Equipe de France (Matchs, News, Itw etc.) (2)

[Usοpp]

@goon

je ne suis qu’à moitié d’accord avec toi, cette histoire n’est pas partie des déclarations de Karim au journal marca, quand ces déclarations ont eu lieu, Karim était déjà mis à l’écart pendant 8 mois, et son contrôle judiciaire à cause de la sextape avait été levé depuis 3 mois mais DD continuait à le mettre à l’écart.

 

Cette déclaration était stupide de sa part, et inexcusable mais contrairement à ce que tu penses, ce n’était pas la source du problème, elle n’a fait qu’envenimer la situation et rompre définitivement la confiance entre les deux hommes.

 

mais quoi qu’on en dise, en amont de cette histoire, DD a voulu protéger son groupe du débat politique très médiatisé sur Benzema sur fond de « voyou de banlieue qui ne veut pas s’intégrer ». Je ne dis absolument pas que Karim n’était pas retenu par DD à cause de ses origines, ça serait simpliste et débile de dire ça, mais des forces politiques se sont saisies de cette affaire en y voyant l’importunité d’apporter de l’eau à leur moulin et DD n’a pas sélectionné Karim pour protéger son groupe de la toxicité de cette médiatisation.

 

Ce que je veux dire dans tout ça, c’est que dans la genèse de cette histoire, il faut remonter plus loin que les déclarations (inexcusables) de Karim, il y a eu la sextape où la justice n’a pas encore tranché à ce jour, et ça donnait cette image fausse de caïd des cités à Karim dont certains s’en sont saisis à des fin politiques et on connaît la suite. Au final, mon ressenti c’est que Karim est devenu un symbole politique malgré lui et il a été écarté de facto car DD voulait éloigner ce débat de son groupe mais ce n’est pas de sa faute si certains se sont saisis de son cas pour leurs discours politiques. Ce n’est pas juste de dire qu’il ne méritait pas d’être sélectionné. Il y avait des raison qui dépassaient le cadre sportifs et footballistique derrière cela et qui dépassaient la culpabilité de Karim et ses maladresses médiatiques.

 

edit @Yotomi je viens de voir ton message, te répondrai plus tard sur le jeu de l’EDF avec et sans Karim de mon point de vue 😉

Modifié 14 juin 2021 par Usοpp

[Orochimaruf]

Il y a 2 heures, Usοpp a dit :

Je ne dis absolument pas que Karim n’était pas retenu par DD à cause de ses origines, ça serait simpliste et débile de dire ça, mais des forces politiques se sont saisies de cette affaire en y voyant l’importunité d’apporter de l’eau à leur moulin et DD n’a pas sélectionné Karim pour protéger son groupe de la toxicité de cette médiatisation.

 

Non, DD n'a pas choisi Benzema a cause de la toxicité d'un mec qui, au lieu de soutenir de façon indéfectible son coéquipier de l'EDF, à préféré soutenir les baltringues qui jouaient les maitres chanteurs "parceque c'est mes potos". Pas un mot de soutien envers Valbuena, pas un mot pour dire qu'il se désolidarisait complètement de ses potes débiles... on a juste eu le droit à "j'ai rien fait msieur, le nabot a qu'à se démerder"

 

C'est ça le vrai problème la dedans. Et encore plus pour un mec comme DD qui a toujours placé la notion de cohésion de groupe avant toute chose et qui a gagné une coupe du monde avec Diomède, Guivarche et des Henry et Tréséguet de 8 ans et demi en lieu et place des Cantonna, Papin ou Ginola... au nom du groupe...

 

Le pire ? DD s'est fait allumer pendant X temps parcequ'il soutenait Benzema quand le mec n'arrivait plus à marquer. Il a eu quoi en retour ? Une embrouille juste avant un euro qui le prive de deux de ses meilleurs joueurs.

 

Et cerise sur le gâteau, ensuite arrivent les accusations de racisme qui, si elles ne sont pas dirigées contre DD, sous entendrait que DD n'a pas la main sur son groupe et qu'il n'est que la marionnette des instances (lol, DD quoi, le mec qui, partout ou il est passé et à chaque fois qu'il n'obtenait pas ce qu'il voulait préférait se barrer)

 

Il y a certainement eu des pressions politiques et populaires mais ceux qui ne s'attardent que la dessus sont ceux qui refusent de regarder les faits ci dessus en face.

 

Je suis personnellement très content du retour de Benzema, tout simplement parceque ça nous fait une équipe de fou et qu'au demeurant, ça a l'air d'être un bon mec. Mais il a complètement foiré sur le coup et ce qui lui est arrivé était juste normal en dehors de toute considérations politiques.

Modifié 14 juin 2021 par Orochimaruf

[Usοpp]

@Yotomi

Je peux comprendre tes points de vue sur plein de choses mais je ne comprends pas comment tu peux penser que ça puisse être bénéfique à un groupe de ne pas sélectionner les meilleurs. Les notions d’excellence, de dépassement de soi et de recherche de la perfection, si on ne prend pas les meilleurs on transmets un message négatif au groupe. Cela voudrait dire qu’on n’est pas sélectionné pour ses qualités et ses performances mais parce qu’on a fait partie d’un groupe qui a gagné la coupe du monde. C’est contre-productif et destructeur pour un groupe. De plus quel message transmettrons-nous aux jeunes qui veulent se battre pour une place en sélection ? Penses-tu réellement qu’une véhicule quelque chose de positif au jeunes en disant qu’on ne sélectionne pas les meilleurs parce qu’on a déjà un groupe et on ne veut pas le perturber ? Je suis sûr que tu ne peux pas penser cela. En équipe nationale, il faut prendre les meilleurs (s’ils sont indisciplinés c’est une autre histoires hein).

