Topic des évaluations : les diagrammes ~ bilan final

[Nagisa]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Elle connait les bases.

 

Taijutsu : 1/5

 

Se débrouille bien face à Ino

 

Genjutsu : 2/5

 

je défait du genjutsu de Kabuto

 

Endurance : 1,5/5

 

Résiste face au ninja du son

 

Vitesse : 1/5

 

Pas vraiment rapide

 

Force : 1/5

 

Bof pas terrible non plus

 

Sceau : 1/5

 

Les bases

 

Intelligence : 1,5/5

 

Elle c'est utiliser sa tete mais c'est juste Sasuke qui la déconcentre

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Taijutsu : 3,8/5

 

Genjutsu : 2/5

 

Endurance : 4,5/5

 

Vitesse : 2,5/5

 

Force : 5/5

 

Sceau : 3/5

 

Intelligence : 3,5/5

 

 

 

 

[Blaze]

Au lieu de brider les hauts ninjas comme @Yamabushi le proposait pour faire une échelle proportionnelle cohérente ou casser les moins bon ninjas qui seront alors impossible à comparer et que leurs diagrammes seront illisibles comme @Setna a lancé cette notation au cours de ce groupe, je propose que les paliers soient plus ou moins difficiles à avoir, du type :

 

Setna procède déjà de cette manière : c'était sa fameuse "échelle logarithmique" (je suis complètement contre l'utilisation du terme "logarithmique" ici). Par exemple, entre un 1.9/5 et un 2/5, il y a un monde de différence.

Aussi pour ma part, je procède globalement ainsi. Dans endurance, les seuls ninja que je souhaite vraiment "casser" sont Madara war et Juubito et à bien moindre mesure Naruto war et Hashirama : ces derniers auront tous des notes entre 4,95 et 5 alors qu'ils n'ont clairement pas la même endurance.

 

Sinon, j'ai augmenté mes notes pour Sakura. Il est clair que je l'avais exagérément sous-notée : notamment en force alors qu'elle éclate easy un civil adulte. 

 

Vous avez tous peur des incohérences on dirait. Pour l'instant, les notes sont pourtant tout à fait cohérentes pour moi. Peut-être qu'il serait intéressant de faire des sondage en toute fin pour demander si les notes et classements paraissent cohérents? Dans le cas d'une réponse majoritairement négative, on pourrait revoter certains personnages.... cela rassurerait tout le monde.

[Titania]

 

 

Ninjutsu : 1/5

Diplômée de l'académie

 

Taijutsu : 1/5

Pour le lancer de kunais

 

Genjutsu : 1,8/5

Brise le Genjutsu de Kabuto

 

Endurance : 1/5

Un brin de volonté

 

Vitesse : 1/5

Lente pour les signes mais après 

 

Force : 1/5

Une petite fille

 

Sceau : 1/5

Diplômée de l'académie

 

Intelligence : 1,8/5

La plus intelligente de la team 7.

 

 

 

Ninjutsu : 3,9/5

Ninjutsu médical incroyable, du très haut niveau

 

Taijutsu : 4,3/5

Excellent, dévastateur.

 

Genjutsu : 1,5/5

Les bases

 

Endurance : 4/5

Encaisse beaucoup de choses (cf: Susanoo de Madara)

 

Vitesse : 2/5

RAS

 

Force : 5/5

Un monstre. La référence. Bourin(ne?)

 

Sceau : 3,5/5

La Byamachin, Katsuyu.

 

Intelligence : 2,5/5

Kage, moyen.

 

 

ÉDIT:

J'ai pris connaissance des remarques concernant Sakura et effectivement ça fait trop bas. J'ai donc remis 1 à la place de tout les 0,1.....

[Blaze]

Force : 0,2/5

Une petite fille

 

La note est peut être recevable, je ne sais pas, mais l'argument est définitivement irrecevable car cette petite fille éclate un homme adulte :

 

[spoiler=Je reposte l'image au cas où...]

 

 

Il faut aussi garder à l'esprit qu'un 0/5 c'est un légume sans aucune force. Pour moi, 0.2/5 c'est limite un grave handicape physique ; non?

 

 

@djangoo

 

Comment Sakura peut-elle avoir 0/5 en ninjutsu? C'est un peut comme le 0/5 en sceau pour Konan...

[Hordure]

 

 

Ninjutsu : 1/5

 

Les bases de l'académie.

 

Taijutsu : 1/5

 

Les bases aussi pour un genin.

 

Genjutsu : 2/5

 

Le domaine où elle a un peu plus que les bases, elle sait se libérer d'un Genjutsu.

 

Endurance : 1,3/5

 

En dessous de la moyenne, elle montre une bonne volonté.

 

Vitesse : 0.8/5

 

Vitesse vraiment basique sans plus...

 

Force : 0.8/5

 

Force sans plus, c'est surtout dans les moments comique qu'on l'a voit déployer de la force mais après...

 

Sceau : 2/5

 

Le databook lui donne 4/5 dans ce domaine en FG, je vais donc supposer qu'elle doit se situer dans la moyenne des ninja dans ce domaines.

 

Intelligence : 3/5

 

Elle est très intelligente, elle le démontre dans la premiére partie du test de sélection des Chuunin, mais elle n'a pas de vrais sens stratégique en combat, ses piéges contre les ninja du son n'ont pas fait long feu...

 

Note finale 1.49/5

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 4/5

 

Ninjutsu médical de très haut niveau, dans le domaine on ne fait pas mieux, et ça peut aussi être offensif comme elle le démontre en FG quand elle paralyse le système nerveux de Kabuto

 

Taijutsu : 4/5

 

Taijutsu peu technique mais destructeur c'est clairement pas un ninja a aller affronter dans ce domaine.

 

Genjutsu : 2/5

 

Dans la moyenne, elle n'a rien montré dans ce domaine mais doit savoir s'en libérer vu qu'elle maitrise très bien son chakra.

 

Endurance : 4,3/5

 

Très grosse volonté et la régénération, elle est très dur à tuer, elle survit même coupé en 2.

 

Vitesse : 2,5/5

 

Rien de sensationnel dans ce domaine.

 

Force : 5/5

 

La référence.

 

Sceau : 4/5

 

Invocation de Katsuyu et le sceau surpuissant qu'elle a créer qui augmente beaucoup sa puissance.

 

Intelligence : 4/5

 

C'est elle qui invente les équipes contenant un ninja médecin qui a été repris par tout le monde par la suite, elle a inventé son sceau et posséde beaucoup de connaissance au niveau médical.

 

Note finale 3.73/5

[Deen]

djangoo

 

Ce que tu dis n'est pas faux, ou alors on créer une échelle genin, comme ça on pourra au moins mettre 1/5 à Sakura dans certains domaines... Du genre une échelle avec comme base en taïjutsu Lee ou Neji, en force Choji etc... Parce que clairement, il est quasiment impossible de mettre plus de 0.5 à Sakura dans les trois quarts des domaines...

[Setna]

Concernant les notations de Sakura

Il y a deux "courants", ceux qui prennent comme base le 1/5 y comprit pour des genin et ceux qui descendent en dessous. Pour ma pars, je vois pas pour quelle raison un genin 'basique' se retrouverait au même niveau qu'un jounin 'basique'. Sur ça, je vais rien imposer, on verra bien ce que donnent les résultats. Une fois tombés, ils serviront pour noter les autres personnages. Les diagrammes, même si ils ne sont pas clairs par eux même à cause de résultats trop petits, sont complétés par les résultats précis dans chaque domaine sur les cartes des personnage.

Mais peut être devrait-il y avoir une distinction entre les capacités de base, à savoir la vitesse / la force / l'intelligence / l'endurance, et les capacités de ninjas, donc le taijutsu / le genjutsu / le ninjutsu / les sceaux. Il serait plus facile de monter le début de l'échelle pour les capacités 'de base", et il faudrait avoir prouvé quelque chose de par ses capacités ou son statue pour monter dans les capacités 'de ninjas'. Bon, là encore, les notations détermineront l'échelle pour les personnages faibles.

D'ou ma question :

Pour chaque domaine, à quel niveau placez vous un civil dans l'échelle ?

 

---

 

Concernant les notations de Tsunade

Pour l'intelligence et le ninjutsu, les critères de notations sont ceux-là :

Mais ça, c'est abstrait, ça permet juste de se rappeler ce qu'il faut prendre en compte, et c'était surtout utile pour les premières notations. Maintenant, on peut comparer aux autres personnages, tel que l'échelle suivante :

Je vois vraiment pas comment on peut placer Tsunade au dessus de Pein ou Gaara war en intelligence. Ils ont tous de hautes responsabilités, des jutsu qu'ils ont créés, et Pein comme Gaara sont pour moi au dessus stratégiquement (ce qui, selon moi, occupe une position non négligeable dans la notion d'intelligence pour un ninja).

Pareil pour le ninjutsu, Tsunade mérite le 'très haut niveau' spécifiquement dans les soins, mais d'un point de vue global, elle est assez pauvre dans le domaine. Qu'elle soit un ninja médical n'est pas une circonstance atténuante, on note le niveau, et si un personnage est spécialisé ça le pénalise / l'avantage forcement. On peut pas nier que le domaine des soins est assez annexe. Konan, en utilisant une seule source de ninjutsu (unique en plus), a eu droit à 3, ce qui est déjà le "haut niveau".

 

Faites attention à ne pas sur-évaluer les personnages, le 'très haut niveau' n'est pas une barrière facile à passer juste en ayant montré deux / trois trucs.

