Topic des évaluations : les diagrammes (3) ~ Bilan du troisième topic

[Silver Claw]

Ce qui justifierais de placer Oro au dessus de Jiraya ? Facile :

-Oro à 5/5 dans le Databook, Jiraya 3...

-Oro se sent en mesure de briser le genjutsu d'Itachi (il se fait couper la maint avant, mais allez bien le rompre), Jiraya se dit lui même naze dans le domaine.

Après mettre plus de 2 à Oro peut-être pas, mais plus que Jiraya ça c'est une évidence.

[☆Pandead☆]

-Oro se sent en mesure de briser le genjutsu d'Itachi (il se fait couper la maint avant, mais allez bien le rompre), Jiraya se dit lui même naze dans le domaine.

Après mettre plus de 2 à Oro peut-être pas, mais plus que Jiraya ça c'est une évidence.

Oro n'allait jamais brisé le genjutsu. Il fait comme n'importe quel ninja, il tente le rompre par lui même. Mais il n'y arrive pas et perd un bras en guise de lecon. Il ne pourra jamais rien faire face à ces yeux. Dixit Itachi.

 

Après mettre plus de 2 à Oro peut-être pas, mais plus que Jiraya ça c'est une évidence.

Évidence que tu ne peux que justifier par le diagramme du databook. Si on fait comme le databook, je ne vois pas l'utilité du topic.

Après je te rejoins sur le fait qu'Oro plus de deux en genjutsu c'est pas très compréhensible et justifié par rapport à d'autres ninja.

 

[Jiraya./Coraya]

Façon Jiraya est globalement meilleur ninja que le serpent *-*

Pas pour rien que pour le bien du scenario, seul Jiraya a été définitivement sortie (a)

 

 

Plus sérieusement, pour ce qui est de la technique de paralysie, oui ce n'est pas du genjutsu. C'est un coup de pression tout simplement, un peu comme Sasuke l'a été contre Zabuza, en remarquant la très nette différence de puissance entreles deux.

[Silver Claw]

il tente le rompre par lui. Mais il n'y arrive pas et perd un bras en guise de lecon.

Son bras est coupé avant qu'il ne forme le mudra, il n'y as là aucune preuve d'échec, du moins d'un point de vue compétence en genjutsu.

[Draco]

Fushi Tensei est une technique de réincarnation qui se situe dans une dimension spéciale. Il n'y a aucune illusion dans cette technique.

Ca ressemble quand même à un espèce d'emprisonnement dans une dimension d'illusion. Un peu comme Fû et Torune qui avait été genjutsuisé dans le Sharingan d'Obito. J'ai même un peu pensé au MT, t'es endormi et pendant ce temps là on te possède.

 

Sinon est-ce que la capacité de Sasuke qui voit Kyuubi au chapitre 308 et qui le fait disparaître est lié au genjutsu ? Car Orochimaru semble faire un truc du même genre au chapitre 292.

 

Sinon OK pour Sasuke et Sakura, je baisserais peut être.

[Jiraya./Coraya]

C'est juste lié  son Sharingan non ? Si je me souviens bien, avant de voir Sasuke dans l'esprit de Naruto, on a un plan sur ses pupilles.

[☆Pandead☆]

Son bras est coupé avant qu'il ne forme le mudra, il n'y as là aucune preuve d'échec, du moins d'un point de vue compétence en genjutsu.

Oui mais c'est pas non plus une preuve de réussite.

Pas besoin de grandes interprétations pour comprendre qu'il se fait avoir par un simple genjutsu. Il n'a même pas le temps de tenter de rompre la technique qu'Itachi le blesse. Donc Orochimaru est à la porté d'Itachi avec un simple genjutsu.

 

Alors oui on aurait pu le voir tenter de se sortir du genjutsu avant de se faire couper le bras mais encore là, aucune preuve qu'il puisse y arriver quand même.

Naruto tente bien de sortir d'un genjutsu d'Itachi sans y arriver.

 

@Morna

Ninjutsu : 3,20/5

Heu, y a-t'il une seule technique qui rentre dans cette catégorie. Ses serpents, l'Edo Tensei et autres, c'est des sceaux.

Aller sur Narutowiki est utile :

Il a de nombreuses techniques de ninjutsu et de tous les rangs.

Poignée spectrale géante, l'immobilisation du serpent, pétrification, L'épée de Kusanagi - la lame Volante, la Vague des 10000 Serpents, Altération physique,  la poigne des serpents spectrals, copie de Visages, le sort de Yamata.

Même le Souja Sousai no Jutsu est du ninjutsu :

http://naruto.japflap.com/world-techniques-fiche-Souja%20Sousai%20no%20Jutsu

 

L'edo tensei n'est pas un sceau mais une invocation Kuchyose-Edo tensei.  Mais bien sur, ici c'est à compter dans les sceaux.

 

@Draco

Ca ressemble quand même à un espèce d'emprisonnement dans une dimension d'illusion. Un peu comme Fû et Torune qui avait été genjutsuisé dans le Sharingan d'Obito. J'ai même un peu pensé au MT, t'es endormi et pendant ce temps là on te possède.

Oui mais cela a toujours été dit et expliqué comme une dimension. Databook et Orochimaru parle de dimension. Donc pas de genjutsu.

 

Sinon est-ce que la capacité de Sasuke qui voit Kyuubi au chapitre 308 et qui le fait disparaître est lié au genjutsu ? Car Orochimaru semble faire un truc du même genre au chapitre 292.