 

ensuite, concernant les 11 titulaires français pendant l’euro, d’un point de vue théorique et général, oui je suis d’accord avec toi, un 11 se construit et ne se fait pas sur le papier, je ne t’ai jamais contredit sur ce point. Néanmoins, à partir d’éléments factuels on peut se faire une idée de comment devrait évoluer l’EDF. On connaît nos forces et nos faiblesses, on sait qu’on est solides défensivement, qu’on peut mettre beaucoup d’intensité au milieux, récupérer des ballons très haut. On a aussi la capacité de subir en jouant très bas (même si varane me fait peur) à condition de Mbappé et Griezmann aident à fermer les côtés. On sait aussi se projeter vite vers l’avant, Pogba et Kanté sont excellent dans ce registre et c’est t’oit ce que aime Mbappé.

 

par contre, là où on est (très) mauvais c’est dans la construction des attaques et c’est là où Karim sera précieux, il est très difficile à marquer à cause de ses courses et ses décrochages, il sait déséquilibrer en jouant à une touche pour accélérer le jeu et il peut débloquer une situation sur une action individuelle. Or, j’ai la certitude que beaucoup d’équipes vont jouer à 10 derrière à 5m du gardien lors de cet euro et dans cette configuration Griezmann et Mbappé seuls devant seraient démunis. C’est pour ça que je suis sur et certain qu’on ne finira pas l’euro avec Mbappé et grizou seuls devant, sauf dans un match où DD voudrait faire une compo pour subir le jeu et lancer des contres mais je n’y crois pas, tu ne peux pas jouer comme ça quand tu es favori.

 

Pour finir, j’ai la conviction qu’un joueur avec le profil de Benzema était ce qui manquait à l’edf de par son profil d’abord, car la connexion Mbappé Griezmann n’est pas évidente et lui peut être le liant entre les 2. Et puis il a ma rage, il est plus motivé que jamais, il a le sens du collectif et ça fera du bien autour de lui 😉

 

[goon]

il y a 4 minutes, Usοpp a dit :

 

Je peux comprendre tes points de vue sur plein de choses mais je ne comprends pas comment tu peux penser que ça puisse être bénéfique à un groupe de ne pas sélectionner les meilleurs. Les notions d’excellence, de dépassement de soi et de recherche de la perfection, si on ne prend pas les meilleurs on transmets un message négatif au groupe. Cela voudrait dire qu’on n’est pas sélectionné pour ses qualités et ses performances mais parce qu’on a fait partie d’un groupe qui a gagné la coupe du monde. C’est contre-productif et destructeur pour un groupe. De plus quel message transmettrons-nous aux jeunes qui veulent se battre pour une place en sélection ? Penses-tu réellement qu’une véhicule quelque chose de positif au jeunes en disant qu’on ne sélectionne pas les meilleurs parce qu’on a déjà un groupe et on ne veut pas le perturber ? Je suis sûr que tu ne peux pas penser cela. En équipe nationale, il faut prendre les meilleurs (s’ils sont indisciplinés c’est une autre histoires hein).

La construction d'un groupe compétitif repose toujours de cet équilibre entre prendre les meilleurs éléments et former un groupe, un collectif compétitif.

 

Tu prend la France de 98, Jacquet à écarté Cantona, Ginola et Anelka, entre-autre, pour faire "de la place" à Zidane, qu'il prenne les rênes du jeu de l'EDF, plutôt que Cantona. Anelka malgré une très bonne saison à Arsenal n'a pas été retenu car Jacquet redoutait qu'avoir trop de jeune attaquants (avec Henry et Trezeguet) le priverait un profil plus collectif comme Guivarc'h (qui sortait lui aussi d'une excellente saison avec Auxerre).

 

Intrinsèquement, Cantona et Ginola étaient plus forts qu'Henry, Trezeguet, Diomède ou Guivarc'h à ce moment-là, mais il est de notoriété que ces deux là ne s'aimaient pas et qu'ils en faisaient pas l'unanimité dans le groupe, loin de là.

[Usοpp]

@goon

je vais te répondre en 2 temps, t’expliquer d’abord ce que j’ai dit @Yotomi puis répondre à ta comparaison avec la génération 98 :

• je disais dans mon précédent post qu’avoir gagné la coupe du monde ne doit pas assurer une place dans le groupe sous le prétexte « on ne change pas une équipe qui gagne ». Si un joueur fait une bonne complétion internationale, et que deux ans après il n’est plus titulaire en club et qu’un autre joueur qui joue au même post cartonne, il faut prendre le meilleur. D’autres paramètres rentrent en compte bien sûr, comme la personnalité, l’envie et la motivation entre autres mais dans l’absolu, je dis que même quand un groupe gagne, il ne faut pas hésiter à replacer les joueurs en manque de vitesse par d’autres joueurs en meilleure forme.

 

• pour ce qui est de ta comparaison avec France 98 et la jurisprudence cantona-ginola, j’ai envie de dire (même si je ne le pense pas vraiment) qu’on n’est pas sûr qu’on n’aurait pas gagné avec eux...

plus sérieusement, je ne pense pas que l’exemple soit pertinent, en 98 on avait plein d’avants centres talentueux, or actuellement, à part Benzema et Giroud on n’a quasiment personne (peut être ben yadder même s’il est nul seul en pointe, il lui faut pivot), de plus en 98 cantonna avait pris sa retraite et surtout le sale caractère de ces deux hommes (surtout cantona en l’occurrence) peut justifier leur mise à l’écart. Pour le coup, canto et son indiscipline étaient vraiment nuisibles à un groupe, sa personnalité prenait trop de place, c’était le genre à se révolter contre les décisions du coach et ça chest tout le contraire de Karim par exemple...

