Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Jon Bull]

Je confirme: Hachibi n'était bel et bien pas pris dans un genjutsu 

 

@AxelM

 

Je suis d'accord avec toi, Nagato mérité également un 5. Ce que je dis est que Madara doit être la référence en la matière car il surpasse l'Uzumaki dans son utilisation du Rinnegan et possède en plus d'autres jutsu (et en montrera surement d'autres à l'avenir).

 

@Aizen

 

Pourtant il y a ça:

 

http://www.mangainn.com/manga/chapter/115053_naruto-chapter-659/page_15

http://www.mangainn.com/manga/chapter/115053_naruto-chapter-659/page_18

http://www.mangainn.com/manga/chapter/115053_naruto-chapter-659/page_19

 

Je trouve ça plus impressionnant que tout ce que Nagato a montré, ce même Nagato qui en utilisant le Chibaku Tensei s'est montré incapable de contenir un Kyubi lorqu'il sort sa 9e queue

 

Sans oublier que contrairement à Nagato, Madara a également les techniques d'Hashirama ainsi que celles du MSE.

[Itaru]

Donc je suis fou, et je vois des choses qui n'existent pas à cause de mon amour pour Itachi, je dois vraiment l'aimer, j'en suis fou, au point de déliré ?

Je suis attiré par les hommes, non c'est pas possible, mais il me rend fou, ô Dieu, s'il te plaît refait les prendre leur esprit, car il y a une personne qui se trompe, soit moi, soit mes opposants !

 

Si je me suis trompé, et que Hachibi n'est pas pris dans le Genjutsu, je conjure de ne plus sortir d'autres inepties, en outre, je suivrais la foule, je serais un mouton, suivant le berger (la majorité), en outre les débats sur Itachi avec moi se sera fini.

[Aewyngs]

J'ai voté Nagato. Même si logiquement Madara maîtrise mieux le Rinnegan (le seul à l'avoir éveillé avec le Rikudô), Madara n'est pas un Uzumaki à la base, c'est seulement avec son pu d'adn d'Hashirama qu'il a pu obtenir le Rinnegan. Nagato c'est seulement grâce à Madara, mais c'est un Uzumaki il a démontré une maîtrise exceptionnelle d'une pupille divine qui ne lui appartient pas à la base. De plus, parmi ceux qui ont eu le Rinnegan depuis le Rikudô, seul Nagato a utilisé les 6 voies de Pain. Je ne dis pas qu'Obito et surtout Madara ne peuvent pas utiliser les 6 voies, mais maintenant les faits sont quand même que seul Nagato les as utilisés. Nagato n'est peut être pas capable de balancer 2 météorites comme l'a fait Madara, mais le chibaku tensei est aussi puissant pour moi. Mais ce sont surtout parce qu'il peut utiliser toutes les voies de Pain si bien que je le met devant en Ninjutsu. Il peut autant les utiliser séparemment via des corps que toutes réunies, et sa on ne sait pas si Madara en est capable.

 

Logiquement bien sûr qu'il le peut, mais il ne l'a pas montré pour l'instant alors sa reste de la spéculation. De plus le fait que les pupilles appartiennent à Madara ne lui assure pas forcément une meilleur maîtrise, c'est le talent qui compte et jusqu'à maintenant, Nagato ne s'est pas fait ridiculiser ni par Obito, ni par Madara. Il y a juste la technique que Madara utilise pour mâter les bijû qui est vraiment over power c'est du n'importe quoi, mais bon quand je me dit que Nagato full powa peut facilement créer un chibaku tensei pour enfermer les Bijû et des shinra tensei les repoussant, ce serait la même. Le seul chibaku qu'on a vu de son vivant, il était faible Nagato. En full powa, on ne sait pas ce que Nagato pourrait accomplir contre des Bijû.

 

Sinon à part sa, que ce soit pour Madara ou Nagato, le Rinnegan est censé apporté la maîtrise des 5 affinités. Vu la force de Kishi pour sa cohérence entre ce qu'il fait dire et ce qu'il fait, sa reste à prouvé, mais c'est la théorie. Jiraya le dit pourtant on a vu Nagato utilisé seulement le Fûton, Obito et Madara seulement le Katon.

 

Donc je suis fou, et je vois des choses qui n'existent pas à cause de mon amour pour Itachi, je dois vraiment l'aimer, j'en suis fou, au point de déliré ?

Je suis attiré par les hommes, non c'est pas possible, mais il me rend fou, ô Dieu, s'il te plaît refait les prendre leur esprit, car il y a une personne qui se trompe, soit moi, soit mes opposants !

 

Si je me suis trompé, et que Hachibi n'est pas pris dans le Genjutsu, je conjure de ne plus sortir d'autres inepties, en outre, je suivrais la foule, je serais un mouton, suivant le berger (la majorité), en outre les débats sur Itachi avec moi se sera fini.