La définition du genjutsu est l'art des illusions. Kiuby est une illusion ?

non ils sont dans une dimension à l'intérieur de Naruto.

Pas de technique de genjutsu dans les parages.

[Kranakor]

 

Personnage de la trempe d'Itachi et Jiraya, très intéressant à noter !

 

Ninjutsu : 4/5

 

Ses techniques de ninjutsu liées aux serpents sont juste monstrueuses ! Ce ninja a été introduit comme étant le génie du siècle voulant apprendre toutes les techniques ninjas ! Ce n'est vraiment pas rien ! Son ninjutsu atypique en est la preuve. C'est un ninja qui sort vraiment du lot et qui est le seul à maîtriser ces techniques ! Seul Kabuto war et Sasuke Hebi ont eu la chance de pouvoir utiliser ce pouvoir et lorsqu'on voit les dégâts que les deux hommes ont fait, on comprend très vite l'étendue de son pouvoir !

 

Taijutsu : 3,58/5

 

Ce n'est pas vraiment son domaine mais il est loin d'être incompétent ! Il possède Kusanagi et il a un corps largement propice à cette pratique (le fait qu'il puisse s'étirer la tête pour mordre quelqu'un à plusieurs mètres de lui par exemple, etc...). Bref, même si on voit qu'il se fait dominer par Tsunade, techniquement, il est à peu près du même niveau que la sannin. Bref, un ninja qui n'a pas vraiment l'habitude de se battre au corps à corps mais qui possède néanmoins un très bon niveau dans ce domaine.

 

Genjutsu : 2,18/5

 

Puisque nous avons peu de preuve, il m'est impossible de noter ce personnage à son "juste" niveau en genjutsu ! En effet, je ne pourrais jamais me résoudre à le noter au-dessus d'une spécialiste en genjutsu comme Tayuya mais dans la pratique, je pense qu'il est largement au-dessus de la chunin. Il ne faut pas oublier que nous avons à faire à quelqu'un de très intelligent qui a pour but de maîtriser toutes les techniques ninjas ! Dés lors, il est impossible de penser qu'un personnage de ce genre puisse faire l'impasse sur ce domaine ! En revanche, il cherche à avoir le sharingan donc je suppose que c'est pour combler sa non suprématie dans le domaine ! Au final, c'est un peu comme Hiruzen FG donc je lui met à peu près la même note.

 

Intelligence : 4,75/5

 

Pour moi, c'est clairement le numéro 3 du manga derrière Shikaku et Tobirama dans ce domaine ! Appelé le "génie du siècle", il cherche à acquérir toutes les connaissances du monde ninja ! Dés lors, nous pouvons être certains qu'il possède une énorme connaissance ! Le fait qu'il ait Kabuto comme espion et qu'il ait été à la solde de l'Akatsuki tend à aller dans cette direction ! Au niveau de la stratégie, c'est assez énorme : il ne réfléchit pas sur un combat mais sur des longues périodes (l'attaque sur Konoha, le fait que Kabuto récupère son ADN, etc...). A chaque fois qu'on pense qu'un de ces subordonnés a pris l'ascendant sur lui, il nous montre que justement, tout était calculé de sorte à ce que ça va dans son sens ! Bref, dans le même genre qu'Itachi mais en plus poussé. Comme Shikaku (mon numéro 1) est à 4,85/5, je suis forcé de le mettre en dessous en gardant une place pour Tobirama.

 

Force : 2,5/5

 

C'est clairement le domaine où il est le moins bon (avec le genjutsu si on n'accorde de l'importance qu'aux faits). Cependant, je ne le vois pas moins fort qu'un Kakashi war ou d'un Suigetsu.

 

Vitesse : 3,22/5

 

Ce n'est pas non plus son atout principal mais il est loin d'être mauvais dans ce domaine ! Je le vois que très légèrement moins rapide que Jiraya !

 

Endurance : 4,95/5

 

Le top 2 du manga selon moi ! Orochimaru est un ninja increvable. Ayant une assez bonne quantité de chakra, il possède quand même un jutsu lui permettant d'être immortel en changeant de corps ! Et en combat, tuer cet homme-serpent est vraiment très difficile et quand bien même quelqu'un arriverait à le "tuer", il n'est pas vraiment mort à partir du moment où il a placé des marques maudites ! Bref, c'est pour moi un Hidan surboosté ! Déjà, il faut se dire qu'il ne choisit pas de camp car il sait qu'il ne craint rien et ceci grâce à ses connaissances ! C'est l'un des seuls personnages qui soit indépendant à ce point ! Et puis lorsque tout le monde pensait que Sasuke l'avait réduit au silence, il refait son apparition plus tard en annonçant que tout était prévu et qu'il était seulement à l'intérieur de Kabuto en train de regarder l'action et que tout ceci l'amusait beaucoup ! Clairement la bête noire du manga.

 

Sceau : 4,81/5

 

Inutile de développer énormément, il est juste une référence dans ce domaine. Entre l'E.T, les sceaux que maîtrisent tous les sannins, une contrat avec les serpents, le triple rempart, la marque maudite,... Bref, le génie du siècle qui devient un scientifique machiavélique en tentant de se rendre immortel afin de pouvoir acquérir toutes les connaissances et maîtriser toutes les techniques ninja, c'est juste incroyable. Vraiment un maître en la matière. Personnellement, je le vois quasiment au niveau de Minato.

 

Moyenne : 29,99/40 soit 3,75/5 (74,97%)

 

[Harvey Specter]

[/center]

Ninjutsu : 3.5/5

 

Taijutsu : 4/5

Je le vois en dessous de Kabuto et Itachi, mais force est de constaté que le classement br représente pas mon point de vue.

