrai relation hôte/bijûu ?
  
• L'immunité des Jinchurikis à des limites, lesquelles sont ?
  

 

@OldMonkey

Les nouveaux points, sont là, devant tes yeux, j'ai prouver que au moins le tout qu'on appelle Jinchuriki a été piéger, et de cet élément déclencheur aurait pu amener une situation qui serait en là défaveur de Bee et son acolyte, voilà

.

 

Je disais ceci, donc je continue, même si sa fait mal à la tête à cause du TMS, mais une fois que le tout qu'on nomme "Jinchuriki" est piéger, Itachi avait juste à utiliser Tsukuyomi, un double Genjutsu, je vais pas t'expliquer sa revient à quoi, mais comme dit lors du TMS, Bee ne serait pas OS, mais il serait mal en point, et le combat pencherait Uchiha, voilà tout.

 

C'est lorsque le Jin est inconsciemment piégé dans un Genjustsu que ça risque de poser un peu plus de soucis.

Le soucis que tu dénote est que l'auteur du Genjutsu à un peu de temps pour faire ce qu'il veut, donc y compris Tsukuyomi, quoi que vous en dites, B et H ne sont plus en parfaite harmonie, donc j'en reviens au fait que l'auteur peut faire ce qu'il veut, connaissant l'intelligence de l'auteur, sa pencherait le combat de son côté.

[☆Pandead☆]

Bee était pris dans le Tsukuyomi de Sasuke

Ah ?

 

Dans la trad française de glénat, pas le souvenir que l'on parle de Tsukuyomi. Je peux me tromper mais je crois que c'était juste dit genjutsu...

 

Au fait, c'est à quel moment que Sasuké maitrise le Tsuko ?

 

 

Dans le cas du Tsukuyomi le Jinchuriki et le Bijuu seront immédiatement au courant qu'ils sont piégés dans un Genjutsu ils pourront le contrer très rapidement.

Tu fais quoi du genjutsu que Yondaime Mizukage a subit ?

[OldMonkey]

Ah ?

 

Dans la trad française de glénat, pas le souvenir que l'on parle de Tsukuyomi. Je peux me tromper mais je crois que c'était juste dit genjutsu...

 

Au fait, c'est à quel moment que Sasuké maitrise le Tsuko ?

 

 

 

 

C'est écrit nulle part en faite. Mais ce Genjutsu me rappelle fortement celui qu'a utilisé Itachi face à Kakashi. On voit bien Bee se faire torturer et il s'en est bien sortit.

 

Sasuke maîtrise Susanoo et ce dernier a besoin d'Amateratsu et du Tsukuyomi pour être débloqué, techniquement Sasuke maîtrise le Tsukuyomi.

Après on a récemment vu un Susanoo sans yeux donc tout est possible 

 

Pour le cas Yagura, je pense qu'il est devenu un Jin parfait après qu'il se soit fait avoir par Obito, Obito avait la capacité de contrôler les Bijuu. Il est donc possible qu'il ait pu contrôler les deux à partir du moment ou ils ne coopéraient pas.

 

Je vais me citer

 

Pour le cas Yagura, je pense qu'il est devenu un Jin parfait après qu'il se soit fait contrôler par Obito, Obito avait la capacité de contrôler les Bijuu. Il est donc possible qu'il ait pu contrôler les deux à partir du moment ou ils ne coopéraient pas.

 

Ce n'est que de la spéculation pour le coup.

 

Edit

 

@Itaru

 

Je nie pas, Itachi est bien supérieur à Sasuke en Genjutsu et de loin.

 

J'ai juste montré que Bee s'est déjà échappé d'un Genjutsu qui ressemble très fortement au Tsukuyomi et qu'à mon avis le niveau du Genjutsu ne va pas empêcher un Jin de s'en défaire si ce dernier est conscient d'être dans une illusion.

[Itaru]

Mais en fait, tu ne peux pas nier que Sasuke et Itachi c'est différent, il y a un énorme niveau de différence.

 

Pour illustre mon propos, un simple genjutsu basique de Itachi à été plus efficace qu'un soit-disant Tsukuyomi (MS), sa prouve tout.

 

Après comme dis plus haut tout est possible, moi les théories, sa me saoule.