 

Je te rassure, tu n'est pas aveuglé par amour pour Itachi le manga montre bien que Killer Bee a été pris par le genjutsu d'Itachi il faut être aveugle pour ne pas le voir et le comprendre (ainsi que d'avoir une dent contre Itachi), c'est seulement grâce à l'intervention d'Hachibi qu'il s'en est sortit, d'ailleurs vu le temps qu'a mis Hachibi pour intervenir, on a bien vu que Bee s'est fait berner quelques secondes avant de riposer. Contre un Tsuku, même avec Hachibi Bee se ferait avoir car le Tsuku met 1sec à faire ressentir les effets Hachibi n'aurait pas le temps d'interrompre l'effet. Bee a eu bien de la chance qu'Itachi n'ait pas utilisé Tsuku. Sinon il n'aurait pas été OS non plus, mais il aurait était dans une bien mauvaise situation.

 

Mais vraiment comment peut on croire que Killer Bee soit totalement insensible au genjutsu c'est une blague ? Il ne faut pas prendre au pieds de la lettre le manga, un Jin est dit insensible parce que son Bijû peut facilement interrompre le genjutsu, mais dans les faits il y a quand même le temps de réaction à prendre en compte, Itachi a belle et bien pris Bee dans son genjutsu 2-3 secondes. C'est un fait incontestable.

[Draco]

Moi ce que j'ai vu chez Madara avec le Rinnegan, pas grand chose il ne l'utilise que très peu il n'a fait aucune grosse attaque avec

Tu n'a pas du lire le dernier chapitre car le jutsu (délirant) du Rinnegan qu'il sort pour mater les Bijus, c'est quoi ? et les 2 météores ?

 

Il rejoint Obito sur le champ de bataille à la manière de Tendô, il atterrit comme une météorite, et il utilise très bien Gakidô.

 

En dehors du Rinnegan, il a ces jutsu MSE, il a son super Katon et il a le Mokuton et ces variantes. Sans compter qu'il dompte tout les bijus, avec du ninjutsu

 

Question diversité et puissance, ça vaut plus que Nagato qui lui en dehors du Rinnegan, nous a juste montré un fuuton quand il était jeune.

 

Et sinon je vote pour Madara War sur la base en ninjutsu.

 

Ca défile les messages depuis 2 jours

[AxelM]

@Jon Bull

 

Par rapport à la remarque sur le Chibaku Tensei, en tant qu'avocat à son insu de l'Uzumaki :

[*]A Konoha il n'utilisait pas ses pouvoirs directement donc moins puissants que provenant du porteur d'origine, obligé de forcer davantage pour accroître l'intensité.

[*]Nagato voyant Kurama se dégager comptait l'agrandir (cf. Tendô qui était déjà en position pour le faire.

[*]Par dessus tout l'Uzumaki était déjà entamé au moment de lancer la technique! Et même après son état il se sentait capable d'en faire un plus gros!

    Ce qu'on a vu à Konoha n'était certainement pas le mieux qu'il pouvait faire! Et la guerre ne nous a pas permis d'en voir plus puisque l'auteur a choisi de ne pas le retenir pour la suite du scénario. 1 chapitre, c'est tout ce qu'il a eu droit donc tu penses bien que pour s'exprimer...

[Ike (mercenaire)]

Première fois qu'Itaru reconnaît avoir été dans l'erreur. 

 

 

Je ne savais pas où le poster, mais dormez bien avec cette musique !

 

Sinon, Shishui :

 

Absolument pas, j'oblige personne à faire comme moi. Je dis simplement que les notes sont obsolètes et ne doivent pas servir de rapport de force et qu'ensuite, l'auteur avait tendance à exagérer certains de ses propos, notamment comme la peau de fer de Kisame, qui serait aussi solide que du diamant, alors qu'il se fait entailler la joue par un Jônin lambda de Konoha, ou bien le fameux coup du Hiruzen qui connaîtrait toutes les techniques de Konoha, mais qui, depuis sa résurrection, nous sort rien de mieux que des Shuriken et bâton. Par contre, désolé, mais en ce qui concerne la source et les origines des techniques, j'ai toujours pris le Data comme référence.

[Itaru]

Donc j'avais bien tord, Hachibi n'est pas pris dans l'illusion, je m'incline, même si j'émet des doutes, Daryl, s'il te plaît tu peux m'expliquer concrètement, pourquoi, il n'est pas pris dans le Genjutsu, et je me stop là, jour de gloire, pour un topic en déboire.

[Jon Bull]

Un Nagato puissance max (celui vu à la guerre) pourrait certainement maitriser un Kyubi 9 queues sauvage, mais pourrait-il maitriser plusieurs Bijuu à la fois ? Sachant qu'une Bijuu Ball d'Hachibi, un Yasaka d'Itachi et un (Fuuton ?) Rasengan de Naruto permettent de détruire la formation du Chibaku Tensei, on peut supposer que plusieurs Bijuu en envoyant 3 Bijuu Ball par exemple puissent le détruire.

