Rapports de force entre ninjas - les différences de puissance (10)

[Blaze]

Nagato est clairement sous-estimé dans le domaine des sceaux. Il a montré des sceaux incroyablement puissants, et pas seulement pour sceller des bijuus (ce qu'il sait faire, sceau des neufs dragons) :

- Il sait lui même créer une barrière puisqu'il en avait fait une autour de la grotte de Sasori / Deidera, barrière qu'aucun personnage présent ne pouvait détruire.

- Il a bien sur Gakido, dont on ne rappelle plus l'efficacité.

- Il a le sceau du transfert de forme, qui permet de transformer un ninja en un autre avec 30% de son chakra. En gros, ça permet d'aller à la guerre en utilisant des random, et ce sans prendre de risque pour ceux réellement puissants qui les contrôle à distance par la pensée. C'est totalement cheaté.

 

Je suis entrain de me dire à l'instant :

- Gakido n'est pas un sceau mais l'un des sept royaumes que maîtrise Nagato, Gakido n'est que du dojutsu.

- "Le sceau du transfert de forme qui permet de transformer un ninja en un autre avec 30% de son chakra" est du ninjutsu, le shouten no jutsu.

 

En clair, pour ce qui est des sceaux, Nagato n'a véritablement montré que la barrière à cinq sceaux et le Sceau des neuf dragons. Madara maîtrise bien mieux le Sceau des neuf dragons. Quant à la barrière à cinq sceaux, c'est bien trop insuffisant pour pousser Nagato à la première place en tant que référence.

 

Nagato ne mérite pas du tout sa bonne note actuelle. A la limite, Orochimaru mériterait d'avoir son nom à la place de Nagato avec son Juinjutsu et l'edo tensei. 

 

@☆Shisui☆

 

Le dojutsu a été admis comme ninjutsu, d'où la place actuelle de Madara en tant que référence en ninjutsu. De toute manière, Nagato maîtrise cinq affinités mais on ne connait pas pour autant la puissance des techniques présentant un changement de nature. Finalement, puisque Nagato n'a rien montré avec ses cinq affinités, il ne peut pas être une référence en la matière. Concrètement, si l'on distingue dojutsu et ninjutsu, Ônoki ou Juubito ou Madara seraient certainement les principales références avec des techniques élémentaires visiblement très puissantes voire combinées. 

 

Pour être plus complet, il faudrait peut-être faire des sous-catégorie, le dojutsu et bien du ninjutsu. Faire des sous-catégories pourrait rendre les débats beaucoup plus passionnant et apporter l’affluence escomptée par Setna. Ou bien, cela aboutirait quel que soit la sous-catégorie à la victoire de Madara.

 

 

EDIT :

 

Nagato n'a même pas montré la barrière à cinq sceaux. Finalement, on ne sait pas qui à posé les sceaux sur les parois. Il serait même à supposer que ces sceaux sont ceux des membres de l'akatsuki présents phyqiuement sur les lieux. En définitif, Nagato n'a véritablement rien montré. Même Tsunade mérite une meilleur note. 

[AxelM]

@Yamabushi

 

Selon le databook la capacité de Gakidou provient d'un sceau faisant de lui un gouffre infini de chakra. Les dragons illusoires scellent, or il se trouve que ningendou a les mêmes propriétés! Sa capacité permet de sceller des âmes (idem pour jigokudou)!

 

On ne retire pas Totsuka à Itachi alors que cet artefact est plutôt cheat donc ici c'est la même chose, à la différence que l'Uzumaki en a davantage et qu'ils sont plus faciles d'accès. Et sans contraintes (pas de santé détériorée, ni de perte importante d'énergie)!

 

 

Concernant le ninjutsu, bien que ce soit H.S, on a vu du suiton et du fûuton de sa part seulement ok. Par contre on apprend de Jiraya qu'il a réussi à reproduire toutes les techniques qu'il lui avait enseigné! Sachant que Jiraya possédait des technique katon (boule de feu) et doton (marécage) Nagato les possède obligatoirement!

J'émets juste un doute par rapport aux techniques ermites et capillaires.

 

Pour la diversité et la puissance il y a les jutsus du rinnegan, Pain. Avec ce qu'il a fait dans le manga il n'y a aucun doute que c'est une référence dans le domaine du ninjutsu! Et oui certaines voies de Pain jouent sur plusieurs catégories et c'est normal ce dôjutsu est divin : shuradou (de base du ninjutsu mais entre dans le domaine du taijutsu/kenjutsu, de la force, de la vitesse), ningendou (ninjutsu du rinnegan, sceau), jigokudou (idem, sceau), chikushodou (pareil, kuchiyose), tendou (ninjutsu, vitesse), gakidou (ninjutsu, sceau)...