 

• Shisui a complètement été oublié, je sais qu'on entendra parler de lui, mais, vite...
  
• La création d'Akatsuki oublié aussi, j'espère que Kishi va reprendre le fil...
   
   
  

 

 

[Aewyngs]

La différence entre Itachi et Sasuke, comme le fait remarquer Tobi dans le combat contre Danzô, c'est que Sasuke ne peut pas contrôler la perception du temps aussi bien qu'Itachi. Impossible de comparer les effets des genjutsu de Sasuke sur Bee aux effets des genjutsu d'Itachi sur Bee. Itachi c'est un niveau au dessus, en tout cas au moment où Sasuke a combattu Bee certes maintenant avec le MSE Sasuke a du progrésser, même si je pense qu'il n'égal toujours pas Itachi juste en matière de genjutsu. Sasuke a toujours était meilleur avec l'amaterasu et Itachi avec le Tsuku.

 

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il ne faut pas se baser sur l'effet qu'à eu le soit disant Tsuku de Sasuke sur Bee pour pour juger du possible effet du Tsuku d'Itachi sur Bee. Maintenant Aizen_Canna a amené un truc très important et interessant. Au final Bee est une machine déjà de base, mais avec le chakra d'Hachibi il se remet vite sur pied. Donc certes contre Sasuke le genjutsu ne lui a rien fait malgré qu'il ait été surpris et immobilisé quelques secondes, mais contre Itachi impossible de dire si sa aurait le même effet. De plus Sasuke croyait avoir piéger Bee alors il n'a rien fait d'autres, mais comme on le voit avec Itachi, le temps que Bee sorte du genjutsu grâce à Hachibi, il y a possibilité de glisser une attaque. Vu la rapidité d'Itachi et de Sasuke, en étant préparé au fait que Bee ne craigne pas le genjutsu, ces derniers pourrait très bien placer une attaque qui ferait mouche si Bee ne se sort pas assez vite du genjutsu.

[Itaru]

Oui en faite, faut que je réfléchisse un peu, mais si tu veux, il doit y avoir de la cohérence, si un genjutsu basique marche, car il est difficile à détecter.

Tsukuyomi doit aussi avoir une difficulté pour l'ennemi, j'ai trouvé, c'est les une seconde.

De plus comme on le dit depuis, lors de l'affrontement I vs H&B, le tout qu'on nomme "Jinchuriki" à été piéger, leur parfaite harmonie a été détruire, et pendant ce temps Itachi peut placer le Tsukuyomi.

 

Que pourrait faire Tsukuyomi face à Bee et son pote:

 

Si seulement vous saviez comment les attaques psychologiques se répercutent sur le corps, vous ne verrez plus le Tsukuyomi de la même manière.

 

Je ne sais même pas si vous arrivez à imaginer le cheat de la technique.

[Majin Bū]

J'ai une question comment Tsunade a sortis du coma Kakashi et Sasuke en FG

 

C'est une bonne question parce que j'ai jamais compris ce passage.

A moins qu'elle leur a concocté un médicament mais ce médicament devait être sacrément balèze si jamais ça devait être ça.

 

En tout cas je doute que sa technique de régénération classique puisse réparer des dégâts psychologiques.

Désolé pour le jeu de mots, ce n'était pas mon intention.

[Itaru]

Oui ce que tu ne comprends pas, c'est que le genjutsu utiliser face à Bee, n'est pas fait pour faire quelque chose, en faite, si tu veux se Genjutsu est un appât, il n'est pas fait pour blesser directement l'adversaire, c'est par le biais de se Genjutsu qu'il pourra faire ce qu'il veut, comme Tsuku etc...

 

Désolé, j'avais la flemme de développé, je l'ai expliqué des milliers de fois, ci-dessus.

 

@Bu

Tu dis cela, en te référent à ça:

Si seulement vous saviez comment les attaques psychologiques se répercutent sur le corps, vous ne verrez plus le Tsukuyomi de la même manière.

 

Je ne sais même pas si vous arrivez à imaginer le cheat de la technique.

?