 

Il y a peu de chance que Nagato puisse dompter les 9 bijuu en même temps et avec la facilité qu'à Madara (qui ne possède qu'un Rinnegan pour rappel, mais bon il n'en a même pas besoin dans le fond car Kishitroll à décider que les pouvoirs oculaires peuvent être utilisés sans yeux)

 

D'ailleurs dans le Flash Back du combat Madara vs Hashirama, on voit le Kyubi envoyer une pluie de Bijuu Ball, à mon avis Kyubi seul détruirait le Chibaku Tensei à sa construction s'il est assez malin pour le faire (ce qui n'est pas garanti).

 

Madara mérite bien d'être la référence, mais les deux méritent un 5/5, car avoir un Nagato a 4.5/5 à coté d'un Oonoki (par exemple) ça ferait très bizarre et non logique.

 

Pour l'histoire des affinités élémentaires non utilisés des utilisateurs du Rinnegan, il n'y a pas de incohérence, je pense. Pourquoi se fatiguer à utiliser des jutsu basiques comme du Suiton alors qu'à coté de cela tu as le Rinnegan ... Ce serait comme choisir d'utiliser un lance-pierre quand tu as un fusil en main ...

 

D'ailleurs, pour faire une petite parralèle avec un autre manga (One Piece), le Madara actuel est le Gold Roger de One Piece, Nagato  un yonkou, et Hashirama le Barbe Blanche 

[Aewyngs]

author=Itaru link=topic=43956.msg1376679#msg1376679 date=1387493665]

Donc je suis fou, et je vois des choses qui n'existent pas à cause de mon amour pour Itachi, je dois vraiment l'aimer, j'en suis fou, au point de déliré ?

Je suis attiré par les hommes, non c'est pas possible, mais il me rend fou, ô Dieu, s'il te plaît refait les prendre leur esprit, car il y a une personne qui se trompe, soit moi, soit mes opposants !

 

Si je me suis trompé, et que Hachibi n'est pas pris dans le Genjutsu, je conjure de ne plus sortir d'autres inepties, en outre, je suivrais la foule, je serais un mouton, suivant le berger (la majorité), en outre les débats sur Itachi avec moi se sera fini.

 

Je te rassure, tu n'est pas aveuglé par amour pour Itachi le manga montre bien que Killer Bee a été pris par le genjutsu d'Itachi il faut être aveugle pour ne pas le voir et le comprendre (ainsi que d'avoir une dent contre Itachi), c'est seulement grâce à l'intervention d'Hachibi qu'il s'en est sortit, d'ailleurs vu le temps qu'a mis Hachibi pour intervenir, on a bien vu que Bee s'est fait berner quelques secondes avant de riposer. Contre un Tsuku, même avec Hachibi Bee se ferait avoir car le Tsuku met 1sec à faire ressentir les effets Hachibi n'aurait pas le temps d'interrompre l'effet. Bee a eu bien de la chance qu'Itachi n'ait pas utilisé Tsuku. Sinon il n'aurait pas été OS non plus, mais il aurait était dans une bien mauvaise situation.

 

Mais vraiment comment peut on croire que Killer Bee soit totalement insensible au genjutsu c'est une blague ? Il ne faut pas prendre au pieds de la lettre le manga, un Jin est dit insensible parce que son Bijû peut facilement interrompre le genjutsu, mais dans les faits il y a quand même le temps de réaction à prendre en compte, Itachi a belle et bien pris Bee dans son genjutsu 2-3 secondes. C'est un fait incontestable.

 

Itaru lis bien sa c'est pour toi.

[Jon Bull]

Personne n'a dit que Bee n'avait pas été pris dans le genjutsu, mais qu'Hachibi ne l'a pas été et c'est totalement différent.

 

Le jin peut être pris dans un genjutsu mais en parfaite symbiose avec son Bijuu, celui-ci perturbera immédiatement son chakra et l'en fera sortir.

[Setna]

Juste pour dire que les seules notes possibles ne seront pas 0-0,5-1-1,5-2-2,5-3-3,5-4-4,5-5. On pourra mettre toutes les notes au centième près, donc du 4,55 ou 3,36. Ainsi, si Madara war se retrouve à 5 et qu'on voit Nagato inférieur, on ne sera pas obligé de le placé à 4,5, il pourrait être aussi bien à 4,65 qu'à 4,89 par exemple.

 

La performance de Madara contre les bijuu est très impressionnante, c'est vrai. Il a utilisé un pouvoir étrange, qui ressemble beaucoup à un shinra tensei ciblé. Hors, un shinra tensei ciblé, Nagato est capable de le faire, et un de force moyenne (donc meilleur que celui de Pein qui envoyait valser des invocations de la taille de Gamabunta) pourrait probablement faire la même chose que l'attaque de Madara sur les bijuus.

[kurabika]

je rejoint itaru sur deux points

la prestation d'itachi face a Bee => itachi n'a fais que défendre parce que il avait juste un kunai et le style du combat de Bee obligerai n'importe qui a esquivé et a défendre, même le maître de l'art Gai. alors je trouve que itachi s'en ai très bien sorti avec justement un seul kunai contrairement a sasuke qui a paniqué et perdu le contrôle.