 

Pour conclure, je dirai que c’est très bien pour tout le monde que Karim soit revenu, DD en sort grandi car ça pouvait lui rester comme la seule tache sur son parcours à la tête des bleus. C’est très bien pour le sport et le jeu de l’EDF car c’est un joueur extraordinaires sur le terrain il ne peut que bonifier cette équipe, et c’est très bien aussi pour Karim qui a l’occasion de prouver aux français deux choses : ce n’est pas la caillera qu’on dit, certains commencent à s’en rendre compte à travers ses récentes sorties médiatiques. Et la deuxième chose à prouver c’est que c’est un joueur qui DOIT jouer avec les bleus.

[Orochimaruf]

il y a 35 minutes, Usοpp a dit :

• pour ce qui est de ta comparaison avec France 98 et la jurisprudence cantona-ginola, j’ai envie de dire (même si je ne le pense pas vraiment) qu’on n’est pas sûr qu’on n’aurait pas gagné avec eux...

plus sérieusement, je ne pense pas que l’exemple soit pertinent, en 98 on avait plein d’avants centres talentueux, or actuellement, à part Benzema et Giroud on n’a quasiment personne (peut être ben yadder même s’il est nul seul en pointe, il lui faut pivot), de plus en 98 cantonna avait pris sa retraite et surtout le sale caractère de ces deux hommes (surtout cantona en l’occurrence) peut justifier leur mise à l’écart. Pour le coup, canto et son indiscipline étaient vraiment nuisibles à un groupe, sa personnalité prenait trop de place, c’était le genre à se révolter contre les décisions du coach et ça chest tout le contraire de Karim par exemple...

 

En 98 on a pas du tout une équipe plein d'avants centre talentueux...  Jacquet ne savait pas qui mettre  :

 

-Henry et Tréséguet avaient fait un beau parcours avec Monaco en LDC mais avaient ZERO expérience internationale

-Guivarche c'est la même, il avait beau être meilleur buteur du championnat de France, il a connu ses premières sélection nationale en 98

-Dugarry comptabilise lui, toutes compétitions confondues un bilan de 2 buts en 20 matchs en 1998

 

C'est d'ailleurs pour cela que Jacquet a demandé a Cantonna d'être son numéro 9 sauf que lui se voyait meneur de jeu.

 

Bref l'attaque avec laquelle on est parti en 1998 était loin ... très loin... d'être très talentueuse. On a laissé Cantonna qui avait obtenu le statu de dieu a Manchester à la maison, on a laissé Ginola, qui sera juste élu meilleur joueur d'Angleterre la saison suivante, en 1999 (et dans la liste du ballon d'or)...

 

...pour une montée en puissance collective. D'ailleurs heureusement qu'on a pas compté sur nos attaquants en 1998, parceque le bilan c'est qu'après les 2 premiers matchs contre les faibles équipes d'Afrique du sud et d'Arabie saoudite, nos attaquants n'ont plus marqué un seul but... à partir du troisième match de poule donc...

 

En 2018 on part avec une attaque, bien que jeune, plus forte, plus expérimentée et avec plus de certitudes... et qui aura marqué beaucoup plus de buts

 

Le groupe est au dessus de tout ce n'est pas un slogan en fait. 

[goon]

Liste des joueurs retenus pour disputer les J.O. à Tokyo (21 Juillet - 7 Août) :

 

 

Les trois joueurs de plus de 23 ans retenus sont, comme attendu, André-Pierre Gignac, Florian Thauvin (Monterrey Tigres) et Téji Savannier (Montpellier).

 

A noté que la liste est encore sujette à caution puis Nice a indiqué refusé vouloir libérer Gouiri.

[goon]

SONDAGE : Didier Deschamps doit-il rester le sélectionneur de l'équipe de France ?

 

OUI

 

Un échec, ça fait parti de la vie des sportifs. Réussir le doublé Coupe du Monde - Euro reste une performance rare, seules l'Allemagne (euro 72, CDM 74), la France (CDM 98, Euro 2000) et l'Espagne (Euro 2008, CDM 2010, Euro 2012) ont réussi cette performance.

 

Et même si s'arrêter en Huitième de finale est une performance décevante,, on est loin des fiasco de de 2002 ou 2010 en CDM, ou de l'Euro 2008 qui s'étaient tous arrêté au 1er tour.

 

Deschamps peu se targué d'avoir déjà joué 2 finales en 4 tournois disputés (dont une finale de CDM remportée), mieux qu'aucun autre sélectionneur avant lui.

 

Et comme il l'a montré d'une compétition à une autre depuis 2014, Deschamps sait retenir les leçon de ce qui n'a pas fonctionné pour mieux performer par la suite. Cet échec était peut être donc la remise à zéro dont il avait besoin, lui aussi, pour relancer sa réflexion sur les joueurs et sa stratégie.

 

Après avoir tâtonné tactiquement durant cette Euro, il a peut être touché du doigt une nouvelle direction vers laquelle l'équipe doit se tourner et les axes de progressions à suivre.