 

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Pour les notations des personnages "nuls", on sera de toute manière forcé d'y arriver un jour ou l'autre. L'objectif des diagrammes est également de visualiser les progrès des personnages. Il n'y a pas 36000 personnages avec lesquels c'est possible, avec Sakura ça l'est. Les Pein / Minato et autre, on aurait rapidement fait le tour.

[Kranakor]

@ Setna :

 

Je vais rebondir sur ton message.

 

- Concernant la notation de Sakura :

 

Je suis tout à fait d'accord pour différencier un genin basique d'un jônin basique mais ça serait plus sous la forme (0.75/1/1.25) par exemple. Pour moi, les notes en-dessous de 0.6/5 sont vraiment pour les personnages qui sont "handicapés" dans le domaine. Il faut bien prendre en compte que le sujet et l'intérêt du topic, ce sont les diagrammes et que si l'on y voit rien pour 1/5 des personnages (les 20 moins bon) voire 1/4 des personnages si on y insère les personnages de la liste d'Ino' en attente sur le topic de Daryl (Kin, Dosu, les frères démons de Kiri, etc...), ça ne va pas être terrible. Certes, il y aura le tableau mais la différenciation va être difficile et visuellement impossible.

 

 

Pour répondre à ta question, je tiens d'abord à préciser que je ne vois pas l'intérêt de mettre des civils dans l'histoire mais bon...

 

Voici les notes que je donnerai à un civil masculin adulte :

 

Ninjutsu : 0/5

Taijutsu : 0.5/5 (car il n'a pas appris les armes de jets et les techniques de càc de base sinon 1/5).

Genjutsu : 0/5

Endurance : 0.5/5 (car il n'a pas la maîtrise du chakra, sinon 1/5).

Vitesse : 1/5

Force : 1/5

Sceaux : 0/5

Intelligence : hors contexte.

 

- Concernant Tsunade :

 

Pour ce qui est de l'intelligence, je la trouve personnellement plutôt doué (au-dessus de Gaara war et avec une certaine marge !)

Pour ce qui est du ninjutsu, je la vois quasiment au niveau de Pain (un peu moins, mais pas énormément !)

 

Je pense que cette différence est dû au ninjutsu médicale !

 

Je trouve personnellement qu'il y a une mise en avant du combat au détriment de l'aspect support du ninja... et c'est bien dommage ! Un peu comme au foot où on préfère les attaquant alors que les défenseurs sont au moins autant utile et bon que les attaquants ! (Je ne suis pas footeux non plus mais c'est un exemple comme un autre).

 

Moi ce que je vois, c'est que Tsunade peut attaquer sur le terrain et servir de ninja-support avec son ninjutsu médicale ! Pein par exemple, ne peut pas endosser ce rôle (ou en sacrifiant quoi). Je ne vois pas pourquoi le ninjutsu de destruction serait à privilégier au ninjutsu de guérison ! Et encore, je suis gentil de ne pas lui mettre plus que 4.3/5 car c'est la meilleure dans son domaine alors que Pein n'est pas tout à fait le meilleur dans son domaine !

 

Et je ne considère par le ninjutsu médicale comme annexe ou comme une seul source de ninjutsu ! Dans celui-ci, il y a toutes sortes de blessures (celles liés au chakra, au sang, aux cellules, aux poisons, etc...). Dire que cette ensemble de connaissance très diversifié serait à évaluer à égalité avec la maîtrise d'un élément, je trouve ça anormal. Et justement, cette spécialité ne devrait pas la pénaliser mais plutôt la mettre en valeur ! Un médecin a toujours été au-dessus d'un guerrier et pourtant, ils étaient en plus petits nombres justement parce qu'ils sont rares !

 

Bref, je conseille à tous de refaire un tour des diagrammes afin de bien vous rendre compte de ce que représente 0.3/5 dans l'un des domaines par exemple ! Car mettons que Sakura ait 0.4/5 en taijutsu, ça va être dur de placer Gôzu et Meizu, Shino, Kin, Dosu, Oboro, Muki et Kagari, etc... Je rappelle que le manga est long (et vieux) et qu'il n'y a pas qu'Hasirama et Juubito à placer dans cette échelle. Mettre Sakura FG (donc, celle en fin FG) à 0.4 en taijutsu par exemple laisse seulement 0.4 points de manoeuvre pour les ninjas plus faibles ! (en plus de ne strictement rien voir sur le diagramme). Et de n'est pas réellement moins intéressant de noter ces ninjas que juubito ! Sincèrement, le mec est surcheat de partout, il n'y a pas à débattre, ni de point de vue possible. C'est typiquement le genre de personnage excellent mais sans grand intérêt à évaluer ! (A par pour ceux qui ont tendance à fantasmer sur les supers supers forts du manga quoi).   

[Harvey Specter]

Je vous trouve dur avec Sakura.... Lui mettre que des notes proches de Zéro c'est clairement de l'acharnement....laissé un peu votre haine du personnage au placard....

 

 

Ninjutsu : 1,5/5

Plus que le niveau basique. Maitrise parfaite du chakra et des techniques de base. Une grande facilité d'apprentissage. Kin, Lee, Mizuki, Tenten? sont en dessous d'elle.

 

Taijutsu : 2/5

Dans la moyenne. N'ayant pas d'autres armes, elle n'utilise que du corps à corps et des armes au combat. Si son niveau n'est pas extra, elle reste à un niveau correct et plutôt bon pour un genin.

Durant son combat contre Ino, qui à lieu principalement au taijutsu, Lee dit les trouver fortes, donc ça veut dire que son taijutsu n'est pas mauvais. Pour moi meilleure que des Shino, Shikamaru, Gaara....

 

Genjutsu : 2/5

Capable de contrer le genjutsu de Kabuto. Présentée par Kakashi et le Databook comme douée dans ce domaine.

 

Endurance : 1,5/5

Une forte volonté et assez endurante. Après avoir "affronté" Orochimaru et n'avoir presque pas dormi de la nuit, elle tient le rythme contre Zaku et Kin en 1vs2. Mais réserve de chakra pas top.

 

Vitesse : 1,1/5

Bof. Capable de prendre d'autres genins de vitesse en concentrant du chakra dans ses pieds, ce que ne sont apparemment pas capable de faire la majorité des genins.

 

Force : 1,1/5

Capable de faire voler et mettre KO un homme adulte d'un seul coup de pied, dés le début du manga.

 

 

Capable de plaquer et maintenir Zaku au sol (un garçon de 2 ou 3 ans son ainé). Ellemord fort la petite....

Un peu peu que le niveau basique je dirais.

J'en vois certains dire qu'elle à la force d'une fillette ou d'un civil, faut arrêter d'abuser quand même !

Je la vois plus forte que des Hinata, Shikamaru, Shino, Kin....

 

Sceau : 1,5/5

Je la vois pas mauvaise dans ce terrain là.

 

Intelligence : 2,7/5

Grand savoir théorique, grandes connaissances générales. Tends des pièges aux ninjas du son, montre de belles feintes et une utilisation du chakra et des jutsu de bases très intelligente (contre Zaku et contre Ino). Présentée comme la plus intelligente de la team 7 et de sa classe (après Shikamaru). Première à l'académie en cours théorique (parce que Shikamaru ne faisait que le minimum)

 

Total : 13,4/40

Moyenne : 1,68/5

 

 

 

Tes notes sont folle.

1.5 en ninjutsu, donc grimper sur les murs ça vaut 1.5 hum.

Konan c'est 1.68 en Taijutsu et tu met 2% à Sakura 

3% c'est du très Haut niveau 2% c'est plus proche d'un Sasuke Fg et encore.

 

Sceau, tu dit que tu l'as voit ayant un bon niveau, mais NOUS ne l'avons pas vu avec ce fameux niveaux.

Quasiment tous les genins sont à 0 en sceau mais toi tu la voie à 1.5.

 

2.7 pour des bonnes notes à l'école tu es trop génereux.

 

SilverClaw tu es beaucoup trop sensible aux personnages féminin, on peut facilement voir ça dans tes notes.

 

Setna

 

Un civil c'est 0 partout voir 0.1 en Taijutsu et en Vitesse pour les plus génereux.

[Blaze]

Pour ce qui est de l'intelligence, je la trouve personnellement plutôt doué (au-dessus de Gaara war et avec une certaine marge !)

 

Idem pour moi.

 

Certains ici ignorent totalement la renommée d'un ninja, certains ici ignorent le grade d'un ninja, certains ici ignorent l'expérience, certains ici notent au final uniquement les combats. Le problème est que les seuls combats visibles de Tsunade sont ceux contre Kabuto/Orochimaru et Madara war. Le premier combat s'est déroulé en FG, Tsunade était alors au fond du trou. Le second combat s'est déroulé contre le monstre des monstres, autant dire que la stratégie n'avait pas sa place dans un combat pareil. Et puisque seul le combat prime pour certains ici, en tant que support médical, Tsunade semble devenir la potiche sans cervelle. Finalement, certains concèdent difficilement la moyenne.

 

Dans le cas de Tsunade, il ne me parait pas judicieux de prendre uniquement en compte les deux combats qu'elle a menée. Tsunade sait toujours que sa place est à l'arrière : c'est bien une preuve de bon sens. Pour la place d'Hokage, ce n'est pas Kakashi ou Danzou qui ont été choisies, c'est bien Tsunade qui a été choisie : c'est bien la preuve d'une renommée en corrélation avec l'intelligence (gérer un village de ninja, disposer ses pions à grande échelle). Le génie des génies de la médecine c'est Tsunade : la médecine est bien l'une des choses les plus complexes qui soit, surtout qu'on ne parle pas d'une capacité automatique genre guérison grâce au chakra atypique de Kyuubi.