 

deuxieme point où je rejoint itaru, c'est sur le genjutsu.

 

itachi a en effet piégé Bee ET hachibi dans son illusion mais heureusement que hachibi s'en ai vite rendu compte et a réveillé Bee, c'est un exploit de l'uchiwa!! seul itachi, et peut-être madara et shisui sont capable de faire ça à un jin parfait.

d’ailleurs sasuke même avec un genjutsu très puissant de son MS n'a pas réussi a placé son genjutsu.

les images nous montre très bien que même hachibi s'est fais piège, pas pour longtemps mais il est tomber dedans quand même. si on ajoute le fais que itachi possède d'autre atouts beaucoup plus redoutable en genjutsu, la question n'a même pas a ce poser.

 

 

pour les specialité je vois les choses comme ça :

 

taijutsu >> Gai est le maître et dans un moindre mesure Bee, itachi, madara

ninjutsu>> Madara est le maitre et dans un moindre mesure nagato, hashirama, itachi, sasuke, naruto

genjutsu>> itachi est le maître et dans un moindre mesure shisui et madara( en cours )

vitesse >> minato/naruto sont les maîtres et dans un moindre mesure Ae, tobirama, itachi, tobi

intelligence>>shikaku/itachi sont les maîtres et dans un mondre mesure tobirama, minato, kabuto, orochiamru, shikamaru

sceaux>>hashirama est le maître et dans un moindre mesure minato, tobirama, nagato, itachi

force>>3eme raikage/tsunade sont les maîtres et dans un moindre mesure Ae, kisame

endurance>>naruto/hashirama/madara sont les maîtres et dans un moindre mesure Bee, 3eme raikage, kisame

 

si un problème avec ce que j'ai écris sa serai avec joie et bonne humeur que je ferai un débats détaillé en mp ( sauf Aizen_Canna, son cas est désespéré (je plaisante  )). 

 

[☆Pandead☆]

 

Sinon, Shishui :

 

Absolument pas, j'oblige personne à faire comme moi. Je dis simplement que les notes sont obsolètes et ne doivent pas servir de rapport de force et qu'ensuite, l'auteur avait tendance à exagérer certains de ses propos, notamment comme la peau de fer de Kisame, qui serait aussi solide que du diamant, alors qu'il se fait entailler la joue par un Jônin lambda de Konoha, ou bien le fameux coup du Hiruzen qui connaîtrait toutes les techniques de Konoha, mais qui, depuis sa résurrection, nous sort rien de mieux que des Shuriken et bâton. Par contre, désolé, mais en ce qui concerne la source et les origines des techniques, j'ai toujours pris le Data comme référence.

Et bien soit, accordons le tsukoyumi et l'amateratsu à Madara. Même si sasuké s'éveil au Susano sans avoir tsukoyumi.

Prenons le databook sans les contradictions du manga que pour les techniques.

 

Après même avec ça, je ne vois pas forcément en quoi Madura à un ninjutsu plus polyvalent et meilleur que Nagato full powa. Le rinnegan à son maximum a été vu pour Nagato. Personne s'est vu affublé des 6 voix du rinnegan, maitrisé 5 affinités. Pour l'instant (même si je pense que ça va changer) Madura a montré un rinnegan inférieur. Seul le mukoton en ninjutsu pur permet de rivaliser avec la maitrise du yin/Yang chakra et des 5 affinités.

Pour l'instant Nagato me semble légèrement encore devant.

[Blaze]

C'est assez difficile de présenter un classement sans un minimum d'extrapolation.

 

Ninjutsu :  Madara. Le Ninjutsu est un véritable fourre-tout, ce qui est ni taïjutsu ni genjutsu. J'ai hésité longuement à mettre en tête Jûubito et sa capacité à annihiler le ninjutsu. Madara me semble être néanmoins plus complet. Il est tout de même le possesseur originel du rinnegan et est donc disposé à être le meilleur pour maîtriser le dojutsu suprême. Madara est très certainement plus fort que Nagato. Sans évoquer les techniques de dojutsu, Madara utilise également mokuton ainsi que techniques de régénération avancées et senjutsu.

 

Taïjutsu : Gaï. Gaï peut utiliser une grande variété de techniques ultra-puissantes en taïjutsu. Ce personnage domine dans le domaine, ce n'est plus à prouver. 

 

Genjutsu : Shisui. Shisui, alias Mirage, connu notamment pour sa subtilité dans la manipulation et son renommé Koto Amatsukami. J'aurais pu mettre Madara puisque ce dernier est censé parfaitement maîtriser une évolution supérieure au MS. Sasuke a néanmoins prouvé qu'un sharingan bien maîtrisé pouvait être aussi bon voire meilleur qu'un MS. De plus, le rinnegan vient apporter de nouvelles capacités plutôt que venir améliorer les anciennes. J'aurais également pu mettre Itachi qui sait utiliser Tsukuyomi et balancer des genjutsu avec un doigt. Je me dis néanmoins que Shisui est un véritable spécialiste en genjutsu alors qu'Itachi est plus polyvalent et donc un chouilla moins entraîné en genjutsu.   