 

La France n'est pas non plus dans une situation de déclin comme après l'Euro 2000 où la transition a été difficile entre génération triomphante et une autre moins talentueuse. Elle peut compter sur une génération (Griezmann, Mbappé, Pogba, Varane, Kimpembe, Coman, L. Hernandez, Pavard, Kanté, Tolisso, Rabiot, etc) qui sera toujours là au moins jusqu'au mondial 2022, voir l'Euro 2024 en Allemagne, et des talent émergeant ou qui ne demande qu'à éclore (Aouar, Thuram, Caqueret, Mendy, T. Hernandez, Diaby, Tchouaméni, etc).

 

Et puis il faut rappeler que cette édition de l'Euro se déroule dans un contexte particulier : certains joueurs ont connu une saison à rallonge, parfois entrecoupé de blessures ou de cas Covid, une préparation de seulement 3 semaines (avec seulement 2 matches), des voyages à travers plusieurs pays d'un match à l'autre, etc.

 

Sans parler des blessures intervenues en cours de compétition qui ont empêché les bleus d'être à 100% physiquement et mentalement.

 

NON

 

Longtemps loué pour son pragmatisme tactique et sa main mise sur les groupes qu'il retient, Deschamps semble largement trompé pour cette Euro.

 

Pourquoi avoir sélectionné des joueurs dont la forme physique douteux (Tolisso) ou dans une forme sportive tout aussi douteuse (Giroud, Lenglet, Sissoko, Lemar) ?

 

Les fait de pouvoir sélectionner 26 joueurs semble également être devenu une mauvaise idée, puisque certains remplaçants (Dubois, Lenglet, Ben Yedder, Zouma, Thuram, etc) ont eu l'impression d'avoir été un peu laissé de côté du projet collectif. Un élément qui a souvent accompagné les fins de règnes de Deschamps en club (Monaco, Marseille, Juventus) lorsqu'il ne s'appuait plus que sur un noyau de joueurs et que parallèlement, les performances déclinaient.

 

La recherches permanentes de la meilleures solution tactique a également été l'un des faits majeurs de cet Euro raté. Mais bien avant le 3-4-1-2 essayé en Huitième de finale contre la Suisse, Deschamps avait déjà tenté d'utilisé cette formule fin 2020 trois matches de suite avant d'y renoncer devant l'absence de profils de pistons qu'il nécessite.

 

Entre-temps, malgré des résultats qui ont mis les bleus en bonne position pour se qualifier pour la Coupe du Monde, les bleus ont été incapable de garder deux matches de suite le même schéma tactiques, au point que des tensions sont apparus entre les joueurs.

 

Devant le manque de solutions et ces crispations, Deschamps a rappelé Benzema, à la fois au nom de la "logique" sportive", mais aussi pour ramener un joueur de poids reconnu par tous, mais qui signifiait inévitablement la fin des espoirs de Giroud de rester titulaire, malgré son passif en bleus et ses performances en sélection (43 buts, 2ème meilleur buteur de l'EDF).

 

Mais ce rappel intervient seulement quelques semaines avant le début de l'Euro, avec seulement 2 matches de préparations pour intégrer le madrilène dans un trio Griezmann,Benzema-Mbappé où la répartition des tâches notamment sur coups de pied arrêtés, indiquait déjà un certains flou tactique.

 

Il s'en dégage un vrai sentiment de gâchis selon lequel Deschamps n'a jamais réussi, ou osé, utiliser pleinement le potentiel offensif de son équipe, au nom d'un équilibre tactique et collectif qu'il a érigé en totem, malgré les nombreux profil offensif qu'il a eu a disposition tout au loin de son mandat.

 

Divers éléments qui semble indiquer que Didier eschamps semble être arrivé au bout de sa méthode, aussi bien dans le management que la composition de l'équipe.

[N0NE]

Perso, le résultat de l’EDF me choque pas du tout.

Y’avais plusieurs drapeaux rouges qui étaient déployés depuis déjà l’avant compétition et ça n’a pas raté.

 

Le retour de Benzema qui est à mes yeux une mauvaise idée au vu du timing.

Son retour aurait dû être effectuer bien plus en amont afin de le faire jouer avec l’équipe.

A la place il est arrivé dans un contexte chelou où Deschamps testait 1000 configuration d’un match à l’autre, y avais un tâtonnement tactique et quelques match avant une grande compète ça pue.

Donc intègre une superstar dans tout ce bordel, avec toutes les modifications que ça nécessite, c’était plus que risqué.

 

Les tensions dans l’équipe, aussi se sont fait sentir avant même la compétition.

A l’entraînement, en interview, on avais des sorties de joueurs qui soulignait soucis, mais plutôt que bosser sur ces soucis, la situation s’est juste emballé avec un Mbappe qui fou des gros malaise.

 

Un excès de confiance vraiment délétère.

Gagner une coupe du monde ça met en confiance c’est clair.

Avoir une sélection pareil aussi.

Et commencer par une petite taule sur l’Allemagne, encore une fois, aussi.

Mais quand tu donne un excès de confiance a des joueurs jeunes et pleins d’ego comme Mbappe ou Pogba, tu prend un risque.

Celui que les joueurs fassent passer leurs ego avant le jeu.

Et c’est en parti ce qu’il s’est passé.

Ça a été souligné par des joueurs Suisses eux même; comme Xhaka « a 3-1 les français pensaient déjà avoir gagné ».

Les forcing de Mbappe pour mettre son but a lui, quand tu vois l’erreur de Pogba, quand tu vois les déclarations des chroniqueurs foot, qui sont d’une arrogance à faire pâlir Zlatan, tu comprend qu’une partie du problème a été par la.