[Setna]

@ Aewyngs

Un Bijû ne partage pas le même esprit que le réceptacle, la preuve par le fait que Bee se fait piéger par le genjutsu mais pas Hachibi. Si Hachibi partageait le même esprit, Hachibi aussi se ferait piéger par le genjutsu et il n'y aurait plus personne pour venir l'interrompre. L'esprit est la représentation du "moi" de l'individualité il ne peut pas y avoir plusieurs personnes dans un esprit. L'esprit est l'unité. Un réceptacle peut parler à son Bijû mentalement mais çà ne veut pas dire qu'il partage le même esprit. C'est comme parler par télépathie, Hachibi et Bee sont 2 conscience bien différente ils ont chacun leur esprit. Ils peuvent communiquer par pensées c'est tout.

Lors du TMS, la question de savoir si oui ou non KillerBee et Hachibi partageaient la même notion de temps avait déjà fait débat. Les notions "d'esprit", de "conscience" ou de "pensée" sont aussi difficiles à manier que Kishimoto est vague sur le sujet.

Néanmoins, regarde ça :

[spoiler=On pourrait presque dire que les deux pages se suivent sans interruption, hein ?]

 

 

[spoiler=Pourtant, entre les deux, il y a eu tout ça]

 

 

Donc tu peux l'appeler comme tu veux, mais le temps ne s'écoule clairement pas de la même manière à "l'intérieur" de Naruto, là ou le jin' et son bijuu sont liés, qu'en dehors. Le temps est presque comme arrêté, et dans le cas d'un jin' parfait c'est une sorte de fusion qui fait que cet état à "l'intérieur" est perpétuellement activé.

 

D'ou la conclusion, jin' et bijuu sous forme parfaite représentent un seul "ensemble" (bien qu'ils soient deux), et si un seul est réellement pris dans le genjutsu, pour moi ils partagent clairement la même notion de temps. Tsukuyomi n'a donc aucune chance de provoqué un quelconque dégât, car en ralentissant le temps pour KillerBee, Itachi le ralenti aussi pour Hachibi.

[Majin Bū]

@Itaru : Je ne me suis pas référé à ton passage mais je pense la même chose que toi sur ce point.

 

Ce que j'ai toujours compris des techniques de régénération de Tsunade, c'est qu'elles peuvent réparer les blessures physiques. Shizune, qui a hérité des techniques de Tsunade, est même capable de reformer les tissus de peau à l'aide d'une équipe spécialisée et d'un morceau d'ADN de la victime, une sorte d'Edo-Tensei mais sur un être vivant.

 

http://i12.mangareader.net/naruto/235/naruto-4592.jpg

http://i28.mangareader.net/naruto/235/naruto-4593.jpg

 

Parce que quoiqu'en dise, le Tsukiyomi d'Itachi détruit mentalement la personne s'il fait mouche. Kakashi l'a subi peu de dommages psychologiques grâce à sa maîtrise du Sharingan mais Sasuke était complètement anéanti et revivé en boucle l'anéantissement de son clan ce qui l'a profondément plongé vers la voie des ténèbres (ou plutôt c'est son impuissance avec son grand frère qui l'a plongé vers cette voie).

 

Une régénération dite "classique" ne peut certainement pas réparer de tels dommages, les dommages psychologiques étant bien plus violents que les dommages physiques.

 

Donc ça aurait été pas mal qu'on ait des explications sur comment Tsunade a pu les soigner. Mais bon je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin que la thèse du médicament miraculeux qu'elle a développée.

[Itaru]

@Setna

Le beau problème, c'est que c'est une seconde pas dix, Itachi a déjà entamer la tortue et la finie tout cela en une seconde, comment veut-tu que réagisses Hachibi ?

 

Après comme je l'ai expliquer, avec le Genjutsu difficile à détecter, Itachi peut enchaîner sur autre chose.

[Setna]

@ Itaru

 

Dis moi à quelle étape tu n'es plus d'accord :

1) L'intérêt de Tsukuyomi, c'est qu'il se passe 1 seconde dans la réalité et 3 jours à "l'intérieur" de la victime.

2) Mon message au dessus veut démontrer que pour Hachibi il se passe également 3 jours car il partage le même espace à "l'intérieur" de KillerBee.