 

Endurance : Naruto. Les possibilités ne manquent pas : Hidan, Tsunade, Ônoki, Obito, Madara. Je préfère pourtant Naruto qui a établit un nouveau record en combattant non-stop avec volonté et toujours plus d'intensité depuis de nombreux jours.

 

Intelligence : Tobirama. J'ai hésité entre Tobirama et Shikamaru. Je pense néanmoins que Shikamaru manque d'expérience contrairement au deuxième. Puis Tobirama est techniquement un monstre, il a notamment inventé Kage Bunshin, Edo Tensei et Hirashin.

 

Fuinjutsu : Minato. Kushina a formé Minato, ce qui est un gros plus par rapport à un ninja lambda. J'ai hésité à mettre Obito qui aurait pu hériter du savoir de son sensei et du savoir de Madara, je trouve néanmoins ce postulat fragile. Puis même en acceptant un tel postulat, Obito aurait certainement toujours moins d'aisance que Minato dans la maîtrise des sceaux.

 

Force : Tsunade. Briser un susano avec ses poings est remarquable. Je place Sakura en seconde place pour le manque d'expérience et de maîtrise par rapport au sanin.

 

Vitesse : Minato. Minato qui grâce à la téléportation peut parcourir de nombreux mètres en quelques millièmes de secondes. Obito aurait pu être à la première place s'il avait eu les mêmes réflexes que Minato en plus de la téléportation.

[☆Pandead☆]

Le rinnegan c'est juste un dojutsu qui doit s'activer par la combinaison MS + senju cellule. Pour l'instant, pour la maitrise, c'est surtout les cellules senju qui servent. Les Uzumaki sont des cousins des senju. Donc on ne peut pas conclure que Nagano ne maitrisait pas le rinnegan à son plus haut niveau vu dans le manga.

 

Pour l'instant Madara n'a pas montré grand chose. Et si c'est comme Obito qui s'est servi du rinnegan comme un objet useless, on ne pourra pas dire que c'est plus évoluer que l'uzumaki.

Je n'ose pas mettre ce qui est dix sur les 6 chemins. Rien que ça, c'est difficile de concurrencer.

De plus n'oublions pas que la technique de la comète de Madura ne peut être effectué par un vivant.

 

Après Madura à le mukoton. 5 affinités  plus ying/yang en face. Ca se vaut, non ?

 

 

 

 

[Blaze]

Donc on ne peut pas conclure que Nagano ne maitrisait pas le rinnegan à son plus haut niveau vu dans le manga.

 

C'est-à-dire que Madara s’apprête à sceller les neuf bijuus en quelques secondes grâce au rinnegan avec seulement un œil. Avec de l'aide et ses deux yeux, il fallait plusieurs jours à Nagato pour sceller un seul bijuu.

Peut-être Madara ne maîtrise-t-il pas parfaitement les sept royaumes, cela ne le rend pas pour autant moins puissant que Nagato. Le peu que Madara a montré de sa maîtrise du rinnegan, c'est une maîtrise à son paroxysme. 

 

5 affinités  plus ying/yang en face.

 

Quant aux affinités, Madara en maîtrise nécessairement trois considérant le mokuton comme une fusion doton/suiton. Il est clair qu'à ce niveau, juste savoir maîtriser une affinité ne suffit pas pour l'utiliser à tout va. Le katon de Nagato ne fait certainement pas le poids par rapport à celui de Madara.

 

J'ai l'impression d'avoir zappé quelques chose, Nagato a déjà explicitement utilisé Yôton/Inton?

[Aewyngs]

 

Quant aux affinités, Madara en maîtrise nécessairement trois considérant le mokuton comme une fusion doton/suiton. Il est clair qu'à ce niveau, juste savoir maîtriser une affinité ne suffit pas pour l'utiliser à tout va.

 

Dans le cas d'un don héréditaire, oui, dans le cas de Madara et d'Obito où ce sont des implantations, c'est très improbable. A-tu déjà vu Madara ou Obito utiliser du Doton ou du Suiton ?Jamais. Le mokuton lui vient d'un apport extérieur, ce n'est pas une affinité qu'ils ont grâce à une fusion de nature de chakra qu'il possède à la base (comme Yamato et Hashirama). Jamais on ne verra Madara utiliser du Doton ou du Suiton. Après ils peuvent l'avoir et ne jamais l'utilisé, mais en général quand tu as la possibilité de changer la nature de ton chakra en 4 éléments en tout (suiton, doton, mokuton, katon), tu ne te prive pas d'en utiliser que 2 (katon et mokuton) comme le font Madara et Obito. Et sa reste cohérent dans le sens qu'il peut y avoir le Mokuton sans la fusion des deux premiers éléments grâces au cellules d'Hashirama. Concernant Madara et Obito, ils n'ont toujours utilisé que leur affinité du clan (Katon) et le Mokuton grâce à leur PU. Je doute fort qu'il possède tous deux le Doton et le Suiton. Leur cas est différent le Mokuton vient d'un apport extérieur pour moi sa change tout. C'est seulement quand c'est héréditaire que cela vient de la fusion de 2 éléments.