 

Alors on me dira que Mbappe a été un acteur majeur des buts, que Pogba a marqué le sien (magnifique au passage), que Benzema en a mis également, et donc qu’au final ces points sont pas si mauvais.

Oui, cette configuration et ces choix ont eu de la réussite, c’est logique, sans quoi ils n’auraient pas été faits au préalable.

Mais cette configuration, avec ses stars, ses succès, ses talents, a aussi ses coquilles, ses faiblesses et ses casseroles.

Et c’est malheureusement plutôt de ce côté qu’à penché la balance.

 

A mon sens, la première chose à faire pour l’EDF c’est faire table rase de l’ego, des individualités, et de réformer un collectif qui a conscience qu’on est plus en 98 et que les équipes qui ont de la réussite n’en ont sur le long terme qu’à condition que leurs efforts aussi aient lieux sur du long terme.

Ensuite il faut retravailler la tactique, pour faire émerger des stratégies qui réussissent à cette équipe.

 

[Crocodile]

Didier Deschamps doit-il rester le sélectionneur de l'équipe de France ?

 

Non. 

 

Mais, j'ai lu trop vite la question (Didier Deschamps doit-il quitter son poste de sélectionneur de l'équipe de France ) et donc voté oui...

 

Je pense qu'il faut changer, La méthode Deschamps est arrivée en bout de course et il n'a plus l'air d'avoir la même autorité sur son groupe. Le foot ça marche par cycle : France 1998/2000 avant de passer pour des cons en 2002, 2004.. puis un sursaut en 2006 de la fin de cette génération Zidane puis le trou noir avant l'ère Deschamps. Autre exemple avec L'Espagne 2008/2012..  Même si c'est diffèrent pas le même sectionneur de bout en bout le fond et là.

 

Deschamps y est pour beaucoup dans cette élimination prématurée avec des choix douteux comme cette très mauvaise idée de changer de schéma de jeu avec les trois centraux qui a été un fiasco rare. Cela dit il a "vite" réagi vers la 35e en repositionnant l'équipe plus adéquatement. J'espère que la rumeur est fausse qu'il est écouté la bande à Pogba la dessus...

Je lui reproche aussi d'avoir sélectionné Pavard (cela dit, il avait réagi en titularisant le frêle Koundé l'autre fois mais qui a été aussi médiocre et n'avait que Dubois en autre option qui reste a peine un bon joueur de Ligue 1 qui montre la pauvreté du poste..)  

En autre reproche, le cas Benzema et sa communication désastreuse a son retour. J'étais pour que Benzema soit suspendu un temps en équipe de France mais pas une peine avec autant d'années. Il fallait le rappeler plus tôt pour travailler l'équipe avec lui...

Benzema irréprochable à première vue dans son attitude et qui aura planté 4 buts, donc rien à dire sur lui il aurait pu être un héros de cette rencontre contre le Suisses car le but de l'égalisation est une merveille qu'il marque tout seul. Presque de la peine pour lui. 

Faire entrer Sissoko à la place de Griezmann pas une bonne idée autrement et le faite de ne pas faire entendre raison au frustré Coman qui fait désordre... 

 

Les bleus ne doivent jamais perdre cette rencontre après le but du break du 3-1. Quel gâchis. Ils vont être bien frustré pendant longtemps, ne espérant que ça ne fasse pas trop éclater le groupe. Quand ça gagne tout le monde est amis, quand ça perd surtout comme ça le moindre micro grain de sable devient un rocher et gonflé par les médias 

 

Bon après nous sommes tellement gâté avec les bleus dans la période moderne des trois dernières décennies, deux compétions à domicile. 7 finales en comptant les 2 de coupes des confédérations pour gonfler le palmarès  depuis 98. Il faut bien accepter quelques fiascos et il y a eu bien pire (1993, 2002, 2004, 2008, 2010)..

Loin d'être mal loti avec l'équipe de France riche en émotions positives et négatives.. 

 

Bon faut t'il que Deschamps démission (car Le Graet ne le virera pas et encore heureux) :  

Peut être lui laisser finir l'année, il reste le lot de consolation avec la demi finale de coupe Intertoto (j'ai oublié le nom de la compétition ) contre la Belgique dans 3 mois puis en espérant une finale contre l'Italie ou l'Espagne et si possible que l'un des deux soit champion d'Europe dans deux semaines pour magnifier l'affiche. Et pas foirer la qualification pour la Qatar bien engagé. 

En résumé, si il gagne (va au moins en finale) la coupe d'Europe de consolation et qu'il qualifie les bleus pour la coupe de monde 2022 je ne trouverais rien a y redire qu'il continu jusqu'au Qatar. 

Modifié 30 juin 2021 par Crocodile

[little b]

non deschamps ne doit pas quitter l equipe de france

les joueurs sont en majorite dans leur premier partie de carriere et ils doivent evoluer si ils veulent briller
ce parcours doit montrer les failles et faire en sorte que ca se reproduise plus

 

deschamps a pense que son groupe avait evolue mentalement et en maturite mais ce n est pas le cas
il a voulu les impliquer un peu plus dans les choix de lequipe mais ce fut une erreur

car certains n ont pas encore la maturite pour penser equipe avant de penser a soi meme

 

il faut que DD reprenne les rennes et qu il remettent tout le monde a sa place

le patron c'est lui point barre ...

de plus il va falloir pacifier le vestiaire et ca passera par les efforts de chacun

en montrant que tout le monde veut la meme chose c'est gagne et de montrer qu ils feront tout pour

mais le plus dur c'est qu il va falloir trouver de vrais leaders
dans le naufrage il y a pas eu de capitaine pour remobiliser les troupes

zidane pourrait prendre la place mais je pense que deschamps a le droit a une autre chance pour prouver qu il peut redresser la barre

 

[goon]

Fin du suspense (ou pas) : 

 

---

 

Allez, l'équipe de France que j'aimerai bien voir, afin d'instaurer une nouvelle dynamique, une nouvelle philosophie :

 

                             Lloris

Mukiele    Varane     L.Hernandez     F.Mendy

                    Kanté          Pogba

    Coman                                     Mbappé

           Griezmann         Benzema

 

 

On a bien le droit de rêver, non ?