Il me parfait évident qu'il existe un fossé entre lui et Kakashi et un cratère entre lui et Tsunade.

Genjutsu : 2,2/5

 

Intelligence : 4,3/5

 

Force :2,5 /5

 

Vitesse : 4/5

 

Endurance : 4,2m/5

 

Sceau : 4/5

 

Total 28,7/40.    Moyenne 3,58/5

[Konan]

 

A mon avis la clef pour bien noter ce personnage c'est d'avoir les diagrammes de Tsunade et Jiraya en tête ainsi que leur moyenne.

 

Ninjutsu : 3,49/5

 

Séparer les sceaux du ninjutsu ne joue clairement pas en sa faveur, je le vois bien plus comme un spécialiste des fuuin et juuinjutsu que de ce domaine là vu ce que le manga a montré.

Cependant, il conserve des techniques de haut niveau, le Kawarimi, le changement de visage, ses deux affinités, le kage bunshin, la réincarnation ….

Gros problème, il manque cruellement de potentiel offensif.

Dans le fond je le vois proche de Tsunade, si son ninjutsu n'est pas ultra offensif, ça reste un excellent ninjutsu pour tout ce qui concerne la défense et la résistance.

Tsunade a des ninja de très haut niveau (Sozo Sasei, Byakugo) qui contrebalancent bien avec ceux d'Oro (Kawarimi, Réincarnation).

Symboliquement ça me plait bien de voir ses deux Sannin au même niveau ici.

 

Taijutsu : 2,90/5

 

Je trouve que certaines notes montent beaucoup, mais alors vraiment beaucoup trop haut ici.

Certes sur le papier Orochimaru a tout pour être un dieu du taijutsu (corps flexible, malléable et rapide, épée sacrée, peut encaisser presque n'importe quoi et se régénérer) mais techniquement il est vraiment limite.

Il ne faut pas oublier que Hiruzen (3,10) le domine très facilement au taijutsu et qu'il le désarme en deux cases, techniquement on voit clairement une grosse différence entre les deux, et pourtant on parle en plus d'un Hiruzen vieux qui a perdu en rapidité et qui trouve Enma trop lourd ce qui ne va pas jouer en la faveur de son taijutsu (en plus il vient de sceller Hashirama et Tobirama donc il est presque vidé de son chakra ...).

Bref, Orochimaru a des bons atouts pour rivaliser avec ceux qui sont au-dessus du 3/5, notamment par son endurance et la fourberie de Kusanagi, mais ça s'arrête là, techniquement parlant il ne vaut pas le haut niveau et en tant qu'épéiste il est très limité.

Je trouverai vraiment absurde qu'il se retrouve avec une moyenne à plus de 3,10 dans ce domaine alors que Hiruzen lui fait encore la leçon en matière de taijutsu.

 

Genjutsu : 2,50/5

 

Orochimaru est quand même le ninja qui pétrifie Kakashi juste en le regardant.

Mettons ça sur le dos de son aura, ça ne change rien dans le fond, ça s'assimile toujours aux effets du genjutsu et je le note donc dans ce domaine.

On sait quand même que Orochimaru a 5/5 dans le databook de Kishi, qu'il est réputé pour vouloir maîtriser toutes les techniques (il a bien dû se poser la question du genjutsu pour rivaliser avec les Uchiha) mais surtout que ses élèves (Sasuke et Kabuto) sont eux-mêmes très bons dans ce domaine.

Si on regarde les stats que Kishi donne à Kabuto FG, on remarque que c'est un mini Orochimaru, j'en déduis que c'est clairement la marque de l'enseignement du Sannin.

Donc bon, à titre personnel je ne conçois pas vraiment Oro < Kabuto FG en genjutsu, si la spéculation doit être modérée, il n'empêche qu'ici ça ferait tâche, et qu'en plus on sait d'Oro qu'il a fait perdre tous ses moyens à Kakashi en le traumatisant à l'aide d'une vision d'horreur, donc je ne trouve pas un 2,5 absurde.

 

Intelligence : 4,85/5

 

Le scientifique du manga …

Il a manipulé le Yondaime Kazekage et orchestré l'attaque sur Konoha.

Il a créé un village ninja et est à la tête d'un énorme complexe scientifico-concentrationnaire.

Il a de grandes connaissances sur le Rikudo, les Sharingan, la façon de développer le Rinnegan …

Il a l'oeil pour débusquer les ninja liés de loin au Rikudo pour faire des recherches sur eux (Karin, Juugo).

Il a réussi à vivre des années en se cachant et se protégeant des village et de l'akatsuki qui veulent sa peau.

Il a développé un jutsu visant à le rendre immortel, s'est approprié et à modifié le Kubiwa de Juugo et amélioré l'ET de Tobirama.

Il est donc manipulateur (YDK), sadique (ET lancé sur Hiruzen), chef de guerre (attaque sur Konoha), grand scientifique / développeur de jutsu (réincarnation, ET, Kubiwa) et prudent (se cache de l'aka, le poison dans le sang du serpent blanc), ça fait quand même beaucoup de qualités.

 

Force : 2,02/5

 

Pour le coup rien de bien exceptionnel, son coup de poing sur Naruto 4 queues n'est vraiment pas incroyable.

Il a plutôt l'air faiblard dans ce domaine sincèrement,

Je ne le vois pas meilleur qu'Itachi.

 

Vitesse : 3,15/5

 

Une bonne vitesse de déplacement quand il a un corps hybride humain / serpent.