[Blaze]

@Aewyngs

 

Bien sûr c'est une vision des choses possible. Kishimoto laisse peu d'explications sur ces sujets très (trop) pointus. Pour ma part, j'en doute. A partir du moment où tu domptes les cellules d'Hashirama et leurs caractéristiques les plus complexes (mokuton), tu vas logiquement maîtriser toutes les caractéristiques primaires des cellules du shodaï.

 

Théoriquement, un ninja peut de toute manière maîtriser les cinq affinités avec un travail acharné. De plus, si le rinnegan donne la possibilité à Nagato de maîtriser 5 affinités avec désinvolture, il coule de source que Madara en est également capable. Pour moi, Madara peut clairement maîtriser 5 affinités s'il en a envie.

Nagato et Madara ont un potentiel sous-jacent infini, ils ne peuvent pas pour autant maîtriser parfaitement chaque technique avec naturel et réactivité en combat. Madara manque peut être d'imagination et d'expérience. Par exemple, il ne connait pas le moyen d'utiliser le jinton bien qu'il ait probablement les moyens physiologiques pour l'employer. Un autre exemple plus parlant, Madara va parfois préférer un bon vieux katon alors qu'il peut balancer des techniques mokuton d'un niveau bien plus élevé. 

 

Bref, voilà comment je vois la chose.

 

Pour moi, la différence entre Madara et Nagato est le corps et l'expérience. En bref, Madara a un corps beaucoup plus puissant et beaucoup plus d'expérience.

[Edowado Nyugeto]

au niveaux des specialite je voit le truc un peut comme suis:

 

Ninjutsu :  Madara. je sait pas si vous parlez de nombre de ninjutsu maîtriser ou de qualité des ninjutsu maîtriser, mais étant donne que madara combine les deux truc en un seul perso ça m'arrange.

 

Taïjutsu : Gaï/Lee. Gai domine dans le domaine, ce n'est plus à prouver, Lee quand a lui n'est autres qu'un gai en plus jeune et plus rapide soit-disant. 

 

Genjutsu : Itachi. Le mec te balance des genjustu avec les doigt, les orteils, cheveux, de dos, quand il dort, même après la mort il en lance bref c'est un pro du domaine se n'est plus a prouver même c'est détracteur l’admettront sans peine.   

 

Endurance : Naruto. toute la guerre a lui tout seul.

 

Intelligence : Itachi. j'aurais pu aussi mettre tobirama car contrairement a shikammaru et sont père, itachi et tobirama sont intelligent hors et en combat, ils n'ont pas besoin d’être en aparté pour réfléchir a une stratégie il te les sorte en plein combat. minato aussi maintenant que j'y pense.

 

Fuinjutsu : Minato. la tout de suite, maintenant je voit personne de plus douer que minato dans ce domaine.

 

Force : Tsunade. elle éclate du susanno a main nu , juste wahou !!

 

Vitesse : Minato. même sans ses teleportation en terme de vitesse se mec est un monstre.

 

ps:

 

j'ai voter pour madara et nagato vu que les deux on quand même le rinnegan et le maîtrise eux au moins

[Hordure]

Pour ma part.

 

 

Ninjutsu : Madara

 

Rinnegan qu'il semble parfaitement maitrisé + Katon/Mokuton.

 

Taijutsu : Gai

 

Avec l'ouverture des portes il est sans égal dans ce domaine.

 

Genjutsu : Itachi/Shishui

 

Le meilleur qu'on ait vu a l'action, et celui qui a la meilleur réputation.

 

Endurance: Naruto/Hashirama

 

Très grande réserve pour ces 2 là.

Faudra voir si Madara actuel pourrait pas passer devant au fait, de base il en avait une énorme mais avec les bonus qui lui a donné Kabuto ça a pu monter...

 

Intelligence: Shikaku/Tobirama

 

L'un est le stratége de l'alliance et l'autre l'inventeur de technique très puissante(voir les 3 plus pété du manga avec Hirashin/Edo Tensei/Kage Bunshin,  manque juste le Kamui...)...

 

Sceaux : Minato/Orochimaru

 

Minato pour ses marqueurs et le dieux de la mort.

Orochimaru pour son sceau maudit que je trouve très puissant vu qu'il lui permet aussi de stocker son chakra pour "ressuciter" si besoin est...

 

Force : Tsunade

 

Pas de discussion là dessus...

 

Vitesse : Minato

 

Hirashin niveau 2 + très bon réflexe.

[Majin Bū]

J'arrive pas à comprendre comment vous avez pu croire qu'Hachibi a été pris dans le Genjutsu d'Itachi alors que la seule case qu'on a de cette scène, on a Hachibi qui tapote Bee pour le réveiller. A moins que vous voyez des choses que le manga et que Kishi lui-même ne voit pas.