3) Hachibi a donc 3 jours pour libérer KillerBee de Tsukuyomi, et comme c'est une illusion clairement identifiable, elle sera dissipé en quelque seconde du point de vue de l'intérieur de Killerbee ce qui correspond à moins d'1/100 de seconde dans la réalité.

[Majin Bū]

Je crois que Tsunade  utiliser un justu médical avec ses mains , car je me souviens de Tsunade mettant sa main sur le front de Sasuke et ce dernier s'est réveillé

 

http://i6.mangareader.net/naruto/172/naruto-1961825.jpg

 

Héhé bien vu, t'as une excellente mémoire.

 

Dans ce cas, elle a certainement réparé les dégâts psychologiques de cette manière.

Pas étonnant qu'elle soit la numéro 1 en Ninjutsu Médical puisqu'elle peut tout réparer.

[Itaru]

Vous trouvez pas ça un peu facile ?

Pour moi les problèmes psychologiques, pour être résolu, doivent être affronter, comme un genre d'Izanami, ce qui revient chez nous à voir un psy, et déballer notre sac sans restriction, rien de plus.

[Aewyngs]

D'ou la conclusion, jin' et bijuu sous forme parfaite représentent un seul "ensemble" (bien qu'ils soient deux), et si un seul est réellement pris dans le genjutsu, pour moi ils partagent clairement la même notion de temps. Tsukuyomi n'a donc aucune chance de provoqué un quelconque dégât, car en ralentissant le temps pour KillerBee, Itachi le ralenti aussi pour Hachibi.

 

A la limite je peut être d'accord avec toi et je peut tout à fait imaginer que ce soit le cas, mais dans ce cas, n'oublions pas que dans la dimension Itachi peut contrôler espace, temps et matière, autrement dit toutes les composantes de l'existence même. Si Hachibi partage réellement le même esprit, c'est à son désavantage car il sera autant affecté que Bee et sera donc enfermé dans cette autre dimension que contrôle totalement Itachi. Autrement dis, Hachibi serait incapable d'effectuer quoi que ce soit car Itachi contrôle espace, temps et matière dans la dimension du Tsuku. Hachibi n'échappe pas aux règles de la physique, il est composé de matière. Dans sa dimension, Itachi est un peu comme un Dieu. Il serait immobilisé comme Kakashi le fu par exemple. Maintenant vu le talent de Kishi pour réspecter ce qu'il dit et ce qu'il fait, cela m'étonnerai que des choses aussi précises soit calculées dans ce manga. Là est le problème.

[☆Pandead☆]

C'est écrit nulle part en faite. Mais ce Genjutsu me rappelle fortement celui qu'a utilisé Itachi face à Kakashi. On voit bien Bee se faire torturer et il s'en est bien sortit.

 

Sasuke maîtrise Susanoo et ce dernier a besoin d'Amateratsu et du Tsukuyomi pour être débloqué, techniquement Sasuke maîtrise le Tsukuyomi.

Après on a récemment vu un Susanoo sans yeux donc tout est possible 

Le genjutsu de Sasuké me rappelle davantage celui d'Itachi face à Orochimaru lors de l'arrivé de l'Uchiha dans l'akatsuki. Et c'était un simple genjutsu. Trop d'interprétation possibles. Donc difficile de conclure.

 

Oui, aujourd'hui une technique marche sans restrictions. C'est aussi un quoique qui altère malheureusement la qualité du manga.

Réaliser des techniques requièrent un dojutsu sans avoir d'yeux. C'est d'une logique.

[Majin Bū]

Vous trouvez pas ça un peu facile ?

Pour moi les problèmes psychologiques, pour être résolu, doivent être affronter, comme un genre d'Izanami, ce qui revient chez nous à voir un psy, et déballer notre sac sans restriction, rien de plus.

 

Effectivement je trouve ça un peu trop facile et j'aurai bien aimé voir Sasuke affronter la triste réalité pour qu'il se réveille de lui-même.

 

Disons que Tsunade n'a fait qu'accélérer la décision de l'Uchiha (s’embourber dans l'obscurité) en le soignant plutôt mais je pense qu'il aurait pu remporter la bataille psychologique par lui-même, bien que ça lui aurait pris des jours/semaines mais la finalité aurait été la même quoiqu'il arrive.