Et, Tsunade a quel âge? Tsunade a fait combien de mission? N'allons pas dire qu'elle n'a pas d'expérience, n'allons pas dire qu'elle se fait battre par Gaara uniquement pour des considérations stratégiques, car sinon il y aurait réellement une chose choquante pour moi sachant que la stratégie est avant tout une question d'expérience.       

 

Voici les notes que je donnerai à un civil masculin adulte :

 

Ninjutsu : 0/5

Taijutsu : 0.5/5 (car il n'a pas appris les armes de jets et les techniques de càc de base sinon 1/5).

Genjutsu : 0/5

Endurance : 0.5/5 (car il n'a pas la maîtrise du chakra, sinon 1/5).

Vitesse : 1/5

Force : 1/5

Sceaux : 0/5

Intelligence : hors contexte.

 

C'est également mon procédé, je suis globalement d'accord. Trop en-dessous de 1/5 en force et vitesse, on est clairement dans le cas d'un handicape.

[Aurus]

 

 

Je ne note pas Sakura, sa notation ne m’intéresse pas tellement puis c'est tellement dur de bien noter Sakura FG et étant donner qu'on a aucun comparatif de FG.

 

 

 

Ninjutsu : 3,75/5

 

Pour moi elle a un un excellent niveau, alors certes surtout en ninjutsu médicaux mais pour moi avoir une telle spécialisation permet plus de diversité et de polyvalence que d'être spécialisé en Katon par exemple.

Elle est une experte du contre poison, Sakura qui est loin d'être son égale en début de NG utilise 2-3 jutsu de contre poison, Tsunade doit en avoir plus je pense.

En jutsu de soin, elle en dispose surement d'une quantité étant donner qu'elle est une experte dans ce domaine.

Offensivement elle dispose de la concentration de chakra dans les extrémités. C'est donc d'une très dévastateur, mais aussi d'un assez haut niveau, cela demande une parfaite maitrise du chakra. En outre elle dispose d'un jutsu qui perturbe les connections nerveuses, ce qui est très dangereux. Je rajoute qu'on doit compter les jutsu de ces invocations et que Katsuyu dispose d'un puissant acide.

Ensuite elle dispoe du Sozô et Byakugô qui sont un mixe de ninjutsu et fuiinjutsu de très très haut niveau.

 

Je la met au même niveau que Gaara et Daruï, dans un autre registre qu'eux elle est excellente en ninjutsu médicaux. Elle dispose de la puissance, de la variété et de la polyvalance. Au même titre que les deux shinobi cités. Mais il lui manque un  petit quelque chose en plus pour toucher le 4.

 

Taijutsu : 4,36/5

 

Au niveau de Kimimaro, elle n'a certes pas de frappe chirurgicale comme Neji ou une fluidité de mouvement comme Kimimaro et Gaï, sauf que ses coups sont du One Shot. Surtout que son Taijutsu se base sur sa résistance, en gros quelqu'un de non avertie pourrait très bien se faire surprendre et OS. Je rajoute qu'en plus ses coups sont d'une énorme portée, suffit de voir son coup de talon en FG ou le coup de poing de Sakura contre un Mini Juubi. Tu as beau esquiver ses coups, si elles sort un coup d'ampleur le seul choix c'est fuir ou d'encaisser sur une longue distance. Ce qui forcément permet de créer des ouvertures. C'est pour cela que son taijutsu est redoutable.

 

Genjutsu : 2/5

Sakura peut dissiper le genjutsu de Kabuto et Kakashi dit qu'elle a des dispositions pour le genjutsu. Je vois Tsunade pareil, sauf que je doute qu'elle possède des genjutsu du moins pas en grands nombres. Par contre quand on voit l'aura de chakra quand elle soigne le village, nul doute qu'elle peut se sortir de très gros genjutsu. Avec sa réserve de chakra, elle peut faire appel à une source finalement extérieur et très puissante. Du coup je la vois comme ayant une grande capacité à contrer les genjutsu.

 

Endurance : 4,5/5

 

En dessous de Pein.

Contrairement à Pein elle n'a pas une réserve de chakra démesuré, ni des corps qui ne ressentent pas la douleur et qui peuvent être ressuscités. Par contre là où Pein dépense sans compter son chakra, Tsunade elle est plus économe. Pour la mettre à sec il a fallut qu'elle soigne en continue tout le village, qu'elle soit en symbiose avec Katsuyu et qu'elle soutiennent l'énorme Shira Tensei de Pein. Ce qui est en soit un énorme travail.

Ensuite contrairement à Pein ou la plus pars de ses corps se font explosés par des Rasengan (Tendô compris), Tsunade elle encaisse largement plus. De base son corps est assez résistant pour n'avoir que peut de dégât après le transfert de Mabui. Son Sozô lui permet une auto régénération déjà conséquente, mais le Byakugô va encore plus loin. Elle se fait embrocher par Susano'o, se prend un Magatama en pleine poire, contre des Katons à mains nues et seulement là elle s'effondre ! Je rajoute qu'au bords de la mort elle trouve encore le moyen de soigner les Kage. Certes Katsuyu l'aide, mais il faut saluer la performance.

 

En résumé : Grosse réserve, soigne sa consommation (sauf le Byakugô qui est très dépensier), possède une résistance naturelle un peu au dessus de la moyenne, mais une régénération affolante qui ferai pâlir Hidan. Puis une grosse volonté comme elle le montre contre Madara et en soignant les Kages. Je la vois donc légèrement inférieur à Pein et Hidan, mais bien supérieur à Naruto.

 

Vitesse : 2.6/5

Assez difficile à évaluer, en FG on ne l'a voit que rouillé après plusieurs années d'inactivité, néanmoins elle a assez de réflexe pour surprendre Orochimaru et Kabuto. Alors certes il ne pensait pas qu'elle allait se relever, mais quand même venant de mec qui on une assez grosse vitesse...

En NG la seul comparaison c'est Madara et les Kages et encore...Mei ne se déplace pas beaucoup, Oonoki non plus et Gaara est rapide dans son exécution de jutsu mais pas dans ses déplacement naturelle. Pour moi elle est bien plus rapide qu'un Asuma qui est à 2.29. Je la vois sensiblement pareil qu'Hidan, tout deux on un style de combat qui ne rend pas nécessaire la vitesse. Tout deux on combattue des adversaires où il est très difficile de faire des comparaisons.

 

Force : 5/5

La référence, le seul qui peut égaler Tsunade serait Han à plein puissance, mais comme on ne l'a pas vu assez....

Tsunade éventre Susano'o (partiel) avec ses seuls poings, c'est dire la puissance.

 

Sceau : 4.2/5

Elle invoque Katusyu mais avec un dosage différent. Elle peut choisir qu'elle proportion invoquer, c'est pas mal je trouve.

Elle a créer le Sozô et le Byakugô deux sceaux de rang S dont un est un Kinjutsu. Un mélange entre Fuiinjutsu pur et ninjutsu médicale, quelque chose de très complexe. De mémoire le sceaux des 5 éléments est communs aux 3 sannins et je pense qu'elle est capable de faire la barrière des Hokages. D’ailleurs les 4 du sons le font pour contenir Hiruzen et Orochimaru. A mon avis Tsunade en est capable.

Je rajoute que lorsqu'elle soigne Konoha, de mémoire on voit un sceau de placer sous elle, quand Neji est soigner les ninja médecins font également un énorme sceaux. Je pense donc que l'utilisation de sceaux dans des jutsu médicaux d'ampleur est assez utile et Tsunade doit en posséder forcément.

 

En résumé, capacité à invoqué, deux sceaux très complexes et de hauts niveaux, le sceaux des 5 éléments, très certainement des sceaux en relations avec les jutsu médicaux et peut-être la barrière des Hokages mais la je préfère ne pas trop en tenir compte. Un 4.2 donc.

 

 

Intelligence : 3,5/5

 

Elle ne peut avoir l'intelligence du ninja moyen qui est de 2.

Je tiens à rappeler qu'on lui doit une multitude de jutsu médicaux, forcément assez complexe (les contres poison par exemple) et ses deux sceaux qui montre sa créativité vraiment haute en matière de jutsu.

On lui doit également l'organisation des team actuelle c'est à dire un ninja médecin dans une team. C'est peut-être tout con, n'empêche que ce fut une révolution pour les guerres ninja et que maintenant tout les pays l'ont adoptés.

Elle a fait des choix discutables pour le village, mais dans l'ensemble ses choix on assez bien fonctionner et sont finalement dépendant du scénario à savoir "croire en Naruto". Par contre elle a fait la guerre, elle est chef d'un villages et a participé à l'élaboration de cette guerre avec les autres Kages. Elle a donc une connaissance générale du monde ninja assez élevé.

Néanmoins elle n'a pas un grand sens de la stratégie étant donner que son style de combat ne rend pas indispensable la stratégie, elle a également fait des choix politique discutable ( ne pas traquer Sasuke, ne pas faire assez attention à Danzô par exemple). Néanmoins je trouve que c'est moins pire que ce qu'a pu faire Hiruzen en terme de laxisme.

[Silver Claw]

SilverClaw tu es beaucoup trop sensible aux personnages féminin, on peut facilement voir ça dans tes notes.

Faut arrêter avec ça. Je note tous les personnages exactement de la même façon !