 

3 voies de Pain ont les propriétés de sceaux, gakidou qui absorbe le ninjutsu : on a vu Jiraya sceller amaterasu avec une technique similaire mais plus contraignante. Ningendou et jigokudou ont les mêmes fonctions que le dieu de la mort (technique de scellement) sans le contre-coup.

 

Bref, je ne vois pas l'utilité de créer une polémique sur ces capacités!

 

---

 

 

Concernant la barrière à 5 sceaux le piège des doubles se déclenche dès qu'ils sont retirés, de là à penser que le tout est lié il n'y a qu'un pas à faire! Or ça a été identifié comme étant une technique de Pain.

 

Je passerai la remarque sur Tsunade ( ), Nagato est Uzumaki en plus d'avoir été aux côtés de personnes calées en sceaux et polyvalentes (Jiraya) ou ayant le savoir de Madara (Zetsu-Noir et Obito). Au pire il se sera renseigné de son côté!

 

Mis à part ça le partage de ses capacités à travers des réceptacles est une preuve de plus! Le rituel est certainement comparable au procédé utilisé par Itachi pour transmettre amaterasu à Sasuke ou le kotoamatsukami à un corbeau. Or les incantations et rituels pour transmettre des pouvoirs à un tiers entrent dans la catégorie des sceaux et cie.

 

Bref, je ne vois pas d'où vient ton scepticisme! Rien que la qualité d'Uzumaki le prédispose dans le domaine (d'autant plus s'il a suivi une formation)! A moins que tu nous dises qu'il n'y a pas de preuve de son appartenance à ce clan.

[Setna]

@ ☆Shisui☆

 

Les mudra sont comptabilisé dans les ninjutsu. 

Qu'est-ce que ke juin jutsu et le hiden ?

 

@ Yamabushi

 

Et je me rend compte en cherchant que "Kyōmen Shūja no Jutsu" est aussi du ninjutsu.

Par contre, Gakido est bien un sceau :

 

 

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_d%27absorption_de_chakra_du_d%C3%A9mon_m%C3%A9tempsychique

 

 

Ce qui veut dire qu'en terme de sceau, Nagato a :

- Gakido

- le sceau des 9 dragons

- la barrière des 5 sceaux ?

- ningendo et jigokudo ?

Ce qui fait plus que l'énorme majorité, mais qui n'est peut être pas suffisent pour le placer en top.

 

En comparaison, Madara war a :

- Gakido

- un sceau plus efficace que celui des 9 dragons ?

- un sceau pour sortir de l'Edo-Tensei ?

- des connaissances approfondies sur le sujet ?

Bref, je trouve Nagato toujours devant si on compare ces deux-là, même si il y a de la spéculation concernant les deux.

 

C'est d'ailleurs pour ça que Minato représenterait mieux un top à mon avis.

[Blaze]

Selon le databook la capacité de Gakidou provient d'un sceau faisant de lui un gouffre infini de chakra. Les dragons illusoires scellent, or il se trouve que ningendou a les mêmes propriétés! Sa capacité permet de sceller des âmes (idem pour jigokudou)!

 

Parle-t-on de fûinjutsu ou de sceaux? Selon moi, le fûinjutsu peut être du ninjutsu alors qu'un sceau est une marque visible. Pour le coup, fûinjutsu et sceaux sont donc la même chose pour vous. N'êtes-vous pas aveuglé par votre envie de mettre Nagato en tête de liste? Mettons un court instant Nagato de coté dans ce débat, et débattons sur la distinction fûinjutsu/sceaux. Les exemples de sceaux sont nombreux, ici ou là.

 

Réfléchissez bien, moi j'ai un doute qui me semble légitime, nous sommes des puristes après tout! J'aimerais bien savoir ce que dit le databook sur le fûinjutsu.

 

EDIT :

 

Oui, fûinjutsu signifie littéralement "technique de sceaux". J'ai tout de même peur qu'il y ait confusion entre "technique de sceaux" et "technique de scellement".

[crealine]

Fuuinjutsu c'est l'art de sceller.

 

Les sceau n'ont pas tous une apparance d'étiquette blanche avec un griboullis dessus.

 

Par exemple Tostuka possède un sceau qui lui permet de sceller, ce sceau n'est pas visible.