 

Par contre je me demande bien comment ça serait passé si c'est Tsunade qui avait subi ce fameux Tsukiyomi d'Itachi. Est-ce que Shizune aurait eu le talent nécessaire pour réparer les dégâts psychologiques subis par son maître ? Je ne pense pas ou pas toute seule en tout cas.

 

Réaliser des techniques requièrent un dojutsu sans avoir d'yeux. C'est d'une logique.

 

Ça me rappelle la phrase que j'avais mis en signature la semaine dernière mais je suis entièrement d'accord avec toi, c'est illogique et ça brise les règles du manga.

[Majin Bū]

Oui je sais , Naruto m'a passion je me souviens de cette scène , j'ai tellement vu la FG en même temps  et après Sakura prend dans ses bras son Sasuke et Naruto bad en voyant ça , lui qui est tout seul

 

Ouai je viens de relire le scan d'ailleurs je pense que je vais me retaper la First Gen un de ces 4 histoire de remémorer certains passages clés pour d'autres débats.

 

Tsunade serait elle capable de se soigner elle même face a un Tsukoyomi ??

 

Justement j'y avais aussi pensé et j'ai envie de dire oui et non.

 

Disons que tout dépend de la gravité des séquelles psychologiques : si elle finit dans le coma comme Sasuke, ça sera non et là ça sera à Shizune de la sauver (enfin si elle en est capable). Par contre, si elle a réussi à limiter les dégâts du Tsuskiyomi (grâce au sceau qui est sur son front et qui contient une grande quantité de chakra qu'elle peut libérer à tout instant) alors je pense qu'elle peut échapper à un coma mais elle subira malgré tout des séquelles bien que minimes.

 

Après ce n'est que de la spéculation, Kishi a oublié d’élucider tellement de mystères dans son oeuvre.

[Ike (mercenaire)]

Vous voulez pas changer de sujet en ce qui concerne Itachi ? Actuellement, le sondage ne concerne pas Itachi, merci d'éviter de nous barber à répétition avec les mêmes débats.

 

Merci. Sans blague, ça va donner quoi lors du sondage avec le Genjutsu ... Itachi est un personnage globalement réussi, c'est dingue de voir quel point il peut être pourri.

[Aewyngs]

Oui je sais , Naruto m'a passion je me souviens de cette scène , j'ai tellement vu la FG en même temps  et après Sakura prend dans ses bras son Sasuke et Naruto bad en voyant ça , lui qui est tout seul

 

Tsunade serait elle capable de se soigner elle même face a un Tsukoyomi ??

 

Itachi ne contrôle rien , sa dimension n'existe même pas , sa reste une illusion ,une perturbation de chakra est plus rien n'existe ^^' @Aewyngs

 

Là j'insiste, tu te trompe Kakashi certifie bien que c'est une illusion où Itachi contrôle espace, temps et matière c'est dit dans le manga. C'est certes du genjutsu, mais ce n'est pas l'importe lequel, c'est une technique du mangekyô sharingan je te rapelle. C'est un peu comme amaterasu, c'est du ninjutsu mais sa reste spécial.

 

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Tsukuyomi

Vous verez en bout de page de ce lien, que les références viennent directement du Databook n°2, pages 252-253. Je pense que tout est dit.

 

Itachi contrôle bel et bien matière, espace et temps dans son illusion qu'est le Tsukuyomi. N'importe qui la subissant devient impuissant, à moins d'être soit-même un utilisateur du Sharingan (ou ses stades évolués) comme le dit Itachi lui-même. D'après Kakashi le fait d'avoir un Sharingan diminue les effets, d'avoir le Mangekyô serait le seul moyen de contrer le Tsuku. Sasuke a réussi parce qu'il avait Sharingan + sceau maudit niveau 2 en plus d'un talent certains dans la maîtrise du Sharingan qu'Itachi avait sous-estimer.

 

Je vous laisse aussi revoir ceci :

"Si on se fait avoir par ce doujutsu, on subit son genjutsu en quelques instants. Le genjutsu ne peut pas se dissiper."