Il arrive à surprendre Naruto 4 queues tout de même, ce n'est pas rien.

Après, on n'est pas non plus dans quelque chose de particulièrement exceptionnel, on va dire qu'il est dans le groupement d'Akatsuki-man qui s'est formé dans le bas du 3/5 en vitesse.

 

Endurance : 4,23/5

 

Un domaine assez problématique pour Orochimaru.

Car oui, il peut presque tout encaisser et brille par son immortalité, cependant, il est tout sauf performant sur la longueur.

Orochimaru encaisse bien, Orochimaru peut vivre aussi longtemps qu'il le veut, Orochimaru peut limite ressusciter, mais Orochimaru n'est pas bon sur la durée dans un combat.

Avec ses histoires de corps qui peuvent le rejeter, sa quantité de chakra qui est loin d'être particulièrement élevée, son endurance paraît tout de suite bien moins impressionnante et c'est dommage.

A l'échelle d'un combat je ne le vois pas du tout supérieur à quelqu'un comme Kakuzu en endurance par exemple à cause de sa quantité de chakra moindre et des éventuels problèmes qu'il peut avoir avec ses corps.

Ces quelques soucis le placent plutôt vers Hidan et Sasori que Kakuzu et Tsunade, or entre eux il y a Obito war, donc je vais mettre Oro au même niveau (il est bien plus résistant mais a beaucoup moins de chakra donc pourquoi pas).

 

Sceau : 4,75/5

 

Sa spécialités de ce qu'on a vu.

Déjà il a amélioré et utilise l'ET, rien que ça ça implique pas mal de choses (sceau pour créer le zombie, sceau pour le manipuler et invocation).

En terme d'invocation d'eilleurs c'est un grand maître, il a détourné cette capacité pour créer du ninjutsu spatio-temportel qui découle du kuchiyose (sen'ei jashuu etc...) en plus de posséder naturellement de puissantes et nombreuses invocations (Manda, serpent à 3 têtes, serpents géants mais aussi le Rashomon (donc il a dû signer plusieurs contrats d'invocation, au moins 2)).

Mais ça ne s'arrête même pas là, comme les autres Sannin il a le sceau des 5 éléments qui implique des jutsu, l'un pour le créer et l'autre inversé pour le briser.

Et puis surtout il a développé le Kubiwa de Juugo qui est un juuinjutsu très puissant.

 

Moyenne : 3,49/5 (69,8%)

 

Je trouverais au passage vraiment dommage que la moyenne d'Orochimaru tranche avec celles des deux autres Sannin que nous avons évalués.

Nous avons réussi à trouver des moyennes pour Jiraya et Tsunade qui sont très proches (en gros 70%), il serait symboliquement assez déplacé de trouver Orochimaru soit bien au-dessus soit bien en-dessous, du moins personnellement je trouverais ça très gênant.

Les Sannin ne sont certes pas les plus forts ninja qu'on ait vu loin s'en faut, cependant, ils ont tous les trois montrés une très grandes polyvalences, et ce topic a montré que malgré les apparences, c'était aussi le cas pour Tsunade. Or il est clair que Orochimaru n'est pas l'exception du groupe.

J'espère sincèrement que les 3 moyennes seront groupées autour de ce 70 % symbolique qui illustre vraiment la grande polyvalence dont font preuve chacun des 3 Sannin dans leurs capacités globales (ce qui est différent du style de combat, on peut être très polyvalent et créer par cette polyvalence un style de combat très linéaire et peu varié mais qui nécessite de combiner plusieurs capacités).

[Harvey Specter]

Konan

 

Tu prends en compte exclusivement l'affrontement face à Hiruzen, alors qu'il a à son actif d'autres affrontement qui permet de mieux juger son niveau en taijutsu.Regarder son combat avec les autres sanins et naruto 4 queues est bien plus pertinant.

 

Surtout lorsque l'on sait que face à Tsunade, Jiraya et Naruto il ne pouvait pas utiliser ses bras.

 

[Konan]

Non, si je ne prenais que le combat contre Hiruzen en compte, je n'aurais absolument pas mis Orochimaru aux portes du haut niveau vu que sur le plan du pur taijutsu on voit encore clairement qui donne la leçon à l'autre.

Un ninja à 2,90 ne devrait pas être dominé aisément par un ninja à 3,10 dans un domaine.

Le Orochimaru face à Hiruzen vaut plutôt 2,5.

En revanche, vu qu'en NG il montre plus de fluidité, de résistance etc... son manque de technique est comblé et il gagne assez de point pour le mettre en qui me concerne aux portes du haut niveau ce qui est déjà un bon niveau.

Cependant, Orochimaru aura beau être autant désarticulé qu'il le souhaite, ça ne change rien à son infériorité par rapport à Hiruzen.

 

Contre les Sannin en quoi il est exceptionnel ?

Il combat un Jiraya drogué qui n'arrive même pas à faire une invocation, gérer un tel Jiraya au taijutsu relève de tout sauf de l'exploit. Il faut bien être conscient qu'au delà de l'empêcher d'utiliser correctement son chakra, Tsunade a drogué Jiraya de façon à ce qu'il soit particulièrment faible physiquement, on le voit très bien ici :

 

 

Et les effets ne sont pas totalement dissipés quand il combat Oro. Donc bon, aucun mérite à ce niveau là ça c'est sûr.