 

De toute façon, celui qui a montré le plus de sceau c'est Nagato, suffit de vérifier c'est technique sur le databook. Celui qui a montré les sceau les plus puissant c'est Madara.

 

Minato n'a ni montré la plus grande quantité de sceau, ni les plus puissant ( ningendo vs dieux de la mort, sa fait sourir ).

 

Et si on veut être "puriste", l'hirashin n'est pas répertorié comme Fuuinjutsu, c'est du Ninjutsu, source : databook.

 

Hiraishin no Jutsu - Flying Thunder God Technique

Character Use: Yondaime Hokage

Rank: S

Range: Close (0m ~ 5m), Mid (5m ~ 10m), Far (10m+)

Type: Supplementary

 

Hiraishin no Jutsu is a ninjutsu technique utilized by the Fourth Hokage. The technique gave Yondaime his nickname "Konoha's Yellow Flash," due to his bright yellow hair and his ability to traverse great distances in the blink of an eye. A space-time jutsu like Kuchiyose, Yondaime first needs to mark his destination with a shiki (rite) first, he can then activate the jutsu to come to the mark. He can apply this to a weapon such as a kunai, and when thrown or used, he can instantly travel to it. He can also apply the mark to a touched area, such as his opponent or some other surrounding feature. No matter where the opponent goes, Yondaime can travel to the mark to kill them.

 

[Blaze]

Les sceau n'ont pas tous une apparance d'étiquette blanche avec un griboullis dessus.

 

Un sceau est littéralement un signe. Par définition, un sceau est effectivement un gribouillis. Il faut nuancer, parle-t-on des techniques de scellement ou des sceaux?

 

Bref je joue l'idiot, tout ça pour dire que Setna devrait probablement changer "Sceau" en "techniques de scellement".

[Setna]

Pour le fûinjutsu :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/F%C3%BBinjutsu

Il n'y a pas d’ambiguïté :

Le Fûinjutsu (封印術, Fûinjutsu ; Signifiant littéralement « Art des Sceaux ») est l'ensemble des techniques de scellement.

Le Fûinjutsu, c'est les sceaux. Mais ça ne couvre pas uniquement des techniques de scellement (voir la page en lien).

 

J'ai vu que l'hirashin est un sacré bazar, en gros, c'est le fusion d'un shunshin (ninjutsu ?), de ninjutsu d'espace temps, et d'un sceau qui sert de balise. Et le tout est classé comme ninjutsu.

On sait pas trop quel est le niveau du sceau en question. Le shunshin, ça a l'air d'être assez simple et le ninjutsu d'espace temps plutôt rare (donc difficile à maîtriser ? même si Obito l'a fait en 1/4 de seconde). Je dirais que le ninjutsu d'espace temps comme le sceau sont d'assez haut niveau.

[AxelM]

@Yamabushi

 

Dans sceau on entend aussi scellement, blocage de capacités, techniques permettant de tromper la mort. Que dit-on du 7^e Pain déjà? Qu'il a le pouvoir de vie et de mort!

 

La technique utilisée pour séparer Kurama est de la même nature que les dragons fantômes, ningendou, jigokudou. Ce sont des techniques de scellement pour emprisonner des âmes, du ninjutsu pour gakidou.

 

Minato est réputé pour cet exploit, pourquoi en serait-il autrement pour Nagato qui a des techniques de même style, bien qu'il ne base pas sa technique de combat dessus?

 

En dehors de son patrimoine génétique (endurance et sceaux, longévité + les avantages du rinnegan dont naturellement le ninjutsu,  puis les capacités débloquées par la maîtrise) on tient compte de ce qu'on a vu et Nagato a fait preuve de diversité dans le domaine des sceaux depuis son apparition dans le manga.

 

5 est le maximum qu'il puisse avoir, 4,5 le minimum! Rien n'empêche qu'il soit talonné ou à hauteur de ninjas tels que Minato, Tobirama, Orochimaru/Kabuto, Danzô...

Ce qui est certain c'est qu'il figure dans le haut du panier!

 

Franchement la comparaison avec Tsunade dans un domaine où il excelle...

Je vais essayer de m'en remettre!

[crealine]

@ Setna

 

Je dirais que le ninjutsu d'espace temps comme le sceau sont d'assez haut niveau.

 

Moui, même le databook confirme que c'est comme une invocation, le ninjutsu espace temps, Sasuke face a Deidara en utilise aussi, une invocation inverser c'est un ninjutsu espace temps, quand Pain invoque ces corps c'est du ninjutsu espace temps.