 

Plus sérieusement, je ne pense pas que Deschamps parviendra à reproduire le bloc-équipe de 2018. Il faudrait au moins essayé pendant les matches de qualifications pour le mondial en septembre, puis le Final 4 de Ligue des Nations en Octobre (Belgique en demi, puis Italie ou Espagne en finale ou petite finale) de voir si la France peut imposer un jeu plus offensif à ses adversaires.

 

On l'a vu contre la Suisse pendant une mi-temps, le quatuor Coman-Griezmann-Benzema-Mbappé à un potentiel phénoménal, avec Pogba comme rampe de lancement et Kanté pour boucher les trous.

 

 Du coup j'opte également pour deux "vrais" latéraux (Mukiele de Leipzig et Mendy de Real Madrid) et je réaxe Lucas Hernandez pour ses aptitudes à allez "au charbon" (et qui à terme de toute façon retrouvera l'axe).

 

La question est de savoir si le bloc équipe serait assez solide, parce que jouer offensif, OK, mais si c'est pour faire "journée portes ouvertes" à chaque match, non merci. Et un tel système serait évidemment conditionné par une participation sans faille des joueurs offensifs au travail défensif.

 

Je pense aussi qu'il faut privilégier les joueurs qui ont un temps de jeu conséquent en club en plus d'être performant. Dans cette logique, Zouma, Giroud, Lemar, Tolisso, devront d'abord (re)devenir des titulaires indiscutables en club et ne plus justifier leur présence au nom de leur ancienneté dans le groupe.

 

On surveillera également l'évolution du temps de jeu et des performances de Pavard, Rabiot, Digne, Dubois, Kimpembé, Lenglet, Dembélé et Ben Yedder. qui peuvent à mon sens facilement réintégrer le groupe, sous couvert de performances et de formes physique bien sûr.

 

Sissoko a fait son temps en bleu. Même chose pour Mandanda, ce qui permet de promouvoir Maignan n°2 (Aréola reviendra, au moins temporairement, n°3 si il se trouve un club ou il jouera).

 

Parmi ceux qui "raté" l'Euro, il faudra voir où en seront les performances d'Aouar, Fékir, Upamecano, Martial, Ikoné, Bamba (et à plus long terme si ils arrivent à traverser la saison sans être "pourris" par les blessures).

 

Du côté des jeunes, si il reprend sa marche en avant (à Rennes ou ailleurs), revoir Thuram et Camavinga, Koundé, et peut être rapidement promouvoir Fofana (Leicester), Théo Hernandez (AC Milan), Tchouaméni (Monaco), Diaby (Leverkusen) qui sont titulaires en club et performants. Et si il change de club et se montre convainquant, pourquoi pas Edouard (Celtic).

 

Garder un oeil aussi sur d'autres Espoirs comme Caqueret (Lyon), Lacroix (Wolfsburg), Gouiri (Nice), Konaté (Liverpool), Kalulu (AC Milan), Guendouzi, Kamara (Marseille), Diop (Monaco) etc, si leur niveau justifie de la appeler

[goon]

Giroud rejoint l'AC Milan :

 

 

[Crocodile]

JO, Mexique - France

 

Quelle purge le match de cette sélection olympique Française ou il n'y a rien garder sur cette rencontre. Cela dit, fallait si attendre avec les meilleurs espoirs non libérés par les clubs. Malgré les ajouts des deux Mexicains Gignac et Thauvin plus Savanier c'est pas en quelques semaines qu'on peut bâtir une équipe. Je ne sais pas si c'est le même cas pour le Mexique mais elle était bien mieux huilé, solide. A surveiller pour une médaille. 

Reste deux rencontres, la qualification est encore jouable mais que c'est faible... On à la chance de croiser ave ce groupe B en cas de qualification. Déjà que je n'étais pas plus chaud que ça avec ce tournoi, Je suis refroidi mais j'espère toujours le dernier carré qui serait le minimum malgré le contexte. 

[Crocodile]

JO, Afrique du Sud - France

 

A la 81', après le but du 3-2 de la RSA, les bleus paraissaient assommés et je n'aurais pas misé une pièce sur un retour et encore moins de gagner 4-3 au comment la France était vraiment médiocre. Les dernières minutes folles en cache misère mais en espérant que ça lance cette équipe. Pour la France sur les 45 premières minutes, il n'y a que le but hors jeu de Gignac a retenir sur une belle action avec Thauvin.... 

L'Afrique du Sud peut avoir des regrets, si il y a 2-0 à la pause (penalty manqué 41' et tir sur le poteau 23') c'est pareil pour finir sur un 0-0.. La balle d'égalisation pour le 4-4 94'.. Peut être que après le 3-2, ils ont fait la danse du feu trop tôt. 