Ensuite il attaque Naruto et c'est Tsunade qui le protège en se prenant volontairement les coups, dès qu'elle contre sa phobie elle assène d'ailleurs à Orochimaru un coup qu'il n'a pas réussi à esquiver (la fameuse tsunade dont tout le monde prône la lenteur). Et l'anime a pris énormément de liberté en rajoutant des scènes entre Tsunade et Orochimaru qui ne sont pas dans le manga, dans le manga il n'y a suite à cela qu'un échange entre eux quand Orochimaru tente de l'étrangler et il se prend en contrepartie un coup de poing en pleine figure ce qui lui fait comprendre qu'il devait fuir.

Face à Naruto 4 queues il arrive juste à lui mettre un coup de poing somme tout plutôt faiblard, on remarque d'ailleurs qu'il doit utiliser le Kawarimi avec insistance face à Naruto Kyuubi vu qu'il ne cesse de se faire démembrer ici et là.

Au final qu'est-ce qu'on peut retirer de toutes se scènes ?

Qu'en taijutsu Orochimaru est tout sauf exceptionnel, mais que grâce à sa résistance et ses techniques il peut combattre des gens qui sont dans le haut niveau. Est-ce que ça veut dire que lui-même a le haut niveau ? Non, car il est toujours dominé, il ne peut au mieux que rivaliser momentanément.

[☆Pandead☆]

@konan

Tu inventes des genjutsu pour Orochimaru. La petrification n'est pas un genjutsu. Si on se met à assimiler l'aura au genjutsu, autant dire que Kakashi est intelligent car il lit des livres.

Bref mettre orochimaru à plus de deux en genjutsu, c'est loin d'être fondé et justifiable. Deidara n'a pas eu autant de mérite alors que lui est capable de contrer le genjutsu sharingan.

Il devient difficile de voir de la logique dans les notes en genjutsu supérieur à deux.

[Setna]

La technique qui pétrifie d'un regard, Kanashibari no Jutsu, est considéré comme du ninjutsu sur tout les sites 'importants' :The way of Naruto, Narutopedia, The world of Naruto ou encore Leafninja.

Ces sites se basent sur le databook :

NINJUTSU; Kanashibari no jutsu (Temporary Paralysis technique)

Users: Orochimaru; ANBU, etc...

Supplementary; Close, Medium ranges; Rank: D

Main text

A jutsu for physical restraint, quite as if the opponent had been tied in invisible steel ropes. This is a basic ninjutsu usable even by Genin classes, but its intensity will vary greatly according to the caster's level. In addition, depending on the caster, the jutsu can be cast on every target at once, and won't fail a shinobi during his missions.

Caption

-The immobility jutsu that binds with an invisible force.

Picture comment

-Before this jutsu, even the giant tigers that showed up in the Forest of Death became incapable of movement, down to their whiskers.

Pourtant j'ai trouvé la page du databook, et là c'est dit qu'il s'agit de genjutsu :

[spoiler=En espagnol]

 

Erreur de traduction ?

 

Finalement, j'ai trouvé une réponse pas mal sur un site (ici) :

Kanashibari is an unusual technique, most of all as it is unclear whether it is ninjutsu or genjutsu. According to Part I and the early Databooks, kanashibari no jutsu is a ninjutsu — at the time its genjutsu kin was Orochimaru's shi no kumi (death foreeseing). In Part I kanashibari was used by Orochimaru against Mitarashi Anko and by one of Jiraiya's toads against one of the giant snakes. It was also stated as being the signature jutsu of ANBU.

 

In a flashback in Part II, we heard of "kanashibari no genjutsu" which was used by Itachi to bind Orochimaru. It seems implied that there is a ninjutsu called kanashibari, but the term kanashibari can also be applied to an entire class of genjutsu. Perhaps we should be translating the latter into English but not the former, then: we have paralysing genjutsu, and we have the ninjutsu kanashibari.

 

Many genjutsu are paralysing in some manner. Kurenai's magen: jubaku satsu prevents the movement of the victim by convincing them that they are bound, which is similar to Tayuya's mateki: mugen'onsa. Itachi's genjutsu didn't seem (at first) to have the illusion of physically binding Orochimaru, however we may simply have been seeing from Itachi's perspective.

 

Another thing to consider is that it is possible to be physically paralysed. Indeed, this is probably what the ninjutsu kanashibari does. The paralysing genjutsu that Itachi uses might simply create the illusion of having your entire body paralysed. As we've seen, knowing that you're under the influence of a genjutsu isn't enough.

 

One last option is that Itachi simply seized control of Orochimaru's chakra flow, and then stagnated it. Chakra flows through the Inner Coils as part of life, and it's quite likely that controlling someone's chakra flow would give you the ability to stop them from moving.

'Kanashibari' peut être un genjutsu, c'est celui utilisé par Itachi. Et la technique peut être du ninjutsu, c'est celui d'Orochimaru.

 

Conclusion :

Orochimaru n'a aucune production de genjutsu connue. Merci d'en tenir compte.

 

Edit : @ Shisui

Ah oui, en plus.

[☆Pandead☆]

Setna comme je te l'ai dit la dernière fois, il y a marque no jutsu donc ninjutsu.

 

JAP FLAP Est la meilleur des sources.

[Jiraya./Coraya]

D'ailleurs pour appel, le coup du regard de la mort qui tue, l'un des anbus qui vient retrouver Anko dans la foret de la mort, le fait aussi sur des tigres géants donc bon.

[Hordure]

 

 

 

Ninjutsu : 3.5/5

 

Moins bon que Jiraya pour ma part dans ce domaine, il est assez polyvalent avec ses jutsu de serpent mais manque cruellement de puissance brute.