 

Sans être totalement mauvais, j'ai vu des choses bien meilleurs chez d'autre.

 

Alors, si on exclut l'hirashin, puisque nous somme des "puristes" et que le databook ne l'inclut pas comme tel, Minato nous a montré 3 petit sceaux, Dieu de la mort, sceau de Hakke, et sceau de rupture de contrat.

 

C'est limite si Itachi fait mieux, Dieux de la mort, il a Totsuka, sceau du Hakke lui nous fait un Tensha fuuin pour sceller Ama dans l'oeil de Sasuke, et rupture de contrat bin il se libère de l'edo Tensei, bon okai c'était pas un sceau.

 

Je me répète mais Minato ne devrait pas du tout être LA référence, C'est soit Madara pour la puissance, soit Nagato pour la diversité et le nombre.

[Setna]

Minato maîtrise l'invocation du Dieu de la mort(c'est bien un sceau) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Emprisonnement_des_morts

Apparemment, c'est différent de celui utilisé pour scellé Kyuubi (sceau des 4 symboles) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_des_quatre_symboles

En plus il a le sceau du Hakke pour sceller une partie du chakra en quelqu'un :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_du_Hakke

Il a le sceau pour annuler le contrat :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Pacte_Sigillaire

Il a le sceau qu'il utilise pour sa téléportation mais aussi comme barrière spatio-temporelle:

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Barri%C3%A8re_spatio-temporelle

Et il peut faire une barrière niveau kage :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Formation_des_Quatre_Soleils_Rouges

Je vois pas un autre personnage avoir autant prouvé sa compétence dans le domaine des sceaux. 

 

Pour ce qui est du ninjutsu d'espace temps, c'est sur qui si c'est simplement ce qui est utiliser dans le cas d'invocation, c'est pas super impressionnant.

[Blaze]

Stena, il faut que tu imposes des limites. Peut-on prendre en compte ici des techniques de scellement sans sceaux? Est-ce que ta catégorie "sceau" inclue tout le fuinjutsu? La réponse à ces questions me parait essentielle. J'ai vérifié, gakido est bien du ninjutsu et fuinjutsu dans la version japonaise du databook. Néanmoins, il parait clair que "fuinjutsu" est "l'art du scellement" et non "l'art des sceaux". Ne pas faire une telle distinction nous amène à de grosses incohérences.

 

 

[Setna]

Mais je comprend même pas ce que tu appelles sceaux. Les sceaux, c'est les techniques de scellement. Les écritures ne sont pas un signe distinctif des sceaux puisqu'il y en a qui n'en utilisent pas.

 

Sinon, j'ai trouvé ce qu'est le Juin jutsu (ça viens d'ou ça, de Kishi ?) : http://naruto.wikia.com/wiki/Juinjutsu

C'est à compter dans le domaine des sceaux, ça compte par exemple la marque maudite d'Orochimaru, les chaîne qui retiennent les bijuus ou encore ce qu'a fait le bijuu de Gaara pour essayer de sceller Madara.

[Blaze]

ça viens d'ou ça, de Kishi ?

 

呪印術 : en bleu c'est art (prononcer "jutsu"), en rouge c'est sceau maudit (prononcer "juin").

 

A présent, écoute ceci : https://translate.google.com/?hl=fr&tab=wT#ja/fr/%E5%91%AA%E5%8D%B0%E8%A1%93. On entend plutôt bien "juinjutsu".

 

Mais je comprend même pas ce que tu appelles sceaux. Les sceaux, c'est les techniques de scellement. Les écritures ne sont pas un signe distinctif des sceaux puisqu'il y en a qui n'en utilisent pas.

 

Non, les sceaux ce n'est pas que des techniques de scellement (http://www.mangareader.net/93-240-9/naruto/chapter-235.html). De même pour la réciproque, les techniques de scellement ce n'est pas que des sceaux (gakido est le meilleur exemple ou bien l'amaterasu).

 

Je le répète : tu dois apporter des précisions.

[Aewyngs]

Minato maîtrise l'invocation du Dieu de la mort(c'est bien un sceau) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Emprisonnement_des_morts

Apparemment, c'est différent de celui utilisé pour scellé Kyuubi (sceau des 4 symboles) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_des_quatre_symboles

En plus il a le sceau du Hakke pour sceller une partie du chakra en quelqu'un :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_du_Hakke

Il a le sceau pour annuler le contrat :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Pacte_Sigillaire

Il a le sceau qu'il utilise pour sa téléportation mais aussi comme barrière spatio-temporelle:

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Barri%C3%A8re_spatio-temporelle

Et il peut faire une barrière niveau kage :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Formation_des_Quatre_Soleils_Rouges

Je vois pas un autre personnage avoir autant prouvé sa compétence dans le domaine des sceaux. 