 

Ecrit noir sur blanc. Maintenant on a vu que dans les faits Sasuke s'en est sortit. Sauf que c'est un Uchiwa et comme Kakashi l'a dit un Uchiwa est le mieux placé pour affronter un autre Uchiwa en terme de genjutsu. Donc oui Killer Bee peut interrompre le Tsuku en théorie, mais on ne sait pas réellement s'il pourrait le faire assez vite, encore faut-il qu'Hachibi soit assez rapide avant que Bee ne subisse les effets "en quelques instants" d'après l'analyse de Kakashi qu'Itachi confirme.

 

Tsukuyomi ne peut pas être considéré comme du genjutsu au même titre que tout autre technique de genjutsu. C'est du Dôjutsu et sa appartiens à la catégorie du genjutsu, mais ce n'est pas que sa.

 

PS: Preuve véridique qu'il contrôle tout, Itachi matérialise une épée pour chacun de ses clones, à et il fait apparaître une centaine de clones, ah j'ai de l'inspiration, tu connais le Mugen Tsukuyomi, l'utilisateur de se Genjutsu maîtrise tout, il peut faire devenir si ou si Hokage, il peut réaliser les fantasmes amoureux ou passionnels, il a le pouvoir de tout faire, et bah, c'est là même chose pour Itachi, dans ce monde il contrôle tout comme Obito aurait tout pu contrôler dans le Mugen Tsukuyomi, voilà.

 

Exact, c'est d'ailleurs par pour rien que le Mugen Tsukuyomi utilise le mot Tsukuyomi dedans. Cela vient du fait que c'est le même principe, avec sa l'utilisateur peut tout contrôler.

[Itaru]

Non Aizen, par pure logique...

Comment un genjutsu basique serait-il plus efficace que le Tsukuyomi du maître du Genjutsu ?

 

De plus si Itachi contrôle tout, Tsukuyomi n'est pas une illusion, une illusion est ce qu'à fait Itachi contre Bee, donc une chose difficile à détecter.

 

Mais Tsukuyomi n'est pas une illusion à proprement parler, c'est plus que ça !

J'ai pas trop le temps de développer.

Mais si tu veux c'est comme développer et factoriser.

 

Le développement c'est l'illusion, c'est comme le registre fantastique, si c'est ta quelque notion de littérature, tu dois connaître, l'hésitation entre le réel et l’irréel, le naturel et le surnaturel, le logique et l'illogique, c'est exactement ça, l'illusion de d'Itachi.

 

Or

 

Tsukuyomi, c'est la factorisation, le niveau de difficulté est plus élevé, j'arrive pas à trouver les mots, mais si ta des notions en maths, tu dois savoir que la factorisation est plus compliqué que le développement, arghhh, j'arrive pas à exprimer ma pensée, je dois faire une petite pause...

 

 

PS: Preuve véridique qu'il contrôle tout, Itachi matérialise une épée pour chacun de ses clones, à et il fait apparaître une centaine de clones, ah j'ai de l'inspiration, tu connais le Mugen Tsukuyomi, l'utilisateur de se Genjutsu maîtrise tout, il peut faire devenir si ou si Hokage, il peut réaliser les fantasmes amoureux ou passionnels, il a le pouvoir de tout faire, et bah, c'est là même chose pour Itachi, dans ce monde il contrôle tout comme Obito aurait tout pu contrôler dans le Mugen Tsukuyomi, voilà.

@Bu

Le fait qu'elle est guérit Sasuke, c'est encore du Senju power allié à de l'Uzumaki, donc sa pas trop d’intérêt, Shizune n'aurait pas fait le quart.

@Daryl

Développe, je veux pas médire sur toi, mais tu dis plus des choses anti-fan Itachi, que des propos clairement argumentés, je sais, tu en as marre, c'est toujours là même chose, je dis toujours n'importe quoi, je suis pas objectif, je suis amoureux d'Itachi, j'ai pas d'argument, j'ai pollué le topic, etc...

[Ike (mercenaire)]

Madara sera donc en référence, avec une légère domination sur Nagato.

 

Nouveau sondage qui devrait être vite réglé !

 

Non je ne développe pas, j'en ai juste plein la tête d'Itachi et des arguments donnés pour sans arrêt le placer sur un piédestal alors que ce n'est absolument pas le cas.