Un niveau inférieur à 1, pour moi en particulier ne peut-être attribué qu'à des ninjas ayant montré des lacunes. Sakura n'as pas montré de talent particulier, mais pas de lacune non plus elle maitrise les bases de tout ninja.

Et une note inférieure à 1 pour des domaines comme la force, l'intelligence, la vitesse, sont encore plus rares...

[Setna]

@ Morna

Il faut bien prendre en compte que le sujet et l'intérêt du topic, ce sont les diagrammes et que si l'on y voit rien pour 1/5 des personnages (les 20 moins bon) voire 1/4 des personnages si on y insère les personnages de la liste d'Ino' en attente sur le topic de Daryl (Kin, Dosu, les frères démons de Kiri, etc...), ça ne va pas être terrible. Certes, il y aura le tableau mais la différenciation va être difficile et visuellement impossible.

Voici un exemple de ce que ça pourrait donner si on ne voyait que le diagramme :

Je vois pas le problème, le diagramme donne des résultats petits, mais pas moins lisibles. Ca me paraît au contraire normal qu'une genin, à ce moment probablement la moins forte de sa génération avec Ino, se retrouve avec ce genre de résultat.

[spoiler=Sachant que lorsque le topic sera bien avancé, on aura des diagrammes de ce type]

 

 

Pour répondre à ta question, je tiens d'abord à préciser que je ne vois pas l'intérêt de mettre des civils dans l'histoire mais bon...

Pour montrer que dans le ninjutsu / genjutsu / taijutsu / sceau, on pars de moins de 1 y comprit sans handicape. C'est de l'art ninja, donc de base le score est de 0 (sauf taijutsu), et donc il n'y a pas de problème à ce qu'un genin débutant se retrouve donc avec des notes inférieurs à 1 dans ces domaines.

 

Moi ce que je vois, c'est que Tsunade peut attaquer sur le terrain et servir de ninja-support avec son ninjutsu médicale ! Pein par exemple, ne peut pas endosser ce rôle (ou en sacrifiant quoi). Je ne vois pas pourquoi le ninjutsu de destruction serait à privilégier au ninjutsu de guérison ! Et encore, je suis gentil de ne pas lui mettre plus que 4.3/5 car c'est la meilleure dans son domaine alors que Pein n'est pas tout à fait le meilleur dans son domaine !

Tsunade a pas de capacité pour capturer ses adversaires, elle n'a pas de capacité pour les repérer, elle n'a pas de capacité pour faire des dégâts à distance, elle n'a pas de capacité pour communiquer par l'esprit ou pour les lire, elle n'a pas de capacité qui font des dégâts de zone, elle n'a pas de capacité pour contrer du ninjutsu élémentaire ni le moindre jutsu élémentaire d'ailleurs (le raiton, c'est de la spéculation)... Par contre, elle a des capacités médicales. Bim, presque autant que Pein alors. C'est très exagéré.

 

Et je ne considère par le ninjutsu médicale comme annexe ou comme une seul source de ninjutsu ! Dans celui-ci, il y a toutes sortes de blessures (celles liés au chakra, au sang, aux cellules, aux poisons, etc...). Dire que cette ensemble de connaissance très diversifié serait à évaluer à égalité avec la maîtrise d'un élément, je trouve ça anormal. Et justement, cette spécialité ne devrait pas la pénaliser mais plutôt la mettre en valeur ! Un médecin a toujours été au-dessus d'un guerrier et pourtant, ils étaient en plus petits nombres justement parce qu'ils sont rares !

Le ninjutsu médical n'a pas été développé par Kishimoto, c'est dommage mais c'est comme ça. Ce n'est pas pour ça qu'un personnage doit être sous-évalué, mais force est de constater que des techniques médicales, Tsunade n'en a pratiquement pas montrés, donc niveau diversité c'est difficile de se prononcer. Bien sur que c'est la meilleure dans le domaine, mais c'est justement un domaine ou il y a presque pas de concurrence... Ce qu'elle a montré, c'est bien, mais c'est de la spécialisation dans un domaine qui est, je le répète, secondaire. C'est important d'avoir des ninjas guérisseurs, mais c'est aussi important de pouvoir devenir invisible (infiltration, recueille d’information, furtivité, assassinat..., les possibilités sont même plus importantes que le ninjutsu médical), donc on va mettre 4 à Muu en ninjutsu juste pour ça (en oubliant le jinton) ?

 

@ Yamabushi

Le génie des génies de la médecine c'est Tsunade : la médecine est bien l'une des choses les plus complexes qui soit, surtout qu'on ne parle pas d'une capacité automatique genre guérison grâce au chakra atypique de Kyuubi.

Ou est-il dit que la médecine est un ninjutsu particulièrement difficile ? Ca le serait plus que le senjutsu ou le jinton par exemple ? Il faut des connaissances médicales, c'est évident, mais pour moi c'est un critère assez peu déterminant étant donné qu'on n'a jamais vu en pratique ces connaissances là, donc ça a une utilité limité (probablement parce que la réponse à toutes les blessures, c'est la chakra -je met de côté les maladies-, contrairement à notre monde ou il faut des remèdes adaptés).

 

Et, Tsunade a quel âge? Tsunade a fait combien de mission? N'allons pas dire qu'elle n'a pas d'expérience, n'allons pas dire qu'elle se fait battre par Gaara uniquement pour des considérations stratégiques, car sinon il y aurait réellement une chose choquante pour moi sachant que la stratégie est avant tout une question d'expérience.

La stratégie est loin de dépendre de l'expérience dans Naruto : Shikamaru est excellent dès le début, Kakuzu s'est fait avoir comme un bleu par Naruto, Danzo a été plutôt ridicule face à Sasuke...

Dans les faits, l'expérience de Tsunade est une idée assez vague puisque stratégiquement, elle a rien montré de bien folichon.

[Blaze]

@Setna

 

Déjà, je n'ai pas dit que le jinton était beaucoup plus facile à maîtriser par rapport au ninjutsu médical. Ônoki aura également une bonne note en intelligence pour son grand âge, son statut de Kage et ses techniques incroyablement complexes. 

 

La stratégie est loin de dépendre de l'expérience dans Naruto : Shikamaru est excellent dès le début, Kakuzu s'est fait avoir comme un bleu par Naruto, Danzo a été plutôt ridicule face à Sasuke...

 

Kakazu a bien adopté une stratégie face à Naruto, celle-ci n'a pas payée donc le personnage est un stratagème médiocre? Si tu penses qu'une défaite est nécessairement synonyme d'une mauvaise stratégie alors c'est certain : Kakuzu et Danzou sont minables.

 

Pour moi Naruto est celui qui a montré les meilleures stratégies (combinaisons kage bunshin+Hengen, protection+téléportation alliance), même Shikamaru est en-dessous si l'on se contente des quelques combats explicités dans le manga et si l'on ajoute que les meilleures stratégies rimes avec victoire .

 

Il faut bien extrapoler un minimum et prendre en compte autant le comportement en combat que les faits hors-combats. Pour moi, l'expérience est bien un fait qui rentre dans la catégorie hors-combat.

[Setna]

@ Yamabushi

Déjà, je n'ai pas dit que le jinton était beaucoup plus facile à maîtriser par rapport au ninjutsu médical. Ônoki aura également une bonne note en intelligence pour son grand âge, son statut de Kage et ses techniques incroyablement complexes.

Tu as donné 4,4 en intelligence à Tsunade.

Les autres notes données jusqu'à présent sont celles-ci :

Tu places donc Tsunade au dessus de Gaara war, de Pein, d'Hiruzen ou encore de Kakashi, et au niveau de Minato (si sa note est confirmée).

Hiruzen, c'est justement l'archétype du ninja qui a normalement une grande intelligence globale, mais qui en combat n'est pas ultra stratégique. Il a eu 3,63. Il a une expérience supérieure à celle de Tsunade, il a plus de connaissances ("le professeur"), il est un peu plus stratégique en combat. Pourtant, il est à 0,8 derrière Tsunade, sans compter que celle-ci passe en plus la barrière du 'très haut niveau'. En quoi Tsunade est meilleure qu'Hiruzen pour justifier un tel écart entre eux deux ?

 

Il faut bien extrapoler un minimum et prendre en compte autant le comportement en combat que les faits hors-combats. Pour moi, l'expérience est bien un fait qui rentre dans la catégorie hors-combat.

L'expérience rentre en compte tant que le personnage a rien prouvé (je parle en ce qui concerne les combats). Si on le voit combattre et qu'il fait n'importe quoi, on va pas dire "non mais il a de l'expérience".

Kakuzu s'est fait surprendre deux fois de suites par Naruto, et c'est surtout pour la première qu'il a été idiot. On s'en fiche qu'il ai de l'expérience si à côté il l'utilise pas. Pareil pour Danzo, il a attaqué Susanoo avec un kunai annulant totalement son effet de surprise alors qu'en plus il s'avait que la défense de Sasuke résisterait.

Pour Tsunade, je dis pas qu'elle est bête, simplement qu'elle pas grand chose de plus qu'un Zabuza (2,33) par exemple. Son expérience lui apporte rien en combat, donc ça a pas à augmenter sa note.

[Blaze]

Tu places donc Tsunade au dessus de Gaara war, de Pein, d'Hiruzen ou encore de Kakashi, et au niveau de Minato (si sa note est confirmée).

 

Non, je place Tsunade entre Kakashi et Minato.