 

Coté des joueurs, Michelin qui offre l'ouverture du score mais se "rattrape" avec l'action du deuxième but des bleus. 

Bernadoni qui encaisse 7 buts en deux rencontres bien que abandonné par sa défense il doit mieux faire comme sur le deuxième but ou il n'a pas la main assez ferme ou sur l'ouverture du score avec l'incompréhension honteuse avec la marque de pneus. Autrement j'ai noté le numéro 5 souvent dépassé. 

En attaque, Mbuku c'est très très trés faible et Kolo Muani de l'envie, du physique, pas parfait mais c'est déjà ça. Gignac quand à lui fait le taf avec un triplé. Thauvin n'a rien apporté et heureusement qu'il est sorti vers l'heure de jeu.

Au milieu, Tousart doit être plus intelligent et réalise une prestation insuffisante et Savanier j'en attendais plus bien que il nous donne la victoire c'est déjà ça. 

Pour les entrées, Nordin obtient le penalty, Le Fée a apporté mais pas assez. 

 

Japon - France mercredi 13h30.

 

Bon, maintenant en espérant une victoire nette du Mexique sur le Japon.

Modifié 25 juillet 2021 par Crocodile

[goon]

Après 10 saisons en Espagne, Varane quitte le Real Madrid pour rejoindre Manchester United :

 

 

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La liste des joueurs retenus pour les matches contre la Bosnie-Herzégovine (1er Septembre), en Ukraine (4 Septembre) et contre la Finlande (7 Septembre) :

 

 

4 nouveaux joueurs appelés : Théo Hernandez (AC Milan), Aurélien Tchouaméni (Monaco), Jordan Veretout (AS Rome), Moussa Diaby (Leverkusen).

 

Les joueurs présents à l'Euro non-retenus : Giroud (AC Milan), Sissoko (Tottenham), Lenglet (Barcelone), Ben Yedder (Monaco)

 

Retour de Upamecano (Bayern Munich) et Martial (Manchester United)

 

Absents pour blessure ou en convalescence : Pavard (Bayern Munich), L. Hernandez (Bayern Munich), O. Dembélé (Barcelone), Thuram (Mönchengladbach), Rabiot (Juventus)

[Crocodile]

Un peu hâte de revoir l'équipe de France après le fiasco Suisse. Revoir cette attaque alléchante Griezmann, Mbappé, Benzema surtout qui va pouvoir avoir des mois pour se roder cette fois si et peut être même si je ne le souhaite pas Mbappé au Real Madrid avec Benzema ne peu que être un bien pour l'équipe de France. 

 

Dans les surprises de la liste Diaby qui profite apparemment d'un bon début de saison au Bayer pour être appelé comme Veretout en Italie. Tchouaméni probablement du faite que Monaco a beaucoup joué depuis la reprise. Théo Hernandez flirtait depuis un moment.

 

Et Giroud le dindon de la farce de le rentrée. 

[B.B King]

Moi c'est surtout au niveau défensif que j'ai envie de voir s'il y a un léger mieux, car depuis un bon moment et avant l'euro, ce qui était autrefois un point fort de l'équipe de France est limite devenu un point faible.

[goon]

Guendouzi (Marseille) et Rabiot (Juventus) remplacent Kanté et Tolisso, blessé ou insuffisament remis, pour les trois matches de l'EDF :

 

 

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Nordi Mukiele (RB Leipzig) appelé pour palier l'absence de J; Koundé, expulsé contre la Bosnie-Herzégovine (1-1) :

 

 

[Crocodile]

France - Bosnie

 

J'en attendais pas grand chose d'un match de reprise qui sont souvent dégueulasses mais pas une rencontre aussi médiocre des bleus. Je pensais voir genre une victoire 1-0, 2-1..

 

Mbappé blessé en plus a passé une sale soirée a buter contre le mur blanc. De l'énergie a revendre, mais pas payé. 

 

Koundé a l'excuse de pas jouer a son porte mais encore bien trop légers pour les A. Première raté pour Veretout autrement pas au niveau. 

 

Un Benzema décevant et le fameux 'Tous les pays nous les envient' (la Une du journal L'Équipe du 2 juin) qui n'a pas fonctionné avec Griezmann et Mbappé malheureusement.. 

 

Marre de voir que Lemar et constamment appelé par le sectionneur. Le mec il tient que sur un bon match contre les Pays Pas il y a genre 4 ans et depuis ne met limite pas un pied devant l'autre lol Quand Deschamps a un chouchou, il a du mal a s'en séparer. Navrant.  

 

Heureusement que l'Ukraine ne réalise que des matchs nuls et un nul contre eux samedi je signe au point ou en est l'équipe de France... 

 

Nous ne sommes pas seuls a manquer la reprise avec le nul de l'Italie contre la Bulgarie haha

Modifié 2 septembre 2021 par Crocodile

[goon]

il y a 57 minutes, Crocodile a dit :

Nous ne sommes pas seuls a manquer la reprise avec le nul de l'Italie contre la Bulgarie haha

L'Espagne qui perd en Suède (1-2), les Pays-Bas qui fait le nul en Norvège (1-1), l'Allemagne qui ne l'emporte que 2-0 au Liechtenstein; etc.

 

Il ne faut pas céder au catastrophisme, mais ce match contre la Bosnie a été médiocre, plombé par l'erreur de Lemar qui a peut être perdu tout crédit aux yeux de Deschamps (qui l'a remplacé dès la mi-temps par Tchouaméni) et l'expulsion stupide de Koundé.