 

Pour ce qui est du ninjutsu d'espace temps, c'est sur qui si c'est simplement ce qui est utiliser dans le cas d'invocation, c'est pas super impressionnant.

 

Voilà ce qui regroupe en gros tout ce que j'avais évoqué, avec les liens en plus que demandez de plus, merci Setna. Moi j'avais la flemme de chercher et mettre des liens. Et on peut en plus rajouter que Minato a quand même réussi à placer du chakra de lui et de Kushina dans le sceau pour permettre à Naruto de les voirs au moins une fois, dans le cas de Minato surtout pour l'aider. Puis le mec ta quand même renforcer le sceau en un coup de bras. Tout comme quand il retire le contrôle de Kurama à Tobi, c'est du lourd il pose sa main sur son torse c'est finit Tobi avait perdu la bataille, le plan d'attaque avec Kyûbi était fichu même si au final Minato est mort il a forcé Tobi a battre en retraite en un geste.

 

Concernant Tobirama, malgré le fait qu'il ait créé pas mal de techniques dont des sceaux (si on considère l'hiraishin comme tel), Tobirama n'avait pas non plus la connaissance et la maîtrise qu'avait les Uzumaki en matière de sceaux. Pour moi rien que le fait que Minato ait reçu l'enseignement d'une Uzumaki alors que ces derniers sont réputés comme le clan spécialiste dans les sceaux (et sûrement les meilleurs shinobi dans ce domaine) suffit à me faire penser que Minato doit être la référence du genre.

 

Je trouve que Nagato et Madara n'ont pas autant de diversité dans leur sceaux, même si niveaux puissance leur sceaux n'ont rien à envier à Minato.

[Djangoo]

Minato maîtrise l'invocation du Dieu de la mort(c'est bien un sceau) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Emprisonnement_des_morts

Apparemment, c'est différent de celui utilisé pour scellé Kyuubi (sceau des 4 symboles) :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_des_quatre_symboles

En plus il a le sceau du Hakke pour sceller une partie du chakra en quelqu'un :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Sceau_du_Hakke

Il a le sceau pour annuler le contrat :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Pacte_Sigillaire

Il a le sceau qu'il utilise pour sa téléportation mais aussi comme barrière spatio-temporelle:

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Barri%C3%A8re_spatio-temporelle

Et il peut faire une barrière niveau kage :

http://fr.naruto.wikia.com/wiki/Formation_des_Quatre_Soleils_Rouges

Je vois pas un autre personnage avoir autant prouvé sa compétence dans le domaine des sceaux. 

 

Pour ce qui est du ninjutsu d'espace temps, c'est sur qui si c'est simplement ce qui est utiliser dans le cas d'invocation, c'est pas super impressionnant.

 

je suis complètement d'accord mais est ce que la puissance pour le coup n'est pas primordiale? Très bien il a une bonne diversité, plus que les deux autres. Mais Madara possède des sceaux 10x plus puissant que ceux de minato. Madara vient de mettre en laisse 9 bijuu la ou minato a du se suicider pour en sceller un. Après si la diversité est la critère primordial ok. Si la puissance doit être plus prise en compte (surtout vu la tourne du manga) minato est largué face a Madara

 

par contre la barrière machin des soleils rouges on la voit ou dans le manga? j'ai manqué un épisode.

[Ike (mercenaire)]

Crealine

 

Tu fais exprès de pas vouloir comprendre la définition en plus d'éviter de prendre aussi le manga, ou alors tu le fais que quand ça t'arranges et je t'avoue que c'est drôle. ^^

 

L'Hiraishin est un mélange de Jikukan Jutsu -classé comme Ninjutsu ce qui revient au même- et de Fûuin, puisqu'il doit au préalable, marquer son adversaire d'un sceau ou utiliser ses parchemins jaunes sur lesquels figurent bel et bien des écritures. Minato n'utilise pas que 3 sceaux. Ne serait-ce qu'avec le Shiki Fûuijin, il en utilise trois dans le même temps, on a ensuite le parchemin de Geotora que seul Naruto et Jiraiya peuvent activer qui montre à quel point ce dernier est complexe. C'est exactement la même chose pour le Hiraishin No Ni Dan qui lui permet de téléporter des attaques, Choza affirme que c'est une barrière. Le Keya Fûuin est une technique de très haut niveau, je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais ça prouve qu'un Madara MSE-Kurama pourrait se faire amadouer exactement de la même façon ou au pire des cas, se retourner contre Madara. Kushina nous dit très clairement qu'elle lui a aussi enseigné les sceaux du clan Uzumaki.