Du coup environ au niveau de Tsunade dans le domaine.

 

Taijutsu : 2.9/5

 

cf argumentation de @Konan, il m'a convaincu.

 

Genjutsu : 1.6/5

 

J'aurais bien mis 2.14 comme Hiruzen vu qu'au final c'est pareil, 5/5 dans le databook et n'a rien montré dans le manga.

Vu que Hiruzen est en spéculatif, je descend à 1.6 , au dessus des types n'ayant rien montré, et en dessous de ceux ayant montré une résistance.

 

Intelligence : 4.75/5

 

Kabuto doit le dépasser sur le médical et les compétences d'espionnage.

Mais sur le reste, Orochimaru est meilleur, il a créer plusieurs techniques dont l'immortalité, il a fait des expérimentation pour développer la force à part des cellules du Shodai, sur le sceau maudit..etc

Niveau connaissance globale et créativité il le dépasse.

 

Force : 2.2/5

 

Un peu au dessus des Yamato et compagnie pour ma part ça vole pas haut.

 

Vitesse : 3.2/5

 

Grande agilité et vitesse de déplacement avec son corps.

 

Endurance : 4/5

 

Il est très dur à tuer, puisque même mort il peut revenir via les sceau maudit de ses subordonnés, mais en soi en combat il est pas super top, et suivant le moment où il est niveau ressurection il peut vite être mal.

Donc on tranche la poire en 2, un peu au dessus de Jiraya.

 

Sceau : 5/5

 

J'avais voté pour lui en référence perso.

 

-Sceau maudit, qui lui permet même de ressusciter si il est tué et qui peut servir pour bloquer un adversaire en combat donc très polyvalent.

-Beaucoup d'invocation très puissantes.

-Peut inverser le dieu de la mort.

-Sceau des 5éléments.

-Sceau des ET

 

Polyvalent et puissant 

 

Moyenne : 3.39375/5

 

[Djangoo]

Même Shadow se met aux tableaux (copie du mien en gros d'ailleurs  )

 

Faudrait que je me motive à faire mes moyennes, même @djangoo est mieux classé que moi là 

 

Mouhahaha

 

 

 

Note : 3.15/5

 

Ninjutsu : 3.37/5

 

Nombre et diversité: 3.5/5

Polyvalence: 4/5

Force de frappe 3/5

Capacité de défense:  3/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Bonus: Ninjutsu de destruction hors norme: /5

Bonus: Ninjutsu de soins hors norme: /5

Bonus: Ninjutsu hors norme d'une autre catégorie: /5

 

 

Taijutsu : 3/5

 

Fluidité 2/5

Technicité 2/5

puissance des coups 2/5

Bonus: Maniement d'armes: +2 (épée légendaire dontjaioubliélenom)

Bonus: DOT +1 (utilise le poison non?)

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +

Bonus Senseur: /5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Genjutsu : 1/5

 

Nombre et diversité 0/5

Polyvalence 0/5

résistance aux illusions 0/5

Puissance des illusions: 0/5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique.

Bonus: Bases supposées si 0/5: +2

Bonus résistance base si 0/5 : +2

Malus: Contrainte diverses: -

 

Endurance : 4.3/5

 

réserve de chakra 7/10

Résistance physique 8/10

Volonté 2.5/3

Capacité de soins: 0/5

Régénération: 4/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Vitesse : 2.5/5

 

vitesse de base : 2/5

vivacité, réflexes 2/5

Bonus: Vitesse améliorée par techniques: +1 pour la forme en serpent

Malus: Contrainte diverses: -

 

Force : 2/5

 

puissance brute 2/5

potentiel de destruction au cac 2/5

Bonus: pilules ou autres améliorations temporaires : +1

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sceaux : 4.5/5

 

Nombre et diversité 4/5

Puissance des Sceaux: 3/5

Bonus: Participation à des scellements: +1

Bonus: Sceaux hors normes: /5

Bonus: Technique(s) imparable(s) : +1 par technique : +1 pour la technique de la dimension, ok le sharingan cheat nawak l'a battu mais il mérite un plus car ça doit OS 97% des ninjas

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

Malus: Contrainte diverses: -

 

Sous Catégorie: Invocations

 

Nombres d'invocations: 4/5

Puissance des Invocations: 5/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

Malus: Contrainte diverses: -

Intelligence : 4.6/5

 

sens de la stratégie 7/10

Malus: Arrogance,perte de sang froid,trop confiance en soi même etc: -

 

Sous Catégorie: Connaissances et aptitudes

connaissance générales 4/5

créativité, maîtrise de techniques spéciales (modes etc) 3/5

Bonus: Bases supposées si 0/5: +/5

 

Les bonus pour les bases:        échelle intelligence à manier selon le personnage

+0.5 ninja basique                    2/10=> ninja basique

+1 niveau ninja moyen              4/10 ninja de rang moyen

+1.5 Ninja de rang sup            6/10 ninja de rang supérieur

+2 ninja de rang kage              7/10 ninja de rang kage

 

 

 

[☆Pandead☆]

@django

 

Dans ta notation sur le ninjutsu tu barres le ninjutsu de soin hors norme et le ninjutsu destructeur.

 

Pourtant Yamata no orochi est une technique très puissante rang s. Il a aussi la technique suicide de Hanko.

 

Le grand serpent blanc permet des soins hors norme. Pour preuve, orochimaru peut se faire arakiri et rester vivant en se soignant. Cela devrait compter dans tes notations ?