 

Entre sa première sélection réussi contre 10 gallois en amical, un penalty concédé à l'Euro et une expulsion pour sa 3ème cape, c'est pas un super bilan pour le sévillan au poste de latéral droit. Comme quoi Pavard ne s'en sort pas si mal...

 

Tant que les bleus n'auront pas trouvé la bonne formule pour faire jouer Mbappé, Griezmann et Benzema ensemble, ça sera "compliqué". Même chose au milieu pour mettre Pogba dans les meilleures dispositions.

 

Notons d'ailleurs que dans ces éliminatoires, la France a concédé deux nul à domicile contre l'Ukraine et la Bosnie sur le même score (1-1). Heureusement que les ukrainiens ont décidé eux aussi de faire des cadeaux, avec 4 nuls en autant de matches.

[goon]

Un retour vite fait sur les performances des bleus lors des trois matches contre la Bosnie-Herzégovine (1-1), en Ukraine (1-1) et face à la Finlande (2-0).

 

Très bien :

Tchouaméni : le monégasque a été la révélation de cette semaine internationale. Présent à la récupération, des passes précises pour transpercer les lignes adverses, et une très bonne lecture du jeu pour proposer des solutions ou compenser défensivement. Du très bon pour Tchouaméni qui a déjà gagné le droit d'être revu.

 

T. Hernandez : il était attendu après son excellente saison avec l'AC Milan (7 buts, 6 passes décisives) et il n'a pas déçu. Le cadet de Lucas a affiché la même combattivité que son ainé, en arpentant sans cesse son couloirs pour proposer des solutions. Techniquement, son entente avec Rabiot, Griezmann et Benzema est prometteuse. Il faut maintenant le (re)voir contre un adversaire d'un plus gros calibre offensivement. Dès Octobre contre la Belgique ?

 

Moins à l'aise en sélection depuis quelques mois, Griezmann finit avec 3 buts et un récital contre la Finlande où il semble avoir retrouvé sa joie. Sa complicité avec Benzema a sauté aux yeux.

 

Bien :

Benzema pas de but, mais une évite emprise technique sur l'équipe et une (nouvelle) complicité avec Griezmann.

Pogba : deux matches taille "patron" contre la Bosnie et l'Ukraine, moins abouti contre la Finlande, où il récupère tout de même 18 ballons.

Varane : indispensable en défense. Sans lui, les bleus affichent moins de sérénité derrière.

Rabiot : des compensation et beaucoup de solutions pour fluidifier le milieu tricolore.

Diaby son entrée contre l'Ukraine, contre qui il a failli marqué, laisse entrevoir un potentiel intéressant, surtout à un poste (ailier droit) où la France manque de "vrais" spécialistes

Martial : un but capital contre l'Ukraine, son 2ème (seulement) en sélection, et une belle entente avec Griezmann et Benzema contre la Finlande, même si il a semblé un ton en-dessous techniquement.

 

Assez Bien :

Dubois deux matches très quelconque contre la Bosnie et l'Ukraine, puis un très bon match contre la Finlande où il semble s'être "lâché". A voir si il saura réitérer ce niveau de performance.

Digne : deux matches sérieux, mais sans grande personnalité contre la Bosnie et la Turquie, où il est impliqué sur la but adverse.

Zouma :  deux matches très corrects, notamment contre la Finlande où il a très tôt marqué son territoire. Une manière de rester dans le sillage de la concurrence (Upamecano, Lenglet)

Lloris : pas de grandes parades décisives ou de matches du niveau du mondial, mais "captain Hugo" semble avoir renforcé son autorité sur le groupe après les contre-performance contre la Bosnie et l'Ukraine.

 

Moyen :

Kimpembé : on attendait qu'il soit "le patron" en l'absence de Varane, mais il est directement impliqué sur le but Ukrainien et dégage moins d'assurance dans ses interventions qu'il y a quelques mois.

Veretout : une première mitigé contre la Bosnie où il battu par Dzeko sur le but bosnien, après voir été averti tôt.

 

Insuffisant :

Mbappé : le parisien se cherche toujours une place aux côté de Benzema et Griezmann qui ont réalisé un match plein et "complice" en son absence contre la Finlande...

Coman : le munichois peine à peser autant en sélection qu'avec son club. Il peut et doit faire mieux.

 

Médiocre :

Lemar : un match raté contre la Bosnie rapidement sanctionné par Deschamps qui l'a remplacé dès la mi-temps et ne l'a pas fait entrer en jeu lors des deux autres rencontre.

Koundé : une troisième sélection douloureuse pour le sévillan, exclu pour une faute stupide et qui a laissé son équipe à 10 alors qu'elle peinait déjà à 11. Son avenir en sélection est-il au poste d'arrière droit ?

 

Pas entrés en jeu ou trop peu : Maignan, Mandanda, Lenglet, Guendouzi, Ben Yedder, Mukiele

[tremds]

@goon Dans l'ensemble plutôt d'accord avec toi.

J'aurai été moins sévère avec Coman qui lorsqu'il joue fait pas mal de différence et plus sévère avec Rabiot qui est souvent neutre.

 

Le dernier match fait vraiment plaisir. 

L'animation était bonne, les 3 de devants nous ont régalé. Les pistons ont plutôt bien animé leur couloir. Le milieu à 2 me fait un peu peur car l'espace à couvrir était grand, les retours de Griezmann ont bien aidé.

 

Hâte de voir l'équipe de France en octobre contre des équipes avec un niveau plus relevé. Notre groupe de qualification est quand même plutôt faible.