 

Arrêtez un peu de toujours vouloir descendre tel ou tel personnage, que ce soit en vitesse ou en sceau, Minato, à chaque fois, a été désigné comme étant le top et le seul qui peut figurer à côté de lui concernant ce domaine, c'est Madara et à fortiori pour la vitesse, Jûubito. C'est bon, le personnage a été présenté comme basant son style uniquement sur ces deux domaines et on en vient à douter de 'lui'. C'est exactement la même chose pour Itachi et le Genjutsu, on cherche à mettre un personnage spéculatif comme base, de quoi bousiller d'office tout un classement ou système de notation.

 

Setna, tu fais comme tu le sens, mais de par la fréquentation inconstante de la section, tu ne devrais absolument pas faire 799 critères pour les différents domaines sous peine de rameuter uniquement les gros gros posteurs, puisque ce ne sera absolument pas représentatif d'une majorité. Pas la peine de complexifier la chose alors qu'on pourrait faire simple.

 

Nagato devrait être à 4.90, mais en tant que base, je ne suis pas pour, puisque Madara a déjà montré, pour le moment, qu'il pouvait faire encore mieux. Il reste le possesseur principal de ce Dôjutsu, le voilà avec une seule pupille et il matte 9 Bijûu avec une technique alors inconnue jusque là et pourtant liée au Rinnengan. M'est avis que l'Uchiha va nous montrer des facettes encore plus abusées, à n'en pas douter.

[Kranakor]

Mouai, globalement, les sceaux sont les sceaux. Ce n'est pas quelque chose qui est très fortement développé dans le manga par rapport au ninjutsu ou au taijutsu par exemple. Personnellement, j'ai voté pour Nagato pour la puissance et la diversité des sceaux qu'il a montré. Néanmoins, il est vrai que Minato peut très bien être également la référence puisque c'est un de ses domaines de prédilection. En revanche, c'est vrai que je trouve Madara un peu en-dessous. Il n'a pas vraiment montré grand chose : autant en puissance, c'est certainement le meilleur, autant en diversité, c'est un peu réduit.

[AxelM]

Bonjour,

 

 

Après réflexion j'ai choisi Nagato par rapport à mon avatar Minato en tant que référence. Mais je serai probablement amené à attribuer des notes comprises entre 5 et 4,5 aux shinobis suivants : Madara, Nagato, Tobirama, Orochimaru/Kabuto...

[Ike (mercenaire)]

Sérieusement, y en a encore qui pense que Ningendô et tout ce qui suit ne sont pas des voies maîtrisées par Madara ? Concernant le dédoublement, il s'avère que ce n'est absolument pas une technique de Fûuin ni de sceau. Donc, à part le scellement des Bijûu où Madara est 10x plus rapide et Gakidô, c'est plutôt Nagato que je trouve plus limité que lui et encore plus face à Minato qui brille plus que tout le monde grâce à versatilité.

 

Aizen, Nagato est en deuxième position à proximité de Minato ... sérieux, punaise même si j'attribue un 4,90/5 à Nagato, je vais être vu comment quelqu'un qui veut le descendre ? Pour moi, ce n'est qu'une question de temps et Kishimoto nous l'indique indirectement et petit à petit, mais Madara, c'est un Nagato Full Powa, mais en mieux, ou du moins, censé être en mieux.

 

Concernant la puissance ou la versatilité, Minato n'a rien à envier aux deux autres.

[OldMonkey]

Quoi qu'on en dise c'est Minato qui nous a été montré comme l'expert en sceau du manga avec le clan Uzumaki. C'est d'ailleurs auprès de ce clan qu'il a appris ces techniques.

 

Bien qu'il ne pourra pas être pris comme référence c'est certains, Juubito nous a montré avec une seule technique une très grande maitrise en sceau. Il a su créer une barrière de la même taille que celle des 4 Hogake réunis, dont un certain Minato faisait partit.

 

[Setna]

@ Yamabushi

La distinction que tu fais entre sceau qui seraient non scellant et le fûinjutsu n'existe pas dans le manga. Il n'y a pas d'un côté les sceaux dont l'objectif est directement de sceller et de l'autre côté des sceaux qui ont des buts alternatifs. Il y a bien des catégories comme le fûinjutsu ou le Juinjutsu, mais elles ne sont pas conditionnées par ses critères.