 

A aucun moment Hachibi n'a été pris dans l'illusion sinon comment s'en serait-il rendu compte et deuxièmement il faut qu'une aide extérieure ou un partenaire vienne perturber votre chakra pour rompre l'illusion.

 

Dans ce cas, si Hachibi était aussi sous l'illusion, qui l'aurait libéré ? Bee alors que lui était sous l'emprise du Genjutsu ?

 

Seul Bee a été touché donc évitez d'inventer des choses qui n'ont jamais été montrées. Ce message était juste pour clore ce débat qui n'avait aucune raison d'être, à part pour renforcer l'aura de ce cher Itachi en lui attribuant des exploits imaginaires.

 

Si Kishi a instauré la règle du Jin Parfait qui ne peut être vaincu par un Genjutsu, c'est parce que le Bijuu sera toujours là pour sauver son Jin quoiqu'il arrive.

Alors que si le Bijuu ne s'entend pas avec son hôte, il peut très bien le laisser dans la mouise même si l'hôte est sous l'emprise d'un Genjutsu.

[Aewyngs]

J'arrive pas à comprendre comment vous avez pu croire qu'Hachibi a été pris dans le Genjutsu d'Itachi alors que la seule case qu'on a de cette scène, on a Hachibi qui tapote Bee pour le réveiller. A moins que vous voyez des choses que le manga et que Kishi lui-même ne voit pas.

 

A aucun moment Hachibi n'a été pris dans l'illusion sinon comment s'en serait-il rendu compte et deuxièmement il faut qu'une aide extérieure ou un partenaire vienne perturber votre chakra pour rompre l'illusion.

 

Dans ce cas, si Hachibi était aussi sous l'illusion, qui l'aurait libéré ? Bee alors que lui était sous l'emprise du Genjutsu ?

 

Seul Bee a été touché donc évitez d'inventer des choses qui n'ont jamais été montrées. Ce message était juste pour clore ce débat qui n'avait aucune raison d'être, à part pour renforcer l'aura de ce cher Itachi en lui attribuant des exploits imaginaires.

 

Si Kishi a instauré la règle du Jin Parfait qui ne peut être vaincu par un Genjutsu, c'est parce que le Bijuu sera toujours là pour sauver son Jin quoiqu'il arrive.

Alors que si le Bijuu ne s'entend pas avec son hôte, il peut très bien le laisser dans la mouise même si l'hôte est sous l'emprise d'un Genjutsu.

 

Même pour moi, un fervent partisan d'Itachi, Hachibi n'a jamais été pris dans le genjutsu. Bee a été pris dans le genjutsu, c'était lui la cible d'Itachi. Un bijû ne peut pas être victime d'un genjutsu, même s'il est à l'intérieur de son hôte il ne fait pas partie de la même conscience, c'est même en plus. Non justement la force d'un Jin parfait c'est que son Bijû viendra toujours lui secouer la tête pour le réveiller justement, par contre ce dont il faut être conscient, c'est que même si le Bijû vient sortir son hôte du genjutsu, comme vu avec Bee, le temps que met le Bijû à intervenir l'hôte se fait tout de même berner pendant quelques secondes vu le temps de réaction. Autrement dit, un Jin parfait n'est pas insensible à un genjutsu, loin de là. Il ne les crains pas car il sera sauvé coûte que coûte, mais le genjutsu a quand même effet sur lui.

 

La preuve est qu'Itachi a réussi à surprendre Bee qui croyait l'avoir capturer avec son tentacule, même si au final après il a réussi à se défendre, l'important c'est que c'est faux de croire que les Jin parfait sont parfaitement immunisé au genjutsu. Les Jin parfait sont protégés, pas immunisés contre les genjutsu (l'action contre Itachi ne fait que le prouver). Ou alors c'est vraiment parce que c'était contre Itachi qui utilise des genjutsu d'un tout autre niveau qu'une Kurenai par exemple.

[Korydan]

A aucun moment Hachibi n'a été pris dans l'illusion sinon comment s'en serait-il rendu compte et deuxièmement il faut qu'une aide extérieure ou un partenaire vienne perturber votre chakra pour rompre l'illusion.

Il ne faut l'aide d'un partenaire pour rompre une illusion, que si la cible de l'illusion n'arrive pas à s'en défaire seule. On a vu que Sasuke pouvait s'en défaire seul grâce à son Sharingan, et Jiraya expliquait à Naruto que l'on pouvait se défaire d'un genjutsu en ayant une bonne maîtrise de son chakra et en utilisant une quantité de chakra suffisante pour perturber le genjutsu.

 

Ceci-dit, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'Hachibi n'a pas été pris dans l'illusion, d'ailleurs il semble que ce soit seulement Bee qui ait réellement regardé Itachi dans les yeux lorsque celui-ci a activé son genjutsu avec le sharingan, si l'on en croît la mise en scène. C'est quasiment la même mise en scène que lorsque Sasuke avait fait un genjutsu sur Bee et que Hachibi l'avait déjà aidé à se défaire du genjutsu.