[Setna]

Les spécultafifs sont les personnages ou on a aucun élément tangible qui permet de les placer, et pourtant ils ont eu droit à des notes supérieurs à celles de bases compte tenu de leur réputation / statut particulier. Hanzo n'est pas exemple pas spéculatifs en genjutsu puisqu'il a eu la base. Ces personnages doivent être une toute petite minorité pour pas que les échelles deviennent du n'importe quoi.

L'échelle des genjutsu est la suivante :

Edit : Au passage, on voit bien que la note de Temari est incohérente.

 

On voit clairement que pour l'échelle kage (celle auquel est assimilable Orochimaru) :

- Le niveau de base se trouve ente 1,39 et 1,60.

- Le niveau des petites résistance se trouve à environ 1,70

- Le niveau des résistances claires et nettes se trouve entre 1,82 et 2,03, les plus spéculatives étant en bas.

Avec tout ça, ça me paraît évident que le niveau d'Orochimaru correspond à celui de base. Ca ne veut pas dire qu'il est nul, mais qu'il ne l'a pas développé.

 

Après, il y a le 'cas' Jiraya, qui a échappe à cette échelle (il devrait être surement sous 1,39), mais celui-ci a eu une augmentation car certains ont comptés le genjutsu des crapauds dans leur notes (en relativisant bien sur). Si vous l'avez fait, vous pensez vraiment qu'Orochimaru est supérieur ? Et si vous ne l'avez pas compté, la note de Jiraya doit vous paraître trop élevée, donc difficile de faire des comparaisons dessus.

 

Quoi qu'il en soit, mettre 1,5 ou 1,6 à Orochimaru en sceau, c'est pas une honte. A ce niveau, on trouve des types comme Hanzo et Oonoki, excusez du peu.

[Kranakor]

Quoi qu'il en soit, mettre 1,5 ou 1,6 à Orochimaru en sceau, c'est pas une honte.

 

Pour le coup, c'est bien une honte ! 

[Silver Claw]

 

 

Ninjutsu : 3.9/5

 

Personnellement je compte ses techniques de serpents comme du ninjutsu. Il as tout un style de jutsu qui lui est propre. Varié et polyvalent. Il maitrise aussi le Kage Bunshin, la pétrification, le vol de visage, un jutsu d'immortalité, une technique lui permettant de faire léviter Kusanagi, le Fuuton, le Doton. Il manque de puissance offensive c'est vrai, mais le Mandara no Jin n'est pas en reste en terme de dangerosité, le poison du serpent blanc est dangereux et il maitrise le même jutsu suicide qu'Anko. Jutsu dont on as jamais vu la puissance, mais qu'Anko estimais suffisant pour tuer Orochimaru. Je l'aurais bien mis proche de Tsunade, mais je la trouve sous-notée. Je ne vois pas Orochimaru en dessous d'Itachi.

 

Taijutsu : 3/5

 

Il manque un peu de technique. Mais son corps le rend dangereux dans ce domaine. Il as de plus des bases assez solides. Son taijutsu est assez fourbe. Il as aussi Kusanagi qu'il maitrise plutôt bien et qui en plus d'être dangereuse en combat rapproché, permet de combattre à distance. Car non seulement il peut la manipuler  à distance par télékinésie, mais en plus il peu l'allonger sur des distances impressionnantes.

 

Genjutsu : 1.9/5

Le Databook lui donne la note maximale, ce qui ne serait pas le cas s'il était nul dans le domaine. C'est un ninja polyvalent touce à tout présenté comme un génie et voulant connaitre tous les jutsu, j'ai du mal à croire qu'il n'ai pas des bases solides dans le Genjutsu. De plus tous ses élèves son doués en la matière. Kabuto as un bon niveau déjà en FG et Anko est elle aussi douée en genjutsu d’après le Databook, d'ailleurs, elle est mieux notée en Genjutsu (4/5) qu'en Ninjutsu(3,5/5) et Taijutsu (2,5/5), le Gen serait donc son point fort. J'ose espérer qu'ils tiennent un minimum ça de leur senseï....

 

Intelligence : 5/5

 

Il excelle dans le domaine. C'est un scientifique de génie. Un inventeur de jutsu sans pareil. Il as nombre de connaissances incroyable. Il as créé et dirigé/manipulé un village pendant des années tout en se cachant du monde entier. A échapper durant des années à Konoha, à l'Akatsuki et aux ninjas du monde entier (c'est un criminel de rang S, tous les villages devait vouloir sa tête). Il as manipulé Suna pour arriver à ses fins. A organisé une attaque sur Konoha. A fait d'innombrables recherches et expériences Il as trouvé le moyen d'être immortel. A greffé des Sharingan à Danzô. A créé un clone d'Hashirama (Yamato). A des connaissances en poisons, anti-poisons, médecine, et de nombreux autres domaines. Il as toujours un coup d'avance sur tout et tout le monde.

 

Force : 2.6/5

Je sais pas trop, je dirais quand même au dessus de Kakashi et Darui.

 

Vitesse : 3,6/5

 

Doit pas être beaucoup plus lent que Sasuke.

 

Endurance : 4,3/5

 

Le très haut niveau. Il est increvable. Déjà en FG, il se prend une patate de Tsunade en pleine poire et s'en sort sans trop de dégâts (bien que le coup n'était peut-être pas à puissance max...

 

Sceau : 5/5

 

Je ne vois personne de meilleur que lui. Le niveau dû aux Sannins (invocations, sceaux des 5 éléments...). Plus de nombreux autres sceau cheaté. Déjà le sceau maudit. L'edo tensei, peut annulé le Dieu de la mort...