Le fûinjutsu contient le sceau médical de Tsunade sur son front, le dieu de la mort ou encore le sceau qu'a utilisé Jiraya pour sceller Amaterasu. Le Juinjutsu contient le sceau maudit, le sceau qu'a utilise Ichibi pour sceller Madara ou encore les chaînes du Gedo Mazo. Moi, je vois pas la moindre différence entre les deux, et ça embrouillerait surement tout le monde d'essayer de le faire.

Tout ce qui est décrit comme du fûinjutsu ou comme du Juinjutsu, c'est du sceau.

Quant à Gakido, c'est une technique qui mélange un sceau et du ninjutsu. C'est probablement la même chose pour la guérison de Néji, ça doit être un mélange entre un sceau et un ninjutsu médical.

 

@ Aewyngs

Le sceau qu'a utilisé Minato pour sceller une partie de son chakra et de celui de Kushina en Naruto, c'est le sceau du Hakke.

 

@ djangoo

La barrière des 4 soleils rouges, c'est celle utilisée par les 4 premiers kage de Konoha pour emprisonné Juubi durant la guerre. Et ça doit être un dérivé qu'a utilisé Juubito plus tard afin d'emprisonner toute l'alliance.

 

@ Daryl

Je ne prévois pas de complexifié d'avantage, mais simplement que le tableau soit complet afin qu'il n'y ai pas de capacité qu'on ne sache pas ou mettre. Après, il y aura surement des conseils de notation pour ceux qui rencontre des problèmes pour évaluer certains personnages dans un domaine spécifique (ex : Kabuto au taijutsu), mais ça n'ira pas plus loin.

[crealine]

@ Daryl

 

 

Tu fais exprès de pas vouloir comprendre la définition en plus d'éviter de prendre aussi le manga, ou alors tu le fais que quand ça t'arranges et je t'avoue que c'est drôle. ^^

 

Non mais c'est le même traitement pour tout le monde, puisqu'on a fait remarquer que la technique des dopleganger de Nagato n'était pas un sceaux mais bien un ninjutsu couplé a un sceau Kekkkai, je fais remarqué a mon tour que l'hirashin c'est pareil, ( ninjutsu + sceaux )puisque la source qu'on prend apparemment c'est le databook. Sauf que le databook ne mentionne a aucune moment le mot "fuuinjutsu" même quand il explique le procédé de marquage.

 

on a ensuite le parchemin de Geotora que seul Naruto et Jiraiya peuvent activer qui montre à quel point ce dernier est complexe.

 

La clée viens avec le sceau, c'est comprit dans la même technique et non a dissocier.

 

C'est exactement la même chose pour le Hiraishin No Ni Dan qui lui permet de téléporter des attaques, Choza affirme que c'est une barrière.

 

Barrière spatio temporelle, rien a voir avec le Fuuinjutsu, databook a l'appuie, strictement rien a voir.

 

Le Keya Fûuin est une technique de très haut niveau, je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais ça prouve qu'un Madara MSE-Kurama pourrait se faire amadouer exactement de la même façon ou au pire des cas, se retourner contre Madara

 

Un rupture de contrat ? c'est ce que Madara se fait lui même avec l'edo Tensei, c'est encore plus impressionnant.

 

C'est même pas une question de décendre, c'est que Minato c'est des technique tape a l'oeil parce qu'il en a utilisé 3 d'affilé tout le monde le prend comme le dieux dans ce domaine alors qu'on oublie vite les capacités d'autre perso qui ont étalé des Fuuinjutsu bien plus impressionnant.

 

Le mec ne savait même pas comment Orochimaru fait pour brisé le Shiki Fuuin...

[☆Pandead☆]

Les sceaux veulent dire deux choses.

http://naruto.japflap.com/world-techniques-chakra

 

La première comme Kishi le fait dans ses graphiques du databook, sont l'art d'effectuer des signes. Les Mudras. Une capacité physique.

Au début Kishi a donné à certains ninja une capacité spéciale dans ce domaine. Itachi et Haku sont des exemples.

http://naruto.japflap.com/world-personnages-biographie-Naruto

 

Ensuite viennent les fuin jutsu, les juin jutsu qui est l'art d'effectuer des sceaux. Cette capacité était comprise dans le ninjutsu tout comme les hiden, les invocations et la maitrise des différents chakra, ...

http://naruto.japflap.com/world-techniques-sceaux

http://naruto.japflap.com/world-techniques-liste

 

Aujourd'hui, si on veut faire une différence entre ninjutsu et fuin jutsu et bien il faut en faire une pour chaque style de ninjutsu. Soit on regroupe tout dans une catégorie, soit on fait des sous catégorie. Car logiquement tout est ninjutsu.