 

Pour moi, Hiruzen était un kage extrêmement laxiste. Pour moi, Tsunade est forcément meilleure que le sandaime en matière de politique. De plus, Hiruzen maîtrise principalement des techniques basique en tant que professeur, cela n'a rien à voir avec le génie de la médecine. J'ai mis finalement 3.8/5 à Hiruzen, c'est loin d'être dégueulasse, Tsunade est pas loin du sandaime mais logiquement au-dessus.   

 

Je te dis que Tsunade est expérimenté, tu me dis alors que cela ne compte pas car Hiruzen à eu une "mauvaise" note. Je te dis que Tsunade maîtrise le ninjutsu médical à l'extrême, tu sous-entends que cela ne compte pas tout comme le jinton qui est certainement plus difficile à maîtriser. Cela ne sert à rien de prendre mes arguments un par un car c'est un tout, l'ajout de plusieurs détails successifs augmente la note.

 

Pour le cas de Pain, c'est un tout autre débat qui m'ennui au plus haut point, je n'ai pas envie d'en parler. J'ajouterai juste que si tu penses que Dieu mérite une meilleure note, c'est ton choix.

 

Pour Tsunade, je dis pas qu'elle est bête, simplement qu'elle pas grand chose de plus qu'un Zabuza (2,33) par exemple. Son expérience lui apporte rien en combat, donc ça a pas à augmenter sa note.

 

Pour moi, il est vraiment choquant de mettre Tsunade et Zabuza a égalité.

 

Mon sentiment (excuse-moi, cela est peut être injustifié) est que tu demandes beaucoup de compte aux autres sans étayer vraiment ton propre choix avec les faits du manga (depuis quand évoquer le classement du topic est un argument de taille suffisant?) alors que tu es la minorité ici. 

 

@Morna

 

et que seul les ninjas-guerriers qui font boom-boom doivent être noté à leur juste valeur ! Juste pour ça ?!

 

J'adore ton message, et notamment la phrase citée, j'aurais pas pu mieux exprimer la chose! 

[Kranakor]

@ Setna :

 

Peux-tu me dire sur quel logiciel tu fais tes diagrammes ? Ca m'intéresse.

 

Sinon, ça va, c'est moins pire que ce que je pensais même si je pense que ça va être assez dur de comparer deux ninjas FG quand on aura 30 diagrammes de ce type.

 

Pour montrer que dans le ninjutsu / genjutsu / taijutsu / sceau, on pars de moins de 1 y comprit sans handicape. C'est de l'art ninja, donc de base le score est de 0 (sauf taijutsu), et donc il n'y a pas de problème à ce qu'un genin débutant se retrouve donc avec des notes inférieurs à 1 dans ces domaines.

 

Justement, c'est de l'art ninja donc Sakura ne peut pas être considéré comme un civil alors qu'elle est genin et qu'elle a même participé à l'examen chûnin. Ca reviendrait à dire que les ninjas sont quasiment comme des civils dans un domaine ninja ! C'est pour ça que la note basique (1/5) est pour moi la note que peut avoir un ninja de base. Certes, ça part de 0/5 si on prend en compte un civil normal mais dés lors qu'il a les bases pour devenir ninja (dés qu'il reçoit son bandeau), le ninja en question vient d'obtenir son niveau basique (la base pour devenir un ninja).

 

Tsunade a pas de capacité pour capturer ses adversaires, elle n'a pas de capacité pour les repérer, elle n'a pas de capacité pour faire des dégâts à distance, elle n'a pas de capacité pour communiquer par l'esprit ou pour les lire, elle n'a pas de capacité qui font des dégâts de zone, elle n'a pas de capacité pour contrer du ninjutsu élémentaire ni le moindre jutsu élémentaire d'ailleurs (le raiton, c'est de la spéculation)... Par contre, elle a des capacités médicales. Bim, presque autant que Pein alors. C'est très exagéré.

 

La grande majorité des capacités que tu cites sont des jutsus offensifs. Je pourrais également dire que Pein n'a pas la capacité pour faire une opération chirurgicale, n'a pas la capacité d'extraire le poison d'un coprs, n'a pas la capacité... Je ne trouve pas ça exagéré (de toute façon, elle ne finira pas >4/5 donc avec les moyennes, ça sera "bon".

 

Le ninjutsu médical n'a pas été développé par Kishimoto, c'est dommage mais c'est comme ça. Ce n'est pas pour ça qu'un personnage doit être sous-évalué, mais force est de constater que des techniques médicales, Tsunade n'en a pratiquement pas montrés, donc niveau diversité c'est difficile de se prononcer. Bien sur que c'est la meilleure dans le domaine, mais c'est justement un domaine ou il y a presque pas de concurrence... Ce qu'elle a montré, c'est bien, mais c'est de la spécialisation dans un domaine qui est, je le répète, secondaire. C'est important d'avoir des ninjas guérisseurs, mais c'est aussi important de pouvoir devenir invisible (infiltration, recueille d’information, furtivité, assassinat..., les possibilités sont même plus importantes que le ninjutsu médical), donc on va mettre 4 à Muu en ninjutsu juste pour ça (en oubliant le jinton) ?

 

Ce n'est pas parce que le ninjutsu médical n'a pas été développé par Kishimoto qu'il faut le dévaloriser ! Tu imagines si je dis que le Kekkei Tôta de Oonoki (Jinton) n'a pas été beaucoup développé dans le manga ?! C'est évident puisque c'est surpuissant ! Bah pour Tsunade, c'est un peu pareil. Rareté n'est pas synonyme de nullité est heureusement ! C'est d'ailleurs souvent le contraire. Sinon, c'est ton point de vue que le ninjutsu médicale est secondaire, que l'infiltration est secondaire, etc... et que seul les ninjas-guerriers qui font boom-boom doivent être noté à leur juste valeur ! Juste pour ça ?! Mais je trouve autant intéressante la capacité de Muu a devenir invisible que son Jinton !

 

Bref, j'espère que votre vision du manga n'est pas qu'un ninja est seulement un guerrier devant détruire des vies ! Sinon, vous avez mal compris l'importance de la morale donné par le trio Ino-Shika-Cho ! Car là-dedans, chacun est un spécialiste dans son domaine et je suis presque certain maintenant que Chôza sera mieux noté que ses 2 compères seulement parce qu'il est sur le terrain.

[crealine]

 

 

Ninjutsu : 0.3/5

 

LA plus nulle du manga a ce moment la, le seul jutsu que Sakura maitrise est le Bushin de base et la substitution. j'ai envie de dire c'est même pas le niveau basique, on frole le néant la.

 

Taijutsu : 0.3/5

 

Aucune technique, aucun art, aucune résistance, rien rien rien.

 

Genjutsu : 0.5/5

 

Rien de rien, elle sait maitrisé son chakra, mais il n'y a rien sinon.

 

Endurance : 1/5

 

Une endurance basique, les deux seul match de sa vie son contre Ino qui frappe pas fort, et contre les mec du son qui y vont mollo.

 

Vitesse : 0.2/5

 

Franklin la tortue.

 

Force : 0.6/5

 

On se rapproche du niveau basique ninja, mais un niveau basique est atteint par un garçon, une fille est forcément moins forte.

 

Sceau : 0.2/5

 

Humm humm hummmm.

 

Intelligence : 2/5

 

Ah voila un domaine ou elle brille ( lol ), elle était une des rare a pouvoir répondre au question de l'exam chuunin. Mais elle reste incroyablement naive, et n'a pas d'esprit stratégique. Une meuf quoi.

 

 

 

 

 

Ninjutsu : 3/5

 

Byakugo est un Fuuinjutsu il n'a rien a faire dans la catégorie des ninjutsu. Par contre le Sozo sasei lui est un ninjutsu de rang S et également un Kinjutsu, au niveau des soins Tsunade est vraiment puissante, mais il a un gros manque de Polyvalance, même si elle maitrise extremement bien son chakra je ne peut pas lui mettre plus.

 

Taijutsu : 3/5

 

Niveau technique c'est 0, par contre pour la puissance des coups c'est le top, elle ne maitrise aucune arme, le bourin par excellence.

 

Genjutsu : 1/5

 

Je n'ai vu aucun genjutsu de sa part, Kakashi dit même que Sakura va surpassé Tsunade car elle a des connaissances en genjutsu ( lol ), c'est dire le niveau de cette Kage dans ce domaine, cependant avec la libération de son sceau, elle est immunisé contre les genjutsu théoriquement.

 

Endurance : 4.3/5

 

Bon bah la c'est un des vrai point fort de Tsunade, un des Tank du manga, et une grosse volonté faut le dire, mais elle a quelque faiblesse que les autres Tank ne possède pas, elle est sensible a la décapitation et si on touche son coeur ou son cerveau avant l'activation de ces techniques ces foutu pour elle.

 

Vitesse : 2,5/5

 

C'est respectable, elle a prouver contre Madara qu'elle savait quand même bouger.

 

Force : 5/5

 

Tsunade c'est la référence en terme de force ( une femme pffff, j'vous jure  )

 

Sceau : 4.1/5

 

Ah, la on peut enfin casé le Byakugo. Le sceau est quand même d'un trés haut niveau, rang S, elle possède aussi Katsuyu qui reçoit le chakra de Tsunade par je ne sait quel procédé.

 

In the chapters published in Shōnen Jump, the seal was initially identified as "白豪の印", Byakugō no In.

 

Intelligence : 3.5/5

 

Mouais, Haut niveau.