Je le vois clairement meilleurs que Minato dans ce domaine.

 

 

 

Total : 29,3/40

Moyenne : 3,6625/5

[Djangoo]

@django

 

Dans ta notation sur le ninjutsu tu barres le ninjutsu de soin hors norme et le ninjutsu destructeur.

 

Pourtant Yamata no orochi est une technique très puissante rang s. Il a aussi la technique suicide de Hanko.

 

Le grand serpent blanc permet des soins hors norme. Pour preuve, orochimaru peut se faire arakiri et rester vivant en se soignant. Cela devrait compter dans tes notations ?

 

Mouai, ça ne lui donnerait que 0.5 en plus en étant sympa. Coté régen on est loin de tsunade (ou en soin (voir le sauvetage du village vs pain), naruto ou hashirama donc je ne suis pas super chaud pour lui mettre un bonus.

Et le Yamata no orochi franchement, itachi l'explose en trois coup d'épée de susanoo. Pas franchement du hors norme.

 

Disons que c'est du lourd mais loin des énormes techniques qu'a dévoilée la guerre.

[Dio]

 

 

Ninjutsu : 3,8/5

Le serpent est vraiment bon dans ce domaine. Il possède bon nombre de jutsus ce qui le rend assez complet. Cependant, je trouve qu'il manque d'une réelle force de frappe. De ce fait, je ne peux me résoudre à le mettre plus haut qu'un Jiraiya.

 

Taijutsu : 3/5

Très bon dans ce domaine mais inférieur à Hiruzen.

 

Genjutsu : 1,5/5

Je ne me fie jamais aux databooks (à vrai dire généralement je ne les regarde même pas). Je me fie plutôt à ce que je vois et il ne me semble pas avoir vu grand chose de lui dans ce domaine. Cependant, je monte sa note un peu au dessus de la base car je pense qu'il doit connaitre quelques techniques de genjutsu. (son but étant de maitriser le plus de jutsu possible, il a surtout touché à un peu de tout).

 

Intelligence : 4,9/5

Une culture énorme, un savant fou de génie qui s'y connait dans énormément de domaine, un manipulateur et même un créateur de jutsu. La base pour moi c'est Tobirama donc 4,9/5 pour le petit Oro.

 

Force : 2/5

Ca vole pas haut tout ça

 

Vitesse : 3,13/5

Plutôt rapide. Il se débrouille bien contre le Kyubi 4 queue dans ce domaine.

 

Endurance : 4/5

Pratiquement immortel. Il mérite une très bonne note dans ce domaine. Néanmoins, son corps n'est pas particulièrement performant.

 

Sceau : 4,9/5

Je vois Orochimaru supérieur en sceau à Minato perso.

Il nous aura montré énormément de choses qui font de lui la base dans ce domaine pour moi comme ses invocations, l'Edo Tensei, l'annulation du Shinigami ou encore le sceau des 5 éléments.

Néanmoins, on a vu mieux dans ce domaine avec Madara, capable de sceller tous les bijuu d'un seul coup. Je ne peux donc mettre 5/5 à Orochimaru.

 

Edit @Setna: En effet. J'ai rabaissé ma note en sceau à 4,9 . Néanmoins, si Kishi décide de réintroduire les kaguya et autres catastrophes naturelles, il ne risque pas d'y avoir grand monde en dehors de ces persos pour les bases dans chaque domaine (sauf en intelligence ou je ne vois personne surpasser Tobirama et en Taijutsu ou je ne vois pas Gai bouger non plus)

 

Moyenne : 3,40375/5

 

[Setna]

@ Morna

Pour le coup, c'est bien une honte !

Les notes bien trop hautes en genjutsu sont nombreuses : Jon bull (3,5), Jiraya. (3), Draco et Konan (2,5), Harvey Specter (2,2) et toi (2,18). On se retrouve exactement dans le même cas qu'Hiruzen, dont le seule fait d'arme en genjutsu fut d'être prit dans celui d'un Hashirama affaiblis qui n'en utilise presque jamais. Là, Orochimaru fut prit dans le genjutsu d'un Itachi avec ses simples sharingan, qui l'a OS, et ça l'a marqué à vie. Je comprend pas pourquoi ces personnages ont droit à la spéculation. Que ce soit Shikaku ou Roshi, d'accord, mais des personnages aussi mis en avant qu'Orochimaru / Hiruzen qui ont en plus eu droit à une prestation face à du genjutsu ? Ils ont un traitement de faveur comparés à des personnages comme Mei, Oonoki ou Hanzo -tous niveau kage- qui eux notés sur qu'ils ont montrés (rien) alors qu'ils ont autant voir plus d'expérience qu'Orochimaru.

 

@ Dio le cannibale

Madara sera évalué (le diagramme en jin' sera abusé, c'est certain), donc si tu penses qu'il est le meilleur, Orochimaru ne peut avoir 5. Je prévois de noter Madara MSE, Madara sennin, et Madara jin', là encore si tu penses qu'il y a évolution entre eux dans le domaine des sceaux, mais qu'Orochimaru leur est inférieur, alors il faut laisser assez de place pour que cet écart soit visible.

Que Orochimaru soit supérieur à Minato (4,84) est une chose, qu'il atteigne 5 en est une autre. Il y a 0,16 pour le placer, et entre Minato et Orochimaru, tu ne dois pouvoir placer personne, non ? Par exemple, un Orochimaru à 4,90 est toujours supérieur à Minato, mais ça laisse la place pour mister Madara.