 

Pour l'hiraishin, ok avec Uzu' c'est aussi un sceau. Elle a une double étiquette comme les attaques de nintaijutsu.

 

Aujourd'hui, nous n'avons plus spécialement les mêmes bases que l'avant guerre. D'ailleurs le dernier databook ne peut être qu'une référence que jusqu'à l'arc Pain. Si on prend le databook comme référence pour mettre Madara en première position dans de nombreuses catégorie, cela est contradictoire. Aujourd'hui seul les faits du manga devraient compter pour noter les perso d'aujourd'hui.

Car si on parle de perso vraiment le plus puissant dans le ninjutsu seul Jubito est au dessus de tous. Car kamui, rinnegan et chakra pouvant générer le néant, vole et à un chakra illimité grâce à jubi. C'est clairement supérieur à tous ce qu'on a vu. En tout cas, si on juge ce perso pour ce qui a été vu...

 

Si on veut garder les databook de l'ancien Naruto pour juger des ninjas d'aujourd'hui, il faut prendre en compte de ce qui est dit et montrer dans toutes les sources officielles. Dans ce cas, on peut causer sur les contradictions qui sont apparus et trancher. Car sinon, les discussions peuvent tourner en rond et laisse trop à l'interprétation de chacun.

 

 

http://naruto.japflap.com/world-techniques-chakra

[Aewyngs]

Aussi fort soit Madara, je doute que sa connaissance en matière des sceaux dépasse celle des Uzumaki. Certes avec le Rinnegan il scelle les bijû comme on joue au yo-yo, mais aurait-il été capable de créer le sceau capable d'enfermer Kyûbi comme sa a été fait par les Uzumaki avec Mitô et Kushina. J'en doute fort. De plus on a aucunes preuves que Minato nous a tout montré tout comme que Madara nous a tout montré. Déjà c'est là qu'est le truc qui donne un sacré avantage pour Minato sur tout le monde en sceau, avoir reçu l'enseignement d'une Uzumaki. Ce clan était réputé comme les experts de ce domaine, c'était leur particularité.

 

Mais toujours est-il que pour la plupart sur ce forum, tout comme moi, Minato nous a plus impressioné que Madara en terme de diversité même si niveau puissance j'avoue Madara tient le jeu. Gakidô je voit pas en quoi c'est du fuinjutsu, c'est comme samehada qui absorbe le chakra c'est plus ambigüe. Les techniques des 6 voies de Pain du Rinnegan pour moi ne sont pas considéré ni en ninjutsu, ni en genjutsu, fuinjutsu ou quoi que ce soit d'autres. C'est du Dôjutsu. Puis même si ningendo et gakidô était du fuinjutsu, même avec le gedô mazô Minato fait preuve d'une plus grande diversité avec tous ses sceaux déjà qu'il utilise pour invoquer le dieu de la mort, ensuite celui pour séparer kyûbi en deux puis celui pour le sceller en lui. Rien que le Shiki Fûjin est composé de 2, 3 sceaux.

 

Puis le sceau qui retire le contrôle de Kyûbi c'est surpuissant, contre Madara sa serait un contre énorme par exemple (comme sa l'a été avec Tobi). Si on rajoute à sa les marques qu'utilise Minato pour l'hiraishin (la téléportation en elle-même oui c'est du ninjutsu, mais les marques/balises c'est du fuinjutsu). Faut pas oubliez que ces marques servent aussi à téléporter même des bijû dama du niveau du Jûbi, le niveau est énorme ! Minato est vraiment la référence pour moi (avec 20 votes de toute façon il semble avoir remporté le sondage).

[Aurus]

J'ai voté Nagato et Minato comme référence.

 

Nagato a balancé pas mal de sceaux de mémoire, je serais pas capable de tous les cités mais d'autres l'on fait.

Minato a reçus l'enseignement de ça femme une Uzumaki et dans son panel de jutsu kes fuiinjutsu sont en tête. L'hiraishin se compose des sceaux, il fait un sceau pour rompre le contrat de Tobi et Madara, il scelle Kyuubi avec deux types de sceaux,...Il a peut-être pas montré les plus puissants, mais il en a un bon nombre et on sait qu'il en possède beaucoup d'autre.