[Setna]

@ Yamabushi

Pour moi, Hiruzen était un kage extrêmement laxiste. Pour moi, Tsunade est forcément meilleure que le sandaime en matière de politique. De plus, Hiruzen maîtrise principalement des techniques basique en tant que professeur, cela n'a rien à voir avec le génie de la médecine. J'ai mis finalement 3.8/5 à Hiruzen, c'est loin d'être dégueulasse, Tsunade est pas loin du sandaime mais logiquement au-dessus.

Tsunade s'est moins laissée marché sur les pieds que Hiruzen, mais c'est pas tellement plus glorieux en politique : elle a rien fait concernant Danzo tout comme Hiruzen, elle fait exagérément confiance en Naruto jusqu'à miser la vie de pas mal de monde dessus, etc... Elle a du caractère, ça c'est sur, mais à côté elle fait rien sur le cas Sasuke par exemple (comme Hiruzen avec Orochimaru, sauf que là c'est encore pire puisque Tsunade connait même pas Sasuke).

 

Je te dis que Tsunade est expérimenté, tu me dis alors que cela ne compte pas car Hiruzen à eu une "mauvaise" note. Je te dis que Tsunade maîtrise le ninjutsu médical à l'extrême, tu sous-entends que cela ne compte pas tout comme le jinton qui est certainement plus difficile à maîtriser. Cela ne sert à rien de prendre mes arguments un par un car c'est un tout, l'ajout de plusieurs détails successifs augmente la note.

C'est pour ça que je prend point par point les arguments. Un "tout", ça veut rien dire, par contre "argument + argument + argument", là ça entraîne des débats.

Tsunade est expérimenté => peu vu son expérience lors des combats (argument fondamental), l'âge n'apporte pas forcement la raison, Hiruzen a beaucoup plus d'expérience par exemple....

Tsunade maîtrise parfaitement le ninjutsu médicale => a une utilité limité lors des combats directs puisque ça ne sert...qu'à guérir donc qu'en réaction à des dégâts subit (+ technique d'immortalité, là c'est le haut niveau certes)

 

@ Morna

Peux-tu me dire sur quel logiciel tu fais tes diagrammes ? Ca m'intéresse.

Power point, tout comme l'ensemble des images utilisée sur ce topic

 

Ca reviendrait à dire que les ninjas sont quasiment comme des civils dans un domaine ninja ! C'est pour ça que la note basique (1/5) est pour moi la note que peut avoir un ninja de base.

Je vois pas pourquoi il y aurait un bond de 0 à 1 dès qu'on devient ninja. Si il y a des grades, c'est bien qu'il y a progression. En l’occurrence, je place pas un kage basique au même niveau qu'un genin basique, et ce uniquement en me référant à son statu. Le 1 revient à mon sens au niveau de jounin basique, le minimum qu'on peut avoir à ce grade si on connait rien de son niveau (Edit : bien sur, hors cas particulier du genre Nagato et sa mobilité).

Edit : Je précise que c'est mon opinion sur le sujet et que ça n'a rien d'officiel pour ce topic.

 

La grande majorité des capacités que tu cites sont des jutsus offensifs.

Non, loin de là :

Capacité à capturer ses adversaires : mokuton d'Hashirama qui aggripe (même chose pour le sable de Gaara), alourdissement par Oonoki, Chibaku Tensei de Nagato, ombre de Shikamaru, prison aqueuse de Zabuza ou Kisame...

Capacité à repérer ses adversaires : pluie de Pein, bouclier sonore de Jiraya (si c'est du ninjutsu), sable de Gaara...

Capacité à faire des dégâts à distance : poison de Hanzo, acidité de Mei... (bon là, oui c'est des jutsu offensifs, mais ce n'est pas que du 'boum boum')

Capacité à produire / contrer du ninjutsu élémentaire : mur doton d'Hiruzen ou Kakashi, bulle d'eau de Kisame, raiton pour désactiver les bombes de Deidera ou passer le doton... Les exemples sont très très nombreux.

Tsunade est pas du tout polyvalente en ninjutsu, mais alors pas du tout. Elle a en plus aucune puissance de frappe dans le domaine (mais elle améliore son taijutsu). Elle n'a presque que les soins, oui mais c'est extrêmement limité comme ninjutsu.

 

Ce n'est pas parce que le ninjutsu médical n'a pas été développé par Kishimoto qu'il faut le dévaloriser ! Tu imagines si je dis que le Kekkei Tôta de Oonoki (Jinton) n'a pas été beaucoup développé dans le manga ?! C'est évident puisque c'est surpuissant ! Bah pour Tsunade, c'est un peu pareil.

Quant je dis "pas beaucoup développé", ce n'est pas dans le sens "l'auteur l'a montré vite fait" mais dans le sens "l'auteur l'a relégué à du second plan". C'est Kishi qui a dévalorisé le ninjutsu médical, et heureusement que Tsunade est là sinon c'était presque le néant dans le domaine. Elle relève le niveau c'est sur, mais de là à donner du 4, ça me parait aussi aberrant que si un 4 avait été donné à Konan grâce à ses origami (capacité à voler, à se décomposer, à capturer des ennemis, à les repérer, à créer des armes de jets... comme tu peux le voir c'est déjà nettement mieux que Tsunade en polyvalence).

 

Mais je trouve autant intéressante la capacité de Muu a devenir invisible que son Jinton !

La capacité à faire des clones est intéressante -> 4/5 en ninjutsu pour Naruto FG

Tu vois bien qu'on peut pas noter en fonction de ce qui est 'intéressant'. Suffit de faire un duel au ninjutsu entre deux ninjas, dans un maximum de contextes différents (tuer l'ennemi ou un groupe d'ennemis, capturer l'ennemi, recueillir des informations, protéger un témoin ou un objet...) et de voir qui a le plus de chance de l'emporter. Sinon c'est trop abstrait et on peut justifier n'importe quelle note.

 

Car là-dedans, chacun est un spécialiste dans son domaine et je suis presque certain maintenant que Chôza sera mieux noté que ses 2 compères seulement parce qu'il est sur le terrain.

Heu, tu comptes mettre Choji / Shikamaru / Ino dans le haut niveau du ninjutsu ? Oo

[Kranakor]

@ crealine :

 

Ninjutsu : 0.3/5

 

LA plus nulle du manga a ce moment la, le seul jutsu que Sakura maitrise est le Bushin de base et la substitution. j'ai envie de dire c'est même pas le niveau basique, on frole le néant la.

 

Et Lee par exemple ?!

 

Taijutsu : 0.3/5

 

Aucune technique, aucun art, aucune résistance, rien rien rien.

 

Et Shino ? Et Shikamaru ? Et Kankurô ? Et Gaara ?

 

Genjutsu : 0.5/5

 

Rien de rien, elle sait maîtrisé son chakra, mais il n'y a rien sinon.

 

Elle repousse le genjutsu de Kabuto alors que de bons ninjas n'arrivent pas à en faire autant !!

 

Vitesse : 0.2/5

 

Franklin la tortue.

 

Aucune preuve.

 

Force : 0.6/5

 

On se rapproche du niveau basique ninja, mais un niveau basique est atteint par un garçon, une fille est forcément moins forte.

 

Bah bien sûr ! C'est évident !

 

Sceau : 0.2/5

 

Humm humm hummmm.

 

Hum ?

 

Intelligence : 2/5

 

Ah voila un domaine ou elle brille ( lol ), elle était une des rare a pouvoir répondre au question de l'exam chuunin. Mais elle reste incroyablement naive, et n'a pas d'esprit stratégique. Une meuf quoi.

 

 

=> Je ne ferai point de remarque pour la notation de Tsunade ! 

 

@ Setna : Pas le temps de te répondre mais je le ferai ce soir sans faute ! 

[crealine]

@ Morna

 

Et Lee par exemple ?!

 

Ah oublie de ma part, Sakura est avant dernière, Lee est le plus bidon, il aura un 0.

 

Et Shino ? Et Shikamaru ? Et Kankurô ? Et Gaara ?

 

Shino met une patate qui envoie valser Zaku, et également un simple coup de bras de Shino le renvoie a terre une seconde fois, alors que l'autre main est dans sa poche, sa mérite mieux que Sakura.

 

Kankuro idem que Sakura, il a plus de force physique qu'elle du a son physique, donc un chouilla mieux.

 

Gaara, par contre a pas un taijutsu dégeu, un coup envoie valser Temari et la met KO, même si il a pas de technique, il a quand même une certaine puissance dans ces coups, et puis sous sa forme Hybride Shukaku, Gaara est pas mauvais au taijutsu.

 

Shikamaru, il a au moins eu le mérite de faire quelque coup de taijutsu avec les 4 du son, sa vole pas haut mais c'est mieux que Sakura, et puis c'est un mec.

 

Elle repousse le genjutsu de Kabuto alors que de bons ninjas n'arrivent pas à en faire autant !!

 

Qui était les bon ninja en question ? Et puis j'ai mis un 1,5 a Minato en genjutsu, 0.5 c'est une bonne note pour Sakura.

 

Aucune preuve.

 

Toujours paralysé a agir, elle n'a quasiment pas de reflexe ni de vitesse, si je n'ai aucune preuve avec image c'est parce que Sakura est aussi mobile qu'un arbre. Le moment ou elle affronte les 3 mec du son pour proteger Naruto et Sasuke, Sakura enchaine X substitution pour pouvoir seulement les approcher , ce n'est pas un cruel manque de vitesse ?

 

Bah bien sûr ! C'est évident !