 

 

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Pour le sondage, j'ai voté dans un premier temps pour Madara War comme référence pour le ninjutsu, et après réflexion, j'ai choisi de voter également pour Nagato. Nagato semble avoir montré une plus grande maîtrise du Rinnegan que celle de l'Uchiha -notamment en terme de diversité-, mais de manière générale, Madara compense largement dans le domaine du ninjutsu ; il a lui aussi une bonne maîtrise du Rinnegan, mais il a d'autres atouts tels que son MSE, son Mokuton et son Katon de grande envergure, par exemple.

 

Madara n'a pas montré la versatilité de l'Uzumaki, mais ses techniques semblent plus redoutables et plus destructrices que celles de Nagato, et donc les deux semblent pouvoir être de bonnes références sur lesquelles se baser. Sauf si Madara montre une maîtrise du Rinnegan proche de celle de Nagato voire même meilleure, dans les chapitres à venir, auquel cas il devrait être l'unique référence (avec le Rikudo Sennin, mais bon).

[Foene]

Pour le sondage en cours, j'ai voté pour Tobi, et j'aurais voulut le faire aussi pour Madara, mais j'ai fait une erreur de manip.

 

Pour Tobi, même s'il n'a pas grand chose en terme de technique, le simple fait de pouvoir combiner 4 affinités minium en même temps suffit largement à lui donner la note max pour moi. Parce qu'en terme de maîtrise, personne n'a pût s'en approcher, que ce soi Madara, Nagato, ou autre. Et sa technique est la seule au monde qui peut vaincre un ET. Bref, Tobi représente pour moi la qualité ultime (hors RS bien sûr).

 

Madara lui c'est la quantité. Si je compte bien il a Katon, Doton, Suiton, Mokuton, Susanô, et Rinnegan. Le tout parfaitement maîtrisé, il peut aussi en combiner plusieurs, ce qui est gage de qualité. Après, comparé à Nagato, il en possède autant (5 éléments + Rinnegan), mais comme on ne l'a pratiquement jamais vu utiliser ses affinités, je pense que sa maîtrise est inférieure à celle de l'Uchiwa, qui lui utilise tout en même temps.

 

Pour les autres domaines je dirais :

 

-Taijutsu : Gaï. Personne ne le dépasse de ce côté, c'est le seul qui ne parrait pas ridicule en se battant au CAC avec des monstres comme Tobi ou Madara.

 

-Genjutsu : Itachi. Là, personne ne peut dire le contraire. Shisui aurait été pas mal lui aussi, mais comme on a vu ses techniques qu'à travers d'autres personnes, on ne peut pas trop s'exprimer sur lui.

 

-Vitesse : Naruto et Minato. Le fils est juste décrit comme le plus rapide au monde, donc pas de discutions là-dessus. Quand à Minato, il est lui même bien au dessus des autres.

 

-Endurance : Naruto et Hashirama. L'un fait la guerre à lui seul, l'autre est littéralement increvable avec ses soins, son mode senin, son chakra, et sa vitalité de Senju.

 

-Force : Tsunade. Qui d'autre ?

 

-Intelligence : Itachi et Shikamaru/Shikaku. Si je vois les Nara comme les plus intelligents de tout le manga, Itachi lui a le talent de pouvoir s'en servir tout en sa battant, ce qui est au final plus utile.

 

-Sceaux : Minato. A part Orochimaru avec le sceau maudit, je ne vois personne qui peut se présenter comme un sommité dans ce domaine ...

[Blaze]

-Genjutsu : Itachi. Là, personne ne peut dire le contraire. Shisui aurait été pas mal lui aussi, mais comme on a vu ses techniques qu'à travers d'autres personnes, on ne peut pas trop s'exprimer sur lui.

 

C'est vrai, Shisui n'a rien montré. Shisui a pourtant une renommé monstrueuse, tout le monde connait l'efficacité de ses genjutsu. Itachi fait lui même les louanges de son ami en matière de genjutsu. 

 

 

 

 

Mise à part son Tsukuyomi sur Kakashi et son genjutsu à un doigt, Itachi n'a rien montré d’exceptionnel non plus.

 

Il est logique de penser que Shisui est capable d'utiliser des techniques inférieures au Kotoamatsukami et de la même envergure que le meilleur Tsukuyomi d'Itachi. En revanche, il est clair qu'Itachi est incapable d'utiliser des techniques supérieures au Tsukuyomi et de la même envergure que Kotoamatsukami. Pour ma part, Shisui bat donc Itachi en puissance.

 

Aussi pour moi, Shisui bat Itachi dans la maîtrise. Shisui est capable de faire preuve d'une grande subtilité pour berner les meilleurs senseurs.

 

 

 

 

Là, c'est uniquement le chakra qui est reconnu. Le genjutsu n'est même pas décelé. En clair, si Shisui avait lui-même opéré, rien n'aurait été découvert.

Le genjutsu d'Itachi semble manquer de finesse par rapport à celui de Shisui.