 

La force est un domaine d'homme  , si 1/5 représente la force d'un ninja basique  ( je ne prend même pas en compte les civils qui pour je ne sait quel raison ont moins de force physique que des enfants de 10 ans ), c'est forcément un ninja masculin, Ino et Sakura sont clairement les genin avec le moins de force physique, ce qui est logique. Même des mec comme Shino ou Gaara ont montré une bonne force pour leur gabarit alors qu'ils ne s'en servent jamais.

 

 

=> Je ne ferai point de remarque pour la notation de Tsunade ! 

 

Tu aurais pu, Sakura est une proie facile pour celui qui veut la déscendre, avec Tsunade c'est deja plus interessant. 

[Blaze]

Tsunade s'est moins laissée marché sur les pieds que Hiruzen, mais c'est pas tellement plus glorieux en politique : elle a rien fait concernant Danzo tout comme Hiruzen, elle fait exagérément confiance en Naruto jusqu'à miser la vie de pas mal de monde dessus, etc... Elle a du caractère, ça c'est sur, mais à côté elle fait rien sur le cas Sasuke par exemple

 

Tsunade s'est même pas du tout laissée marcher sur les pieds, tu dis clairement qu'elle a un fort caractère, la manière dont elle parle aux deux conseillés est assez explicite.

 

Certains reprochent à Tsunade une politique attentiste, parce qu'elle s’appuie trop sur Naruto (attaque de Pain, affaire Sasuke, quatrième guerre). Pourtant, il me parait clair que tout ceci est surtout une conséquence d'ordre scénaristique, Kishimoto veut avant tout mettre le héros en avant. Mais finalement, on se rend compte que tous les personnages du manga s'appuient beaucoup trop sur Naruto! Pour ma part, je minimise donc ce coté, et je me dis que Tsunade mène surtout une politique accès sur la jeunesse ; aussi, qui ici n'aimerait pas qu'on fasse plus confiance en la jeunesse! Une politique accès sur la jeunesse est quelques chose de positif et non de négatif, pour moi en tout cas (les autres sont des vieux chnoques ).

Ajouté à tout ceci, par rapport aux autres personnages du manga, Tsunade a également eu un véritable moment de génie en imposant un ninja médecin par équipe ; cela laisse penser que Tsunade est capable de révolutionner les institutions dans le bon sens du terme. 

Enfin, contrairement à d'autres Hokage, Tsunade n'est aucunement liée à des affaires douteuses telles que l'affaire du clan Uchiha qui auraient gravement entachées son intelligence à gérer.

 

(comme Hiruzen avec Orochimaru, sauf que là c'est encore pire puisque Tsunade connait même pas Sasuke).

 

Au passage, je ne vois pas en quoi c'est pire parce qu'elle ne connait même pas Sasuke? 

 

En tant que hokage, Tsunade ne peut ignorer ce qui se passe en-dehors de Konoha et encore moins quand il s'agit d'anciens villageois de Konoha. Pour moi, le bon sens m'indique que Tsunade a nécessairement étudié le cas Sasuke. Toutes les missions ne sont pas explicitées par Kishimoto, je pense notamment aux équipes Yamato et Gaï qui n'étaient pas à Konoha lors de l'attaque de Pain, il est à mon avis obligatoire que des ninjas aient été envoyés pour tenter de surveiller les nukenin de Konoha. 

[Silver Claw]

Shino met une patate qui envoie valser Zaku, et également un simple coup de bras de Shino le renvoie a terre une seconde fois, alors que l'autre main est dans sa poche, sa mérite mieux que Sakura.

 

Kankuro idem que Sakura, il a plus de force physique qu'elle du a son physique, donc un chouilla mieux.

 

Gaara, par contre a pas un taijutsu dégeu, un coup envoie valser Temari et la met KO, même si il a pas de technique, il a quand même une certaine puissance dans ces coups

Tous ça pour moi rentre dans la force et non dans la taijutsu. Oui Gaara donne un coup de poing et Shino deux coups....Sakura en a fait bien plus niveau taijutsu et que ce soit Shino ou Gaara il n'ont montré aucune technique. En quoi mériterais-t-ils une meilleure note parcequ'ils ont plus de force alors qu'ils sont moins technique ? Alors que toi même baisse la note de Tsunade pour son maque de Technique ?

 

Shikamaru, il a au moins eu le mérite de faire quelque coup de taijutsu avec les 4 du son, sa vole pas haut mais c'est mieux que Sakura, et puis c'est un mec.

 

Sakura en taijutsu (corps à corps + armes) à montré ça :

 

 

Je suis désolé, mais c'est plus que ce qu'ont montré Shino, Gaara, Kakurô ou Shikamaru....D'ailleurs on voit même Lee complimenter Sakura et Ino sur leur taijutsu, donc c'est bien qu'elles sont un niveau plus que basique.

 

Moins que Sakura en Ninjutsu, il y as : Kin, Lee, Mizuki et surement Tenten (l'invocation d'armes c'est plus des sceaux).

 

Moins que Sakura en taijutsu on a : Zaku, Kin (bien qu'elle se retrappe un peu avec les senbons), Shikamaru, Temari, Shino, Gaara, Tayuya...

 

En genjutsu : tous les ex-genin excepté Shikamaru. Sérieusement mettre 0,5 à quelqu'un qui brise le genjutsu de Kabuto... Elle brise un genjutsu qui est je crois de rang B mais elle n'as même pas le niveau basique ? Après c'est moi qui note de façon non objective ?

 

En force : Hinata (meilleure en taijutsu, mais plus frêle), Kin, Zaku, Shikamaru

 

En vitesse : Choji, Shikamaru, Gaara

 

En intelligence : Choji, Lee, Naruto, Hinata, Zaku, Kin.

Donc dans tous ces domaines, Sakura mérité 1.

 

Pour Tsunade, le Byakugo no Jutsu est du ninjutsu, le Fuinjtsu , c'est le Byakugo no In, le fait que les deux noms se resemblent prêtent à confusion, mais c'est bien deux jutsus différent.

le Byakugo no Jutsu est le jutsu d'auto-guérison qui rend Tsunade presque immortelle, c'est l'évolution du Sozo Saisei, du ninjutsu de rang S, maitrisé uniquement par Tsunade.

Le Byakugo no In est le sceaux de rang S maitrisé par Tsunade et Sakura qui permet de stocker du chakra dans le front et d'ensuite le relâcher pour pouvoir utiliser des jutsus couteux en chakra (Sozo Saisei ou Byakugo no Jutsu par exemple).

Donc Tsunade maitrise bien 2 Ninjutsu de rang S.

 

@Setna

Moi j'utilise qu'une seule échelle : 1 niveau basique pour un ninja, 2 niveau moyen pour un ninja, 3 haut niveau, 4 très haut niveau, 5 l'excellence. En dessous de 1, c'est moins que les bases.

 

En quoi le fait d'être un Kage est signe d'un meilleure taijutsu par exemple. On peut être Kage et avoir un taijutsu inférieur à un genin. Gaara war par exemple à pour moi un niveau inférieur à Sakura FG en taijutsu, car de par son style de combat il n'as jamais eu besoin d'utiliser de taijustu et n'as donc jamais eu besoin d'entrainer son taijutsu, il n'as jamais utilisé aucun échange de taijutsu dans un combat.

Bien sûr de façon général ça peut être vrai qu'un Jounin/Kage à un niveau minimum dans chaque domaine supérieur à un genin, mais c'est pas systématique. Gaara par exemple est typiquement le genre de ninja à n'avoir jamais cherché à améliorer son taijutsu car il n'en as pas besoin, de même qu'Ae n'as probablement jamais chercher à apprendre le genjutsu (mais de par son immunité, il aura une note pas mauvaise quand même).

 

Comment on peut-mettre moins à Tsunade qui est le top en ninjutsu de soutient qu'à des ninjas qui ne sont que dans le top 10 du ninjutsu de combat ?

 

Pourquoi privilégier le soutient au combat ? On évalue pas la puissance ici, mais les compétences, le talent. En quoi exceller dans le soutient serait moins glorieux qu'être bon en combat ? C'est plus classe ? Et alors ?

 

[Jon Bull]

Tiens, je vais me citer concernant l'intelligence de Tsunade, puisque c'est passé aux oubliettes  ça me "choque" de voir que certains la pense aussi intelligente que Zabuza ou Asuma 

 

 

mon 4.5/5 en intelligence

 

Elle le mérite bel et bien. Elle est a l'origine de l'instauration du système comportant un ninja médecin par équipe; ainsi que du Ninjutsu médical tel qu'il l'est aujourd'hui. Cela fait d'elle une grande inventrice ainsi qu'une bonne analyste qui a su prendre la décision de mettre un ninja médecin par équipe, méthode qui a fait ses preuves et qui a même été copié par tout les autres villages pour dire.

 

Quand a ses capacités d'analyse et stratégie en combat, je trouve que vous exagérez bien trop; Tsunade est opportuniste et rusée. Opportuniste car elle saisit la moindre occasion qui lui est offerte pour prendre l'ascendant (cf. son attaque sur Kabuto quand il est occupé à la vanner, Oro qui l'enlace avec sa langue), rusée car elle va jusqu'à faire la morte pour se créer une occasion (cf. avec Madara); je sais pas comment vous appelez ça, mais pour moi c'est bel et bien faire preuve de stratégie.

De plus, elle définit bien le rôle du ninja médecin dans un combat et s'y tient; elle connait bien la place qu'elle est censée avoir dans un combat, ce qui est une bonne analyse. Elle est la seule ninja-médecin autorisée à participer à un combat et ce pour une raison bien simple, elle ne mourra jamais au combat; ce qui s'est avéré vrai pour le moment.

 

Ça n'a pas l'air d'être ton cas, mais je trouve que c'est également un très bon Kage avec une gestion exemplaire de son village. Le principal défaut d'Hiruzen est qu'il était trop mou et n'osait pas s'affirmer, Tsunade elle ne se laisse pas marcher sur les pieds par ses conseillers et ose s'affirmer.

Elle n'a pas rendu Sasuke nukenin ? En quoi était-ce une mauvaise décision ? Au contraire Sasuke servait les intérêts de Konoha car il avait éliminé Orochimaru et Deidara ainsi qu'Itachi (elle n'était pas au courant pour le double jeu d'Itachi pour rappel), qui étaient des criminels de rang S et ennemis de Konoha; l'attaque sur Bee survient lorsque Tsunade est dans le coma, donc ça ne compte absolument pas.

Elle laisse Naruto participer à la guerre ? Forte heureusement vu l'apport qu'il apporte à l'Alliance, sans Naruto, ils seraient tous déjà morts et enterrés. Donc c'est encore la meilleure décision.

Quant à l'attaque de Pain, tu aurais voulu qu'elle fasse quoi ? Qu'elle fonce sur lui en mode Ae pour au final perde (car oui, elle avait peut de chance de gagner contre Pain), au contraire de ça, elle s'est focalisé sur la protection et le soin de ses villageois et c'était la meilleure décision. Tu remplaces Tsunade par n'importe quel membre du Gokage dans les mêmes conditions et il aurait tout simplement perdu sans avoir sauvé les centaines et centaines de villageois qu'a sauvé Tsunade. Au final Tsunade a choisi de faire confiance à Naruto et elle a eu raison. Tu appelleras ça de la chance, moi j'appelle ça un bon jugement.

 

Sans parler du fait qu'elle possède de très grandes connaissances ainsi qu'une grande expérience (elle a participé à deux guerres et de mémoire, elle a effectué + de 400 missions de rang A ainsi qu'environ 90 missions de rang S).

[Kranakor]

@ Setna :

 

Power point, tout comme l'ensemble des images utilisée sur ce topic

 

Merci, il va vraiment falloir que je m'y mette alors !

 

Je vois pas pourquoi il y aurait un bond de 0 à 1 dès qu'on devient ninja. Si il y a des grades, c'est bien qu'il y a progression. En l’occurrence, je place pas un kage basique au même niveau qu'un genin basique, et ce uniquement en me référant à son statu. Le 1 revient à mon sens au niveau de jounin basique, le minimum qu'on peut avoir à ce grade si on connait rien de son niveau (Edit : bien sur, hors cas particulier du genre Nagato et sa mobilité).

 

Je fonctionne différemment mais ça a le mérite d'être clair et logique. Personnellement, je pars du principe que le genin basique est à 1. En dessous, je met ce qui me paraisse plus faible que la base fournie par l'académie aux ninjas. Et je me sers du grade pour augmenter la note suivant les critères de notations entre 1 et 2 dans la plupart des cas. Après, il y a des domaines où je suis plus exigeant que d'autres comme le ninjutsu par rapport au genjutsu.

 

Tsunade est pas du tout polyvalente en ninjutsu, mais alors pas du tout. Elle a en plus aucune puissance de frappe dans le domaine (mais elle améliore son taijutsu). Elle n'a presque que les soins, oui mais c'est extrêmement limité comme ninjutsu.

 

C'est d'ailleurs à cause de sa polyvalence que je ne lui ait pas mis plus. Je la trouve hyper puissante en ninjutsu et je trouve que son ninjutsu est très diversifié. La puissance de frappe en ninjutsus est pour moi un domaine comme un autre. Darui par exemple, a presque que les attaques et il est à 3.75/5 ! (et ce n'est pas le meilleur dans ce domaine). Je trouve ma note en ninjutsus pour Tsunade très cohérente avec celle de Darui et même celle de Kakashi war. QU'est-ce qu'il a de plus qu'elle en terme de ninjutsu ? Des ninjutsus offensifs, un Kamui qui permet de faire un peu plus que de l'attaque pure et une escouade de chien en tant qu'invocation. Bref, un peu plus polyvalent que Tsunade, une bonne diversité mais niveau puissance, il est encore loin du top (du top) dans son domaine. Tsunade est n°1 dans son domaine. En ça, ils méritent quasiment la même note.

 

Quant je dis "pas beaucoup développé", ce n'est pas dans le sens "l'auteur l'a montré vite fait" mais dans le sens "l'auteur l'a relégué à du second plan". C'est Kishi qui a dévalorisé le ninjutsu médical, et heureusement que Tsunade est là sinon c'était presque le néant dans le domaine. Elle relève le niveau c'est sur, mais de là à donner du 4, ça me parait aussi aberrant que si un 4 avait été donné à Konan grâce à ses origami (capacité à voler, à se décomposer, à capturer des ennemis, à les repérer, à créer des armes de jets... comme tu peux le voir c'est déjà nettement mieux que Tsunade en polyvalence).

 

Il a relégué au second plan parce que le combat intéresse plus son type de lecteur que la médecine, c'est tout.Pour ce qui est de Konan, j'avais mis 3.8/5 si je me souviens bien. Certes, c'est pas du très haut niveau mais je la trouvé autant diversifié que Gaara war, avec une puissance quasi similaire et une très bonne polyvalence. Le truc étant qu'on voit plus de Gaara que de Konan, donc, il est mis en avant dans la notation (au même titre que Lee FG le sera par rapport a Shino FG).

 

La capacité à faire des clones est intéressante -> 4/5 en ninjutsu pour Naruto FG

Tu vois bien qu'on peut pas noter en fonction de ce qui est 'intéressant'. Suffit de faire un duel au ninjutsu entre deux ninjas, dans un maximum de contextes différents (tuer l'ennemi ou un groupe d'ennemis, capturer l'ennemi, recueillir des informations, protéger un témoin ou un objet...) et de voir qui a le plus de chance de l'emporter. Sinon c'est trop abstrait et on peut justifier n'importe quelle note.

 

 

Alors si on note par le ninjutsu pour ce qu'il est, on le note pour quoi ? Un duel = une simulation. On ne peut pas simuler pour tous les contextes possibles et imaginables ! Dans ce cas là : en ce qui concerne les rapports avec les ennemis(tuer, capturer) Tsunade est à la ramasse mais en ce qui concerne aider ses alliés (guérir, protéger), elle est vraiment très compétitive ! Bref, ça ne change rien ! Le truc est seulement que tu valorises plus les jutsus de type "destructeurs" que les autres.

 

Heu, tu comptes mettre Choji / Shikamaru / Ino dans le haut niveau du ninjutsu ? Oo

 

Ai-je dis ça ? Non, je ne crois pas. Je dis juste que si l'on regarde le topic de Daryl, on voit une notation plus favorable pour chôza que pour Inoichi par exemple, et ceci seulement car il est sur le terrain ! En terme d'utilité ninja, ces 3 forment l'ancienne formation parfaite, il sont donc d'une puissance globale équivalente ! Il faut prendre ça pour un exemple. Sinon, l'un domine en force/càc/taijutsu, l'autre en intelligence et l'autre en ninjutsu très utilitaire ! Nulle doute qu'on va avoir un Chôji bien au-dessus qu'Ino car son ninjutsu est plus impressionnant et plus axé combat pur.  Pour ce qui est de la FG, c'est très différent puisque Shikamaru FG est censé être bien au-dessus des deux autres ! En eefet, le ninjutsu ou le taijutsu s'acquièrent au fil des années tandis que l'intelligence non ! Quoi si, elle se perfectionne (connaissance, logique, etc...) mais il a un bien meilleur ratio au début du manga que les deux autres ! (c'est montré par Kishi').

 

@ Crealine :

 

La force est un domaine d'homme  , si 1/5 représente la force d'un ninja basique  ( je ne prend même pas en compte les civils qui pour je ne sait quel raison ont moins de force physique que des enfants de 10 ans ), c'est forcément un ninja masculin, Ino et Sakura sont clairement les genin avec le moins de force physique, ce qui est logique. Même des mec comme Shino ou Gaara ont montré une bonne force pour leur gabarit alors qu'ils ne s'en servent jamais.

 

Certainement pas dans Naruto. Tu vois, ce qui me faire sourire, c'est que depuis le début, tu t'acharnes à mettre tes notes avec des sous-catégories pour finalement mettre 1.5/5 à Asuma et de ce fait, la différence est tellement entre son niveau et celui de la majeure partie des ninjas de la FG que tu vas être obligé de noter tous ces ninjas à ras les pâquerettes sans aucune justification véritablement valable.

 

Effet de causalité "classique" : Sakura met à terre un civil => Sakura a assezde force pour mettre à terre un civil adulte masculin.

Effet de causalité  "crealine" : Sakura met à terre un civil => Je ne compte pas ce fait car c'est faux, elle n'a pas de force.

 

Evidemment que ce n'est pas moi qui est dans l'erreur :

 

Une mouette vole parce qu'elle a des ailes. Suite logique : Pourquoi a t'elle des ailes ? => explication de l'évolution des espèces.

Une mouette a des ailes parce qu'elle vole. Suite logique : Pourquoi vole t'elle ? => seule une explication théologique est possible.

 

Non décidément, j'en resterai à Sakura. 

 

EDIT : Complètement d'accord avec Silver Claw !